abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59328249
quote:
Vandaag stemmen de Ieren in een referendum over het Verdrag van Lissabon, dat de Europese Unie moet moderniseren. In de laatste peilingen houden de voor- en tegenstanders elkaar nagenoeg in evenwicht.
Ierland is het enige land dat over het Verdrag van Lissabon een referendum houdt, wat betekent dat minder dan 1 procent van de 490 miljoen Europeanen beslist over de toekomst van de Europese Unie.

Pro en contra in Ierland

Na het debacle over het grondwettelijk verdrag van Maastricht, dat door de Fransen en de Nederlanders in een referendum verworpen werd, durft geen enkel ander land nog een volksraadpleging over Lissabon aan.
In 17 EU-landen heeft het parlement het verdrag al geratificeerd, de Poolse, Estse en Finse presidenten moeten het wel nog ondertekenen. In 7 andere landen, waaronder ook België, is het ratificatieproces bezig, Spanje, Cyprus en Zweden moeten er nog aan beginnen.
De Ieren hebben echter geen keuze: over elke Europese verdragswijziging is een referendum nodig.

"Nee" gaat fel vooruit

Tot nog toe waren er weliswaar veel onbeslisten, maar de ja-stemmers hadden een voorsprong in de peilingen.
Maar daar is nu verandering in gekomen. In een poll die vrijdag gepubliceerd werd in de Irish Times, bleek 35 procent tegen en slechts 30 procent voor.
In een poll die zondag verscheen in The Sunday Business Post zag het er voor de EU iets beter uit: 42 procent steunde het verdrag en 38 procent was tegen.
Wat Brussel echter vooral verontrust, is dat de tegenstanders van het verdrag er de laatste tijd enorm op vooruitgegaan zijn. In een maand tijd hebben zij 17 procentpunten gewonnen, terwijl de voorstanders 5 procentpunten verloren.
De Ierse regeringspartij Fianna Fail houdt er intussen de moed in. Een eigen poll van de partij zou erop wijzen dat de laatste 72 uur er een flinke terugstroom is naar de ja-stemmers.
Toch geeft de partij toe dat het spannend blijft en dat in grote delen van het land het verschil te klein is om een uitspraak te kunnen doen. En dus blijft Brussel met ingehouden adem het referendum volgen.
bron: VRT

Enkele bedenkingen:
-Minder dan 1% van de EU-bevolking beslist dus over de toekomst van de EU. Leuk is dat.
-Volgens berichten in de media willen de nee-stemmers vooral hun ongenoegen uiten over lokale politieke problemen. Waar hebben we dit nog gezien..
-De Ieren mogen de EU op hun blote knietjes danken voor wat de EU voor hen allemaal heeft gedaan. Het land is op korte tijd van armoedig boerenland uitgegroeid tot een van de meest competitieve economiën van Europa, allemaal dankzij Europese steun. Dan nee stemmen omwille van lokale problemen is niet goed te keuren, het getuigt van grote ondankbaarheid.
  donderdag 12 juni 2008 @ 10:18:12 #2
138783 Visitor1982
The Name of the Game
pi_59328309
De EU zal ook met een Iers nee het verdrag van Lissabon hoogstwaarschijnlijk gewoon ratificeren... Let op m'n woorden.
the truth is out there... and it hurts!
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 10:19:56 #3
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59328348
Het lijkt mij heerlijk als ze Nee stemmen.
Carpe Libertatem
  Donald Duck held donderdag 12 juni 2008 @ 10:24:19 #4
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_59328442
Dat maar 1% nu beslist komt door het ondemocratische gedrag van andere landen. Met als toppunt Nederland. Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  donderdag 12 juni 2008 @ 10:25:39 #5
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_59328471
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!

Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'

Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 10:27:47 #6
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59328527
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:24 schreef __Saviour__ het volgende:
Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
En die wijzigingen zoals volkslied, vlag, president, ed. (waar men tegen zou zijn en waarom men nee zou heben gestemd) gaan wel door en zijn al veel eerder vastgelegd.

En wat andere wijzigingen halen economie weg en vervangen dat door sociaal. Jeej!
Carpe Libertatem
pi_59328555
Ach, Ierland kan dit niet tegenhouden. Zij krijgen wel wat opt-outs als het fout loopt. Enkele een referendum in een groot land had moeilijkheden kunnen opleveren.
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 10:29:53 #8
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59328574
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Ongefundeerd slap gelul.
Carpe Libertatem
  donderdag 12 juni 2008 @ 10:33:18 #9
138783 Visitor1982
The Name of the Game
pi_59328663
Uit onderzoek bleek ook dat bij het Nederlandse referendum de voor-stemmers het beste geinformeerd waren over de inhoud van de grondwet.

De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.
the truth is out there... and it hurts!
  donderdag 12 juni 2008 @ 10:37:11 #10
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_59328772
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:29 schreef Boze_Appel het volgende:
Ongefundeerd slap gelul.
Je wil er vanuit gaan dat de gemiddelde 'Nee' stemmer verder heeft gekeken dan dat en zich inhoudelijk verdiept heeft in de voor en tegens van zo'n verdag/grondwet?

Dat vind ik dan weer een beetje naief!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 10:38:26 #11
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59328796
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:37 schreef SicSicSics het volgende:
Je wil er vanuit gaan dat de gemiddelde 'Nee' stemmer verder heeft gekeken dan dat en zich inhoudelijk verdiept heeft in de voor en tegens van zo'n verdag/grondwet?

Dat vind ik dan weer een beetje naief!
Nee, dat zeg ik niet, maar jouw aanname dat het om de euro zou gaan is gewoon niet gefundeerd. Er zal vast van alles meegespeeld hebben, maar dat is eigenlijk weinig relevant.
Carpe Libertatem
pi_59328798
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:33 schreef Visitor1982 het volgende:
Uit onderzoek bleek ook dat bij het Nederlandse referendum de voor-stemmers het beste geinformeerd waren over de inhoud van de grondwet.

De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.
Wat wil je... Als je in een land waar in 200 jaar geen referendum gehouden werd, plots een referendum van zo'n belang houdt... Dat kan alleen maar fout aflopen. Niemand heeft daar immers ervaring mee.
pi_59328838
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:38 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]
maar dat is eigenlijk weinig relevant.
Neen? Jij vindt het logisch dat een belangrijke politieke discussie beslecht wordt door mensen die tegenstemmen omdat ze Balkenende niet leuk vinden?
  donderdag 12 juni 2008 @ 10:49:24 #14
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_59329078
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:38 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet, maar jouw aanname dat het om de euro zou gaan is gewoon niet gefundeerd. Er zal vast van alles meegespeeld hebben, maar dat is eigenlijk weinig relevant.
Ja, ok... Maar dat was uit eigen bevindingen in een vriendengroep waar ik me op dat moment voor schaamde... En ik vind hte wel degelijk relevant om het 'waarom' te weten.

Als het inderdaad onwetendheid is namelijk moet je meer voorlichten of beslissingen gewoon aan mensen overlaten die er wel over na hebben gedacht.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_59329161
Niemand kan met zekerheid zeggen dat de meerderheid van de tegenstememr dit stemde uit andere overwegingen dan een duidelijke nee tegen dit verdrag.
Het zegt daarentegen wel wat over de arrogantie van mensen die voor dit verdrag zijn, door anderen te diskwalificeren.
Tis hetzelfde als met de immigratiediscussie 10 jaar geleden, daar werd je als criticus ook weggezet als iemand met fobische en irrationele gevoelens.
Kortweg een untermensch wiens mening er eigenlijk niet meer toe doet, volgens tegenstanders.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
  donderdag 12 juni 2008 @ 11:01:02 #16
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_59329338
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:53 schreef huhggh het volgende:
Niemand kan met zekerheid zeggen dat de meerderheid van de tegenstememr dit stemde uit andere overwegingen dan een duidelijke nee tegen dit verdrag.
Het zegt daarentegen wel wat over de arrogantie van mensen die voor dit verdrag zijn, door anderen te diskwalificeren.
Tis hetzelfde als met de immigratiediscussie 10 jaar geleden, daar werd je als criticus ook weggezet als iemand met fobische en irrationele gevoelens.
Kortweg een untermensch wiens mening er eigenlijk niet meer toe doet, volgens tegenstanders.
Andersom vind ik het net zo kwalijk... Voor stemmen om een andere reden dan dat je voor de inhoud bent is ook niet wenselijk.

Maargoed, ik ben dan ook gewoon tegen elke vorm van referendum...

We betalen die lui in Den Haag toch niet om ons om raad te vragen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 12 juni 2008 @ 11:05:17 #17
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_59329458
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Het lijkt mij heerlijk als ze Nee stemmen.
Pugna Pro Patria
  donderdag 12 juni 2008 @ 11:31:58 #18
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59330252
Tsja, niks nieuws: wij burgers zoeken het maar uit, de zichzelf zwaar betalende politici beslissen wel wat goed is voor ons henzelf.
censuur :O
pi_59330325
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!

Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'

Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Inderdaad. Daarom kunnen ze referenda maar beter afschaffen. Rechtstreekse volksraadpleging werkt niet omdat mensen altijd zaken meenemen in hun stem die niets met de kwestie te maken hebben.
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:27 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En die wijzigingen zoals volkslied, vlag, president, ed. (waar men tegen zou zijn en waarom men nee zou heben gestemd) gaan wel door en zijn al veel eerder vastgelegd.

En wat andere wijzigingen halen economie weg en vervangen dat door sociaal. Jeej!
Een veelgehoorde kritiek is net dat de nadruk teveel ligt op economie en industrie en te weinig op het sociale, maar jij vindt het te sociaal. Tsja..
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 11:01 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Andersom vind ik het net zo kwalijk... Voor stemmen om een andere reden dan dat je voor de inhoud bent is ook niet wenselijk.

Maargoed, ik ben dan ook gewoon tegen elke vorm van referendum...

We betalen die lui in Den Haag toch niet om ons om raad te vragen?
Juist, politici krijgen niets voor niets een mandaat, laat hen die maar vervullen ook.
  donderdag 12 juni 2008 @ 11:35:11 #20
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_59330365
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 11:01 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Maargoed, ik ben dan ook gewoon tegen elke vorm van referendum...
In dat geval is het heel simpel: eenmalig een referendum "wil je regelmatig een referendum ja/nee". Daarna hebben we een democratische basis voor het referendum!

Los hiervan: ik erken onze regering niet meer, omdat ze met AFGEKEURDE en FRAUDEGEVOELIGE stemcomputers zijn verkozen.
Dat blijkt ook wel, want ze negeren de uitkomst van het referendum van kort daarvoor. Oftewel de hele EU-grondwet is doorgevoerd dankzij een illegale regering...
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef schaapskuil het volgende:

[..]

Inderdaad. Daarom kunnen ze referenda maar beter afschaffen. Rechtstreekse volksraadpleging werkt niet omdat mensen altijd zaken meenemen in hun stem die niets met de kwestie te maken hebben.
En politici doen dat niet wou je zeggen?! WHOEHAHA! Politiek zit haast per definitie vol met dat soort smerige geintjes!
censuur :O
pi_59330824
http://www.irish-friends-vote-no-for-me.org

Dear Irish friends and friends of Europe,

I am a citizen of a EU member state. In my country, we have not been allowed to vote on the future of Europe. You, our friends in Ireland, alone have this right and are called to vote on the "Lisbon Treaty" on June 12th.

I reject this Treaty as undemocratic in conception and in content. Please, vote NO on this Treaty for me as a first step to building a common social, ecological, democratic and peaceful Europe.
pi_59330914
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:24 schreef __Saviour__ het volgende:

Met als toppunt Nederland. Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
Minieme wijzigingen? Er zijn nogal wat eenheidsbevorderende punten uit het verdrag geschrapt anders. De dingen waarover de "oh noes1!!1, we worden een Verenigde Staten van Europa"-huilies vielen (zoals de President van de EU) zijn er in ieder geval uit gehaald.

Schaapskuil zegt hier een aantal goede dingen:
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:16 schreef schaapskuil het volgende:

Enkele bedenkingen:
-Minder dan 1% van de EU-bevolking beslist dus over de toekomst van de EU. Leuk is dat.
-Volgens berichten in de media willen de nee-stemmers vooral hun ongenoegen uiten over lokale politieke problemen. Waar hebben we dit nog gezien..
-De Ieren mogen de EU op hun blote knietjes danken voor wat de EU voor hen allemaal heeft gedaan. Het land is op korte tijd van armoedig boerenland uitgegroeid tot een van de meest competitieve economiën van Europa, allemaal dankzij Europese steun. Dan nee stemmen omwille van lokale problemen is niet goed te keuren, het getuigt van grote ondankbaarheid.
Behalve dan dat gedeelte dat impliceert dat de Ieren 'ja' zouden moeten stemmen uit dankbaarheid. Overigens vind ik inderdaad wel dat als er een land is dat niet Eurosceptisch zou moeten zijn, het Ierland is.
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef schaapskuil het volgende:

[..]

Inderdaad. Daarom kunnen ze referenda maar beter afschaffen. Rechtstreekse volksraadpleging werkt niet omdat mensen altijd zaken meenemen in hun stem die niets met de kwestie te maken hebben.
Juistem.
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 11:31 schreef RemcoDelft het volgende:
Tsja, niks nieuws: wij burgers zoeken het maar uit, de zichzelf zwaar betalende politici beslissen wel wat goed is voor ons henzelf.
Wat mensen nogal eens vergeten is dat die politici, die 'wel even voor ons zullen beslissen', wel de mensen zijn die wij zelf hebben gekozen om beslissingen voor ons te nemen.
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 11:54:50 #23
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59330982
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef schaapskuil het volgende:
Een veelgehoorde kritiek is net dat de nadruk teveel ligt op economie en industrie en te weinig op het sociale, maar jij vindt het te sociaal. Tsja..
quote:
3. De Unie brengt een interne markt tot stand. Zij zet zich in voor de duurzame
ontwikkeling van Europa, op basis van een evenwichtige economische groei en van
prijsstabiliteit, een sociale markteconomie met een groot concurrentievermogen die gericht
is op volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang, en van een hoog niveau van
bescherming en verbetering van de kwaliteit van het milieu. De Unie bevordert wetenschappelijke
en technische vooruitgang.
bron
Een socialistisch Europa dus ...
Carpe Libertatem
pi_59331207
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Wat mensen nogal eens vergeten is dat die politici, die 'wel even voor ons zullen beslissen', wel de mensen zijn die wij zelf hebben gekozen om beslissingen voor ons te nemen.
1 kanttekening dat onze politici later mooie baantjes kunnen krijgen binnen de EU (de Europese Commissie, het Europees Parlement en het Hof van Justitie etc).

Dus we kunnen ze misschien wel kiezen maar ze volgen gewoon hun carriere belangen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Billary op 12-06-2008 12:06:48 ]
  † In Memoriam † donderdag 12 juni 2008 @ 12:09:08 #25
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_59331413
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Minieme wijzigingen? Er zijn nogal wat eenheidsbevorderende punten uit het verdrag geschrapt anders. De dingen waarover de "oh noes1!!1, we worden een Verenigde Staten van Europa"-huilies vielen (zoals de President van de EU) zijn er in ieder geval uit gehaald.
quote:
2. De hoge vertegenwoordiger vertegenwoordigt de Unie in aangelegenheden die onder
het gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid vallen. Hij voert namens de Unie de
politieke dialoog met derden en verwoordt in internationale organisaties en op internationale
conferenties het standpunt van de Unie.
Klinkt anders behoordelijk als een president.
Carpe Libertatem
pi_59332490
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:16 schreef schaapskuil het volgende:
-De Ieren mogen de EU op hun blote knietjes danken voor wat de EU voor hen allemaal heeft gedaan. Het land is op korte tijd van armoedig boerenland uitgegroeid tot een van de meest competitieve economiën van Europa, allemaal dankzij Europese steun.
Flagrante leugen. Ierland heeft haar welvaartsgroei niet aan Europese steun te danken. Pas toen het land haar belastingen drastisch verlaagde steeg de welvaart.

Bron: Workforall

"De subsidies die Ierland kreeg zullen wel geen nadeel gedaan hebben, maar een erg significant verband tussen groei en subsidies konden we niet vinden. Men zal opmerken dat Ierland al lang netto ontvanger van Europese subsidies is. In de periode voor 1985 ontving Ierland net even veel van de EU als in de periode sedert 1985. In de periode voor 1985 is geen enkel extra groeieffect waarneembaar. De explosieve welvaartsgroei is werkelijk begonnen op het moment dat men de belastingsdruk verlaagde. Ook toen de Europese subsidies daalden is de Ierse welvaartsexplosie blijven doorgaan. Als men het spreidingsdiagram uitzet tussen omvang van de subsidies en welvaartsgroei, is dan ook géén duidelijk verband merkbaar"
pi_59332580
Hopelijk doen doe Ieren wat wij hier niet kunnen doen!!
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_59332687
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:


Behalve dan dat gedeelte dat impliceert dat de Ieren 'ja' zouden moeten stemmen uit dankbaarheid. Overigens vind ik inderdaad wel dat als er een land is dat niet Eurosceptisch zou moeten zijn, het Ierland is.
Ik vind niet dat de Ieren ja moeten stemmen uit dankbaarheid, enkel dat ze lokale overwegingen en onderbuikgevoelens niet moeten laten meespelen in hun stem.
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 11:54 schreef Boze_Appel het volgende:

Een socialistisch Europa dus ...
Dit stuk vind ik niet getuigen van een socialistisch Europa.
Ik ben geen socialist, integendeel, maar kapitalisme heeft naast winnaars ook altijd verliezers. Voor die mensen moet er een sociale zekerheid zijn. Dat is geen socialisme maar ethisch, menselijk kapitalisme. Dat is ook wat ik in jouw quote zie.
pi_59332784
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 12:49 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Flagrante leugen. Ierland heeft haar welvaartsgroei niet aan Europese steun te danken. Pas toen het land haar belastingen drastisch verlaagde steeg de welvaart.

Bron: Workforall

"De subsidies die Ierland kreeg zullen wel geen nadeel gedaan hebben, maar een erg significant verband tussen groei en subsidies konden we niet vinden. Men zal opmerken dat Ierland al lang netto ontvanger van Europese subsidies is. In de periode voor 1985 ontving Ierland net even veel van de EU als in de periode sedert 1985. In de periode voor 1985 is geen enkel extra groeieffect waarneembaar. De explosieve welvaartsgroei is werkelijk begonnen op het moment dat men de belastingsdruk verlaagde. Ook toen de Europese subsidies daalden is de Ierse welvaartsexplosie blijven doorgaan. Als men het spreidingsdiagram uitzet tussen omvang van de subsidies en welvaartsgroei, is dan ook géén duidelijk verband merkbaar"
Zonder subsidies waren die drastische verlagingen van de belastingen nooit mogelijk geweest.
pi_59333473
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Het lijkt mij heerlijk als ze Nee stemmen.
Zou wel hypocriet van ze zijn.
pi_59334320
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 13:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Zou wel hypocriet van ze zijn.
Nee. Verstandig.
pi_59334517
Een nee-stem negeren die bureaucraten in Brussel toch, maar een nee-stem helpt wel bij het ontmaskeren van dat ondemocratische instituut.

Daarbij is het EU-kamp in Ierland naar verluid bezig met dezelfde verliezersstrategie als die in Frankrijk en Nederland. Die van het beledigen van de eigen kiezer en die wegzetten als "dom" en "op valse gronden" tegenstemmend. Als ik er geld op zou inzetten, zou ik inzetten op een afwijzing. Daarbij is de goede economie van Ierland geen schatplicht aan de EU.

[ Bericht 5% gewijzigd door DrWolffenstein op 12-06-2008 14:04:17 ]
  donderdag 12 juni 2008 @ 13:55:46 #33
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59334561
Kiezers zijn dom, volgens de Burke stichting althans. Foei Dr.Wolfowitz, je wijkt af van je leermeesters.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59334636
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 13:55 schreef Klopkoek het volgende:
Kiezers zijn dom, volgens de Burke stichting althans. Foei Dr.Wolfowitz, je wijkt af van je leermeesters.
Zeg ik het tegenovergestelde dan? Ik zeg dat het een verliezersstrategie is om de kiezer als dom neer te zetten. Je moet juist een positieve campagne voeren om iets erdoorheen te loodsen.
pi_59335063
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 13:54 schreef DrWolffenstein het volgende:

Daarbij is het EU-kamp in Ierland naar verluid bezig met dezelfde verliezersstrategie als die in Frankrijk en Nederland. Die van het beledigen van de eigen kiezer en die wegzetten als "dom" en "op valse gronden" tegenstemmend. Als ik er geld op zou inzetten, zou ik inzetten op een afwijzing. Daarbij is de goede economie van Ierland geen schatplicht aan de EU.
quote:
DUBLIN - Lokale politiek doorkruist Iers referendum over eu-verdrag.

Een landelijk ziekenhuis, het behoud van een kustwachtstation en de invoer van goedkoop rundvlees. Het zijn maar enkele van de soms erg lokale verzuchtingen die de Ieren hebben ingezet als pasmunt voor hun steun aan het Verdrag van Lissabon. 'Dat alle politiek plaatselijk is, is nergens zo waar als in Ierland. Dat is ook de reden waarom we het eerste referendum over het Verdrag van Nice hebben verworpen.'

Meteen nadat de nieuw ingezworen premier Brian Cowen vier weken geleden zijn kabinet had bekendgemaakt, brak op Ierlands drukst bezochte politieke website een hevig debat los: 'Is Cowens regering een coup van de culchies?' Ontevreden Dubliners vonden dat in de nieuwe ploeg te weinig stadsgenoten, en te veel plattelandslui - culchies - met ministersposten gingen lopen.

Het is in de hoofdstad een gangbare overtuiging dat politici die uit 'the bog' - het moeras - afkomstig zijn, 'parochiepomppolitiek' hoger inschatten dan 'slands belangen. Ze zouden vooral het pietluttige wel en wee van hun eigen kieskring behartigen. De enige remedie daartegen is, uiteraard, een kabinet met een meerderheid aan wereldwijze Dubliners.

Staatssecretaris voor Openbare Werken Martin Mansergh hekelde maandag nog 'de hoofdstedelijke neerbuigendheid tegenover het leven in de provinciesteden'. Maar liefst veertig procent van de Ieren woont in of rond de hoofdstad. 'Kijk naar Dublin op de kaart van Ierland', zegt Gary Murphy, hoogleraar politiek aan de Dublin City University. 'Het is een klein vlekje, maar met een enorme concentratie. Alle overheids- en administratieve diensten zijn hier gehuisvest, samen met drie universiteiten. Het is ook het centrum van onze economische activiteit. Van over het hele land komen mensen die op zoek zijn naar werk, als vanzelf in Dublin terecht.'

Veel landelijke belangengroepen voelen zich dan ook voortdurend door 'Dublin' genegeerd en zien het referendum over het Verdrag van Lissabon als een uitgelezen kans om hun stem te laten horen en hun parochiale ontevredenheid op de hoofdstedelijke agenda te krijgen.

Zo ijvert een comité om de kustwachtstations op Valentia, een eilandje van 650zielen voor de kust van het graafschap Kerry, en op de landtong Malin Head, in het even landelijke Donegal, te behouden. De voorzitter hoopt dat door de plaatselijke bevolking op te roepen om tegen het Verdrag van Lissabon te stemmen, hij zijn zaak kracht kan bijzetten. De verpleegster Una Ni Chuinn uit Roscommon, in de Ierse Midlands, voert ook campagne in het nee-kamp, omdat ze niet wil dat bepaalde diensten uit het ziekenhuis waar ze werkt naar het aangrenzende graafschap Galway verhuizen. 'Lissabon heeft niets te maken met de gezondheidszorg, maar er liggen geen verkiezingen in het verschiet en we willen aandacht voor onze strijd. Dit is één manier. Veel mensen geven geen moer om dit verdrag, maar ze krijgen interesse als we het linken aan iets interessants, zoals gezondheidszorg.'

Het probleem, zegt professor Murphy, is dat zulke lokale thema's een 'heel belangrijke' invloed hebben op het plaatselijke stemgedrag. 'Bij het eerste referendum over het Verdrag van Nice, in 2002, waren er ook allerlei belangengroepen die de stembusgang aangrepen om hun oprispingen voor het voetlicht te plaatsen.' Nice werd gekelderd door 54procent van het electoraat. Er kwam anderhalf jaar later een tweede referendum aan te pas om de EU-uitbreiding van 1mei 2004 veilig te stellen.

Murphy: 'Een ziekenhuis in Roscommon bij het Verdrag van Lissabon betrekken is waanzin, en feitelijke chantage. Maar het is eigen aan de manier waarop in Ierland aan politiek wordt gedaan. We hebben een lange traditie waarbij kiezers hun stem uitbrengen op basis van wat in hun achtertuin gebeurt. Om verkozen te raken moeten politici daar dan ook hun topprioriteit van maken. Zo zijn er mensen in het Ierse parlement verkozen omdat een regio in Donegal de BBC niet kon ontvangen, of met een mandaat om de vispremies in het graafschap Mayo te versoepelen. Kiezers zien zichzelf als klanten van hun lokale gekozene, die zich op zijn beurt enkel gedraagt als vertegenwoordiger van zijn kieskring, en niet als beleidsmaker. Zolang in zíjn kiesdistrict maar een school of een ziekenhuis wordt gebouwd.'

Brian Cowens grootste kopzorg bij het verzekeren van een overwinning voor het ja-kamp, was de steun van de Irish Farmers Association (IFA), die 85.000 landbouwersgezinnen vertegenwoordigt. De IFA dreigde maandenlang haar achterban te mobiliseren tegen het Verdrag van Lissabon, als de Ierse regering niet zwart op wit verklaarde dat ze haar veto zou gebruiken tegen een ongunstige uitkomst van de onderhandelingen die de EU voert binnen de Wereldhandelsorganisatie (WTO) - dat terwijl die onderhandelingen niets met het Verdrag van Lissabon te maken hebben.

De IFA vreesde dat haar afzetmarkten niet voldoende beschermd zullen worden. 'Onze mensen zijn erg bang van de WTO-onderhandelingen', zegt Barry Donnelly, die de boeren uit Galway vertegenwoordigt binnen het IFA-bestuur. 'Een vorig WTO-akkoord heeft onze suikerbietindustrie dood doen bloeden, en nu dreigen we een miljoen runderen te moeten opgeven als Peter Mandelson (EU-commissaris voor Handel, red.) ons verder in de uitverkoop zet.' Pas vorige dinsdag zei de IFA haar steun toe aan Lissabon, nadat premier Cowen voor hun eisen was bezweken. 'We hebben in onze beslissing geen rekening gehouden met de rest van Europa. Ik ben verkozen om de boeren van Galway te vertegenwoordigen, het zijn hun belangen die ik moet afwegen.'

Gevreesd wordt dat Cowens interventie mogelijk te laat kwam. De steun van de IFA komt er pas nadat ze maandenlang vraagtekens heeft geplaatst bij Lissabon. Andere invloedrijke vertegenwoordigers van ruraal Ierland hadden intussen tot een nee-stem opgeroepen, zoals Seosamh OCuaig, provincieraadslid voor de vissersregio Connemara: 'Brussel heeft nu al te veel macht. Kijk maar naar de belabberde staat van onze zeevisserij. En nu dicteren ze ons wat we met onze schapen moeten doen en of we turf mogen verbouwen. Ze gaan te ver, en het is tijd om hen een halt toe te roepen.'
Bron: De Standaard

Misschien eerst informeren alvorens met platitudes te komen?
  donderdag 12 juni 2008 @ 14:12:05 #36
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59335126
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 13:58 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Zeg ik het tegenovergestelde dan? Ik zeg dat het een verliezersstrategie is om de kiezer als dom neer te zetten. Je moet juist een positieve campagne voeren om iets erdoorheen te loodsen.
Je streeft dezelfde soort dictatuur na. Pot verwijt ketel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59335390
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Het lijkt mij heerlijk als ze Nee stemmen.
Mij ook. Benieuwd naar de uitslag.
Utrecht - FC Utrecht - Chelsea - Lampard
pi_59335491
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!

Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'

Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Net alsof alleen tokkies tegen stemden, en alle voorstemmers de grondwet gelezen en begrepen hebben...
pi_59335699
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Net alsof alleen tokkies tegen stemden, en alle voorstemmers de grondwet gelezen en begrepen hebben...
Mooie retoriek, gooi er maar weer woorden als 'alleen' en 'alle' tussen en maak er een zwart-witplaatje van.
pi_59336092
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Net alsof alleen tokkies tegen stemden, en alle voorstemmers de grondwet gelezen en begrepen hebben...
Goed gezegd.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 12 juni 2008 @ 14:50:45 #41
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_59336205
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:46 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Goed gezegd.
Al was het wat laat...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_59336237
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:50 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Al was het wat laat...
Die jongen heeft wel gelijk.

De EU heeft alleen maar nadelen voor de Burger.

En ja, je hoeft geen geld meer te wisselen als je op vakantie gaat binnen de EU en de belkosten zijn ook goedkoper geworden, maarja die ene enkele keer dat je op vakantie gaat, kan je die dure belkosten ook wel lijen.

Maar als je daar de EU mee aan de Burger probeert te verkopen is het wel heel dramatisch gesteld.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 12 juni 2008 @ 14:54:19 #43
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_59336305
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:51 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Die jongen heeft wel gelijk.

De EU heeft alleen maar nadelen voor de Burger.
Dat 'die jongen' gelijk heeft waren we al achter...


Alsof alles wat de EU doet slecht is en alles wat lokaal gebeurt goed is!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_59336359
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:54 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat 'die jongen' gelijk heeft waren we al achter...


Alsof alles wat de EU doet slecht is en alles wat lokaal gebeurt goed is!
De haagse politiek is verrot, maar het punt is, als den Haag het verziekt hebben de Hollanders het zelf gedaan.
Wanneer de EU ons Land naar de verdommenis helpt, hebben buitenlanders het gedaan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_59336474
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Mooie retoriek, gooi er maar weer woorden als 'alleen' en 'alle' tussen en maak er een zwart-witplaatje van.
Als je eens goed leest zou je zien dat ik hie juist afreken met het domme zwart wit denken. Ja, er zijn tokkies die op oneigenlijke gronden hebben tegengestemd. Maar die zitten ook aan de andere kant. En er zijn ook meer dan voldoende verstandige goed ingevoerde mensen die tegen hebben gestemd. Je hebt hier niet een simpel goed en fout antwoord, dat hangt o.a. af van wat je belangrijk vindt.
pi_59338046
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 14:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Als je eens goed leest zou je zien dat ik hie juist afreken met het domme zwart wit denken.
Ik heb goed gelezen. SicSicSics stelt helemaal niet dat alleen niet-nadenkende tokkies tegen hebben gestemd, net zo min als hij stelt dat alle nadenkende mensen voor hebben gestemd.
pi_59338575
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!

Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'

Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Inderdaad want wie wil er nou een wet van openbaarheid van bestuur, een gekozen europese president en een europese commissie die vol zit met incompetente en discutabele figuren. Neelie Kroes bijv, hoogst waarschijnlijk betrokken bij de bouwfraude en moet gaan letten op kartelvorming. 't is zo ernstig dat het gewoonweg niet grappig meer is.
  donderdag 12 juni 2008 @ 16:15:21 #48
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_59338591
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 15:56 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Ik heb goed gelezen. SicSicSics stelt helemaal niet dat alleen niet-nadenkende tokkies tegen hebben gestemd, net zo min als hij stelt dat alle nadenkende mensen voor hebben gestemd.
Dank voor de steun! Maar echt heel genuanceerd was mijn opmerking ook niet!

Ik snap de verwarring.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 12 juni 2008 @ 16:18:19 #49
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_59338668
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 16:14 schreef Sora het volgende:

[..]

Inderdaad want wie wil er nou een wet van openbaarheid van bestuur, een gekozen europese president en een europese commissie die vol zit met incompetente en discutabele figuren. Neelie Kroes bijv, hoogst waarschijnlijk betrokken bij de bouwfraude en moet gaan letten op kartelvorming. 't is zo ernstig dat het gewoonweg niet grappig meer is.
Dat de uitvoering kut is wil nog niet zeggen dat het idee ook niet klopt... En daarbij dit Nederlandse kabinet zit ook nog steeds...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_59338802
quote:
Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Minieme wijzigingen? Er zijn nogal wat eenheidsbevorderende punten uit het verdrag geschrapt anders. De dingen waarover de "oh noes1!!1, we worden een Verenigde Staten van Europa"-huilies vielen (zoals de President van de EU) zijn er in ieder geval uit gehaald.

Schaapskuil zegt hier een aantal goede dingen:
[..]

Behalve dan dat gedeelte dat impliceert dat de Ieren 'ja' zouden moeten stemmen uit dankbaarheid. Overigens vind ik inderdaad wel dat als er een land is dat niet Eurosceptisch zou moeten zijn, het Ierland is.
[..]

Juistem.
[..]

Wat mensen nogal eens vergeten is dat die politici, die 'wel even voor ons zullen beslissen', wel de mensen zijn die wij zelf hebben gekozen om beslissingen voor ons te nemen.
De president van Europa komt er ook gewoon, de vlag en het volkslied zijn er al.

Op het laatste gedeelte: Op de CU na zijn beide partijen in de huidige regering verliezers, met de PVDA als grootste verliezer van de laatste verkiezingen en toch regeren ze weer gewoon mee. Het is niet echt alsof je een alternatief hebt, of je moet als volk massaal niet gaan stemmen, maar dan gaan alleen de fanatici wel en dan zit je nog dieper in de problemen. Het waren ook de partijen die fel tegen europa waren die hebben gewonnen bij de verkiezingen en daar doen die politici die ons dus zouden moeten vertegenwoordigen helemaal niets mee. Sterker nog, ze laten dat standpunt gewoon als een baksteen vallen en doen alsof het hier om een compleet ander verdrag gaat terwijl dat niet het geval is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')