Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:55 schreef PietjePuk007 het volgende:
AEX op 368 momenteel, -4.2%. We hebben al -5% gestaan.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:55 schreef Revolution-NL het volgende:
* ramptoerist meldt zich

quote:

Oud-ABN topman Kalff: zeer dreigende situatie

Voormalig bestuursvoorzitter Jan Kalff van ABN Amro is somber over de huidige situatie op de financiële markten.

Bijzonder bezorgd
Top-bankier Jan Kalff is bijzonder bezorgd over de huidige situatie op de financiële markten. In een interview met RTL Z spreekt de oud ABN Amro-topman van een zeer dreigende situatie. Het einde is volgens Kalff nog lang niet in zicht.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:59 schreef Llotyhy het volgende:
Het is niet eens nodig om tvp's te plaatsen in deze topics, veel te spannend om de pagina te sluiten...

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:59 schreef Llotyhy het volgende:
Het is niet eens nodig om tvp's te plaatsen in deze topics, veel te spannend om de pagina te sluiten...

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:04 schreef Semisane het volgende:
Hoe staat de Dollar nu trouwens? Ik kan me niet voorstellen dat die deze klappen schadeloos doorstaat.

Of proberen ze aan alle kanten de Dollar recht overeind te houden?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:59 schreef Netstorm het volgende:
[ afbeelding ]

Where tomorrow?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:04 schreef Semisane het volgende:
Hoe staat de Dollar nu trouwens? Ik kan me niet voorstellen dat die deze klappen schadeloos doorstaat.

Of proberen ze aan alle kanten de Dollar recht overeind te houden?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:59 schreef Netstorm het volgende:
[ afbeelding ]

Where tomorrow?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:06 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Scroll eens een stukkie omhoog.

Net als de sub-prime market

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:08 schreef pberends het volgende:
Iran bereidt zich voor op aanval VS

Kan er ook nog wel bij, whahaahaha...

gaat Amerika met dozen dollars Iran bombarderen?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:03 schreef SoupNazi het volgende:
Hoi.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:08 schreef pberends het volgende:
Iran bereidt zich voor op aanval VS

Kan er ook nog wel bij, whahaahaha...

gaat Amerika met dozen dollars Iran bombarderen?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:47 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Het is toch echt nog te vroeg om in te stappen: zoals je zelf aan aangeeft zijn de niet-financials te duur en de financials weet je niet wat overblijft. Want daar gaan er nog een paar omvallen. Ik denk dat je met ING morgen wel een goede koop kunt hebben als je over een paar jaar uit wilt stappen.

quote:

Aan de andere kant: ik geloof niet dat de financials de bodem al te pakken hebben.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:14 schreef Oksel het volgende:
Kan iemand in 3 zinnen in begrijpbaar Nederlands uitleggen wat er op dit moment speelt?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:14 schreef Oksel het volgende:
Kan iemand in 3 zinnen in begrijpbaar Nederlands uitleggen wat er op dit moment speelt?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:16 schreef Netstorm het volgende:

[..]

iets met aandeelhouders die er geen vertrouwen meer in hebben en bang zijn dat hun pakketje geld van 10 euro nog maar 1 euro waard is mochten ze het verkopen.. en dus eieren voor hun geld kiezen

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:14 schreef Oksel het volgende:
Kan iemand in 3 zinnen in begrijpbaar Nederlands uitleggen wat er op dit moment speelt?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:18 schreef Dr.Daggla het volgende:
Beetje een n00bvraag, maar waar de fuck haalt de FED die 50 miljard vandaan? ?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:18 schreef Dr.Daggla het volgende:
Beetje een n00bvraag, maar waar de fuck haalt de FED die 50 miljard vandaan? ?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:21 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Uit de duim. Daarom is de boel ook zo gammel.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:23 schreef agter het volgende:

[..]

Die dollars drukken ze gewoon bij, denk ik.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:25 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

In dat geval zou de dollar nu niets meer waard zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:30 schreef ItaloDancer het volgende:
Dow groen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:30 schreef ItaloDancer het volgende:
Dow groen.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:29 schreef agter het volgende:

[..]

Die is toch ook minder waard geworden?
Ik zeg niet dat ze dat in 1 nacht erbij gedrukt hebben, maar waarschijnlijk al over een lange tijd...

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:09 schreef X. het volgende:
De Euro/dollar koers schommelt als een gek

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:28 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dan stel ik daar ff een n00bvraag overheen, houdt niemand bij hoeveel Dollars er in omloop zijn? En ook hoeveel tov een andere valuta?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:33 schreef simmu het volgende:

[..]

de VS geeft die exacte data al een tijdje niet meer vrij
het nagaan van die echte hoeveelheid geld in omloop is dus ook al een tijdje een leuk discussiepuntje onder liefhebbers

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:32 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Zo simpel is het echt niet, als je dat zou doen dan was de inflatie veel groter geweest.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:32 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Net niet, was close.

Laatste 10896,1800 16:31
+/- -21,3300 -0,20%
Slot 10917,5100 15-09-08
Open 10905,6200 15:30
Hoog 10913,6000 16:16
Laag 10742,7000 15:31

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:37 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

High:
10,920.85

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:28 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dan stel ik daar ff een n00bvraag overheen, houdt niemand bij hoeveel Dollars er in omloop zijn? En ook hoeveel tov een andere valuta?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:39 schreef mr.marcus het volgende:

[..]

dat was wel.
m1 m2 en m3 geld voorraad maar daar zijn ze geruime tijd geleden al mee gestopt....

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De m1 en m2 wordt toch nog wel gepubliceerd en hieruit was toch nog de m3 te halen?

quote:

Fortis, Aegon en ING geven openheid over Lehman
Een val van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers zou een ,,beperkte'' impact hebben op Fortis, Aegon en ING. De drie financiële instellingen met een notering aan de Amsterdamse beursgraadmeter voor hoofdfondsen, de AEX, hebben dat afzonderlijk laten weten.

Verzekeraar Aegon heeft voor een bedrag van 265 miljoen euro te maken met Lehman. De financiële gevolgen als de zakenbank omvalt, zijn lager dan die 265 miljoen euro, aldus Aegon. Het concern had dit jaar zijn zogenoemde blootstelling in Lehman al verlaagd met ongeveer 20 procent. Financieel topman Jos Streppel herhaalde verder dat Aegon financieel gezond is. Bank en verzekeraar ING schat dat een faillissement van Lehman Brothers voor een bedrag van 100 miljoen euro zou drukken op zijn resultaat. De blootstelling van ING aan obligaties van de noodlijdende bank bedraagt 200 miljoen euro, waarvan naar verwachting 40 miljoen euro op het resultaat drukt. Daarbovenop verliest ING rond de 60 miljoen euro, doordat verschillende contracten met Lehman zouden vervallen.

Onderuit
Fortis maakte maandag al details bekend over Lehman. De Belgisch-Nederlandse bank en verzekeraar heeft 137 miljoen euro aan obligaties van Lehman. Daarnaast heeft Fortis andere financiële producten van Lehman gekocht. Het gaat in totaal om een bedrag van 7 miljoen euro dat bij het omvallen van Lehman op het resultaat zou drukken. De drie financiële instellingen gingen dinsdag hard onderuit op de Amsterdamse beurs door de onrust op de financiële markten. Fortis verloor tot ruim 20 procent van zijn beurswaarde, ING ging 15 procent in de min en Aegon daalde met 10 procent.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 17:02 schreef ItaloDancer het volgende:
Dow boven 11.000 (+100)

quote:

A rate cut is looking increasingly likely but instead of solving the credit crunch, lower rates will only punish savers, hurt the dollar and possibly bring back inflation fears.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:06 schreef Aether het volgende:

[..]

Of op deze [ afbeelding ] knop klikken.

Bankieren zonder kapitaal is voorbij.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 17:18 schreef X. het volgende:

[..]

Ja, er gaan geruchten dat de overheid gaat ingrijpen bij AIG.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:49 schreef Bananenman het volgende:
[ afbeelding ]

Je ziet wanneer ze gekapt zijn met gegevens over de M3 publiceren dus.

quote:

The latest sightings:

Money market rates doubled overnight: despite considerable central bank intervention:

The cost of borrowing in dollars overnight more than doubled as banks hoarded cash amid speculation more financial institutions will fail.

The overnight dollar rate soared 333 basis points to 6.44 percent today, its biggest jump, according to the British Bankers' Association. Rates climbed yesterday after Lehman Brothers Holdings Inc. succumbed to mounting credit-market losses and filed for bankruptcy....

The European Central Bank, Bank of England and Swiss National Bank offered financial institutions emergency cash for a second day as the credit rout threatened to derail markets.

The Frankfurt-based ECB offered 70 billion euros ($100 billion) in a one-day refinancing operation. Fifty-six banks bid for a total of 102.5 billion euros. The Bank of England injected 20 billion pounds ($36 billion). The SNB also said it will offer overnight cash..

Stocks continued to fall. Dow futures down 78 as of this writing, which is almost cheery under the circumstances.

Europe's Dow Jones Stoxx 600 Index declined 2.4 percent. The MSCI Asia Pacific Index decreased 3.9 percent as trading resumed in Japan, China, Hong Kong and South Korea after markets were shut for public holidays yesterday. Futures on the Standard & Poor's 500 Index slipped 1 percent.

UBS, the largest Swiss bank, lost 9.2 percent 18.26 francs. Natixis SA, France's fourth-biggest bank, slumped 9.7 percent to 2.69 euros.

Barclays Plc, the U.K.'s third-largest bank, retreated 5 percent to 300.25 pence. The bank said today it's in talks to buy assets from bankrupt Lehman Brothers Holdings Inc. two days after abandoning plans to acquire the entire securities firm.

Mitsubishi UFJ fell 7.7 percent to 792 yen, while Sumitomo Mitsui Financial Group Inc. declined 9.8 percent to 619,000 yen.

Some guarded optimism:

``Things can't get much worse,'' said Roland Lescure, who manages the equivalent of $128 billion as chief investment officer of Groupama Asset Management in Paris. ``We're at the heart of the storm right now. The downgrade of credit ratings is bad news, but inevitable.''

And a more alarmed take:

If A.I.G. collapsed, its hundreds of billions of dollars of mortgage-related assets would be added to those being sold by other financial institutions. This would just depress values further. The counterparties around the world to A.I.G.’s credit default swaps may be unable to collect on their trades. As a large hedge-fund investor, A.I.G. would suddenly become a large redeemer from hedge funds, forcing fund managers to sell positions and probably driving down prices in the world’s financial markets. More failures, particularly of hedge funds, could follow.

Regulators knew that if Lehman went down, the world wouldn’t end. But Wall Street isn’t remotely prepared for the inestimable damage the financial system would suffer if A.I.G. collapsed....

More promisingly, A.I.G. asked the Federal Reserve for a bridge loan. True, there is no precedent for the central bank to extend assistance to an insurance company. But these are unprecedented times, and the Federal Reserve should provide A.I.G. with some form of financial support while the company liquidates its mortgage-related assets in an orderly manner.

The Fed cannot afford to stand on principle. The myth of free markets ended with the takeover of Fannie Mae and Freddie Mac. Actually, it ended with their creation.

Another assessment hoisted from comments:

I think a failure of AIG would without doubt cause the entire banking system to seize immediately. CP and REPO mkts would become closed or prohibitively expensive to many market participants on top of what is now essentially a frozen CDS market. No ability to finance, no ability to hedge credit, and no liquidity, a death blow.

Under such a scenario the $70b REPO we saw today to pull FED funds back from 6% would be a drop in the bucket...


Barclays may buy Lehman assets:

Barclays on Tuesday confirmed that it was in talks with Lehman Brothers to buy some of the US banks’ assets. If a deal comes to fruition it is likely to be tied up rapidly, possibly by later in the day....

Barclays is likely to be interested in the broker dealer activities, including the equity, M&A and debt activities. It would not wish to take on any of Lehman’s troubled assets or to expose itself to any unknown pricing or capital risks. It is not thought to be interested in buying Neuberger Berman, Lehman’s asset management business.

The UK bank could take on the people in Lehman’s broker-dealer businesses and buy the related infrastructure and licences, enabling it to expand its investment banking business in line with the strategy it has previously outlined.

The opportunity to buy a business of such a size – Lehman was the fourth largest investment bank on Wall Street – at what could be a knock-down price would appeal to Barclays.

There was no indication on Tuesday of the price Barclays might have to pay or how it would finance a deal. However, the price could be low since Barclays is unlikely to want to pay more than book value for assets that have a relatively low worth. There is unlikely to be any goodwill attached to the Lehman’s name.

Brad Setser compares the Lehman default to Argentina's and concludes Lehman's is bigger and the parties exposed to it less well prepared.

quote:

Lehman v Argentina
Posted on Tuesday, September 16th, 2008 by bsetser

I am guilty of instinctively comparing large defaults to the Argentina’s default. That is the largest default that I know well.

And Lehman qualifies as a large default.

John Jansen reports one of Lehman’s bonds now trades at 35 cents of on the dollar. That a bit above the levels that Argentina’s bonds traded at after Argentina’s default in late 2001. But Argentina’s bonds also eventually proved to be worth something like fifty cents on the dollar, at least to investors who participated in Argentina’s exchange and got the GDP warrant.*

Lehman’s bankruptcy filing indicates that Citi is a trustee for $138b of Lehman bonds, and the Bank of New York is a trustee for another $17b. The resulting $155b in outstanding bonds significantly exceeds Argentina’s outstanding stock of bonds at the time of its default.

And investors had far longer to adjust their portfolios in anticipation of Argentina’s default than in anticipation of Lehman’s default.

I continue to believe that the credit markets’ reaction to Lehman will ultimately matter more than the reaction of the equity markets. John Jansen reports that the spreads on Morgan Stanley and Goldman have widened significantly. Evans-Pritchard reports (hat tip naked capitalism):

The interest rate on Tier 1 debt for typical banks has jumped by 125 basis points since Friday. “This is a violent effect,” said Willem Sels, credit strategist at Dresdner Kleinwort.


Michael Lewis seems to be thinking along similar lines.


As important as it seems right now on Wall Street, this isn’t a day that most Americans will remember as all that big of a deal. When Lehman Brothers Holdings Inc. goes out of business, the reaction of the average citizen is either “Lehman who?” or, “I heard of them! What do they do?”

It is a big deal, however, but not because some bond traders are out of work, or that puff pieces in business sections about Dick Fuld’s survival skills turned out to be wrong. It’s a big deal because this is the day that American financiers, from the point of view of the Asians who sit on top of the world’s biggest pile of mobile capital, became a bad risk.

And yes, the Bank of China seems to have a bit of exposure to Lehman. It also presumably has additional exposure to other US financial institutions (The BoC has by far the largest external portfolio of the Chinese state banks)

Widening spreads though only really bite when debt actually has to be refinanced. AIG seems to be facing some rather more immediate pressure from its swap counterparties.

More in the morning …

UPDATE: John Jansen reports Morgan Stanley’s credit spread has widened significantly and LIBOR is way way up. LIBOR may now be the rate that banks don’t lend to each other at, but the banks do need funding.

* I am doing this from memory; I have not checked the recent price for Argentina’s par bond and its GDP warrant recently. Do not hold me to an exact number. Argentina’s spread has widened recently, so I wouldn’t be surprised if Argentina’s par is now worth somewhat less than it was at some points in the past.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 18:46 schreef Enchanter het volgende:
Beetje n00b vraag , maar verwachten jullie nog dat de dollar verder gaat zakken of blijft het een beetje schommelen tussen de 1.40 en 1.43 ?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Binnen nu en een paar weken gaat ie wel weer door de 1.50

quote:

INSTANT VIEW: Government aid may be back in AIG picture - CNBC

NEW YORK (Reuters) - The possibility of government money or assistance to help keep insurer American International Group afloat is back on the table a day after such a potential lifeline was denied, CNBC reported on Tuesday. KEY POINTS: * The U.S. Federal Reserve had no comment on the CNBC report. COMMENTS:

KEITH WIRTZ, PRESIDENT AND CHIEF INVESTMENT OFFICER OF FIFTH THIRD ASSET MANAGEMENT:

"The Federal Reserve is the only one with the balance sheet and wherewithal to deal with AIG's problems. I think the government's move represents the vicious circle spiraling and now represents systematic risk. If the government comes in, this would be a huge relief."

JOE SALUZZI, CO-MANAGER OF TRADING AT THEMIS TRADING, CHATHAM, NEW JERSEY:

"It caused a nice little short squeeze to take us higher, but how knows if they'll really bail AIG out. The market thinks it would be good, but who knows how much it will cost? If anything, I thought it would be good to flush some more of this out, have another 500-point down day, and then let the real money come in. What's coming in here is not real money, it's hot money, traders going back and forth. Of course, come 2:15 today, the Fed could spark another change. This is a quick-changing market. If you don't have to buy, don't buy. No reason to be a hero and try to find the bottom. People should stay away, try to preserve capital."

JOHN MCCARTHY, DIRECTOR OF FOREIGN EXCHANGE, ING CAPITAL MARKETS, NEW YORK:

"Rumors that there is government money on the table for AIG coming from CNBC and they cite unnamed sources. That has clearly caused the Dow to rally sharply and we have see dollar/yen rally about a yen and we are waiting for the next rumor basically. Where they are getting that and what it means we don't know but a potential reversal of what Mr Paulson has been adamant about regarding the government rescuing people. We shall see how that plays out but the market is thin and illiquid so susceptible to these type of rumors. This is an unsubstantiated claim and we shall have to see if there is any merit to it."

WILLIAM LARKIN, FIXED INCOME PORTFOLIO MANAGER, CABOT MONEY MANAGEMENT, SALEM, MASSACHUSETTS:

"People are looking at some of the structural changes that are going on and everybody is trying to figure this out. It looks like things are subsiding a little bit, with a potential assistance package for AIG. Anything along those lines, if you can get something in place, every time we make a step forward I think we are in better shape, but there is still going to be some crazy volatility." Continued...

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:40 schreef agter het volgende:
Volgens Alex Advanced moet je nu AIG kopen...
[ afbeelding ]

Wie durft?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Binnen nu en een paar weken gaat ie wel weer door de 1.50

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 16:18 schreef Dr.Daggla het volgende:
Beetje een n00bvraag, maar waar de fuck haalt de FED die 50 miljard vandaan? ?

quote:

With a private sector solution looking highly unlikely, the government is once again considering providing American International Group with some sort of financial support a day after such a potential lifeline was denied, according to investment banking sources involved in the meeting.

The New York Federal Reserve is currently meeting to discuss the fate of the troubled insurance giant, these people say.

Sources close to the situation said a private sector solution to AIG's situation is definitively dead.

The government's decision to reconsider providing some sort of the support to AIG comes under pressure from New York Governor David Paterson and policyholders AIG, who have asked the Fed to reconsider.

enz.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 20:32 schreef X. het volgende:

[..]

Ik zou daar nu toch maar niet meer té zeker over zijn...

quote:

CORRECTED - US STOCKS-Market turns higher on AIG report
Tue Sep 16, 2008 3:03pm EDT
(Corrects paragraph 1 to show that Bloomberg reported Fed, not Treasury, mulling loan package for AIG)

NEW YORK, Sept 16 (Reuters) -U.S. stocks turned higher on Tuesday, with the S&P 500 up 1 percent, after Bloomberg reported, citing a person familiar with negotiations, that the Fed is mulling a loan package for AIG.

American International Group (AIG.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) pared some of its losses, to down 25 percent at $3.59. Earlier in the session, AIG was down more than 40 percent.

Stocks had earlier fallen after the Federal Reserve left its key interest rate unchanged.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 21:22 schreef Mr.J het volgende:
DJI 1,5% in de plus.

Denk dat wij met onze AEniX zich nu wel eens achter de oren mogen krabben met onze -2,5%.