POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bron: VRTquote:Vandaag stemmen de Ieren in een referendum over het Verdrag van Lissabon, dat de Europese Unie moet moderniseren. In de laatste peilingen houden de voor- en tegenstanders elkaar nagenoeg in evenwicht.
Ierland is het enige land dat over het Verdrag van Lissabon een referendum houdt, wat betekent dat minder dan 1 procent van de 490 miljoen Europeanen beslist over de toekomst van de Europese Unie.
Pro en contra in Ierland
Na het debacle over het grondwettelijk verdrag van Maastricht, dat door de Fransen en de Nederlanders in een referendum verworpen werd, durft geen enkel ander land nog een volksraadpleging over Lissabon aan.
In 17 EU-landen heeft het parlement het verdrag al geratificeerd, de Poolse, Estse en Finse presidenten moeten het wel nog ondertekenen. In 7 andere landen, waaronder ook België, is het ratificatieproces bezig, Spanje, Cyprus en Zweden moeten er nog aan beginnen.
De Ieren hebben echter geen keuze: over elke Europese verdragswijziging is een referendum nodig.
"Nee" gaat fel vooruit
Tot nog toe waren er weliswaar veel onbeslisten, maar de ja-stemmers hadden een voorsprong in de peilingen.
Maar daar is nu verandering in gekomen. In een poll die vrijdag gepubliceerd werd in de Irish Times, bleek 35 procent tegen en slechts 30 procent voor.
In een poll die zondag verscheen in The Sunday Business Post zag het er voor de EU iets beter uit: 42 procent steunde het verdrag en 38 procent was tegen.
Wat Brussel echter vooral verontrust, is dat de tegenstanders van het verdrag er de laatste tijd enorm op vooruitgegaan zijn. In een maand tijd hebben zij 17 procentpunten gewonnen, terwijl de voorstanders 5 procentpunten verloren.
De Ierse regeringspartij Fianna Fail houdt er intussen de moed in. Een eigen poll van de partij zou erop wijzen dat de laatste 72 uur er een flinke terugstroom is naar de ja-stemmers.
Toch geeft de partij toe dat het spannend blijft en dat in grote delen van het land het verschil te klein is om een uitspraak te kunnen doen. En dus blijft Brussel met ingehouden adem het referendum volgen.
Enkele bedenkingen:
-Minder dan 1% van de EU-bevolking beslist dus over de toekomst van de EU. Leuk is dat.
-Volgens berichten in de media willen de nee-stemmers vooral hun ongenoegen uiten over lokale politieke problemen. Waar hebben we dit nog gezien..
-De Ieren mogen de EU op hun blote knietjes danken voor wat de EU voor hen allemaal heeft gedaan. Het land is op korte tijd van armoedig boerenland uitgegroeid tot een van de meest competitieve economiën van Europa, allemaal dankzij Europese steun. Dan nee stemmen omwille van lokale problemen is niet goed te keuren, het getuigt van grote ondankbaarheid.
De EU zal ook met een Iers nee het verdrag van Lissabon hoogstwaarschijnlijk gewoon ratificeren... Let op m'n woorden.
the truth is out there... and it hurts!
Dat maar 1% nu beslist komt door het ondemocratische gedrag van andere landen. Met als toppunt Nederland. Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En die wijzigingen zoals volkslied, vlag, president, ed. (waar men tegen zou zijn en waarom men nee zou heben gestemd) gaan wel door en zijn al veel eerder vastgelegd.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:24 schreef __Saviour__ het volgende:
Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
En wat andere wijzigingen halen economie weg en vervangen dat door sociaal. Jeej!
Carpe Libertatem
Ach, Ierland kan dit niet tegenhouden. Zij krijgen wel wat opt-outs als het fout loopt. Enkele een referendum in een groot land had moeilijkheden kunnen opleveren.
Ongefundeerd slap gelul.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Carpe Libertatem
Uit onderzoek bleek ook dat bij het Nederlandse referendum de voor-stemmers het beste geinformeerd waren over de inhoud van de grondwet.
De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.
De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.
the truth is out there... and it hurts!
Je wil er vanuit gaan dat de gemiddelde 'Nee' stemmer verder heeft gekeken dan dat en zich inhoudelijk verdiept heeft in de voor en tegens van zo'n verdag/grondwet?quote:
Dat vind ik dan weer een beetje naief!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, dat zeg ik niet, maar jouw aanname dat het om de euro zou gaan is gewoon niet gefundeerd. Er zal vast van alles meegespeeld hebben, maar dat is eigenlijk weinig relevant.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:37 schreef SicSicSics het volgende:
Je wil er vanuit gaan dat de gemiddelde 'Nee' stemmer verder heeft gekeken dan dat en zich inhoudelijk verdiept heeft in de voor en tegens van zo'n verdag/grondwet?
Dat vind ik dan weer een beetje naief!
Carpe Libertatem
Wat wil je... Als je in een land waar in 200 jaar geen referendum gehouden werd, plots een referendum van zo'n belang houdt... Dat kan alleen maar fout aflopen. Niemand heeft daar immers ervaring mee.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:33 schreef Visitor1982 het volgende:
Uit onderzoek bleek ook dat bij het Nederlandse referendum de voor-stemmers het beste geinformeerd waren over de inhoud van de grondwet.
De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.
Neen? Jij vindt het logisch dat een belangrijke politieke discussie beslecht wordt door mensen die tegenstemmen omdat ze Balkenende niet leuk vinden?quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
maar dat is eigenlijk weinig relevant.
Ja, ok... Maar dat was uit eigen bevindingen in een vriendengroep waar ik me op dat moment voor schaamde...quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet, maar jouw aanname dat het om de euro zou gaan is gewoon niet gefundeerd. Er zal vast van alles meegespeeld hebben, maar dat is eigenlijk weinig relevant.
En ik vind hte wel degelijk relevant om het 'waarom' te weten. Als het inderdaad onwetendheid is namelijk moet je meer voorlichten of beslissingen gewoon aan mensen overlaten die er wel over na hebben gedacht.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Niemand kan met zekerheid zeggen dat de meerderheid van de tegenstememr dit stemde uit andere overwegingen dan een duidelijke nee tegen dit verdrag.
Het zegt daarentegen wel wat over de arrogantie van mensen die voor dit verdrag zijn, door anderen te diskwalificeren.
Tis hetzelfde als met de immigratiediscussie 10 jaar geleden, daar werd je als criticus ook weggezet als iemand met fobische en irrationele gevoelens.
Kortweg een untermensch wiens mening er eigenlijk niet meer toe doet, volgens tegenstanders.
Het zegt daarentegen wel wat over de arrogantie van mensen die voor dit verdrag zijn, door anderen te diskwalificeren.
Tis hetzelfde als met de immigratiediscussie 10 jaar geleden, daar werd je als criticus ook weggezet als iemand met fobische en irrationele gevoelens.
Kortweg een untermensch wiens mening er eigenlijk niet meer toe doet, volgens tegenstanders.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Andersom vind ik het net zo kwalijk... Voor stemmen om een andere reden dan dat je voor de inhoud bent is ook niet wenselijk.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:53 schreef huhggh het volgende:
Niemand kan met zekerheid zeggen dat de meerderheid van de tegenstememr dit stemde uit andere overwegingen dan een duidelijke nee tegen dit verdrag.
Het zegt daarentegen wel wat over de arrogantie van mensen die voor dit verdrag zijn, door anderen te diskwalificeren.
Tis hetzelfde als met de immigratiediscussie 10 jaar geleden, daar werd je als criticus ook weggezet als iemand met fobische en irrationele gevoelens.
Kortweg een untermensch wiens mening er eigenlijk niet meer toe doet, volgens tegenstanders.
Maargoed, ik ben dan ook gewoon tegen elke vorm van referendum...
We betalen die lui in Den Haag toch niet om ons om raad te vragen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Het lijkt mij heerlijk als ze Nee stemmen.
Pugna Pro Patria
Tsja, niks nieuws: wij burgers zoeken het maar uit, de zichzelf zwaar betalende politici beslissen wel wat goed is voor ons henzelf.
censuur :O
Inderdaad. Daarom kunnen ze referenda maar beter afschaffen. Rechtstreekse volksraadpleging werkt niet omdat mensen altijd zaken meenemen in hun stem die niets met de kwestie te maken hebben.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Een veelgehoorde kritiek is net dat de nadruk teveel ligt op economie en industrie en te weinig op het sociale, maar jij vindt het te sociaal. Tsja..quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En die wijzigingen zoals volkslied, vlag, president, ed. (waar men tegen zou zijn en waarom men nee zou heben gestemd) gaan wel door en zijn al veel eerder vastgelegd.
En wat andere wijzigingen halen economie weg en vervangen dat door sociaal. Jeej!
Juist, politici krijgen niets voor niets een mandaat, laat hen die maar vervullen ook.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Andersom vind ik het net zo kwalijk... Voor stemmen om een andere reden dan dat je voor de inhoud bent is ook niet wenselijk.
Maargoed, ik ben dan ook gewoon tegen elke vorm van referendum...
We betalen die lui in Den Haag toch niet om ons om raad te vragen?
In dat geval is het heel simpel: eenmalig een referendum "wil je regelmatig een referendum ja/nee". Daarna hebben we een democratische basis voor het referendum!quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maargoed, ik ben dan ook gewoon tegen elke vorm van referendum...
Los hiervan: ik erken onze regering niet meer, omdat ze met AFGEKEURDE en FRAUDEGEVOELIGE stemcomputers zijn verkozen.
Dat blijkt ook wel, want ze negeren de uitkomst van het referendum van kort daarvoor. Oftewel de hele EU-grondwet is doorgevoerd dankzij een illegale regering...
En politici doen dat niet wou je zeggen?! WHOEHAHA! Politiek zit haast per definitie vol met dat soort smerige geintjes!quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef schaapskuil het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom kunnen ze referenda maar beter afschaffen. Rechtstreekse volksraadpleging werkt niet omdat mensen altijd zaken meenemen in hun stem die niets met de kwestie te maken hebben.
censuur :O
http://www.irish-friends-vote-no-for-me.org
Dear Irish friends and friends of Europe,
I am a citizen of a EU member state. In my country, we have not been allowed to vote on the future of Europe. You, our friends in Ireland, alone have this right and are called to vote on the "Lisbon Treaty" on June 12th.
I reject this Treaty as undemocratic in conception and in content. Please, vote NO on this Treaty for me as a first step to building a common social, ecological, democratic and peaceful Europe.
Dear Irish friends and friends of Europe,
I am a citizen of a EU member state. In my country, we have not been allowed to vote on the future of Europe. You, our friends in Ireland, alone have this right and are called to vote on the "Lisbon Treaty" on June 12th.
I reject this Treaty as undemocratic in conception and in content. Please, vote NO on this Treaty for me as a first step to building a common social, ecological, democratic and peaceful Europe.
Minieme wijzigingen? Er zijn nogal wat eenheidsbevorderende punten uit het verdrag geschrapt anders. De dingen waarover de "oh noes1!!1, we worden een Verenigde Staten van Europa"-huilies vielen (zoals de President van de EU) zijn er in ieder geval uit gehaald.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:24 schreef __Saviour__ het volgende:
Met als toppunt Nederland. Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
Schaapskuil zegt hier een aantal goede dingen:
Behalve dan dat gedeelte dat impliceert dat de Ieren 'ja' zouden moeten stemmen uit dankbaarheid.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:16 schreef schaapskuil het volgende:
Enkele bedenkingen:
-Minder dan 1% van de EU-bevolking beslist dus over de toekomst van de EU. Leuk is dat.
-Volgens berichten in de media willen de nee-stemmers vooral hun ongenoegen uiten over lokale politieke problemen. Waar hebben we dit nog gezien..
-De Ieren mogen de EU op hun blote knietjes danken voor wat de EU voor hen allemaal heeft gedaan. Het land is op korte tijd van armoedig boerenland uitgegroeid tot een van de meest competitieve economiën van Europa, allemaal dankzij Europese steun. Dan nee stemmen omwille van lokale problemen is niet goed te keuren, het getuigt van grote ondankbaarheid.
Overigens vind ik inderdaad wel dat als er een land is dat niet Eurosceptisch zou moeten zijn, het Ierland is.Juistem.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef schaapskuil het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom kunnen ze referenda maar beter afschaffen. Rechtstreekse volksraadpleging werkt niet omdat mensen altijd zaken meenemen in hun stem die niets met de kwestie te maken hebben.
Wat mensen nogal eens vergeten is dat die politici, die 'wel even voor ons zullen beslissen', wel de mensen zijn die wij zelf hebben gekozen om beslissingen voor ons te nemen.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:31 schreef RemcoDelft het volgende:
Tsja, niks nieuws: wij burgers zoeken het maar uit, de zichzelf zwaar betalende politici beslissen wel wat goed is voor ons henzelf.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef schaapskuil het volgende:
Een veelgehoorde kritiek is net dat de nadruk teveel ligt op economie en industrie en te weinig op het sociale, maar jij vindt het te sociaal. Tsja..
bronquote:3. De Unie brengt een interne markt tot stand. Zij zet zich in voor de duurzame
ontwikkeling van Europa, op basis van een evenwichtige economische groei en van
prijsstabiliteit, een sociale markteconomie met een groot concurrentievermogen die gericht
is op volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang, en van een hoog niveau van
bescherming en verbetering van de kwaliteit van het milieu. De Unie bevordert wetenschappelijke
en technische vooruitgang.
Een socialistisch Europa dus ...
Carpe Libertatem
1 kanttekening dat onze politici later mooie baantjes kunnen krijgen binnen de EU (de Europese Commissie, het Europees Parlement en het Hof van Justitie etc).quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Wat mensen nogal eens vergeten is dat die politici, die 'wel even voor ons zullen beslissen', wel de mensen zijn die wij zelf hebben gekozen om beslissingen voor ons te nemen.
Dus we kunnen ze misschien wel kiezen maar ze volgen gewoon hun carriere belangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Billary op 12-06-2008 12:06:48 ]
quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Minieme wijzigingen? Er zijn nogal wat eenheidsbevorderende punten uit het verdrag geschrapt anders. De dingen waarover de "oh noes1!!1, we worden een Verenigde Staten van Europa"-huilies vielen (zoals de President van de EU) zijn er in ieder geval uit gehaald.
Klinkt anders behoordelijk als een president.quote:2. De hoge vertegenwoordiger vertegenwoordigt de Unie in aangelegenheden die onder
het gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid vallen. Hij voert namens de Unie de
politieke dialoog met derden en verwoordt in internationale organisaties en op internationale
conferenties het standpunt van de Unie.
Carpe Libertatem
