POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bron: VRTquote:Vandaag stemmen de Ieren in een referendum over het Verdrag van Lissabon, dat de Europese Unie moet moderniseren. In de laatste peilingen houden de voor- en tegenstanders elkaar nagenoeg in evenwicht.
Ierland is het enige land dat over het Verdrag van Lissabon een referendum houdt, wat betekent dat minder dan 1 procent van de 490 miljoen Europeanen beslist over de toekomst van de Europese Unie.
Pro en contra in Ierland
Na het debacle over het grondwettelijk verdrag van Maastricht, dat door de Fransen en de Nederlanders in een referendum verworpen werd, durft geen enkel ander land nog een volksraadpleging over Lissabon aan.
In 17 EU-landen heeft het parlement het verdrag al geratificeerd, de Poolse, Estse en Finse presidenten moeten het wel nog ondertekenen. In 7 andere landen, waaronder ook België, is het ratificatieproces bezig, Spanje, Cyprus en Zweden moeten er nog aan beginnen.
De Ieren hebben echter geen keuze: over elke Europese verdragswijziging is een referendum nodig.
"Nee" gaat fel vooruit
Tot nog toe waren er weliswaar veel onbeslisten, maar de ja-stemmers hadden een voorsprong in de peilingen.
Maar daar is nu verandering in gekomen. In een poll die vrijdag gepubliceerd werd in de Irish Times, bleek 35 procent tegen en slechts 30 procent voor.
In een poll die zondag verscheen in The Sunday Business Post zag het er voor de EU iets beter uit: 42 procent steunde het verdrag en 38 procent was tegen.
Wat Brussel echter vooral verontrust, is dat de tegenstanders van het verdrag er de laatste tijd enorm op vooruitgegaan zijn. In een maand tijd hebben zij 17 procentpunten gewonnen, terwijl de voorstanders 5 procentpunten verloren.
De Ierse regeringspartij Fianna Fail houdt er intussen de moed in. Een eigen poll van de partij zou erop wijzen dat de laatste 72 uur er een flinke terugstroom is naar de ja-stemmers.
Toch geeft de partij toe dat het spannend blijft en dat in grote delen van het land het verschil te klein is om een uitspraak te kunnen doen. En dus blijft Brussel met ingehouden adem het referendum volgen.
Enkele bedenkingen:
-Minder dan 1% van de EU-bevolking beslist dus over de toekomst van de EU. Leuk is dat.
-Volgens berichten in de media willen de nee-stemmers vooral hun ongenoegen uiten over lokale politieke problemen. Waar hebben we dit nog gezien..
-De Ieren mogen de EU op hun blote knietjes danken voor wat de EU voor hen allemaal heeft gedaan. Het land is op korte tijd van armoedig boerenland uitgegroeid tot een van de meest competitieve economiën van Europa, allemaal dankzij Europese steun. Dan nee stemmen omwille van lokale problemen is niet goed te keuren, het getuigt van grote ondankbaarheid.
De EU zal ook met een Iers nee het verdrag van Lissabon hoogstwaarschijnlijk gewoon ratificeren... Let op m'n woorden.
the truth is out there... and it hurts!
Dat maar 1% nu beslist komt door het ondemocratische gedrag van andere landen. Met als toppunt Nederland. Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En die wijzigingen zoals volkslied, vlag, president, ed. (waar men tegen zou zijn en waarom men nee zou heben gestemd) gaan wel door en zijn al veel eerder vastgelegd.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:24 schreef __Saviour__ het volgende:
Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
En wat andere wijzigingen halen economie weg en vervangen dat door sociaal. Jeej!
Carpe Libertatem
Ach, Ierland kan dit niet tegenhouden. Zij krijgen wel wat opt-outs als het fout loopt. Enkele een referendum in een groot land had moeilijkheden kunnen opleveren.
Ongefundeerd slap gelul.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Carpe Libertatem
Uit onderzoek bleek ook dat bij het Nederlandse referendum de voor-stemmers het beste geinformeerd waren over de inhoud van de grondwet.
De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.
De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.
the truth is out there... and it hurts!
Je wil er vanuit gaan dat de gemiddelde 'Nee' stemmer verder heeft gekeken dan dat en zich inhoudelijk verdiept heeft in de voor en tegens van zo'n verdag/grondwet?quote:
Dat vind ik dan weer een beetje naief!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, dat zeg ik niet, maar jouw aanname dat het om de euro zou gaan is gewoon niet gefundeerd. Er zal vast van alles meegespeeld hebben, maar dat is eigenlijk weinig relevant.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:37 schreef SicSicSics het volgende:
Je wil er vanuit gaan dat de gemiddelde 'Nee' stemmer verder heeft gekeken dan dat en zich inhoudelijk verdiept heeft in de voor en tegens van zo'n verdag/grondwet?
Dat vind ik dan weer een beetje naief!
Carpe Libertatem
Wat wil je... Als je in een land waar in 200 jaar geen referendum gehouden werd, plots een referendum van zo'n belang houdt... Dat kan alleen maar fout aflopen. Niemand heeft daar immers ervaring mee.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:33 schreef Visitor1982 het volgende:
Uit onderzoek bleek ook dat bij het Nederlandse referendum de voor-stemmers het beste geinformeerd waren over de inhoud van de grondwet.
De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.
Neen? Jij vindt het logisch dat een belangrijke politieke discussie beslecht wordt door mensen die tegenstemmen omdat ze Balkenende niet leuk vinden?quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
maar dat is eigenlijk weinig relevant.
Ja, ok... Maar dat was uit eigen bevindingen in een vriendengroep waar ik me op dat moment voor schaamde...quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet, maar jouw aanname dat het om de euro zou gaan is gewoon niet gefundeerd. Er zal vast van alles meegespeeld hebben, maar dat is eigenlijk weinig relevant.
En ik vind hte wel degelijk relevant om het 'waarom' te weten. Als het inderdaad onwetendheid is namelijk moet je meer voorlichten of beslissingen gewoon aan mensen overlaten die er wel over na hebben gedacht.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Niemand kan met zekerheid zeggen dat de meerderheid van de tegenstememr dit stemde uit andere overwegingen dan een duidelijke nee tegen dit verdrag.
Het zegt daarentegen wel wat over de arrogantie van mensen die voor dit verdrag zijn, door anderen te diskwalificeren.
Tis hetzelfde als met de immigratiediscussie 10 jaar geleden, daar werd je als criticus ook weggezet als iemand met fobische en irrationele gevoelens.
Kortweg een untermensch wiens mening er eigenlijk niet meer toe doet, volgens tegenstanders.
Het zegt daarentegen wel wat over de arrogantie van mensen die voor dit verdrag zijn, door anderen te diskwalificeren.
Tis hetzelfde als met de immigratiediscussie 10 jaar geleden, daar werd je als criticus ook weggezet als iemand met fobische en irrationele gevoelens.
Kortweg een untermensch wiens mening er eigenlijk niet meer toe doet, volgens tegenstanders.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Andersom vind ik het net zo kwalijk... Voor stemmen om een andere reden dan dat je voor de inhoud bent is ook niet wenselijk.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:53 schreef huhggh het volgende:
Niemand kan met zekerheid zeggen dat de meerderheid van de tegenstememr dit stemde uit andere overwegingen dan een duidelijke nee tegen dit verdrag.
Het zegt daarentegen wel wat over de arrogantie van mensen die voor dit verdrag zijn, door anderen te diskwalificeren.
Tis hetzelfde als met de immigratiediscussie 10 jaar geleden, daar werd je als criticus ook weggezet als iemand met fobische en irrationele gevoelens.
Kortweg een untermensch wiens mening er eigenlijk niet meer toe doet, volgens tegenstanders.
Maargoed, ik ben dan ook gewoon tegen elke vorm van referendum...
We betalen die lui in Den Haag toch niet om ons om raad te vragen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Het lijkt mij heerlijk als ze Nee stemmen.
Pugna Pro Patria
Tsja, niks nieuws: wij burgers zoeken het maar uit, de zichzelf zwaar betalende politici beslissen wel wat goed is voor ons henzelf.
censuur :O
Inderdaad. Daarom kunnen ze referenda maar beter afschaffen. Rechtstreekse volksraadpleging werkt niet omdat mensen altijd zaken meenemen in hun stem die niets met de kwestie te maken hebben.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Een veelgehoorde kritiek is net dat de nadruk teveel ligt op economie en industrie en te weinig op het sociale, maar jij vindt het te sociaal. Tsja..quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En die wijzigingen zoals volkslied, vlag, president, ed. (waar men tegen zou zijn en waarom men nee zou heben gestemd) gaan wel door en zijn al veel eerder vastgelegd.
En wat andere wijzigingen halen economie weg en vervangen dat door sociaal. Jeej!
Juist, politici krijgen niets voor niets een mandaat, laat hen die maar vervullen ook.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Andersom vind ik het net zo kwalijk... Voor stemmen om een andere reden dan dat je voor de inhoud bent is ook niet wenselijk.
Maargoed, ik ben dan ook gewoon tegen elke vorm van referendum...
We betalen die lui in Den Haag toch niet om ons om raad te vragen?
In dat geval is het heel simpel: eenmalig een referendum "wil je regelmatig een referendum ja/nee". Daarna hebben we een democratische basis voor het referendum!quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maargoed, ik ben dan ook gewoon tegen elke vorm van referendum...
Los hiervan: ik erken onze regering niet meer, omdat ze met AFGEKEURDE en FRAUDEGEVOELIGE stemcomputers zijn verkozen.
Dat blijkt ook wel, want ze negeren de uitkomst van het referendum van kort daarvoor. Oftewel de hele EU-grondwet is doorgevoerd dankzij een illegale regering...
En politici doen dat niet wou je zeggen?! WHOEHAHA! Politiek zit haast per definitie vol met dat soort smerige geintjes!quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef schaapskuil het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom kunnen ze referenda maar beter afschaffen. Rechtstreekse volksraadpleging werkt niet omdat mensen altijd zaken meenemen in hun stem die niets met de kwestie te maken hebben.
censuur :O
http://www.irish-friends-vote-no-for-me.org
Dear Irish friends and friends of Europe,
I am a citizen of a EU member state. In my country, we have not been allowed to vote on the future of Europe. You, our friends in Ireland, alone have this right and are called to vote on the "Lisbon Treaty" on June 12th.
I reject this Treaty as undemocratic in conception and in content. Please, vote NO on this Treaty for me as a first step to building a common social, ecological, democratic and peaceful Europe.
Dear Irish friends and friends of Europe,
I am a citizen of a EU member state. In my country, we have not been allowed to vote on the future of Europe. You, our friends in Ireland, alone have this right and are called to vote on the "Lisbon Treaty" on June 12th.
I reject this Treaty as undemocratic in conception and in content. Please, vote NO on this Treaty for me as a first step to building a common social, ecological, democratic and peaceful Europe.
Minieme wijzigingen? Er zijn nogal wat eenheidsbevorderende punten uit het verdrag geschrapt anders. De dingen waarover de "oh noes1!!1, we worden een Verenigde Staten van Europa"-huilies vielen (zoals de President van de EU) zijn er in ieder geval uit gehaald.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:24 schreef __Saviour__ het volgende:
Met als toppunt Nederland. Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
Schaapskuil zegt hier een aantal goede dingen:
Behalve dan dat gedeelte dat impliceert dat de Ieren 'ja' zouden moeten stemmen uit dankbaarheid.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:16 schreef schaapskuil het volgende:
Enkele bedenkingen:
-Minder dan 1% van de EU-bevolking beslist dus over de toekomst van de EU. Leuk is dat.
-Volgens berichten in de media willen de nee-stemmers vooral hun ongenoegen uiten over lokale politieke problemen. Waar hebben we dit nog gezien..
-De Ieren mogen de EU op hun blote knietjes danken voor wat de EU voor hen allemaal heeft gedaan. Het land is op korte tijd van armoedig boerenland uitgegroeid tot een van de meest competitieve economiën van Europa, allemaal dankzij Europese steun. Dan nee stemmen omwille van lokale problemen is niet goed te keuren, het getuigt van grote ondankbaarheid.
Overigens vind ik inderdaad wel dat als er een land is dat niet Eurosceptisch zou moeten zijn, het Ierland is.Juistem.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef schaapskuil het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom kunnen ze referenda maar beter afschaffen. Rechtstreekse volksraadpleging werkt niet omdat mensen altijd zaken meenemen in hun stem die niets met de kwestie te maken hebben.
Wat mensen nogal eens vergeten is dat die politici, die 'wel even voor ons zullen beslissen', wel de mensen zijn die wij zelf hebben gekozen om beslissingen voor ons te nemen.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:31 schreef RemcoDelft het volgende:
Tsja, niks nieuws: wij burgers zoeken het maar uit, de zichzelf zwaar betalende politici beslissen wel wat goed is voor ons henzelf.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef schaapskuil het volgende:
Een veelgehoorde kritiek is net dat de nadruk teveel ligt op economie en industrie en te weinig op het sociale, maar jij vindt het te sociaal. Tsja..
bronquote:3. De Unie brengt een interne markt tot stand. Zij zet zich in voor de duurzame
ontwikkeling van Europa, op basis van een evenwichtige economische groei en van
prijsstabiliteit, een sociale markteconomie met een groot concurrentievermogen die gericht
is op volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang, en van een hoog niveau van
bescherming en verbetering van de kwaliteit van het milieu. De Unie bevordert wetenschappelijke
en technische vooruitgang.
Een socialistisch Europa dus ...
Carpe Libertatem
1 kanttekening dat onze politici later mooie baantjes kunnen krijgen binnen de EU (de Europese Commissie, het Europees Parlement en het Hof van Justitie etc).quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Wat mensen nogal eens vergeten is dat die politici, die 'wel even voor ons zullen beslissen', wel de mensen zijn die wij zelf hebben gekozen om beslissingen voor ons te nemen.
Dus we kunnen ze misschien wel kiezen maar ze volgen gewoon hun carriere belangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Billary op 12-06-2008 12:06:48 ]
quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Minieme wijzigingen? Er zijn nogal wat eenheidsbevorderende punten uit het verdrag geschrapt anders. De dingen waarover de "oh noes1!!1, we worden een Verenigde Staten van Europa"-huilies vielen (zoals de President van de EU) zijn er in ieder geval uit gehaald.
Klinkt anders behoordelijk als een president.quote:2. De hoge vertegenwoordiger vertegenwoordigt de Unie in aangelegenheden die onder
het gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid vallen. Hij voert namens de Unie de
politieke dialoog met derden en verwoordt in internationale organisaties en op internationale
conferenties het standpunt van de Unie.
Carpe Libertatem
Flagrante leugen. Ierland heeft haar welvaartsgroei niet aan Europese steun te danken. Pas toen het land haar belastingen drastisch verlaagde steeg de welvaart.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:16 schreef schaapskuil het volgende:
-De Ieren mogen de EU op hun blote knietjes danken voor wat de EU voor hen allemaal heeft gedaan. Het land is op korte tijd van armoedig boerenland uitgegroeid tot een van de meest competitieve economiën van Europa, allemaal dankzij Europese steun.
Bron: Workforall
"De subsidies die Ierland kreeg zullen wel geen nadeel gedaan hebben, maar een erg significant verband tussen groei en subsidies konden we niet vinden. Men zal opmerken dat Ierland al lang netto ontvanger van Europese subsidies is. In de periode voor 1985 ontving Ierland net even veel van de EU als in de periode sedert 1985. In de periode voor 1985 is geen enkel extra groeieffect waarneembaar. De explosieve welvaartsgroei is werkelijk begonnen op het moment dat men de belastingsdruk verlaagde. Ook toen de Europese subsidies daalden is de Ierse welvaartsexplosie blijven doorgaan. Als men het spreidingsdiagram uitzet tussen omvang van de subsidies en welvaartsgroei, is dan ook géén duidelijk verband merkbaar"
Hopelijk doen doe Ieren wat wij hier niet kunnen doen!!
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik vind niet dat de Ieren ja moeten stemmen uit dankbaarheid, enkel dat ze lokale overwegingen en onderbuikgevoelens niet moeten laten meespelen in hun stem.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Behalve dan dat gedeelte dat impliceert dat de Ieren 'ja' zouden moeten stemmen uit dankbaarheid.
Dit stuk vind ik niet getuigen van een socialistisch Europa.quote:
Ik ben geen socialist, integendeel, maar kapitalisme heeft naast winnaars ook altijd verliezers. Voor die mensen moet er een sociale zekerheid zijn. Dat is geen socialisme maar ethisch, menselijk kapitalisme. Dat is ook wat ik in jouw quote zie.
Zonder subsidies waren die drastische verlagingen van de belastingen nooit mogelijk geweest.quote:Op donderdag 12 juni 2008 12:49 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Flagrante leugen. Ierland heeft haar welvaartsgroei niet aan Europese steun te danken. Pas toen het land haar belastingen drastisch verlaagde steeg de welvaart.
Bron: Workforall
"De subsidies die Ierland kreeg zullen wel geen nadeel gedaan hebben, maar een erg significant verband tussen groei en subsidies konden we niet vinden. Men zal opmerken dat Ierland al lang netto ontvanger van Europese subsidies is. In de periode voor 1985 ontving Ierland net even veel van de EU als in de periode sedert 1985. In de periode voor 1985 is geen enkel extra groeieffect waarneembaar. De explosieve welvaartsgroei is werkelijk begonnen op het moment dat men de belastingsdruk verlaagde. Ook toen de Europese subsidies daalden is de Ierse welvaartsexplosie blijven doorgaan. Als men het spreidingsdiagram uitzet tussen omvang van de subsidies en welvaartsgroei, is dan ook géén duidelijk verband merkbaar"
Zou wel hypocriet van ze zijn.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Het lijkt mij heerlijk als ze Nee stemmen.
Een nee-stem negeren die bureaucraten in Brussel toch, maar een nee-stem helpt wel bij het ontmaskeren van dat ondemocratische instituut.
Daarbij is het EU-kamp in Ierland naar verluid bezig met dezelfde verliezersstrategie als die in Frankrijk en Nederland. Die van het beledigen van de eigen kiezer en die wegzetten als "dom" en "op valse gronden" tegenstemmend. Als ik er geld op zou inzetten, zou ik inzetten op een afwijzing. Daarbij is de goede economie van Ierland geen schatplicht aan de EU.
[ Bericht 5% gewijzigd door DrWolffenstein op 12-06-2008 14:04:17 ]
Daarbij is het EU-kamp in Ierland naar verluid bezig met dezelfde verliezersstrategie als die in Frankrijk en Nederland. Die van het beledigen van de eigen kiezer en die wegzetten als "dom" en "op valse gronden" tegenstemmend. Als ik er geld op zou inzetten, zou ik inzetten op een afwijzing. Daarbij is de goede economie van Ierland geen schatplicht aan de EU.
[ Bericht 5% gewijzigd door DrWolffenstein op 12-06-2008 14:04:17 ]
Kiezers zijn dom, volgens de Burke stichting althans. Foei Dr.Wolfowitz, je wijkt af van je leermeesters.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeg ik het tegenovergestelde dan? Ik zeg dat het een verliezersstrategie is om de kiezer als dom neer te zetten. Je moet juist een positieve campagne voeren om iets erdoorheen te loodsen.quote:Op donderdag 12 juni 2008 13:55 schreef Klopkoek het volgende:
Kiezers zijn dom, volgens de Burke stichting althans. Foei Dr.Wolfowitz, je wijkt af van je leermeesters.
quote:Op donderdag 12 juni 2008 13:54 schreef DrWolffenstein het volgende:
Daarbij is het EU-kamp in Ierland naar verluid bezig met dezelfde verliezersstrategie als die in Frankrijk en Nederland. Die van het beledigen van de eigen kiezer en die wegzetten als "dom" en "op valse gronden" tegenstemmend. Als ik er geld op zou inzetten, zou ik inzetten op een afwijzing. Daarbij is de goede economie van Ierland geen schatplicht aan de EU.
Bron: De Standaardquote:DUBLIN - Lokale politiek doorkruist Iers referendum over eu-verdrag.
Een landelijk ziekenhuis, het behoud van een kustwachtstation en de invoer van goedkoop rundvlees. Het zijn maar enkele van de soms erg lokale verzuchtingen die de Ieren hebben ingezet als pasmunt voor hun steun aan het Verdrag van Lissabon. 'Dat alle politiek plaatselijk is, is nergens zo waar als in Ierland. Dat is ook de reden waarom we het eerste referendum over het Verdrag van Nice hebben verworpen.'
Meteen nadat de nieuw ingezworen premier Brian Cowen vier weken geleden zijn kabinet had bekendgemaakt, brak op Ierlands drukst bezochte politieke website een hevig debat los: 'Is Cowens regering een coup van de culchies?' Ontevreden Dubliners vonden dat in de nieuwe ploeg te weinig stadsgenoten, en te veel plattelandslui - culchies - met ministersposten gingen lopen.
Het is in de hoofdstad een gangbare overtuiging dat politici die uit 'the bog' - het moeras - afkomstig zijn, 'parochiepomppolitiek' hoger inschatten dan 'slands belangen. Ze zouden vooral het pietluttige wel en wee van hun eigen kieskring behartigen. De enige remedie daartegen is, uiteraard, een kabinet met een meerderheid aan wereldwijze Dubliners.
Staatssecretaris voor Openbare Werken Martin Mansergh hekelde maandag nog 'de hoofdstedelijke neerbuigendheid tegenover het leven in de provinciesteden'. Maar liefst veertig procent van de Ieren woont in of rond de hoofdstad. 'Kijk naar Dublin op de kaart van Ierland', zegt Gary Murphy, hoogleraar politiek aan de Dublin City University. 'Het is een klein vlekje, maar met een enorme concentratie. Alle overheids- en administratieve diensten zijn hier gehuisvest, samen met drie universiteiten. Het is ook het centrum van onze economische activiteit. Van over het hele land komen mensen die op zoek zijn naar werk, als vanzelf in Dublin terecht.'
Veel landelijke belangengroepen voelen zich dan ook voortdurend door 'Dublin' genegeerd en zien het referendum over het Verdrag van Lissabon als een uitgelezen kans om hun stem te laten horen en hun parochiale ontevredenheid op de hoofdstedelijke agenda te krijgen.
Zo ijvert een comité om de kustwachtstations op Valentia, een eilandje van 650zielen voor de kust van het graafschap Kerry, en op de landtong Malin Head, in het even landelijke Donegal, te behouden. De voorzitter hoopt dat door de plaatselijke bevolking op te roepen om tegen het Verdrag van Lissabon te stemmen, hij zijn zaak kracht kan bijzetten. De verpleegster Una Ni Chuinn uit Roscommon, in de Ierse Midlands, voert ook campagne in het nee-kamp, omdat ze niet wil dat bepaalde diensten uit het ziekenhuis waar ze werkt naar het aangrenzende graafschap Galway verhuizen. 'Lissabon heeft niets te maken met de gezondheidszorg, maar er liggen geen verkiezingen in het verschiet en we willen aandacht voor onze strijd. Dit is één manier. Veel mensen geven geen moer om dit verdrag, maar ze krijgen interesse als we het linken aan iets interessants, zoals gezondheidszorg.'
Het probleem, zegt professor Murphy, is dat zulke lokale thema's een 'heel belangrijke' invloed hebben op het plaatselijke stemgedrag. 'Bij het eerste referendum over het Verdrag van Nice, in 2002, waren er ook allerlei belangengroepen die de stembusgang aangrepen om hun oprispingen voor het voetlicht te plaatsen.' Nice werd gekelderd door 54procent van het electoraat. Er kwam anderhalf jaar later een tweede referendum aan te pas om de EU-uitbreiding van 1mei 2004 veilig te stellen.
Murphy: 'Een ziekenhuis in Roscommon bij het Verdrag van Lissabon betrekken is waanzin, en feitelijke chantage. Maar het is eigen aan de manier waarop in Ierland aan politiek wordt gedaan. We hebben een lange traditie waarbij kiezers hun stem uitbrengen op basis van wat in hun achtertuin gebeurt. Om verkozen te raken moeten politici daar dan ook hun topprioriteit van maken. Zo zijn er mensen in het Ierse parlement verkozen omdat een regio in Donegal de BBC niet kon ontvangen, of met een mandaat om de vispremies in het graafschap Mayo te versoepelen. Kiezers zien zichzelf als klanten van hun lokale gekozene, die zich op zijn beurt enkel gedraagt als vertegenwoordiger van zijn kieskring, en niet als beleidsmaker. Zolang in zíjn kiesdistrict maar een school of een ziekenhuis wordt gebouwd.'
Brian Cowens grootste kopzorg bij het verzekeren van een overwinning voor het ja-kamp, was de steun van de Irish Farmers Association (IFA), die 85.000 landbouwersgezinnen vertegenwoordigt. De IFA dreigde maandenlang haar achterban te mobiliseren tegen het Verdrag van Lissabon, als de Ierse regering niet zwart op wit verklaarde dat ze haar veto zou gebruiken tegen een ongunstige uitkomst van de onderhandelingen die de EU voert binnen de Wereldhandelsorganisatie (WTO) - dat terwijl die onderhandelingen niets met het Verdrag van Lissabon te maken hebben.
De IFA vreesde dat haar afzetmarkten niet voldoende beschermd zullen worden. 'Onze mensen zijn erg bang van de WTO-onderhandelingen', zegt Barry Donnelly, die de boeren uit Galway vertegenwoordigt binnen het IFA-bestuur. 'Een vorig WTO-akkoord heeft onze suikerbietindustrie dood doen bloeden, en nu dreigen we een miljoen runderen te moeten opgeven als Peter Mandelson (EU-commissaris voor Handel, red.) ons verder in de uitverkoop zet.' Pas vorige dinsdag zei de IFA haar steun toe aan Lissabon, nadat premier Cowen voor hun eisen was bezweken. 'We hebben in onze beslissing geen rekening gehouden met de rest van Europa. Ik ben verkozen om de boeren van Galway te vertegenwoordigen, het zijn hun belangen die ik moet afwegen.'
Gevreesd wordt dat Cowens interventie mogelijk te laat kwam. De steun van de IFA komt er pas nadat ze maandenlang vraagtekens heeft geplaatst bij Lissabon. Andere invloedrijke vertegenwoordigers van ruraal Ierland hadden intussen tot een nee-stem opgeroepen, zoals Seosamh OCuaig, provincieraadslid voor de vissersregio Connemara: 'Brussel heeft nu al te veel macht. Kijk maar naar de belabberde staat van onze zeevisserij. En nu dicteren ze ons wat we met onze schapen moeten doen en of we turf mogen verbouwen. Ze gaan te ver, en het is tijd om hen een halt toe te roepen.'
Misschien eerst informeren alvorens met platitudes te komen?
Je streeft dezelfde soort dictatuur na. Pot verwijt ketel.quote:Op donderdag 12 juni 2008 13:58 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Zeg ik het tegenovergestelde dan? Ik zeg dat het een verliezersstrategie is om de kiezer als dom neer te zetten. Je moet juist een positieve campagne voeren om iets erdoorheen te loodsen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mij ook. Benieuwd naar de uitslag.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Het lijkt mij heerlijk als ze Nee stemmen.
Utrecht - FC Utrecht - Chelsea - Lampard
Net alsof alleen tokkies tegen stemden, en alle voorstemmers de grondwet gelezen en begrepen hebben...quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Mooie retoriek, gooi er maar weer woorden als 'alleen' en 'alle' tussen en maak er een zwart-witplaatje van.quote:Op donderdag 12 juni 2008 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Net alsof alleen tokkies tegen stemden, en alle voorstemmers de grondwet gelezen en begrepen hebben...
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Goed gezegd.quote:Op donderdag 12 juni 2008 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Net alsof alleen tokkies tegen stemden, en alle voorstemmers de grondwet gelezen en begrepen hebben...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Al was het wat laat...quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Die jongen heeft wel gelijk.quote:
De EU heeft alleen maar nadelen voor de Burger.
En ja, je hoeft geen geld meer te wisselen als je op vakantie gaat binnen de EU en de belkosten zijn ook goedkoper geworden, maarja die ene enkele keer dat je op vakantie gaat, kan je die dure belkosten ook wel lijen.
Maar als je daar de EU mee aan de Burger probeert te verkopen is het wel heel dramatisch gesteld.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat 'die jongen' gelijk heeft waren we al achter...quote:Op donderdag 12 juni 2008 14:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die jongen heeft wel gelijk.
De EU heeft alleen maar nadelen voor de Burger.
Alsof alles wat de EU doet slecht is en alles wat lokaal gebeurt goed is!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De haagse politiek is verrot, maar het punt is, als den Haag het verziekt hebben de Hollanders het zelf gedaan.quote:Op donderdag 12 juni 2008 14:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat 'die jongen' gelijk heeft waren we al achter...
Alsof alles wat de EU doet slecht is en alles wat lokaal gebeurt goed is!
Wanneer de EU ons Land naar de verdommenis helpt, hebben buitenlanders het gedaan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als je eens goed leest zou je zien dat ik hie juist afreken met het domme zwart wit denken. Ja, er zijn tokkies die op oneigenlijke gronden hebben tegengestemd. Maar die zitten ook aan de andere kant. En er zijn ook meer dan voldoende verstandige goed ingevoerde mensen die tegen hebben gestemd. Je hebt hier niet een simpel goed en fout antwoord, dat hangt o.a. af van wat je belangrijk vindt.quote:Op donderdag 12 juni 2008 14:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Mooie retoriek, gooi er maar weer woorden als 'alleen' en 'alle' tussen en maak er een zwart-witplaatje van.
Ik heb goed gelezen. SicSicSics stelt helemaal niet dat alleen niet-nadenkende tokkies tegen hebben gestemd, net zo min als hij stelt dat alle nadenkende mensen voor hebben gestemd.quote:Op donderdag 12 juni 2008 14:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als je eens goed leest zou je zien dat ik hie juist afreken met het domme zwart wit denken.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Inderdaad want wie wil er nou een wet van openbaarheid van bestuur, een gekozen europese president en een europese commissie die vol zit met incompetente en discutabele figuren. Neelie Kroes bijv, hoogst waarschijnlijk betrokken bij de bouwfraude en moet gaan letten op kartelvorming. 't is zo ernstig dat het gewoonweg niet grappig meer is.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Dank voor de steun!quote:Op donderdag 12 juni 2008 15:56 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik heb goed gelezen. SicSicSics stelt helemaal niet dat alleen niet-nadenkende tokkies tegen hebben gestemd, net zo min als hij stelt dat alle nadenkende mensen voor hebben gestemd.
Maar echt heel genuanceerd was mijn opmerking ook niet! 
Ik snap de verwarring.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat de uitvoering kut is wil nog niet zeggen dat het idee ook niet klopt...quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:14 schreef Sora het volgende:
[..]
Inderdaad want wie wil er nou een wet van openbaarheid van bestuur, een gekozen europese president en een europese commissie die vol zit met incompetente en discutabele figuren. Neelie Kroes bijv, hoogst waarschijnlijk betrokken bij de bouwfraude en moet gaan letten op kartelvorming. 't is zo ernstig dat het gewoonweg niet grappig meer is.
En daarbij dit Nederlandse kabinet zit ook nog steeds... 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De president van Europa komt er ook gewoon, de vlag en het volkslied zijn er al.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Minieme wijzigingen? Er zijn nogal wat eenheidsbevorderende punten uit het verdrag geschrapt anders. De dingen waarover de "oh noes1!!1, we worden een Verenigde Staten van Europa"-huilies vielen (zoals de President van de EU) zijn er in ieder geval uit gehaald.
Schaapskuil zegt hier een aantal goede dingen:
[..]
Behalve dan dat gedeelte dat impliceert dat de Ieren 'ja' zouden moeten stemmen uit dankbaarheid.
[..]
Juistem.
[..]
Wat mensen nogal eens vergeten is dat die politici, die 'wel even voor ons zullen beslissen', wel de mensen zijn die wij zelf hebben gekozen om beslissingen voor ons te nemen.
Op het laatste gedeelte: Op de CU na zijn beide partijen in de huidige regering verliezers, met de PVDA als grootste verliezer van de laatste verkiezingen en toch regeren ze weer gewoon mee. Het is niet echt alsof je een alternatief hebt, of je moet als volk massaal niet gaan stemmen, maar dan gaan alleen de fanatici wel en dan zit je nog dieper in de problemen. Het waren ook de partijen die fel tegen europa waren die hebben gewonnen bij de verkiezingen en daar doen die politici die ons dus zouden moeten vertegenwoordigen helemaal niets mee. Sterker nog, ze laten dat standpunt gewoon als een baksteen vallen en doen alsof het hier om een compleet ander verdrag gaat terwijl dat niet het geval is.
Nee, maar hij suggereert wel dat een nee stem een domme en oneigenlijk gemotiveerde stem is.quote:Op donderdag 12 juni 2008 15:56 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik heb goed gelezen. SicSicSics stelt helemaal niet dat alleen niet-nadenkende tokkies tegen hebben gestemd, net zo min als hij stelt dat alle nadenkende mensen voor hebben gestemd.
Het idee klopt ook voor geen ene moer. Een verenigd Europa is een utopie, Europa is niet verenigd en zal dat ook nooit zijn.quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat de uitvoering kut is wil nog niet zeggen dat het idee ook niet klopt...
Dat dit Nederlandse kabinet nog steeds zit en niet ergens massaal aan de galg bungelt vind ik ook apart maar dat doet momenteel niet ter zake.
Het idee is prima, het eindeloze geemmer vanwege alle tegenstrijdige (eigen)belangen klopt van geen moer. Op alles moet na lang wikken en wegen een compromis gesloten worden, zo bereik je nooit wat!quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:24 schreef Sora het volgende:
[..]
Het idee klopt ook voor geen ene moer. Een verenigd Europa is een utopie, Europa is niet verenigd en zal dat ook nooit zijn.
Maar zonder een welwillend volk kun je inderdaad niets beginnen en zal het een Utopie blijven.
Hebben we het daar niet over.quote:Dat dit Nederlandse kabinet nog steeds zit en niet ergens massaal aan de galg bungelt vind ik ook apart maar dat doet momenteel niet ter zake.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Onzin. Zo moeilijk is het niet om belastingen verlagen, je zult alleen moeten leren wat minder uit te geven.quote:Op donderdag 12 juni 2008 12:59 schreef schaapskuil het volgende:
Zonder subsidies waren die drastische verlagingen van de belastingen nooit mogelijk geweest.
Maar samen vormen ze wel een meerderheid in de Kamer. En vertegenwoordigen dus de meerderheid van het volk. Dat er daarnaast ook nog behoorlijk wat mensen op de SP hebben gestemd doet er daarbij niet toe.quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:22 schreef Sora het volgende:
Op de CU na zijn beide partijen in de huidige regering verliezers, met de PVDA als grootste verliezer van de laatste verkiezingen en toch regeren ze weer gewoon mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door LinkseFrieseVegetarier op 12-06-2008 17:17:21 (hoofdletter van Kamer) ]
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Een meerderheid van de bevolking heeft op partijen gestemd die TEGEN de EU grondwet waren, ergo de meerderheid van de Nederlanders is daar tegen. Dat er daarnaast ook nog wat mensen op partijen hebben gestemd die voor europa zijn en een ruime meerderheid van de bevolking tegen de EU grondwet heeft gestemd doet er verder niet toe.quote:Op donderdag 12 juni 2008 17:16 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Maar samen vormen ze wel een meerderheid in de Kamer. En vertegenwoordigen dus de meerderheid van het volk. Dat er daarnaast ook nog behoorlijk wat mensen op de SP hebben gestemd doet er daarbij niet toe.
Als jij op een partij stemt ben je het me AL hun programmapunten eens?quote:Op donderdag 12 juni 2008 17:34 schreef Sora het volgende:
[..]
Een meerderheid van de bevolking heeft op partijen gestemd die TEGEN de EU grondwet waren, ergo de meerderheid van de Nederlanders is daar tegen. Dat er daarnaast ook nog wat mensen op partijen hebben gestemd die voor europa zijn en een ruime meerderheid van de bevolking tegen de EU grondwet heeft gestemd doet er verder niet toe.
Dat is zo, maar stellen dat het Iers economisch herstel alleen maar te danken is aan verlaagde belastingen is wat kort door de bocht. De verlaagde belastingen zorgden voor een aantrekkelijk investeringsklimaat en toegenomen werkgelegenheid, maar het waren de Europese subsidies die tegelijk zorgden voor o.a. geschoold personeel en vernieuwde infrastructuur. Het een is niks zonder het andere.quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Onzin. Zo moeilijk is het niet om belastingen verlagen, je zult alleen moeten leren wat minder uit te geven.
Het is net embryo-sortering, daar beslist ook maar 4% van de bevolking over
Maar heb het altijd geroepen. Democratie bestaat niet. Het is een illusie. Een illusie die iedereen tevreden moet houden, want zolang iedereen denkt wat te zeggen te hebben zijn we dat ook. Bovendien zijn we zo'n klootjesvolk dat we toch alles maar pikken wat ons opgelegd wordt. Communisme is in zijn goeie vorm helemaal nog niet zo slecht, je weet iig waar je aan toe bent. Nu niet
Maar heb het altijd geroepen. Democratie bestaat niet. Het is een illusie. Een illusie die iedereen tevreden moet houden, want zolang iedereen denkt wat te zeggen te hebben zijn we dat ook. Bovendien zijn we zo'n klootjesvolk dat we toch alles maar pikken wat ons opgelegd wordt. Communisme is in zijn goeie vorm helemaal nog niet zo slecht, je weet iig waar je aan toe bent. Nu niet
Nee natuurlijk niet. Een argument dat je net zo hard kan gebruiken tegen de EU grondwet. Maar wat wel opviel was dat de partijen die zetels hebben gewonnen allemaal TEGEN de EU grondwet waren.quote:Op donderdag 12 juni 2008 18:00 schreef schaapskuil het volgende:
[..]
Als jij op een partij stemt ben je het me AL hun programmapunten eens?
De laatste dagen was er in Ierland zelfs een campagne met Dustin the Turkey, die een aantal weken compleet afging op het Eurosongfestival. Er hangen affiches met daarop een foto van Dustin en daarbij de slogan "They didn't vote for us. Get them back. Vote No to Lisbon.".
Zijn het echt dat soort campagnes die over de toekomst van Europa moeten beslissen?.
Zijn het echt dat soort campagnes die over de toekomst van Europa moeten beslissen?
.
Ik hoop dat onze vrienden in Ierland de hele boel opblazen. Dan kunnen we hopenlijk een goede grondwet in elkaar zetten waarbij in iedergeval de europese commissie wel tot de orde geroepen kan worden.
En waarbij de nadruk niet word gelegt op het bedrijfsleven/economie.
Dan duurt het allemaal maar langer, beter ten halve gekeerd dan ten hele verkeerd
Ireland, vote NO for me!!please
En waarbij de nadruk niet word gelegt op het bedrijfsleven/economie.
Dan duurt het allemaal maar langer, beter ten halve gekeerd dan ten hele verkeerd
Ireland, vote NO for me!!please
beter een kut in de hand dan de lucht van tien
kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait "kut" nee dan was het warm en vochtig
kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait "kut" nee dan was het warm en vochtig
Ik vertrouw er op dat de Ieren NEE zeggen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het inkomen van boeren in Ierland bestaat voor 50% uit Europese subsidies. Het is ook niet voor niets dat die boerenbond op heeft geroepen juist ja te stemmen...quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Onzin. Zo moeilijk is het niet om belastingen verlagen, je zult alleen moeten leren wat minder uit te geven.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik zou trouwens willen dat de Ieren ja zeggen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
als dat nodig is om dat ellendige Europa te blokkeren, ja. Dingen als: U moet voor de grondwet stemmen als u dit soort praktijken niet nogmaals mee wilt maken etc zijn absoluut nog veel ernstiger.quote:Op donderdag 12 juni 2008 21:49 schreef Heero87 het volgende:
De laatste dagen was er in Ierland zelfs een campagne met Dustin the Turkey, die een aantal weken compleet afging op het Eurosongfestival. Er hangen affiches met daarop een foto van Dustin en daarbij de slogan "They didn't vote for us. Get them back. Vote No to Lisbon.".
Zijn het echt dat soort campagnes die over de toekomst van Europa moeten beslissen?
Op donderdag 12 juni 2008 @ 21:48 schreef frankthetank het volgende
Als ze het beste met Europe en hun eigen land voor hebben dan stemmen ze ja. Nee stemmers zijn bang voor de toekomst die toch komen zal en zijn zich niet bewust van de voordelen die dit verdrag met zich meebrengt.:
Kan jij mij dan uitleggen wat de voordelen zijn voor hun/ons, want ik zie meer nadelen.
Als ze zich nu een concentreren op een aantal zaken, bv leger, milieu en grensoverschreidende zaken, prima
maar met mijn balletje gehakt!! kom op zeg.
Als ze het beste met Europe en hun eigen land voor hebben dan stemmen ze ja. Nee stemmers zijn bang voor de toekomst die toch komen zal en zijn zich niet bewust van de voordelen die dit verdrag met zich meebrengt.:
Kan jij mij dan uitleggen wat de voordelen zijn voor hun/ons, want ik zie meer nadelen.
Als ze zich nu een concentreren op een aantal zaken, bv leger, milieu en grensoverschreidende zaken, prima
maar met mijn balletje gehakt!! kom op zeg.
beter een kut in de hand dan de lucht van tien
kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait "kut" nee dan was het warm en vochtig
kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait "kut" nee dan was het warm en vochtig
Dat zou een aardige zijn. Nederland kan dan ook meteen uit de EU stappen.quote:Op donderdag 12 juni 2008 23:39 schreef ub40_bboy het volgende:
Ondankbaar volk, ze gaan maar mooi uit de EU als ze nee stemmen.
Carpe Libertatem
Laten we die bewering eens nader onderzoeken.quote:Op donderdag 12 juni 2008 17:34 schreef Sora het volgende:
[..]
Een meerderheid van de bevolking heeft op partijen gestemd die TEGEN de EU grondwet waren, ergo de meerderheid van de Nederlanders is daar tegen.
CDA was vóór (41 zetels in de huidige Tweede Kamer)
PvdA was vóór (33 zetels)
VVD was vóór (22 zetels)
GroenLinks was vóór (7 zetels)
D66 was vóór (3 zetels)
In totaal hebben de partijen die vóór de Europese Grondwet waren op dit moment dus 106 zetels in de Tweede Kamer. Dat is een ruime meerderheid (meerderheid is vanaf 75+1 zetels).
Eenvoudig gezegd: je praat onzin.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Psst, het nieuwe verdrag heeft sowieso een uitstapclausule. Elk land kan dan uit de EU stappen.quote:Op donderdag 12 juni 2008 23:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat zou een aardige zijn. Nederland kan dan ook meteen uit de EU stappen.
Psst, dat kon daarvoor natuurlijk ook gewoonquote:Op donderdag 12 juni 2008 23:55 schreef Heero87 het volgende:
Psst, het nieuwe verdrag heeft sowieso een uitstapclausule. Elk land kan dan uit de EU stappen.
Carpe Libertatem
Moeilijk, want tot nog toe was er helemaal geen procedure daarvoor.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 00:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Psst, dat kon daarvoor natuurlijk ook gewoon
Niets persoonlijks hoor, maar als je de wereld ziet als een verzameling procedures dan moet je eens buiten het terrein van de uni komen.
Dat vind ik werkelijk een geniale grapquote:Op donderdag 12 juni 2008 21:49 schreef Heero87 het volgende:
De laatste dagen was er in Ierland zelfs een campagne met Dustin the Turkey, die een aantal weken compleet afging op het Eurosongfestival. Er hangen affiches met daarop een foto van Dustin en daarbij de slogan "They didn't vote for us. Get them back. Vote No to Lisbon.".
Het zijn diezelfde Nederlanders die tussentijds in meerderheid hun steun uitbrachten aan pro-EU partijen in de verkiezingen voor het Nederlandse parlement. Er waren voldoende partijen die daar een probleem van hebben gemaakt, maar blijkbaar waren de Nederlanders in november 2006 opeens niet meer zo geinteresseerd in de EU.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:24 schreef __Saviour__ het volgende:
Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
[ Bericht 17% gewijzigd door Qomolangma op 13-06-2008 02:19:53 ]
Fuck procedures. Als je er uit wil stap je er uit. Goedschiks of kwaadschiks.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 00:12 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Moeilijk, want tot nog toe was er helemaal geen procedure daarvoor.
Van alle programmapunten die een partij heeft, is het EU-standpunt er maar één. Moet je je stem dan alleen baseren op dat standpunt?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 02:06 schreef Qomolangma het volgende:
[..]
Het zijn diezelfde Nederlanders die tussentijds in meerderheid hun steun uitbrachten aan pro-EU partijen in de verkiezingen voor het Nederlandse parlement. Er waren voldoende partijen die daar een probleem van hebben gemaakt, maar blijkbaar waren de Nederlanders in november 2006 opeens niet meer zo geinteresseerd in de EU.
Indien dat belangrijk genoeg is wel, absoluut. Iedereen maakt voor zichzelf de afweging tussen de goede en slechte punten van een partijprogramma, het mag dus als bekend worden geacht als een bepaalde partij geen behoefte heeft aan een nieuw referendum. Iemand die er dan toch op stemt en direct begint te klagen over ondemocratische EU-verdragen moet zichzelf toch nog maar eens achter de oren krabben.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 08:00 schreef FloggingMolly het volgende:
[..]
Van alle programmapunten die een partij heeft, is het EU-standpunt er maar één. Moet je je stem dan alleen baseren op dat standpunt?
Ik weet best dat er naast een verdrag ook de politieke realiteit is. Maar dat neemt niet weg dat het zonder procedure een stuk moeilijker is om uit de EU te stappen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 00:14 schreef DrWolffenstein het volgende:
Niets persoonlijks hoor, maar als je de wereld ziet als een verzameling procedures dan moet je eens buiten het terrein van de uni komen.
Er is op dit moment een procedure noch een precedent. Als een land nu zegt: ik stop ermee, kan dat in principe wel, maar het neemt wel een enorme rechtsonzekerheid met zich mee. Wat gebeurt er met de Europese wetgeving in dat land? Wat met de euro, Schengen en de EER? Wil Nederland daar in blijven? Mag Nederland daar in blijven? Hoe reageren andere staten? Kunnen andere staten Nederland aansprakelijk stellen?
Eens je een procedure hebt die alles duidelijk regelt, zoals in het Verdrag van Lissabon, valt een groot stuk van die rechtsonzekerheid weg. Het wordt dus een stuk makkelijker.
40% van de Ieren is gaan stemmen. Dat is toch niet al te best nieuws voor de pro-Europeanen, want hoe minder stemmen, hoe groter de kans op een afwijzing.
Nog een reden te meer om referenda af te schaffen. Zo een lage opkomst kan een heel vertekend resultaat opleveren.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 10:15 schreef Heero87 het volgende:
40% van de Ieren is gaan stemmen. Dat is toch niet al te best nieuws voor de pro-Europeanen, want hoe minder stemmen, hoe groter de kans op een afwijzing.
Ik hoop dat de Ieren de eurofielen in de megalomane bestuurspaleizen in Brussel eens goed de voet dwars zetten. Dat zal ze leren een quasi-Grondwet door te drukken zonder de bevolking te raadplegen 
Pugna Pro Patria
Jurgen_21, jij bent ook niet vies van ondemocratische politiek. Je wijkt af van de CDA-lijn, die zijn stelselmatig tegen referenda en voor regenteske politiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb altijd gezegd voorstander te zijn van referenda bij grote staatkundige wijzigiingen. Dat zou net als in Ierland in de Grondwet moeten worden vastgelegd.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
Jurgen_21, jij bent ook niet vies van ondemocratische politiek. Je wijkt af van de CDA-lijn, die zijn stelselmatig tegen referenda en voor regenteske politiek.
Pugna Pro Patria
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/752171.stmquote:'Strong show' for Irish No vote
Early unofficial vote tallies around Ireland are indicating a strong showing for the No vote in a referendum on the European Union's Lisbon Treaty. In Irish polls, tally counters in each constituency watch votes being sorted and make their own count, giving early indications of how a vote is going.
Broadcaster RTE reports the No vote is ahead not only in rural areas, but in five out of eight areas of Dublin too. A No vote would scupper the EU treaty, which must be ratified by all members.
Het begint er steeds meer op te lijken dat de Ieren het Verdrag weg gaan stemmen. Hulde aan het Ierse volk voor deze uitstekende beslissing
Bron: Irish Times
quote:Counting of votes in the Lisbon Treaty referendum began at 9am today, and early tallies from around the country showing the vote leaning towards the No side.
In Mayo, the vote appears to be 60-40 per cent in favour of the No camp with the majority of boxes counted. There was a 52 per cent turnout. Fine Gael leader Enda Kenny and the party’s MEP Jim Higgins are conceding that the No campaign have won in Mayo.
In the Galway West constituency, after the counting of 60 boxes, it is running 54 per cent No to 45 per cent Yes.
Minister for Community, Rural and Gaeltacht Affairs Éamon Ó Cuív is conceding defeat for the treaty in the constituency.
In Galway East constituency, the trend also appears to be against the treaty by a narrow margin with most of the 149 boxes opened.
In Tuam, the heartland of Libertas founder Declan Ganley, the No votes were two to one ahead.
In Dublin South-West, there is a report 60 per cent - 40 per cent split in favour of the No side, and this 60:40 tally is repeated in Dublin North-West, Dublin Central, and Dublin North-East.
Elsewhere in the country, tallies from Limerick West indicate a 59 per cent No vote and a 41 Yes vote.
Tipperary South tallies show 50.3 per cent Yes and 49.7 per cent No vote, while Tipperary North tallies indicate a 50:50 split.
Initial tally figures from Sligo-Leitrim suggest a 66 per cent No vote, Roscommon-South Leitrim indicates a 55 per cent No vote, while Donegal South-West (55 per cent No) and Donegal North-East (63 per cent No) are also showing an anti-Lisbon trend.
In Louth, the tally split was reported to be a 57 per cent - 43 per cent in favour of No. In Meath West and East, the split shows a 60-40 percentage advantage to the No side.
In Cork, the trend also appears to be in favour of the No vote. In Cork North-Central, for example, the tallies are running 65 per cent No, 35 per cent Yes. In neighbouring Kerry, tallies are pointing toward a substantial 60 per cent vote against the Treaty.
Bron: Irish Times
Pugna Pro Patria
Ow, je bent me net voor! Ik wilde het ook net posten. Mijn baas is woedend overigens. Hij heeft ja gestemd.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 12:44 schreef Jurgen21 het volgende:
Het begint er steeds meer op te lijken dat de Ieren het Verdrag weg gaan stemmen. Hulde aan het Ierse volk voor deze uitstekende beslissing
[..]
Bron: Irish Times
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
zo, die ieren flikken het straks nog ook zeg
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik hoop van niet De EU heeft meer goeie dingen gebracht voor alle landen dan slechte dingen. Iederen is er op vooruit gegaan
en die mensen die alleen maar nee zeggen omdat het eigenland macht minder kijgt Bullshit nederland heeft nu al niks te zeggen op wereldpolitiek dan kan je beter als een groot unie staan dan ben je sterker op politiek niveau mede defensie en vooral economie's
dus JA STEMMEN
en die mensen die alleen maar nee zeggen omdat het eigenland macht minder kijgt Bullshit nederland heeft nu al niks te zeggen op wereldpolitiek dan kan je beter als een groot unie staan dan ben je sterker op politiek niveau mede defensie en vooral economie's
dus JA STEMMEN
Te laat.quote:
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Dat komt dus omdat wij geen atoomwapens hebben in eigen beheer, als we die wel zouden hebben, dan moeten ze ons wel serieus nemen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:15 schreef spacekonijn het volgende:
en die mensen die alleen maar nee zeggen omdat het eigenland macht minder kijgt Bullshit nederland heeft nu al niks te zeggen op wereldpolitiek
Kijk maar bijvoorbeeld naar de grote hoeveelheid macht van Israel.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
heb je een een heel goed puntquote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat komt dus omdat wij geen atoomwapens hebben in eigen beheer, als we die wel zouden hebben, dan moeten ze ons wel serieus nemen.
Kijk maar bijvoorbeeld naar de grote hoeveelheid macht van Israel.
alleen zou Amerika het nooit toestaan dat wij als klein land eigen Atoom wapens beschikken of onder eigenbeheer en als je de unie als 1 land pakt maak je nog een kans
off topic
als Amerika de geld kraan dicht draait voor israel is het voorbij met die uit de grondgestampte niks staat
exusses voor de slecht interpunctie moest ff snel type
Niks staat? Stond gister in de Volkskrant nog een stuk dat Israel net zoveel investeringen binnenhaalt als China. En dat met een bevolking van 7 miljoen. Doen ze goed voor een niks staat. Ze hebben daar waarschijnlijk een hoger kennisniveau dan Nederland.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:23 schreef spacekonijn het volgende:
[..]
heb je een een heel goed punt
alleen zou Amerika het nooit toestaan dat wij als klein land eigen Atoom wapens beschikken of onder eigenbeheer en als je de unie als 1 land pakt maak je nog een kans
off topic
als Amerika de geld kraan dicht draait voor israel is het voorbij met die uit de grondgestampte niks staat
exusses voor de slecht interpunctie moest ff snel type
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De macht is eerder omgedraaid, want In principe trekt Israel zowel aan de touwtjes in Amerika als in Rusland.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:23 schreef spacekonijn het volgende:
als Amerika de geld kraan dicht draait voor israel is het voorbij met die uit de grondgestampte niks staat
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Niccccccequote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:43 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.ireland.com/focus/thelisbontreaty/
F5 F5 F5
link schaamteloos van zapjapanner gejat
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja Joden he veel macht over de helewereldquote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De macht is eerder omgedraaid, want In principe trekt Israel zowel aan de touwtjes in Amerika als in Rusland.
Ja Amerika en Rusland zijn zo Corrupt/en hypocriet als wat ik denk dat Belangrijken joden veel belangrijke plaatsen hebben in die landen
Dat zou wel heel stoer zijn, maar ik hou het nog even bescheiden wat betreft anti-europa-preken totdat de officiële uitslag bekend is.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:57 schreef morpheus_at_work het volgende:
Hoor net op BNR radio dat het Nee 65-35 Ja is
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dit ligt zeker op jouw nachtkastje?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:59 schreef spacekonijn het volgende:
[..]
Ja Joden he veel macht over de helewereld
Ja Amerika en Rusland zijn zo Corrupt/en hypocriet als wat ik denk dat Belangrijken joden veel belangrijke plaatsen hebben in die landen
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
nu al een toeristische trekpleisterquote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:43 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.ireland.com/focus/thelisbontreaty/
F5 F5 F5
link schaamteloos van zapjapanner gejat
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7452171.stm
quote:Irish minister says EU vote lost
Irish Justice Minister Dermot Ahern says substantial vote tallies across the country show the European Union Lisbon reform treaty has been rejected.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Gevalletje domme burgers die Nee stemmen tegen alles wat ze niet snappen, of gevalletje EU die totaal niet kan uitleggen waarom het goed is om voor te stemmen?quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Waarschijnlijk een combinatie van de twee...quote:Op vrijdag 13 juni 2008 14:19 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gevalletje domme burgers die Nee stemmen tegen alles wat ze niet snappen, of gevalletje EU die totaal niet kan uitleggen waarom het goed is om voor te stemmen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Of gewoon een gevalletje van: het is helemaal geen goed idee om een EU te willen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 14:19 schreef ethiraseth het volgende:
Gevalletje domme burgers die Nee stemmen tegen alles wat ze niet snappen, of gevalletje EU die totaal niet kan uitleggen waarom het goed is om voor te stemmen?
Carpe Libertatem
Dat wordt dus een neen... En de EU zou al een plan-B klaar hebben: Sarkozy, Merkel en Barosso zouden vanavond de overige landen oproepen om voort te gaan met de ratificatie van het verdrag. Gordon Brown zou al met Sarkozy gebeld hebben om te bevestigen dat hij dat zeker zou doen.
De druk op de Ieren wordt zo opgevoerd, en er zou dan dit najaar / begin 2009 opnieuw een referendum komen in Ierland.
De druk op de Ieren wordt zo opgevoerd, en er zou dan dit najaar / begin 2009 opnieuw een referendum komen in Ierland.
Dat kunnen ze wel, want de Burgers die een enkele keer op vakantie gaan binnen Europa, kunnen goedkoper naar huis bellen en hoeven geen geld meer te wisselen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 14:19 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
of gevalletje EU die totaal niet kan uitleggen waarom het goed is om voor te stemmen?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Bron FPquote:De eerste uitslagen van het Ierse referendum over het Verdrag van Lissabon wijzen erop dat het 'nee-kamp' op kop gaat. Dat blijkt uit een niet-officiële telling van de stemmen. Het 'ja-kamp' is mogelijk wat in de problemen, stelde de omroep RTE vanmiddag voorzichtig.
De plaatsvervangend leider van de Ierse Arbeiderspartij, Joan Burton, die voor het verdrag is, moest toegeven dat tegenstemmers in de meerderheid zijn in Dublin. De Ierse hoofdstad is goed voor een kwart van de kiezers. In vijf districten in de stad waren tegenstemmers in de meerderheid, terwijl voor- en tegenstanders elkaar in drie andere kiesdistricten niet veel ontliepen. Slechts in één district werd tot nog toe door een meerderheid voorgestemd.
Volgens RTE komt uit de rest van het land een vergelijkbaar beeld. De officiële uitslag wordt naar verwachting pas aan het einde van de middag bekendgemaakt, maar resultaten uit de 43 kiesdistricten moeten de komende uren al een beeld geven welke kant het uitgaat.
Nieuwe crisis
Als de Ieren, die gisteren konden stemmen over het hervormingsverdrag, het document afwijzen, kan dat de Europese Unie in een nieuwe crisis storten. Elk van de 27 EU-landen moet instemmen met het verdrag voor het in werking kan treden.
Ierland is het enige land waar de bevolking zich in een referendum mag uitspreken over het document. De voorloper van het Verdrag van Lissabon, de Europese Grondwet, sneuvelde toen Franse en vervolgens Nederlandse kiezers het in 2005 afwezen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
dan wordt de inwerkingtreding van het verdrag dan uitgesteld als er een tweede referendum begin 2009 zou plaatsvinden , 1 januari 2009 was de bedoeling dat het verdrag ingevoerd zou wordenquote:Op vrijdag 13 juni 2008 14:34 schreef Heero87 het volgende:
Dat wordt dus een neen... En de EU zou al een plan-B klaar hebben: Sarkozy, Merkel en Barosso zouden vanavond de overige landen oproepen om voort te gaan met de ratificatie van het verdrag. Gordon Brown zou al met Sarkozy gebeld hebben om te bevestigen dat hij dat zeker zou doen.
De druk op de Ieren wordt zo opgevoerd, en er zou dan dit najaar / begin 2009 opnieuw een referendum komen in Ierland.
Go Eire! 
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dictatuur. Balkie en co hebben daar al een voorschot opgenomen, en de PvdA doet wel mee.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 14:48 schreef MrBadGuy het volgende:
Wat zal de volgende stap worden om de grondwet er toch door te krijgen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dit is toch ronduit belachelijk...quote:Op vrijdag 13 juni 2008 14:34 schreef Heero87 het volgende:
Dat wordt dus een neen... En de EU zou al een plan-B klaar hebben: Sarkozy, Merkel en Barosso zouden vanavond de overige landen oproepen om voort te gaan met de ratificatie van het verdrag. Gordon Brown zou al met Sarkozy gebeld hebben om te bevestigen dat hij dat zeker zou doen.
De druk op de Ieren wordt zo opgevoerd, en er zou dan dit najaar / begin 2009 opnieuw een referendum komen in Ierland.
Na de Fransen en de Nederlanders stemmen nu ook de Ieren die smerige EU-Grondwet weg. En wat doen de Europese beroepsbestuurders? Ze nemen geen gas terug. Nee, ze beuken gewoon door en duwen de Europese burger een verdrag door de strot dat het helemaal niet wil.EU
Pugna Pro Patria
Spotjes met tanks en dreigementen over het al dan niet uitgaan van het licht zijn wel goed?quote:Op donderdag 12 juni 2008 21:49 schreef Heero87 het volgende:
De laatste dagen was er in Ierland zelfs een campagne met Dustin the Turkey, die een aantal weken compleet afging op het Eurosongfestival. Er hangen affiches met daarop een foto van Dustin en daarbij de slogan "They didn't vote for us. Get them back. Vote No to Lisbon.".
Zijn het echt dat soort campagnes die over de toekomst van Europa moeten beslissen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Jouw eigen hypocriet JPB voorop... die wil natuurlijk ook een baantje na dit kutkabinet.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:03 schreef Jurgen21 het volgende:
Dit is toch ronduit belachelijk...
EU
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
http://www.ireland.com/fo(...)ractive/results.html
Het percentage No zakt ..
Oh wacht ... zijn alleen maar rijke wijken. Die er ff tussendoor kwamen.
Het percentage No zakt ..
Oh wacht ... zijn alleen maar rijke wijken. Die er ff tussendoor kwamen.
Carpe Libertatem
Plan B? Is het niet ondertussen plan D van het Evil Empire?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Of de VVD met z'n Auschwitz-spotjes. De bedenker daarvan, Jules Maaten, wordt VVD-lijsttrekker bij de EU-verkiezingen volgend jaar. Dat belooft veel goeds voor die partijquote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Spotjes met tanks en dreigementen over het al dan niet uitgaan van het licht zijn wel goed?
Pugna Pro Patria
Is Barosso aan het frauderen geslagen?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:04 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.ireland.com/fo(...)ractive/results.html
Het percentage No zakt ..
Oh wacht ... zijn alleen maar rijke wijken. Die er ff tussendoor kwamen.
Pugna Pro Patria
Hans van Baalen wil het ook doen... maar ik denk dat de PVV daar wel eens flink zou kunnen gaan scoren.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:05 schreef Jurgen21 het volgende:
Of de VVD met z'n Auschwitz-spotjes. De bedenker daarvan, Jules Maaten, wordt VVD-lijsttrekker bij de EU-verkiezingen volgend jaar. Dat belooft veel goeds voor die partij
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Kildare rapporteerde inderdaad.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:04 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.ireland.com/fo(...)ractive/results.html
Het percentage No zakt ..
Oh wacht ... zijn alleen maar rijke wijken. Die er ff tussendoor kwamen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat dacht ik ook al toen ik hoorde dat ze vanochtend pas zouden gaan tellen.quote:
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:04 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.ireland.com/fo(...)ractive/results.html
Het percentage No zakt ..
Oh wacht ... zijn alleen maar rijke wijken waar wel goed opgeleide mensen wonen. Die er ff tussendoor kwamen.
Wat zijn jullie fanatiek conservatief zeg!?!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als dat zo is, waarom kwamen ze dan met zo'n argumentatie-armoedige "ja"-campagne?quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:33 schreef Visitor1982 het volgende:
Uit onderzoek bleek ook dat bij het Nederlandse referendum de voor-stemmers het beste geinformeerd waren over de inhoud van de grondwet.
De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.
Kortom, dom gelul dus.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Sinn Fein is nu ook conservatief?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:09 schreef SicSicSics het volgende:
Wat zijn jullie fanatiek conservatief zeg!?!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
En laten nu net de inwoners van dit soort wijken over het algemeen beter geïnformeerd zijn.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:04 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.ireland.com/fo(...)ractive/results.html
Het percentage No zakt ..
Oh wacht ... zijn alleen maar rijke wijken. Die er ff tussendoor kwamen.
edit: Wat SicSicSics zei dus
Dat is toch dat clubje Noord-Ierse, conservatief, nationalistische, republikeinen wat banden had met IRA?quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het zijn socialisten...quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:17 schreef SicSicSics het volgende:
Dat is toch dat clubje Noord-Ierse, conservatief, nationalistische, republikeinen wat banden had met IRA?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
My bad...quote:
Maar dan nog, socialisten delen best wat standpunten met de conservatieven!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik blijf hier gemengde gevoelens over houden. Enerzijds gun ik het die vele tokkies die NEE stemmen niet, met hun oneigelijke argumenten over euro-inflatie (die tussen 2002-2008 niet noemenswaardig hoger was en die zeker niet zal dalen als we terug gaan naar guldens en francs) en hun angst voor baantjespikkers. De NEE-campagne in Nederland was al diep triest. Ierland moet al helemaal niet zeuren, want zij zijn misschien wel het land dat het meest van Europa heeft geprofiteerd, dus de anti-Europa sfeer daar vind ik niet bepaald terecht.
Anderzijds erger ik me ook aan de ondemocratische instituten van Europa, waarin met dit Verdrag nauwelijks vooruitgang komt. Het lijkt wel alsof je alleen maar daar kunt komen te werken als je compleet eurofiel bent en elke avond in je I LOVE EUROPE pyjama onder de lakens kruipt. Enige zelfkritiek ontbreekt.
Het is eigenlijk tijd voor een nieuwe europragmatische stroming, met mensen die wél achter het idee van een Europese Unie staan, maar die wel kritisch blijven over de democratische inrichting van de instituten en een Europese superstaat niet zien als eindpunt, maar per politiek gebied kritisch kijken welke regelgeving beter nationaal kan blijven en welke zaken beter op Europees niveau geregeld kunnen worden.
Anderzijds erger ik me ook aan de ondemocratische instituten van Europa, waarin met dit Verdrag nauwelijks vooruitgang komt. Het lijkt wel alsof je alleen maar daar kunt komen te werken als je compleet eurofiel bent en elke avond in je I LOVE EUROPE pyjama onder de lakens kruipt. Enige zelfkritiek ontbreekt.
Het is eigenlijk tijd voor een nieuwe europragmatische stroming, met mensen die wél achter het idee van een Europese Unie staan, maar die wel kritisch blijven over de democratische inrichting van de instituten en een Europese superstaat niet zien als eindpunt, maar per politiek gebied kritisch kijken welke regelgeving beter nationaal kan blijven en welke zaken beter op Europees niveau geregeld kunnen worden.
Dit vind ik ook zulk tokkie-geblaat.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:25 schreef Pool het volgende:
Ierland moet al helemaal niet zeuren, want zij zijn misschien wel het land dat het meest van Europa heeft geprofiteerd, dus de anti-Europa sfeer daar vind ik niet bepaald terecht.
Op wat voor manier heeft Ierland dan van Europa geprofiteerd
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Eensch!quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:25 schreef Pool het volgende:
Ik blijf hier gemengde gevoelens over houden. Enerzijds gun ik het die vele tokkies die NEE stemmen niet, met hun oneigelijke argumenten over euro-inflatie (die tussen 2002-2008 niet noemenswaardig hoger was en die zeker niet zal dalen als we terug gaan naar guldens en francs) en hun angst voor baantjespikkers. De NEE-campagne in Nederland was al diep triest. Ierland moet al helemaal niet zeuren, want zij zijn misschien wel het land dat het meest van Europa heeft geprofiteerd, dus de anti-Europa sfeer daar vind ik niet bepaald terecht.
Anderzijds erger ik me ook aan de ondemocratische instituten van Europa, waarin met dit Verdrag nauwelijks vooruitgang komt. Het lijkt wel alsof je alleen maar daar kunt komen te werken als je compleet eurofiel bent en elke avond in je I LOVE EUROPE pyjama onder de lakens kruipt. Enige zelfkritiek ontbreekt.
Het is eigenlijk tijd voor een nieuwe europragmatische stroming, met mensen die wél achter het idee van een Europese Unie staan, maar die wel kritisch blijven over de democratische inrichting van de instituten en een Europese superstaat niet zien als eindpunt, maar per politiek gebied kritisch kijken welke regelgeving beter nationaal kan blijven en welke zaken beter op Europees niveau geregeld kunnen worden.
Pugna Pro Patria
Je moet dus voor een verdrag stemmen omdat je in het verleden veel geld hebt gekregen? Dat is wederom van die waardeloze ja-kampargumentatie.
Dat is wederom van die waardeloze ja-kampargumentatie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ongeveer 50% van het inkomen van de boeren daar waren EU-subsidies!quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit vind ik ook zulk tokkie-geblaat.
Op wat voor manier heeft Ierland dan van Europa geprofiteerd
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik wil helemaal geen unie, maar vrijhandel en samenwerking waar handig.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja maar als ze niet lid waren geweest van de EU had de ierse overheid die subsidies zelf kunnen geven.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ongeveer 50% van het inkomen van de boeren daar waren EU-subsidies!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
One hand washes the other..?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:37 schreef PJORourke het volgende:
Je moet dus voor een verdrag stemmen omdat je in het verleden veel geld hebt gekregen?
Maar misschien heb je gelijk met je:
Ik zie alleen niet in waarom het dan niet allemaal op Europees niveau zou kunnen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:38 schreef PJORourke het volgende:
Ik wil helemaal geen unie, maar vrijhandel en samenwerking waar handig.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ierland was tot niet zo heel lang geleden zo'n beetje het armste land van West-Europa, dat vooral dreef op een niet heel winstgevende landbouw. Vervolgens kwam het bij Europa en heeft het enorm geprofiteerd van landbouwsubsidies aan de ene kant, maar met name van de voordelen van vrij verkeer van kapitaal, goederen, werknemers en diensten aan de andere kant. Doordat handelsbarrières verdwenen, konden ze met hun lage lonen eenvoudig veel economische activiteit aantrekken.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit vind ik ook zulk tokkie-geblaat.
Op wat voor manier heeft Ierland dan van Europa geprofiteerd
Die had helemaal geen geld.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:39 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja maar als ze niet lid waren geweest van de EU had de ierse overheid die subsidies zelf kunnen geven.
Ja maar het lidmaatschap wat er betaald moet worden aan de EU is veel meer dan de Ieren subsidie hebben gekregen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:40 schreef Pool het volgende:
[..]
Ierland was tot niet zo heel lang geleden zo'n beetje het armste land van West-Europa, dat vooral dreef op een niet heel winstgevende landbouw. Vervolgens kwam het bij Europa en heeft het enorm geprofiteerd van landbouwsubsidies aan de ene kant, maar met name van de voordelen van vrij verkeer van kapitaal, goederen, werknemers en diensten aan de andere kant. Doordat handelsbarrières verdwenen, konden ze met hun lage lonen eenvoudig veel economische activiteit aantrekken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dan kunnen ze ook niet lid worden.quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, tegen het verdrag mogen ze best stemmen als ze het verdrag niet goed vinden. Ik vind het zelf ook niet zo'n fantastisch verdrag. Het gaat me om de ondankbare en oneigenlijke anti-Europa sfeer die je nu ineens in de campagnes zag.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:37 schreef PJORourke het volgende:
Je moet dus voor een verdrag stemmen omdat je in het verleden veel geld hebt gekregen?
Ja, in 2008 misschien, maar in Ierland is veel meer geld gepompt hoor.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja maar het lidmaatschap wat er betaald moet worden aan de EU is veel meer dan de Ieren subsidie hebben gekregen.
Als jij mij nou 100 euro geeft, mag je lid worden van mijn club en dan krijg je weer 35 euro subsidie terug om te besteden en haal het niet in je hoofd om ondankbaar te zijnquote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:42 schreef Pool het volgende:
[..]
Het gaat me om de ondankbare en oneigenlijke anti-Europa sfeer die je nu ineens in de campagnes zag.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nouja, ik heb nog niemand een punt horen noemen wat echt onmogelijk is zonder dat we één EU zijn. Tot nu toe heeft geen één voordeel die mij heeft weten te bereiken. Misschien dat jij er dan maar één moet noemen om de nee-stemmers over te halen?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 14:19 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Gevalletje domme burgers die Nee stemmen tegen alles wat ze niet snappen, of gevalletje EU die totaal niet kan uitleggen waarom het goed is om voor te stemmen?
Maar buiten die subsidie om, de subsidie is maar een klein verhaal, hebben ze ook door de vrije handel in goederen en diensten veel bedrijfstakken opgezet en multinationals aangetrokken.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:44 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als jij mij nou 100 euro geeft, mag je lid worden van mijn club en dan krijg je weer 35 euro subsidie terug om te besteden en haal het niet in je hoofd om ondankbaar te zijn
Bijna alle Helpdesks van grote Europese bedrijven zitten in Dublin, Apple is er gaan zitten, Microsoft heeft er een groot kantoor... Allemaal door de EU.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Om even een paar internationale handeltjes te doen heb je natuurlijk geen bureaucratische EU + grondwet nodig.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar buiten die subsidie om, de subsidie is maar een klein verhaal, hebben ze ook door de vrije handel in goederen en diensten veel bedrijfstakken opgezet en multinationals aangetrokken.
Bijna alle Helpdesks van grote Europese bedrijven zitten in Dublin, Apple is er gaan zitten, Microsoft heeft er een groot kantoor... Allemaal door de EU.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Kom op zeg, dankbaarheid zie je nooit in de politiek. Denk maar aan het afserveren van Churchill in 1945.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:42 schreef Pool het volgende:
Nee, tegen het verdrag mogen ze best stemmen als ze het verdrag niet goed vinden. Ik vind het zelf ook niet zo'n fantastisch verdrag. Het gaat me om de ondankbare en oneigenlijke anti-Europa sfeer die je nu ineens in de campagnes zag.
Bovendien vind ik het niet oneigenlijk. Amerika zit al sinds februari 2007 met een prachtig circus om de nieuwe president te kiezen, wij krijgen een compromisfiguur uit een achterkamertje, om maar wat te noemen. Het is een soort politbureau aan het worden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De grondwet is er mede om expansie te vereenvoudigen. Meer vrije handel en meer lidstaten met toekostige werkgelegenheid en goedekope werknemers.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Om even een paar internationale handeltjes te doen heb je natuurlijk geen wel de bureaucratische EU maar niet meteen de grondwet nodig.
En Ierland heeft wel degelijk aan de EU te danken dat er een vrij verkeer van goederen en diensten is binnen de EU. Zonder dit vrije verkeer hadden deze grote bedrijven hier nooit en te nimmer gaan zitten!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Onzin. Allemaal door de lage belasting. Waar haal je deze propaganda vandaan?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:46 schreef SicSicSics het volgende:
Maar buiten die subsidie om, de subsidie is maar een klein verhaal, hebben ze ook door de vrije handel in goederen en diensten veel bedrijfstakken opgezet en multinationals aangetrokken.
Bijna alle Helpdesks van grote Europese bedrijven zitten in Dublin, Apple is er gaan zitten, Microsoft heeft er een groot kantoor... Allemaal door de EU.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Crap.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
De grondwet is er mede om expansie te vereenvoudigen. Meer vrije handel en meer lidstaten met toekostige werkgelegenheid en goedekope werknemers.
En Ierland heeft wel degelijk aan de EU te danken dat er een vrij verkeer van goederen en diensten is binnen de EU. Zonder dit vrije verkeer hadden deze grote bedrijven hier nooit en te nimmer gaan zitten!
Een grondwet is niet nodig en een heel bureaucratisch apparaat al helemaal niet.
En zonder de bureaucratische EU hadden die bedrijven hier ook gezeten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
EFTA is er ook nog, veel beter dan de EUSSR.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:51 schreef SicSicSics het volgende:
De grondwet is er mede om expansie te vereenvoudigen. Meer vrije handel en meer lidstaten met toekostige werkgelegenheid en goedekope werknemers.
En Ierland heeft wel degelijk aan de EU te danken dat er een vrij verkeer van goederen en diensten is binnen de EU. Zonder dit vrije verkeer hadden deze grote bedrijven hier nooit en te nimmer gaan zitten!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Een lage belasting die zonder de EU niet mogelijk was geweest.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Onzin. Allemaal door de lage belasting. Waar haal je deze propaganda vandaan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Daar verschillen de meningen over...quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:52 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Crap.
Een grondwet is niet nodig en een heel bureaucratisch apparaat al helemaal niet.
Dat durf ik te betwijfelen.quote:En zonder de bureaucratische EU hadden die bedrijven hier ook gezeten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dit is werkelijk belachelijk.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:53 schreef SicSicSics het volgende:
Een lage belasting die zonder de EU niet mogelijk was geweest.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die meningen kloppen niet. De enige voor wie Europa wel werkt is voor de ambtenaren.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar verschillen de meningen over...
[..]
Ik weet het zeker.quote:Dat durf ik te betwijfelen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Bij Ierland was het dus meer andersom. 35 euro lidmaatschap en 100 euro terug.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:44 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als jij mij nou 100 euro geeft, mag je lid worden van mijn club en dan krijg je weer 35 euro subsidie terug om te besteden en haal het niet in je hoofd om ondankbaar te zijn
In 2006 was Ierland nog steeds netto-ontvanger trouwens, zie Wikipedia: http://en.wikipedia.org/w(...)te_by_state_analysis
Ierland betaalde 1,279,700,000 en kreeg daar 2,461,800,000 voor terug. Bijna twee keer zoveel dus!
Ik weet niet wat hier van waar is, maar dit spoort natuurlijk ook niet.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:56 schreef Pool het volgende:
[..]
Bij Ierland was het dus meer andersom. 35 euro lidmaatschap en 100 euro terug.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Werkelijk?quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Sure... Iedereen is gek want ik heb gelijk...quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:55 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die meningen kloppen niet. De enige voor wie Europa wel werkt is voor de ambtenaren.
Ik weet ook zeker dat de aarde plat is...quote:Ik weet het zeker.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Denk nou even logisch na, er werd al handel gedreven voordat bureaucratische Europa bestond.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sure... Iedereen is gek want ik heb gelijk...
[..]
Ja dat dacht ik dus al.quote:Ik weet ook zeker dat de aarde plat is...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik zeg ook niet dat het er niet was, ik zeg dat het beter/gemakkelijker is geworden sinds de Unie.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Denk nou even logisch na, er werd al handel gedreven voordat bureaucratische Europa bestond.
En de economische groei van Ierland is als een raket gegaan na toetredeing tot de Unie, om daarvan te zeggen dat het ook zo was gegaan zonder deze toetreding is gewoon dom.
quote:Ja dat dacht ik dus al.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja, want belastingen zijn - voorlopig nog steeds - een aangelegenheid die puur voor de lidstaten is. Het verdrag zou dat wijzigen, maar dat lijkt me redelijk morsdood.quote:
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het feit dat alleen de Ieren een referendum hebben is al een argument om de EU zoals dat nu gaat te verwerpen. Een bureaucratisch monster met totalitaire trekjes.
Maar het ziet er gunstig uit.
Maar het ziet er gunstig uit
.
Dus je denkt dat het geld van de Unie wat naar Ierland is gestroomd er niet toe heeft geleidt dat Ierland haar belastingen niet of minder hoefde te verhogen?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, want belastingen zijn - voorlopig nog steeds - een aangelegenheid die puur voor de lidstaten is. Het verdrag zou dat wijzigen, maar dat lijkt me redelijk morsdood.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is nog steeds even makkelijk/moeilijk als vroeger. Handel is handel.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het er niet was, ik zeg dat het beter/ghemakkelijker is geworden sinds de Unie.
Standaard Europa praatjes, eerst een land paaien, even tijdelijk kunstmatig de economie pimpen en als Europa het land binnen heeft dan stort het in elkaar.quote:En de economische groei van Ierland is als een raket gegaan na toetredeing tot de Unie, om daarvan te zeggen dat het ook zo was gegaan zonder deze toetreding is gewoon dom.
[..]
En dat is wat die Ieren dondersgoed beseffen. Je moet naar "morgen" kijken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vanuit de basis geredeneerd wel ja.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is nog steeds even makkelijk/moeilijk als vroeger. Handel is handel.
Standaard anti-Europa praatjes!quote:Standaard Europa praatjes, eerst een land paaien, even tijdelijk kunstmatig de economie pimpen en als Europa het land binnen heeft dan stort het in elkaar.
En dat is wat die Ieren dondersgoed beseffen. Je moet naar "morgen" kijken.
Noem is een land wat Europa heeft laten stikken dan? Een land wat er slechter op geworden is? Een land wat het beter had gedaan in zijn eentje zonder de EU of een van de voorlopers ervan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik meende me te herinneren dat de PVDA en D'66 tegen waren? Foutje van mijn kant dan.quote:Op donderdag 12 juni 2008 23:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Laten we die bewering eens nader onderzoeken.
CDA was vóór (41 zetels in de huidige Tweede Kamer)
PvdA was vóór (33 zetels)
VVD was vóór (22 zetels)
GroenLinks was vóór (7 zetels)
D66 was vóór (3 zetels)
In totaal hebben de partijen die vóór de Europese Grondwet waren op dit moment dus 106 zetels in de Tweede Kamer. Dat is een ruime meerderheid (meerderheid is vanaf 75+1 zetels).
Eenvoudig gezegd: je praat onzin.
D66 tegen? Een grotere Europartij bestaat niet in Den Haagquote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:12 schreef Sora het volgende:
[..]
Ik meende me te herinneren dat de PVDA en D'66 tegen waren? Foutje van mijn kant dan.
Leg 's uit?quote:
Juist door middel van dit verdrag wordt het er allemaal een stuk democratischer op, de EC krijgt (eindelijk) meer macht, en zelfs lidstaten krijgen nog altijd een grote vinger in de pap.quote:met totalitaire trekjes.
En dat verschrikkelijke vetorecht verdwijnt eindelijk.
Helaas was de opkomst aan de lage kant.
De gevestigde regering heeft hier echter heel hard geprobeerd de stemmers naar een ja stem DREIGEN.
Mag ik jullie vragen om Bedank kaartjes danwel bloemetjes te sturen aan de Ierse ambasade, om de Ieren die Nee gestemd hebben te bedanken?
E-mailtjes mogen natuurlijk ook
De gevestigde regering heeft hier echter heel hard geprobeerd de stemmers naar een ja stem DREIGEN.
Mag ik jullie vragen om Bedank kaartjes danwel bloemetjes te sturen aan de Ierse ambasade, om de Ieren die Nee gestemd hebben te bedanken?
E-mailtjes mogen natuurlijk ook
quote:Dr Kuyperstraat 9
2514 BA The Hague
City: The Hague
Phone: +31 (0)70 363 0993
Fax: +31 (0)70 361 7604
Web Site: http://www.irishembassy.nl/html/00_frame_000.html
Email: info@irishembassy.nl
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:06 schreef MrX1982 het volgende:
Het feit dat alleen de Ieren een referendum hebben is al een argument om de EU zoals dat nu gaat te verwerpen.
Je spreekt jezelf trouwens wel tegen.quote:Een bureaucratisch monster met totalitaire trekjes.
Het was aan de lidstaten zelf om te beslissen hoe zij deze verdragen al dan niet "goedkeurden", maar jij had dus liever gezien dat Europa het aan zijn lidstaten opdrong om een referendum te houden?
Wat wil je nou? Nóg meer invloed vanuit Brussel?
Dat vetorecht is niet verschrikkelijk, zolang er geen volwaardig Europees Parlement is met internationale partijen waarbij je als Nederlander ook op een goede Engelse kandidaat kunt stemmen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:18 schreef Hendrik_ het volgende:
[..]
Leg 's uit?
[..]
Juist door middel van dit verdrag wordt het er allemaal een stuk democratischer op, de EC krijgt (eindelijk) meer macht, en zelfs lidstaten krijgen nog altijd een grote vinger in de pap.
En dat verschrikkelijke vetorecht verdwijnt eindelijk.
Democratisch word het pas als de burgers meer invloed krijgen en dus niet een benoemde president, niet een benoemde europese commissie.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:18 schreef Hendrik_ het volgende:
[..]
Leg 's uit?
[..]
Juist door middel van dit verdrag wordt het er allemaal een stuk democratischer op, de EC krijgt (eindelijk) meer macht, en zelfs lidstaten krijgen nog altijd een grote vinger in de pap.
En dat verschrikkelijke vetorecht verdwijnt eindelijk.
Ik geef je gelijk, maar dan komen we toch dichtbij Europese superstaat (waar ik niet tegen ben, overigens. Maar een hoop mensen wel)quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:23 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat vetorecht is niet verschrikkelijk, zolang er geen volwaardig Europees Parlement is met internationale partijen waarbij je als Nederlander ook op een goede Engelse kandidaat kunt stemmen.
Maar het gaat er juist om dat die mensen die je kiest "jouw" land vertegenwoordigen.
Gaat het in Nederland anders dan? Wij hebben toch ook geen gekozen president? Of een gekozen regering?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:25 schreef Sora het volgende:
[..]
Democratisch word het pas als de burgers meer invloed krijgen en dus niet een benoemde president, niet een benoemde europese commissie.
Nee, want dat geld was geearmarkt. Belastingen "hoef" je overigens niet te verhogen, dat is een keuze naar gelang je hang naar geldsmijterij.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:06 schreef SicSicSics het volgende:
Dus je denkt dat het geld van de Unie wat naar Ierland is gestroomd er niet toe heeft geleidt dat Ierland haar belastingen niet of minder hoefde te verhogen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee, het hoeft geen superstaat te worden, liever niet zelfs, zolang je de competenties maar goed verdeelt en duidelijk vastlegt. Over zaak A gaat dan de Nederlandse wetgever, terwijl over zaak B de Europese wetgever gaat. Zo'n Europese wetgever moet dan juist niet "mijn" land vertegenwoordigen, maar de Europese burgers.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:27 schreef Hendrik_ het volgende:
[..]
Ik geef je gelijk, maar dan komen we toch dichtbij Europese superstaat (waar ik niet tegen ben, overigens. Maar een hoop mensen wel)
Maar het gaat er juist om dat die mensen die je kiest "jouw" land vertegenwoordigen.
Verder moet er een Hof van Justitie zijn dat de competentieverdeling tussen EU en nationale lidstaten goed bewaakt. En waabij de rechters niet allemaal eurofielen zijn die zoveel mogelijk naar de EU toetrekken, dus er moet goed gekeken worden hoe er een eerlijke benoemingscommissie kan worden samengesteld.
Maar goed, dat is mijn ideaalbeeld van de inrichting van Europa en daar blijft het geneuzel in dat draak van een document van een Verdrag van Lissabon helaas ver vanaf staan.
En dus is het goed om zo'n totalitair monster op te tuigen?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:28 schreef Hendrik_ het volgende:
Gaat het in Nederland anders dan? Wij hebben toch ook geen gekozen president? Of een gekozen regering?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De politici van de lidstaten zijn maar wat graag uit op nog meer macht. Het verbaast me niets dat naast Ierland geen enkel ander land een referendum heeft gehouden. Politici zijn doodsbang dat hun speeltje door de burgers van Europa wordt verworpen met goede redenen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:21 schreef Hendrik_ het volgende:
[..]
[..]
Je spreekt jezelf trouwens wel tegen.
Het was aan de lidstaten zelf om te beslissen hoe zij deze verdragen al dan niet "goedkeurden", maar jij had dus liever gezien dat Europa het aan zijn lidstaten opdrong om een referendum te houden?
Wat wil je nou? Nóg meer invloed vanuit Brussel?
De EU had beter een referendum kunnen "opdringen", ik zou liever spreken over de schijn van een democratisch grondbeginsel hoog te houden dan deze farce.
idd ...juist lage belastingen leiden vaak tot betere werkgelegenheid etc etcquote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, want dat geld was geearmarkt. Belastingen "hoef" je overigens niet te verhogen, dat is een keuze naar gelang je hang naar geldsmijterij.
Ok er gaat wat minder geld naar bepaalde sociale voorzieningen, maar die zijn omdat je netto meer overhoud prima prive te verzekeren danwel van spaarcentjes te doen.
(En ik wil Nederland wel eens horen als jullie naar het ierse niveau motorrijtuigenbelasting zouden gaan)
Maar even kruisposten:
quote:of je nu onder de sabel van napoleon of het werkkamp van Adolfje
dan wel het pennetje van balkenende gedwongen wordt je bek dicht te houden.
Europa bewijst met het gebrek aan referenda in "haar provincien" duidelijk een gebrek aan vrijheid en mening van het individu.
Helaas mijn Frans is te zwak om het verzoek tot bedank kaartjes voor de Nee stem aldaar te plaatsen, maar let op mijn woorden. De regering zal hier waarschijnlijk proberen het referndum over te doen nadat ze er iets succesvoller in geweest zijn de bevolking bang te maken.
Het zou fijn zijn als de bevolking van Frankrijk en Nederland hun stem toch nog laat horen en hen die het lef gehad hebben een met de palm naar voren gerichte wijs en middelvinger naar brussel op te steken een hart onder de riem steken en de respecrtievbelijke ambasades met bloemetjes kaartjes en mailtjes overlaadt.
En eventuele Fracofielen/phonen die bovenstaande op een froggie forum willen plaatsen.....ga gaarne uw gang.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het is onzin om te zeggen dat "dus" Europa een totalitair monster is.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dus is het goed om zo'n totalitair monster op te tuigen?
Is Nederland dan ook echt democratisch? nee, alles behalve. Als je de vergelijking trekt met amerika (het andere uiterste) hebben we meer weg van een dictatuur dan van een democratie. Zo erg is het natuurlijk niet, maar het zou wel wat meer mogen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:28 schreef Hendrik_ het volgende:
[..]
Gaat het in Nederland anders dan? Wij hebben toch ook geen gekozen president? Of een gekozen regering?
Als je een totalitaire staat voorstaat wel ja.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:34 schreef SCH het volgende:
Zo zie je maar dat referenda onzinnige instrumten zijn.
Inderdaad, kutvolk stemt niet op datgene wat ik wil, referenda zijn kut.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:34 schreef SCH het volgende:
Zo zie je maar dat referenda onzinnige instrumten zijn.
Is Nederland dan perfect? Dat zie ik niemand in deze thread beweren. 'Maar zij doen het ook' lijkt me geen goede manier om een club als de EU te besturen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:28 schreef Hendrik_ het volgende:
[..]
Gaat het in Nederland anders dan? Wij hebben toch ook geen gekozen president? Of een gekozen regering?
Off-topic: met alle respect voor D66, maar wie heeft die Europeaan-test op de site in je signature gemaakt? Het niveau is bedroevend.
Nee, dat zeg ik niet. Het is een totalitair monster, maar jij probeert dat recht te lullen door te wijzen op de weeffouten in het Nederlandse systeem, dat inderdaad ook zeer gebrekkig is. Maar geen reden om er nog een politbureau boven op te gooien.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:36 schreef Hendrik_ het volgende:
Het is onzin om te zeggen dat "dus" Europa een totalitair monster is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat geld was wat?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, want dat geld was geearmarkt. Belastingen "hoef" je overigens niet te verhogen, dat is een keuze naar gelang je hang naar geldsmijterij.
Als de EU die landbouw subsidies niet verstrekt hadden, had de Ierse regring zelf in moeten grijpen (laten stikken kon ook natuurlijk) en had het ze geld gekost. Had het ze geld gekost moesten ze het ergens anders andaan halen en waar denk je dat ze het dan vandaan hadden gehaald?..
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertold Brecht en z'n leiders die een ander volk wensen blijven toch altijd bekoren.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:37 schreef Sora het volgende:
Inderdaad, kutvolk stemt niet op datgene wat ik wil, referenda zijn kut.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je overdrijft fantastisch, Amerika heeft compleet ander politiek stelsel. Verder staan "wij" al jaren bovenaan de lijst met meest democratische landen, van dingen als corruptie hebben we nagenoeg geen last.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:37 schreef Sora het volgende:
[..]
Is Nederland dan ook echt democratisch? nee, alles behalve. Als je de vergelijking trekt met amerika (het andere uiterste) hebben we meer weg van een dictatuur dan van een democratie. Zo erg is het natuurlijk niet, maar het zou wel wat meer mogen.
Ge-earmarked. Toegewezen voor specifieke doelen, uitgaven die waarschijnlijk anders niet hadden plaatsgevonden. De lage bedrijfsbelasting is een puur Ierse prestatie waarbij de EUSSR alleen maar tegengewerkt heeft, onder het mom van "oneerlijke concurrentie" en "race to the bottom". Terwijl iedereen het had kunnen doen. Bovendien hadden de Ieren het zelf vast goekoper gedaan met al die subsidies, want daar heb je geen eurocratie voor nodig.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:40 schreef SicSicSics het volgende:
Dat geld was wat?
Als de EU die landbouw subsidies niet verstrekt hadden, had de Ierse regring zelf in moeten grijpen (laten stikken kon ook natuurlijk) en had het ze geld gekost. Had het ze geld gekost moesten ze het ergens anders andaan halen en waar denk je dat ze het dan vandaan hadden gehaald?..
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat ik wil zeggen is dat de redenatie "Europa heeft geen gekozen EC en geen gekozen President en dus is Europa ondemocratisch" kant noch wal raakt.
Vond je hem makkelijk? Zie je nou wel dat je een Europeaan bentquote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:38 schreef Qomolangma het volgende:
Off-topic: met alle respect voor D66, maar wie heeft die Europeaan-test op de site in je signature gemaakt? Het niveau is bedroevend.
Want een waanzin weer. "Lijst meest democratische landen"quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:40 schreef Hendrik_ het volgende:
Je overdrijft fantastisch, Amerika heeft compleet ander politiek stelsel. Verder staan "wij" al jaren bovenaan de lijst met meest democratische landen, van dingen als corruptie hebben we nagenoeg geen last.
Je ziet toch zelf wel dat je hier enkel elke paar jaren de Haagse klucht kunt kiezen, en niet bv. gouverneurs, sheriffs en burgemeesters? Bovendien zijn corruptie en democratie, hoewel gerelateerd, verschillende dingen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ierland is geen democratie volgens jou?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als je een totalitaire staat voorstaat wel ja.
Het lijkt me juist keihard raak. De burger heeft - op die cheerleaders in Straatsburg die sowieso nooit kritisch zijn na - niks in te brengen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:42 schreef Hendrik_ het volgende:
Wat ik wil zeggen is dat de redenatie "Europa heeft geen gekozen EC en geen gekozen President en dus is Europa ondemocratisch" kant noch wal raakt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Mwah, is dat zo? Toevallig is er gisteren weer een belangrijke politieke beslissing genomen door 9 (of eigenlijk 5 van hen) rechters die voor het leven ondemocratisch benoemd zijn en die hun beslissing baseren op een document van ruim twee eeuwen oud.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:37 schreef Sora het volgende:
[..]
Is Nederland dan ook echt democratisch? nee, alles behalve. Als je de vergelijking trekt met amerika (het andere uiterste) hebben we meer weg van een dictatuur dan van een democratie. Zo erg is het natuurlijk niet, maar het zou wel wat meer mogen.
Dezelfde rechters die in 2000 bepaalden wie de nieuwe president zou worden, namelijk de kandidaat met de minste stemmen. En die nieuwe president mocht vervolgens weer rechters aanwijzen.
Het is ook maar net wat voor visie je hebt op 'democratie'. De één vindt het democratisch dat democratische partijen andere partijen met een ondemocratische visie (shariapartijen bijvoorbeeld) mogen verbieden om de democratie te beschermen, terwijl anderen dat juist ondemocratisch vinden. De één vindt een gekozen burgemeester én een gekozen gemeenteraad democratischer, terwijl de ander vindt dat botsende mandaten alleen maar onvoorspelbare chaos opleveren die het geheel niets democratischer maakt.
Hoe kom je daar nou bij? Ik vind referenda sowieso kut en ondemocratisch, met democratie heeft zo'n populistische campagne niets te maken volgens mij. Ongeacht de uitslag.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:37 schreef Sora het volgende:
[..]
Inderdaad, kutvolk stemt niet op datgene wat ik wil, referenda zijn kut.
Wel het is in ieder geval waar dat wat men benijd wat men niet heeft.
De opkomst van 50% is wel wat teleurstellend.
En ik weet niet of het aan de begrijpbaarhed van het verdrag ligt.
Als je het niet begrijpt moet je natuurlijk nee zeggen: Je tekent nooit een verdrag/overeenkomst als je het niet volledig begrijpt tenslotte, dat zou wel erg dom zijn.
Echter met de voorlichtingscampagnes die er hier geweest zijn denk ik dat toch niet het geval is.
Economischge bedreigingen van een Franse president waren beslist geen reclame.
En ook hier had men door dat Grondwet II welk in Frankrijk en Nederland doorgedrukt na dat Lisabon v0.5 afgekeurd, en er dus iets stonk.
Een socialistische (jawel...hoe verbasend) ja campagne werd vervolgens door de twee grootste vakbonden obnderuitgehaald als helemaal niet zo goed voor de werknemer.
De algemene draaikonterij van de Ja kant gedurende een debat op wat heel direkte vragen van een Dense minister zette ook al niet echt zoden aan de dijk qua "vertrouwen in Brussel"
Nope Grondwet/Lissabon.... een heel politiek rookgordijn:
En is het gezegde niet: Waar rook is is vuur?
De opkomst van 50% is wel wat teleurstellend.
En ik weet niet of het aan de begrijpbaarhed van het verdrag ligt.
Als je het niet begrijpt moet je natuurlijk nee zeggen: Je tekent nooit een verdrag/overeenkomst als je het niet volledig begrijpt tenslotte, dat zou wel erg dom zijn.
Echter met de voorlichtingscampagnes die er hier geweest zijn denk ik dat toch niet het geval is.
Economischge bedreigingen van een Franse president waren beslist geen reclame.
En ook hier had men door dat Grondwet II welk in Frankrijk en Nederland doorgedrukt na dat Lisabon v0.5 afgekeurd, en er dus iets stonk.
Een socialistische (jawel...hoe verbasend) ja campagne werd vervolgens door de twee grootste vakbonden obnderuitgehaald als helemaal niet zo goed voor de werknemer.
De algemene draaikonterij van de Ja kant gedurende een debat op wat heel direkte vragen van een Dense minister zette ook al niet echt zoden aan de dijk qua "vertrouwen in Brussel"
Nope Grondwet/Lissabon.... een heel politiek rookgordijn:
En is het gezegde niet: Waar rook is is vuur?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Je vergeet dat het congres ook wat te zeggen heeft over de benoeming van rechters.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:46 schreef Pool het volgende:
Mwah, is dat zo? Toevallig is er gisteren weer een belangrijke politieke beslissing genomen door 9 (of eigenlijk 5 van hen) rechters die voor het leven ondemocratisch benoemd zijn en die hun beslissing baseren op een document van ruim twee eeuwen oud.
Dezelfde rechters die in 2000 bepaalden wie de nieuwe president zou worden, namelijk de kandidaat met de minste stemmen. En die nieuwe president mocht vervolgens weer rechters aanwijzen.
Het is ook maar net wat voor visie je hebt op 'democratie'. De één vindt het democratisch dat democratische partijen andere partijen met een ondemocratische visie (shariapartijen bijvoorbeeld) mogen verbieden om de democratie te beschermen, terwijl anderen dat juist ondemocratisch vinden. De één vindt een gekozen burgemeester én een gekozen gemeenteraad democratischer, terwijl de ander vindt dat botsende mandaten alleen maar onvoorspelbare chaos opleveren die het geheel niets democratischer maakt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Waarom zouden referenda wel populistische campagnes zijn en verkiezingen niet?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Ik vind referenda sowieso kut en ondemocratisch, met democratie heeft zo'n populistische campagne niets te maken volgens mij. Ongeacht de uitslag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt gelijk dat de senaat de door de president voorgedragen kandidaat dient goed te keuren. Maar goed, de president kan steeds nieuwe kandidaten naar eigen voorkeur voordragen en kan ook recesbenoemingen doen en zo (tijdelijk, maar in zo'n periode kunnen belangrijke uitspraken worden gedaan) de senaat passeren.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je vergeet dat het congres ook wat te zeggen heeft over de benoeming van rechters.
Dat ze het allemaal normaal vinden dat de EU en de verdragspartners ondanks de niet mis te verstane reacties van de bevolking gewoon doorploegt alsof er niets is gebeurt, zegt wel genoeg over het democratische gehalte van de EU. Als het een bedrijf was, was de directie al lang ontslagen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Ja, ik denk alleen wel dat zoiets meer kans van slagen heeft als de Ieren nu tegenstemmen. Het huidige Europa, met z'n huidige leiders en huidig beleid, blijft gewoon z'n eigen gang gaan als er geen tegengeluid is en dat tegengeluid is helaas op het moment alleen krachtig genoeg te horen bij dergelijke referenda.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 15:25 schreef Pool het volgende:
Het is eigenlijk tijd voor een nieuwe europragmatische stroming, met mensen die wél achter het idee van een Europese Unie staan, maar die wel kritisch blijven over de democratische inrichting van de instituten en een Europese superstaat niet zien als eindpunt, maar per politiek gebied kritisch kijken welke regelgeving beter nationaal kan blijven en welke zaken beter op Europees niveau geregeld kunnen worden.
Balkenende, eat shit!
No! NO! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
No! NO! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ja. Misschien kunnen de parlementen van de lidstaten hun Europese collega's opdragen een commissie te creeeren die dan zo'n verdrag of grondwet gaat opstellen. Ik kan me niet voorstellen dat zoiets afgewezen gaat worden. Hoe zou je willen dat zoiets naar de wensen van Het Europese Volk herschreven wordt?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:18 schreef Picchia het volgende:
Tijd om het hele verdrag te schrappen en te herschrijven naar de wensen van het Europese volk.
Heeft weinig zin denk ik, de meesten zullen tegen het verdrag an sich zijn, ongeacht de inhoud.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:18 schreef Picchia het volgende:
Tijd om het hele verdrag te schrappen en te herschrijven naar de wensen van het Europese volk.
Ikzelf ook. Alles wat ons ook maar een klein stukje dichter bij een EU-staat brengt, daar zou ik tegen stemmen. Ongeacht de inhoud.
Dus als de inhoud de huidige verdragen zou samenvoegen en verbeteren en de huidige onduidelijke regels zo zou veranderen dat meer nationale zaken naar nationale parlementen gaat en meer slechts Europese zaken naar Europa, zodat de nationale staten meer te zeggen hebben over nationale zaken dan nu, dan zou je tegen zijn?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:25 schreef FloggingMolly het volgende:
[..]
Heeft weinig zin denk ik, de meesten zullen tegen het verdrag an sich zijn, ongeacht de inhoud.
Ikzelf ook. Alles wat ons ook maar een klein stukje dichter bij een EU-staat brengt, daar zou ik tegen stemmen. Ongeacht de inhoud.
Toch is het wel opmerkelijk dat Ierland nee heeft gestemd.
Dit land zou zonder de Europese Unie helemaal niks zijn. De vele miljarden van EU geld die sinds de jaren zeventig in Ierland gestopt zijn hebben het land eindelijk voortvarend weten te maken.
Stank voor dank dus.
Ik zeg: gewoon doordrukken deze grondwet.
Dit land zou zonder de Europese Unie helemaal niks zijn. De vele miljarden van EU geld die sinds de jaren zeventig in Ierland gestopt zijn hebben het land eindelijk voortvarend weten te maken.
Stank voor dank dus.
Ik zeg: gewoon doordrukken deze grondwet.
the truth is out there... and it hurts!
Nee, want wat jij stelt brengt ons niet dichter bij de vorming van een EU-staat, zoals ik het lees.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dus als de inhoud de huidige verdragen zou samenvoegen en verbeteren en de huidige onduidelijke regels zo zou veranderen dat meer nationale zaken naar nationale parlementen gaat en meer slechts Europese zaken naar Europa, zodat de nationale staten meer te zeggen hebben over nationale zaken dan nu, dan zou je tegen zijn?
Dan gaat het toch om de inhoud? Als je tegenstemt omdat de inhoud je tegenstaat, dan stem je tegen, omdat je het oneens bent met de inhoud. Als een dergelijk verdrag leidt tot meer EU-macht, dan ligt dat aan de inhoud van het verdrag! Niets ongeacht de inhoud, juist dankzij de inhoud.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:30 schreef FloggingMolly het volgende:
[..]
Nee, want wat jij stelt brengt ons niet dichter bij de vorming van een EU-staat, zoals ik het lees.
Ik word zo moe van dat argument. Hoeveel geld hebben we inmiddels met z'n allen in die bodemloze Afrikaanse put gegooid? Die paar stuivers voor Ierland maken dan echt niet meer uit hoor.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:29 schreef Visitor1982 het volgende:
Toch is het wel opmerkelijk dat Ierland nee heeft gestemd.
Dit land zou zonder de Europese Unie helemaal niks zijn. De vele miljarden van EU geld die sinds de jaren zeventig in Ierland gestopt zijn hebben het land eindelijk voortvarend weten te maken.
Stank voor dank dus.
Ik zeg: gewoon doordrukken deze grondwet.
Daarnaast hebben we evoor gekozen dat geld te geven, daar zou toch geen verplichte ja-stem aan moeten hangen? Lijkt me niet echt democratisch he?
Ja ok, ik heb het denk ik niet helemaal goed verwoord.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan gaat het toch om de inhoud? Als je tegenstemt omdat de inhoud je tegenstaat, dan stem je tegen, omdat je het oneens bent met de inhoud. Als een dergelijk verdrag leidt tot meer EU-macht, dan ligt dat aan de inhoud van het verdrag! Niets ongeacht de inhoud, juist dankzij de inhoud.
Inderdaad. Zoals uitgaven voor opleidingen tot hooggeschoolde werknemers en voor infrastructuur. Dat kost ook geld. Geld dat Ierland niet voldoende had door de verlaagde belastingen. Of denk je dat bedrijven graag naar landen gaan waar de belastingen laag zijn maar waar er geen geschikt personeel of verouderde infrastructuur is?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ge-earmarked. Toegewezen voor specifieke doelen, uitgaven die waarschijnlijk anders niet hadden plaatsgevonden. De lage bedrijfsbelasting is een puur Ierse prestatie waarbij de EUSSR alleen maar tegengewerkt heeft, onder het mom van "oneerlijke concurrentie" en "race to the bottom". Terwijl iedereen het had kunnen doen. Bovendien hadden de Ieren het zelf vast goekoper gedaan met al die subsidies, want daar heb je geen eurocratie voor nodig.
Hoera voor de Ieren!
Prachtig.
En nu kunnen we allemaal aanschouwen hoe ondemocratisch alles uiteindelijk toch wordt doorgevoerd ondanks de 'Nee' van de Ieren.
Het Westen: waar democratie hoog in het vaandel staat.
Prachtig.
En nu kunnen we allemaal aanschouwen hoe ondemocratisch alles uiteindelijk toch wordt doorgevoerd ondanks de 'Nee' van de Ieren.
Het Westen: waar democratie hoog in het vaandel staat.
Maar in Ierland zie je het effectquote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:33 schreef FloggingMolly het volgende:
[..]
Ik word zo moe van dat argument. Hoeveel geld hebben we inmiddels met z'n allen in die bodemloze Afrikaanse put gegooid? Die paar stuivers voor Ierland maken dan echt niet meer uit hoor.
Ik weet nog een betere optie, een nulvariant waarbij men besluit tot het ontmantelen van de Europese overheid omdat er geen draagvlak voor bestaat.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:18 schreef Picchia het volgende:
Tijd om het hele verdrag te schrappen en te herschrijven naar de wensen van het Europese volk.
Een echte D66'er.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:29 schreef Visitor1982 het volgende:
Toch is het wel opmerkelijk dat Ierland nee heeft gestemd.
Dit land zou zonder de Europese Unie helemaal niks zijn. De vele miljarden van EU geld die sinds de jaren zeventig in Ierland gestopt zijn hebben het land eindelijk voortvarend weten te maken.
Stank voor dank dus.
Ik zeg: gewoon doordrukken deze grondwet.
Democraat zolang het uitkomt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
That's the spirit.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik weet nog een betere optie, een nulvariant waarbij men besluit tot het ontmantelen van de Europese overheid omdat er geen draagvlak voor bestaat.
Onzin, want ierland verlaagde die belasting pas eind jaren '80.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:35 schreef schaapskuil het volgende:
Inderdaad. Zoals uitgaven voor opleidingen tot hooggeschoolde werknemers en voor infrastructuur. Dat kost ook geld. Geld dat Ierland niet voldoende had door de verlaagde belastingen.
Ja. Kijk maar naar heel Zuid-Oost Azie. En vanuit die positie wordt het beter, want er is geld, zelf verdiend geld, om te investeren. En dat allemaal zonder EUSSR!quote:Of denk je dat bedrijven graag naar landen gaan waar de belastingen laag zijn maar waar er geen geschikt personeel of verouderde infrastructuur is?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Geld dat Ierland niet had door te lage inkomsten uit belasting door hoge werkeloosheid.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:35 schreef schaapskuil het volgende:
[..]
Inderdaad. Zoals uitgaven voor opleidingen tot hooggeschoolde werknemers en voor infrastructuur. Dat kost ook geld. Geld dat Ierland niet voldoende had door de verlaagde belastingen. Of denk je dat bedrijven graag naar landen gaan waar de belastingen laag zijn maar waar er geen geschikt personeel of verouderde infrastructuur is?
De belasting verlagingen hier zijn het gevolg van hogere werkgelegenheid en meer inkomsten uit loonbelasting.
Meer investeerders meer werkende en nog lage loonbelasting.
veredr had het plan ddie intercontinentale glasvezelkabel in ierland europa te laten binnenkomen veel invloed op met name amerikaanse bedrijven.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het gaat me meer om het dubieuze idee dat het enige criterium van D66 over de Euro de vraag of het wel of niet 'leuk' is om in het buitenland met andere munten te betalen is.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 16:43 schreef Hendrik_ het volgende:
[..]
Vond je hem makkelijk? Zie je nou wel dat je een Europeaan bent
Van NRC.nl:
Typisch nee-stemmersgedrag: alleen democratie zien waar het je uitkomt.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:35 schreef OldJeller het volgende:
Hoera voor de Ieren!
Prachtig.
En nu kunnen we allemaal aanschouwen hoe ondemocratisch alles uiteindelijk toch wordt doorgevoerd ondanks de 'Nee' van de Ieren.
Het Westen: waar democratie hoog in het vaandel staat.
Achttien landen, alle met een democratisch gekozen regering, zijn tot nu toe akkoord gegaan met het verdrag.
Één land heeft het verdrag verworpen.
En nu zou het volgens jou democratisch zijn om dat éne land gelijk te geven en de stem van de andere achttien te negeren? Sinds wanneer moeten democratische beslissingen unaniem zijn?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Er is ongetwijfeld democratisch besloten dat dit unaniem moet zijn.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:58 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Typisch nee-stemmersgedrag: alleen democratie zien waar het je uitkomt.
Achttien landen, alle met een democratisch gekozen regering, zijn tot nu toe akkoord gegaan met het verdrag.
Één land heeft het verdrag verworpen.
En nu zou het volgens jou democratisch zijn om dat éne land gelijk te geven en de stem van de andere achttien te negeren? Sinds wanneer moeten democratische beslissingen unaniem zijn?
Sinds dat door de eveneens democratisch verkozen Europese heersers zo beslist is, of heb je behalve een spraakgebrek en een proteine tekort ook een chromosoom afwijking?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:58 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Typisch nee-stemmersgedrag: alleen democratie zien waar het je uitkomt.
Achttien landen, alle met een democratisch gekozen regering, zijn tot nu toe akkoord gegaan met het verdrag.
Één land heeft het verdrag verworpen.
En nu zou het volgens jou democratisch zijn om dat éne land gelijk te geven en de stem van de andere achttien te negeren? Sinds wanneer moeten democratische beslissingen unaniem zijn?
Maar de door jouw verkozen politieke richting heeft inderdaad zijn kiezers al eerder verlochend.
Want was men in Nederland ook niet een referendum beloofd?
Balkje zouy dus ook gewoon tegen de eerste kamer ingaan?
hee Molly is dat McGowan?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ik had het niet specifiek over dit verdrag. Ik had het over democratische beslissingen. Over het algemene idee dat een beslissing niet democratisch is als niet iedereen het ermee eens is.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:01 schreef FloggingMolly het volgende:
[..]
Er is ongetwijfeld democratisch besloten dat dit unaniem moet zijn.
Oh yes, een persoonlijke aanval. Nee, nou heb je me hoor.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:03 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Sinds dat door de eveneens democratisch verkozen Europese heersers zo beslist is, of heb je behalve een spraakgebrek en een proteine tekort ook een chromosoom afwijking?
Maar de door jouw verkozen politieke richting heeft inderdaad zijn kiezers al eerder verlochend.
Want was men in Nederland ook niet een referendum beloofd?
En eh, verlochend?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Bronquote:SGP eist uitleg Balkenende over Iers 'nee'
Premier Jan Peter Balkenende (CDA) noemt het afwijzen van het verdrag van Lissabon door de Ieren 'teleurstellend'. Maar Nederland gaat gewoon door met het ratificeren van het EU-verdrag. SP en SGP vinden dat de premier het Ierse 'nee' serieus moet nemen.
Balkenende moet naar Kamer komen om Ierse uitslag uit te leggen
Alleen referendum in Ierland
Ierland is de enige lidstaat waar de bevolking zich over het verdrag kon uitspreken. In de andere EU-landen beslist het parlement over ratificatie.
Volgens het kabinet was een nieuw referendum in Nederland niet nodig, omdat het Lissabon-verdrag wezenlijk verschilt van de afgewezen grondwet - wat door critici sterk wordt betwist.
Vorige week nam de Tweede Kamer het Verdrag aan, de Eerste Kamer was van plan dat nog voor het zomerreces doen.
Lees ook: Minister geeft toe: Ieren zeggen 'nee'
Balkenende gaf zijn mening vrijdagmiddag nadat duidelijk werd dat een meerderheid van de Ieren het Verdrag van Lissabon - opvolger van de door Nederland en Frankrijk verworpen Grondwet - afwijst.
Volgens de Ierse televisiezender RTE wijst 54 procent van de Ieren het verdrag af, terwijl 46 procent voor is. Die voorlopige uitslag is gebaseerd op resultaten in 39 van de 43 kiesdistricten.
'Dood'
De premier zegt dat hij nog geen consequenties aan het Ierse 'nee' wil verbinden. Eerst wil hij de Europese Raad - waarin de Europese regeringsleiders overleggen - volgende week afwachten.
Maar SP-Kamerlid Harry van Bommel vindt dat Nederland onmiddellijk moet stoppen met goedkeuren van het verdrag. Volgens Van Bommel is het hervormingsverdrag nu 'zo dood als een pier' en moet er ook in Nederland een nieuw referendum worden georganiseerd.
Gevolgen
Ook de SGP vindt dat de Ierse afwijzing serieus moet worden genomen. SGP-Kamerlid Cees van der Staaij wil dat de premier dinsdag in de Kamer uitlegt wat de gevolgen van het Iers 'nee' zijn voor Nederland.
Wat moet er gebeuren nu de Ieren het Europees verdrag naar de prullenbak hebben verwezen? Geef uw mening in de poll
Gelukkig hebben ze NEE gezegd en nu hopen dat ons kabinet ballen heeft en ook luisterd naar het NEE wat er een paar jaar geleden door de Nederlanders is afgegeven
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee hoor geen aanval meer een "dig" met zo'n usernaam.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:04 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik had het niet specifiek over dit verdrag. Ik had het over democratische beslissingen. Over het algemene idee dat een beslissing niet democratisch is als niet iedereen het ermee eens is.
[..]
Oh yes, een persoonlijke aanval. Nee, nou heb je me hoor.
En eh, verlochend?
Ik had een Yes erg jammer gevonden, maar meerderheid is meerderheid....
Ik vind het opvallend hoe het met name uit linksehoek democratie altijd gewenteld en gekeerd wordt
ja heeft Bossewosje niet voor de verkiezingen heel hard lopen roepen dat er weer een referndum zou komen
BTW
Was het niet bossewosje die bij het eerste referendum riep dat er minimaal een 60% dus 20% verschil moest zijn inzake een Nee stem alvorens het te honoreren.
51% is een meerderheid.... tegen de wil van een meerderheid ingaan is dictatoriaal ...maar ik zal de open deur met links maar niet verder intrappen.
En iets beloven en het niet doen...ja dat is verlochenen.
dezelfde verlochening die Balkje alweer zou plegen als hij doorgaat met invoering daar het tegen de afspraken met europa zou ingaan daar niet alle 27 landen ingestemd hebben zoals afgesproken.
Dezelfde verloochening die Europ zou begaan als ze zich daar nu niet aan houden.
[ Bericht 7% gewijzigd door desiredbard op 13-06-2008 18:17:48 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Well...quote:
Now youll sing a song of liberty for blacks and paks and jocks
And theyll take you from this dump youre in and stick you in a box
Then theyll take you to cloughprior and shove you in the ground
But youll stick your head back out and shout well have another round
At the graveside of cuchulainn well kneel around and pray
And God is in his heaven, and billys down by the bay
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Altijd verrassend, die SP. In alles tegen Europese beslissingen, 'we kunnen in Nederland best onze eigen boontjes doppen'-gedoe, maar nú moeten we opeens naar Ierland luisteren.quote:SP en SGP vinden dat de premier het Ierse 'nee' serieus moet nemen.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Natuurlijk moet het gewoon doorgezet worden. Mensen die zeggen dat het ondemocratisch is, snappen weinig van democratie. Dan doen de Ieren toch lekker niet mee
Het ging me niet op de manier waarop de kiezer zogenaamd 'verlochend' wordt, het ging me om het woord 'verlochenen'. En je hebt heel hulpvaardig nog even aangetoond dat je werkelijk denkt dat er een werkwoord 'verlochenen' bestaat.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:12 schreef desiredbard het volgende:
ja heeft Bossewosje niet voor de verkiezingen heel hard lopen roepen dat er weer een referndum zou komen
[etc. etc.]
quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:12 schreef desiredbard het volgende:
En iets beloven en het niet doen...ja dat is verlochenen.
dezelfde verlochening die Balkje alweer zou plegen als hij doorgaat met invoering daar het tegen de afspraken met europa zou ingaan daar niet alle 27 landen ingestemd hebben zoals afgesproken.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Sterk van Ierland om zich niet te laten kopen. Een grondwet/verdag waar het volk niet achter staat is kansloos.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:29 schreef Visitor1982 het volgende:
Toch is het wel opmerkelijk dat Ierland nee heeft gestemd.
Dit land zou zonder de Europese Unie helemaal niks zijn. De vele miljarden van EU geld die sinds de jaren zeventig in Ierland gestopt zijn hebben het land eindelijk voortvarend weten te maken.
Stank voor dank dus.
Ik zeg: gewoon doordrukken deze grondwet.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Daar Ierland, in ieder geval de bevolking, en de SP dus op een lijn zitten?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:15 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Altijd verrassend, die SP. In alles tegen Europese beslissingen, 'we kunnen in Nederland best onze eigen boontjes doppen'-gedoe, maar nú moeten we opeens naar Ierland luisteren.
Het SP, echt niet mijn partij hoor, houd zich hiermee in ieder geval aan de afspraken.
Ook al is het het niet eens met de afspraken zoals die tot stand gekomen zijn en nu staan, het houd zich vooralsnog aan de afgesproken regeltjes....
Volgens mij moet je je usernaam veranderen naar veelvleesvretenderechtselimburger.
Och ja op spelling reageren is inderdaad heel inhoudelijk.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het ging me niet op de manier waarop de kiezer zogenaamd 'verlochend' wordt, het ging me om het woord 'verlochenen'. En je hebt heel hulpvaardig nog even aangetoond dat je werkelijk denkt dat er een werkwoord 'verlochenen' bestaat.
[..]
Maar in ieder geval bedankt voor de correctie, ik schreef het inderdaad consequent fout.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Natuurlijk moet het niet gewoon doorgezet worden. Mensen die zeggen dat het democratisch is, snappen weinig van democratie. Frankrijk en Nederland hebben een aantal jaren geleden al NEE gezegd in een referendum over nagenoeg hetzelfde verdrag. Dan doet Ierland, Frankrijk en Nederland toch lekker niet mee?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:15 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk moet het gewoon doorgezet worden. Mensen die zeggen dat het ondemocratisch is, snappen weinig van democratie. Dan doen de Ieren toch lekker niet mee
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:14 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Well...
Now youll sing a song of liberty for blacks and paks and jocks
And theyll take you from this dump youre in and stick you in a box
Then theyll take you to cloughprior and shove you in the ground
But youll stick your head back out and shout well have another round
At the graveside of cuchulainn well kneel around and pray
And God is in his heaven, and billys down by the bay
Is dit overigens ontopic?
Een grondswetswijziging zelfs, daar waar nu nog steeds referenda nodig zijn voor grondswetwijziging was dit na invoering van Lissabon niet meer altijd noodzakelijk geweest.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Sterk van Ierland om zich niet te laten kopen. Een grondwet/verdag waar het volk niet achter staat is kansloos.
Omdat Adolfje de duitsers werk en een auto gaf was men aldaar ook niet al te kritisch op zijn plannen
Mischien hadden in goede navolging de Ieren dus inderdaad niet al te kritisch moeten zijn tegen voorstellen uit een stad waar islamofascisme hoogtij viert.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Democratie is kennelijk schijt hebben aan het demos?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:15 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk moet het gewoon doorgezet worden. Mensen die zeggen dat het ondemocratisch is, snappen weinig van democratie. Dan doen de Ieren toch lekker niet mee
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja joh das Links...voor het groter goed van het volk moet je er niet naar luisteren..... net als Mao en Leninquote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Democratie is kennelijk schijt hebben aan het demos?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het is duidelijk dat de landen wel meer democratisering willen. De invloed van het Europese parlement en burgers op de besluitvorming kan vergroot worden.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Misschien kunnen de parlementen van de lidstaten hun Europese collega's opdragen een commissie te creeeren die dan zo'n verdrag of grondwet gaat opstellen. Ik kan me niet voorstellen dat zoiets afgewezen gaat worden. Hoe zou je willen dat zoiets naar de wensen van Het Europese Volk herschreven wordt?
Er wordt echter gevreest dat grote landen en Turkije als nieuwe grote lidstaat teveel invloed zullen gaan uitoefenen en misbruik maken van welvarende kleine landen met minder personen. Of deze angst gerechtvaardigd is laat ik even in het midden. Maar dit kan deels voorkomen worden door de stemmen niet alleen te laten wegen door het aantal personen in een land, maar ook op basis van de financiele inbreng. Daarnaast kunnen ze - los van de grondwet - het uitbreidingsproces met nieuwe lidstaten vertragen.
De landen willen echter over het binnenlandbeleid niet meer souveraniteit afdragen. Zowel Nederland, Frankrijk als Ierland niet. Dus kan ook gewaarborgd blijven. Maar dan moeten de verwijzingen naar bijvoorbeeld het sociale beleid eruit.
Aangezien de buitengrenzen van de Europese Unie ook de buitengrenzen van elk land zijn kunnen ze wel alvast doorwerken aan een gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid.
Dan hebben ze de klachten van veel nee-stemmers (lees: Picchia) erin verwerkt.
Maar als je de Europese Unie echt door het Europese volk gevormd wil laten worden, dan zal de Europese Unie veel drastischere stappen moeten nemen dan het bovengenoemde. Want dat kan eigenlijk niet anders dan door verregaande democratisering. Zonder gelijktijdig zelfstandig andere zaken in te voeren die los staan van de democratisering.
Democratie is niet voor iedere scheet het demos lastig vallen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Democratie is kennelijk schijt hebben aan het demos?
een dergelijk grote wijziging is geen scheet te noemen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Democratie is niet voor iedere scheet het demos lastig vallen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:31 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ja joh das Links...voor het groter goed van het volk moet je er niet naar luisteren..... net als Mao en Lenin
Juist niet. Het is volgens mij juist heel links om democratisch te zijn waar rechts meer op heeft met de macht van het grootkapitaal. Het is echter een misverstand dat democratie betekent dat je voortdurend het volk raadlpleegt. Want wat zegt dit nee dan? Als je hoort dat mensen een muntje op gooien bij het stembureau? Inhoudeljik betekent het niks natuurlijk.
Nou, er zijn wel belangrijker dingen waar het Ierse volk niet over geraadpleegd wordt. Dit is toevallig iets grondwettelijjks maar verder helemaal niet zo belangrijk. Wat wijzigt er dan zo enorm met dit verdrag?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
een dergelijk grote wijziging is geen scheet te noemen.
Dit verdrag is idd moeilijk een scheet te noemen, het is toch minstens een forse mesthoop.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
een dergelijk grote wijziging is geen scheet te noemen.
Die democratisering is zo';n hol begrip geworden in deze discussie. Denk je nou echt dat mensen daarom tegen gestemd hebben?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:37 schreef Picchia het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat de landen wel meer democratisering willen. De invloed van het Europese parlement en burgers op de besluitvorming kan vergroot worden.
Er wordt echter gevreest dat grote landen en Turkije als nieuwe grote lidstaat teveel invloed zullen gaan uitoefenen en misbruik maken van welvarende kleine landen met minder personen. Of deze angst gerechtvaardigd is laat ik even in het midden. Maar dit kan deels voorkomen worden door de stemmen niet alleen te laten wegen door het aantal personen in een land, maar ook op basis van de financiele inbreng. Daarnaast kunnen ze - los van de grondwet - het uitbreidingsproces met nieuwe lidstaten vertragen.
De landen willen echter over het binnenlandbeleid niet meer souveraniteit afdragen. Zowel Nederland, Frankrijk als Ierland niet. Dus kan ook gewaarborgd blijven. Maar dan moeten de verwijzingen naar bijvoorbeeld het sociale beleid eruit.
Aangezien de buitengrenzen van de Europese Unie ook de buitengrenzen van elk land zijn kunnen ze wel alvast doorwerken aan een gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid.
Dan hebben ze de klachten van veel nee-stemmers (lees: Picchia) erin verwerkt.
Maar als je de Europese Unie echt door het Europese volk gevormd wil laten worden, dan zal de Europese Unie veel drastischere stappen moeten nemen dan het bovengenoemde. Want dat kan eigenlijk niet anders dan door verregaande democratisering. Zonder gelijktijdig zelfstandig andere zaken in te voeren die los staan van de democratisering.
In Nederland is de grondwet al verworpen door de bevolking.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:58 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Typisch nee-stemmersgedrag: alleen democratie zien waar het je uitkomt.
Achttien landen, alle met een democratisch gekozen regering, zijn tot nu toe akkoord gegaan met het verdrag.
Één land heeft het verdrag verworpen.
En nu zou het volgens jou democratisch zijn om dat éne land gelijk te geven en de stem van de andere achttien te negeren? Sinds wanneer moeten democratische beslissingen unaniem zijn?
Welnee. Een extra overheidslaag die wetten maakt die de Ieren gelijk stelt aan vissers 2000 kilometer verderop is heulemaal niet niet belangrijk.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:52 schreef SCH het volgende:
Nou, er zijn wel belangrijker dingen waar het Ierse volk niet over geraadpleegd wordt. Dit is toevallig iets grondwettelijjks maar verder helemaal niet zo belangrijk. Wat wijzigt er dan zo enorm met dit verdrag?
Regeltjes hoe glazenwassers glazen moeten wassen en hoe de steigers vastgemaakt moeten worden, dat is wat echt belangrijk is.
Carpe Libertatem
Nee inderdaad. Wat is daar wel zo belangrijk aan volgens jou?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:55 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Welnee. Een extra overheidslaag die wetten maakt die de Ieren gelijk stelt aan vissers 2000 kilometer verderop is heulemaal niet niet belangrijk.
Nee joh, dat is echt een enorme ramp voor ze. Stel je voor dat het veiliger wordtquote:Regeltjes hoe glazenwassers glazen moeten wassen en hoe de steigers vastgemaakt moeten worden, dat is wat echt belangrijk is.
Maar heerlijk hoe doorzichtig je dit weer ridiculiseert.
Dat heb ik ook tegen op referenda: het gaat niet meer argumenten maar om beeldvorming.
Aangezien het onderwerp van dit verdrag afgelopen 5 juni in de kamer is geweest, ... nee.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:57 schreef FloggingMolly het volgende:
Is er trouwens geen manier om ook in Nederland een referendum af te dwingen?
Carpe Libertatem
Het is al door de Tweede Kamer. Het gaat utieraard ook gewoon door, jammer van die Ieren dan.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:57 schreef FloggingMolly het volgende:
Is er trouwens geen manier om ook in Nederland een referendum af te dwingen?
Een extra overheidslaag niet willen is best absoluut ontzettend belangrijk ja. Overheden verkutten alles en nog extra laag erbovenop is de grootste ramp voor iedereen die binnen de grenzen van dat Europa woont.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:57 schreef SCH het volgende:
Nee inderdaad. Wat is daar wel zo belangrijk aan volgens jou?
Carpe Libertatem
Dat is niet af te dwingen. Maar Nederland heeft de grondwet al verworpen en dit verdrag is nog in vrijwel alle opzichten hetzelfde. Alleen die laffe regering van nl durfde een tweede referendum niet aan. maar in feite kun bij de Nee-stemmers dus Nederland nog optellen, en Frankrijk ook.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:57 schreef FloggingMolly het volgende:
Is er trouwens geen manier om ook in Nederland een referendum af te dwingen?
Mooie tijden waren het toen toch wel
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Oh ja, dat anti-overheidclichequote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een extra overheidslaag niet willen is best absoluut ontzettend belangrijk ja. Overheden verkutten alles en nog extra laag erbovenop is de grootste ramp voor iedereen die binnen de grenzen van dat Europa woont.
Mooie tijden voor mensen die tegen vooruitgang zijn bedoel je. Wat moet het toch gemakkelijk zijn om te weten dat je altijd overal tegen bent. Best comfortabel.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:59 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat is niet af te dwingen. Maar Nederland heeft de grondwet al verworpen en dit verdrag is nog in vrijwel alle opzichten hetzelfde. Alleen die laffe regering van nl durfde een tweede referendum niet aan. maar in feite kun bij de Nee-stemmers dus Nederland nog optellen, en Frankrijk ook.
Mooie tijden waren het toen toch wel
[ afbeelding ]
Zaken zoals de toetreding van vele nieuwe lidstaten zullen ook wel een grote rol hebben gespeeld. En dat is inderdaad los van het verdrag. Het refendum ging echter niet over de toetreding van nieuwe lidstaten maar over het verdrag. Dus ze zullen rekening moeten houden met de kritiek op het verdrag, willen ze een beter verdrag opstellen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Die democratisering is zo';n hol begrip geworden in deze discussie. Denk je nou echt dat mensen daarom tegen gestemd hebben?
Ohja, sorry. Ik was jouw vertrouwen in ambtenaren die alles beter weten dan jijzelf even vergeten.quote:
Carpe Libertatem
Er is rekening gehouden maar er zijn nou eenmaal mensen die geen verandering willen. Dat houd je toch. Op zo'n blokkerende manier kan je natuurlijk niet reageren, referenda zijn altijd de dood in de pot als het om vooruitgang en vernieuwing gaat. De meeste landen zijn gewoon voor dus met die kritiek valt het wel mee.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:01 schreef Picchia het volgende:
[..]
Zaken zoals de toetreding van vele nieuwe lidstaten zullen ook wel een grote rol hebben gespeeld. En dat is inderdaad los van het verdrag. Maar bij het opstellen van een goed verdrag, zullen ze toch echt rekening moeten houden met de kritiek die er is op het verdrag.
Ik dacht bij maatschappijleer ooit iets geleerd te hebben over een corrigerend referendum, is dit hier niet mogelijk?
Kan een kwestie van klok, klepel zijn hoor, het is weer een tijdje terug.
Kan een kwestie van klok, klepel zijn hoor, het is weer een tijdje terug.
Waar haal je dat nou vandaan? Maar die enorme overheidhaat van jou is zo onnozeltjes.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:03 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ohja, sorry. Ik was jouw vertrouwen in ambtenaren die alles beter weten dan jijzelf even vergeten.
De EU is in deze vorm geen vooruitgang meer. Te groot, te log, te veel landen. De EU had nooit voorbij de 15 landen uitgebreid moeten wordenquote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:01 schreef SCH het volgende:
Mooie tijden voor mensen die tegen vooruitgang zijn bedoel je. Wat moet het toch gemakkelijk zijn om te weten dat je altijd overal tegen bent. Best comfortabel.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Alsof er méér overheid bijkomt als je regeltjes "verplaatst" naar een andere plek...quote:
Saldo neemt de overheid in heel Europa natuurlijk af, aangezien je nu in plaats van 27 wetten maar 1 wet nodig hebt
Het had er nooit moeten komen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:04 schreef __Saviour__ het volgende:
De EU is in deze vorm geen vooruitgang meer. Te groot, te log, te veel landen. De EU had nooit voorbij de 15 landen uitgebreid moeten worden
Carpe Libertatem
Kijk, dit is nou het niveau van de mensen die hier zo'n grote mond over hebben. Ze weten geen zak van politiek maar roepen wel van alles. Een beter argument tegen referenda is niet te verkrijgen. Gratis en voor niks, bedankt FM. Je houdt van goede muziek maar houd het daar maar bijquote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:04 schreef FloggingMolly het volgende:
Ik dacht bij maatschappijleer ooit iets geleerd te hebben over een corrigerend referendum, is dit hier niet mogelijk?
Kan een kwestie van klok, klepel zijn hoor, het is weer een tijdje terug.
Je denkt toch niet dat er hier ambtenaren weg gaan als er in Europa meer bijkomen?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:05 schreef Hendrik_ het volgende:
Alsof er méér overheid bijkomt als je regeltjes "verplaatst" naar een andere plek...
Saldo neemt de overheid in heel Europa natuurlijk af, aangezien je nu in plaats van 27 wetten maar 1 wet nodig hebt
Carpe Libertatem
Dat is het mooie van centralisering, het is efficiënterquote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat er hier ambtenaren weg gaan als er in Europa meer bijkomen?
Graag gedaan!quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Kijk, dit is nou het niveau van de mensen die hier zo'n grote mond over hebben. Ze weten geen zak van politiek maar roepen wel van alles. Een beter argument tegen referenda is niet te verkrijgen. Gratis en voor niks, bedankt FM. Je houdt van goede muziek maar houd het daar maar bij
Nee. Het is debiel en gaat er vanuit dat iedereen hetzelfde wil.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:06 schreef Hendrik_ het volgende:
Dat is het mooie van centralisering, het is efficiënter
Carpe Libertatem
Is het verkwanselen van de Nederlandse souvereiniteit zonder 2/3 meerderheid van de kamer niet strafbaar? En zo ja, kan er dan niet even een proefprocesje tegen JP gehouden worden?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nederland kent een gecentraliseerde overheid, maar efficiënt?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:06 schreef Hendrik_ het volgende:
[..]
Dat is het mooie van centralisering, het is efficiënter
Bedoel je met het grootkapitaal nu Eveline Herfkens?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:51 schreef SCH het volgende:
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
lolquote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bedoel je met het grootkapitaal nu Eveline Herfkens?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Typische drogredenering.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:58 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Typisch nee-stemmersgedrag: alleen democratie zien waar het je uitkomt.
Achttien landen, alle met een democratisch gekozen regering, zijn tot nu toe akkoord gegaan met het verdrag.
Één land heeft het verdrag verworpen.
En nu zou het volgens jou democratisch zijn om dat éne land gelijk te geven en de stem van de andere achttien te negeren? Sinds wanneer moeten democratische beslissingen unaniem zijn?
Jij bent waarschijnlijk ook zo iemand die beweert dat de NEE-stemmers dom waren en/of het verdrag niet hebben doorgelezen, dús niet wisten wat het werkelijk inhield.
Een regering kan wel democratisch gekozen zijn, maar dat betekent niet dat alle beslissingen die ze nemen ook draagvlak hebben en steun van de kiezer. Wat simplistisch.
Een dergelijk groot besluit als zo'n verdrag is iets wat niet vaak voorkomt en een referendum is daarom wel op z'n plaats, in elk geval om te peilen hoe de bevolking er tegenover staat.
Waarom wordt het volk genegeerd? Is dan echt iedereen zo dom en is dit het beste voor iedereen?
Lul niet zo slap. Europa gaat een burgeroorlog tegemoet met die hypocriete kabinetten. Het gaat beginnen met de Dieseloorlog.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is al door de Tweede Kamer. Het gaat utieraard ook gewoon door, jammer van die Ieren dan.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dat denk ik dus ook. Verder helpt het ook geen zak om kansloze roverslanden erbij te halen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:04 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De EU is in deze vorm geen vooruitgang meer. Te groot, te log, te veel landen. De EU had nooit voorbij de 15 landen uitgebreid moeten worden
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bedoel je met het grootkapitaal nu Eveline Herfkens?
Zakkenvullende PvdA-ers
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nog erger dat mevrouwtje ook nog minister van ontwikkelingssamenwerking was. Een schande voor Nederland dat toch al voor schut staat.quote:
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
De ¤uro herstelt zich weer wat van de schok
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De PvdA is de partij van de graai baantjes jagende babyboomersquote:Op vrijdag 13 juni 2008 20:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nog erger dat mevrouwtje ook nog minister van ontwikkelingssamenwerking was. Een schande voor Nederland dat toch al voor schut staat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
