POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bron: VRTquote:Vandaag stemmen de Ieren in een referendum over het Verdrag van Lissabon, dat de Europese Unie moet moderniseren. In de laatste peilingen houden de voor- en tegenstanders elkaar nagenoeg in evenwicht.
Ierland is het enige land dat over het Verdrag van Lissabon een referendum houdt, wat betekent dat minder dan 1 procent van de 490 miljoen Europeanen beslist over de toekomst van de Europese Unie.
Pro en contra in Ierland
Na het debacle over het grondwettelijk verdrag van Maastricht, dat door de Fransen en de Nederlanders in een referendum verworpen werd, durft geen enkel ander land nog een volksraadpleging over Lissabon aan.
In 17 EU-landen heeft het parlement het verdrag al geratificeerd, de Poolse, Estse en Finse presidenten moeten het wel nog ondertekenen. In 7 andere landen, waaronder ook België, is het ratificatieproces bezig, Spanje, Cyprus en Zweden moeten er nog aan beginnen.
De Ieren hebben echter geen keuze: over elke Europese verdragswijziging is een referendum nodig.
"Nee" gaat fel vooruit
Tot nog toe waren er weliswaar veel onbeslisten, maar de ja-stemmers hadden een voorsprong in de peilingen.
Maar daar is nu verandering in gekomen. In een poll die vrijdag gepubliceerd werd in de Irish Times, bleek 35 procent tegen en slechts 30 procent voor.
In een poll die zondag verscheen in The Sunday Business Post zag het er voor de EU iets beter uit: 42 procent steunde het verdrag en 38 procent was tegen.
Wat Brussel echter vooral verontrust, is dat de tegenstanders van het verdrag er de laatste tijd enorm op vooruitgegaan zijn. In een maand tijd hebben zij 17 procentpunten gewonnen, terwijl de voorstanders 5 procentpunten verloren.
De Ierse regeringspartij Fianna Fail houdt er intussen de moed in. Een eigen poll van de partij zou erop wijzen dat de laatste 72 uur er een flinke terugstroom is naar de ja-stemmers.
Toch geeft de partij toe dat het spannend blijft en dat in grote delen van het land het verschil te klein is om een uitspraak te kunnen doen. En dus blijft Brussel met ingehouden adem het referendum volgen.
Enkele bedenkingen:
-Minder dan 1% van de EU-bevolking beslist dus over de toekomst van de EU. Leuk is dat.
-Volgens berichten in de media willen de nee-stemmers vooral hun ongenoegen uiten over lokale politieke problemen. Waar hebben we dit nog gezien..
-De Ieren mogen de EU op hun blote knietjes danken voor wat de EU voor hen allemaal heeft gedaan. Het land is op korte tijd van armoedig boerenland uitgegroeid tot een van de meest competitieve economiën van Europa, allemaal dankzij Europese steun. Dan nee stemmen omwille van lokale problemen is niet goed te keuren, het getuigt van grote ondankbaarheid.
De EU zal ook met een Iers nee het verdrag van Lissabon hoogstwaarschijnlijk gewoon ratificeren... Let op m'n woorden.
the truth is out there... and it hurts!
Dat maar 1% nu beslist komt door het ondemocratische gedrag van andere landen. Met als toppunt Nederland. Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En die wijzigingen zoals volkslied, vlag, president, ed. (waar men tegen zou zijn en waarom men nee zou heben gestemd) gaan wel door en zijn al veel eerder vastgelegd.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:24 schreef __Saviour__ het volgende:
Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
En wat andere wijzigingen halen economie weg en vervangen dat door sociaal. Jeej!
Carpe Libertatem
Ach, Ierland kan dit niet tegenhouden. Zij krijgen wel wat opt-outs als het fout loopt. Enkele een referendum in een groot land had moeilijkheden kunnen opleveren.
Ongefundeerd slap gelul.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Carpe Libertatem
Uit onderzoek bleek ook dat bij het Nederlandse referendum de voor-stemmers het beste geinformeerd waren over de inhoud van de grondwet.
De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.
De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.
the truth is out there... and it hurts!
Je wil er vanuit gaan dat de gemiddelde 'Nee' stemmer verder heeft gekeken dan dat en zich inhoudelijk verdiept heeft in de voor en tegens van zo'n verdag/grondwet?quote:
Dat vind ik dan weer een beetje naief!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, dat zeg ik niet, maar jouw aanname dat het om de euro zou gaan is gewoon niet gefundeerd. Er zal vast van alles meegespeeld hebben, maar dat is eigenlijk weinig relevant.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:37 schreef SicSicSics het volgende:
Je wil er vanuit gaan dat de gemiddelde 'Nee' stemmer verder heeft gekeken dan dat en zich inhoudelijk verdiept heeft in de voor en tegens van zo'n verdag/grondwet?
Dat vind ik dan weer een beetje naief!
Carpe Libertatem
Wat wil je... Als je in een land waar in 200 jaar geen referendum gehouden werd, plots een referendum van zo'n belang houdt... Dat kan alleen maar fout aflopen. Niemand heeft daar immers ervaring mee.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:33 schreef Visitor1982 het volgende:
Uit onderzoek bleek ook dat bij het Nederlandse referendum de voor-stemmers het beste geinformeerd waren over de inhoud van de grondwet.
De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.
Neen? Jij vindt het logisch dat een belangrijke politieke discussie beslecht wordt door mensen die tegenstemmen omdat ze Balkenende niet leuk vinden?quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
maar dat is eigenlijk weinig relevant.
Ja, ok... Maar dat was uit eigen bevindingen in een vriendengroep waar ik me op dat moment voor schaamde...quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet, maar jouw aanname dat het om de euro zou gaan is gewoon niet gefundeerd. Er zal vast van alles meegespeeld hebben, maar dat is eigenlijk weinig relevant.
En ik vind hte wel degelijk relevant om het 'waarom' te weten. Als het inderdaad onwetendheid is namelijk moet je meer voorlichten of beslissingen gewoon aan mensen overlaten die er wel over na hebben gedacht.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Niemand kan met zekerheid zeggen dat de meerderheid van de tegenstememr dit stemde uit andere overwegingen dan een duidelijke nee tegen dit verdrag.
Het zegt daarentegen wel wat over de arrogantie van mensen die voor dit verdrag zijn, door anderen te diskwalificeren.
Tis hetzelfde als met de immigratiediscussie 10 jaar geleden, daar werd je als criticus ook weggezet als iemand met fobische en irrationele gevoelens.
Kortweg een untermensch wiens mening er eigenlijk niet meer toe doet, volgens tegenstanders.
Het zegt daarentegen wel wat over de arrogantie van mensen die voor dit verdrag zijn, door anderen te diskwalificeren.
Tis hetzelfde als met de immigratiediscussie 10 jaar geleden, daar werd je als criticus ook weggezet als iemand met fobische en irrationele gevoelens.
Kortweg een untermensch wiens mening er eigenlijk niet meer toe doet, volgens tegenstanders.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Andersom vind ik het net zo kwalijk... Voor stemmen om een andere reden dan dat je voor de inhoud bent is ook niet wenselijk.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:53 schreef huhggh het volgende:
Niemand kan met zekerheid zeggen dat de meerderheid van de tegenstememr dit stemde uit andere overwegingen dan een duidelijke nee tegen dit verdrag.
Het zegt daarentegen wel wat over de arrogantie van mensen die voor dit verdrag zijn, door anderen te diskwalificeren.
Tis hetzelfde als met de immigratiediscussie 10 jaar geleden, daar werd je als criticus ook weggezet als iemand met fobische en irrationele gevoelens.
Kortweg een untermensch wiens mening er eigenlijk niet meer toe doet, volgens tegenstanders.
Maargoed, ik ben dan ook gewoon tegen elke vorm van referendum...
We betalen die lui in Den Haag toch niet om ons om raad te vragen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Het lijkt mij heerlijk als ze Nee stemmen.
Pugna Pro Patria
Tsja, niks nieuws: wij burgers zoeken het maar uit, de zichzelf zwaar betalende politici beslissen wel wat goed is voor ons henzelf.
censuur :O
Inderdaad. Daarom kunnen ze referenda maar beter afschaffen. Rechtstreekse volksraadpleging werkt niet omdat mensen altijd zaken meenemen in hun stem die niets met de kwestie te maken hebben.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Een veelgehoorde kritiek is net dat de nadruk teveel ligt op economie en industrie en te weinig op het sociale, maar jij vindt het te sociaal. Tsja..quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En die wijzigingen zoals volkslied, vlag, president, ed. (waar men tegen zou zijn en waarom men nee zou heben gestemd) gaan wel door en zijn al veel eerder vastgelegd.
En wat andere wijzigingen halen economie weg en vervangen dat door sociaal. Jeej!
Juist, politici krijgen niets voor niets een mandaat, laat hen die maar vervullen ook.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Andersom vind ik het net zo kwalijk... Voor stemmen om een andere reden dan dat je voor de inhoud bent is ook niet wenselijk.
Maargoed, ik ben dan ook gewoon tegen elke vorm van referendum...
We betalen die lui in Den Haag toch niet om ons om raad te vragen?
In dat geval is het heel simpel: eenmalig een referendum "wil je regelmatig een referendum ja/nee". Daarna hebben we een democratische basis voor het referendum!quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maargoed, ik ben dan ook gewoon tegen elke vorm van referendum...
Los hiervan: ik erken onze regering niet meer, omdat ze met AFGEKEURDE en FRAUDEGEVOELIGE stemcomputers zijn verkozen.
Dat blijkt ook wel, want ze negeren de uitkomst van het referendum van kort daarvoor. Oftewel de hele EU-grondwet is doorgevoerd dankzij een illegale regering...
En politici doen dat niet wou je zeggen?! WHOEHAHA! Politiek zit haast per definitie vol met dat soort smerige geintjes!quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef schaapskuil het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom kunnen ze referenda maar beter afschaffen. Rechtstreekse volksraadpleging werkt niet omdat mensen altijd zaken meenemen in hun stem die niets met de kwestie te maken hebben.
censuur :O
http://www.irish-friends-vote-no-for-me.org
Dear Irish friends and friends of Europe,
I am a citizen of a EU member state. In my country, we have not been allowed to vote on the future of Europe. You, our friends in Ireland, alone have this right and are called to vote on the "Lisbon Treaty" on June 12th.
I reject this Treaty as undemocratic in conception and in content. Please, vote NO on this Treaty for me as a first step to building a common social, ecological, democratic and peaceful Europe.
Dear Irish friends and friends of Europe,
I am a citizen of a EU member state. In my country, we have not been allowed to vote on the future of Europe. You, our friends in Ireland, alone have this right and are called to vote on the "Lisbon Treaty" on June 12th.
I reject this Treaty as undemocratic in conception and in content. Please, vote NO on this Treaty for me as a first step to building a common social, ecological, democratic and peaceful Europe.
Minieme wijzigingen? Er zijn nogal wat eenheidsbevorderende punten uit het verdrag geschrapt anders. De dingen waarover de "oh noes1!!1, we worden een Verenigde Staten van Europa"-huilies vielen (zoals de President van de EU) zijn er in ieder geval uit gehaald.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:24 schreef __Saviour__ het volgende:
Met als toppunt Nederland. Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
Schaapskuil zegt hier een aantal goede dingen:
Behalve dan dat gedeelte dat impliceert dat de Ieren 'ja' zouden moeten stemmen uit dankbaarheid.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:16 schreef schaapskuil het volgende:
Enkele bedenkingen:
-Minder dan 1% van de EU-bevolking beslist dus over de toekomst van de EU. Leuk is dat.
-Volgens berichten in de media willen de nee-stemmers vooral hun ongenoegen uiten over lokale politieke problemen. Waar hebben we dit nog gezien..
-De Ieren mogen de EU op hun blote knietjes danken voor wat de EU voor hen allemaal heeft gedaan. Het land is op korte tijd van armoedig boerenland uitgegroeid tot een van de meest competitieve economiën van Europa, allemaal dankzij Europese steun. Dan nee stemmen omwille van lokale problemen is niet goed te keuren, het getuigt van grote ondankbaarheid.
Overigens vind ik inderdaad wel dat als er een land is dat niet Eurosceptisch zou moeten zijn, het Ierland is.Juistem.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef schaapskuil het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom kunnen ze referenda maar beter afschaffen. Rechtstreekse volksraadpleging werkt niet omdat mensen altijd zaken meenemen in hun stem die niets met de kwestie te maken hebben.
Wat mensen nogal eens vergeten is dat die politici, die 'wel even voor ons zullen beslissen', wel de mensen zijn die wij zelf hebben gekozen om beslissingen voor ons te nemen.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:31 schreef RemcoDelft het volgende:
Tsja, niks nieuws: wij burgers zoeken het maar uit, de zichzelf zwaar betalende politici beslissen wel wat goed is voor ons henzelf.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:34 schreef schaapskuil het volgende:
Een veelgehoorde kritiek is net dat de nadruk teveel ligt op economie en industrie en te weinig op het sociale, maar jij vindt het te sociaal. Tsja..
bronquote:3. De Unie brengt een interne markt tot stand. Zij zet zich in voor de duurzame
ontwikkeling van Europa, op basis van een evenwichtige economische groei en van
prijsstabiliteit, een sociale markteconomie met een groot concurrentievermogen die gericht
is op volledige werkgelegenheid en sociale vooruitgang, en van een hoog niveau van
bescherming en verbetering van de kwaliteit van het milieu. De Unie bevordert wetenschappelijke
en technische vooruitgang.
Een socialistisch Europa dus ...
Carpe Libertatem
1 kanttekening dat onze politici later mooie baantjes kunnen krijgen binnen de EU (de Europese Commissie, het Europees Parlement en het Hof van Justitie etc).quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Wat mensen nogal eens vergeten is dat die politici, die 'wel even voor ons zullen beslissen', wel de mensen zijn die wij zelf hebben gekozen om beslissingen voor ons te nemen.
Dus we kunnen ze misschien wel kiezen maar ze volgen gewoon hun carriere belangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Billary op 12-06-2008 12:06:48 ]
quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Minieme wijzigingen? Er zijn nogal wat eenheidsbevorderende punten uit het verdrag geschrapt anders. De dingen waarover de "oh noes1!!1, we worden een Verenigde Staten van Europa"-huilies vielen (zoals de President van de EU) zijn er in ieder geval uit gehaald.
Klinkt anders behoordelijk als een president.quote:2. De hoge vertegenwoordiger vertegenwoordigt de Unie in aangelegenheden die onder
het gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid vallen. Hij voert namens de Unie de
politieke dialoog met derden en verwoordt in internationale organisaties en op internationale
conferenties het standpunt van de Unie.
Carpe Libertatem
Flagrante leugen. Ierland heeft haar welvaartsgroei niet aan Europese steun te danken. Pas toen het land haar belastingen drastisch verlaagde steeg de welvaart.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:16 schreef schaapskuil het volgende:
-De Ieren mogen de EU op hun blote knietjes danken voor wat de EU voor hen allemaal heeft gedaan. Het land is op korte tijd van armoedig boerenland uitgegroeid tot een van de meest competitieve economiën van Europa, allemaal dankzij Europese steun.
Bron: Workforall
"De subsidies die Ierland kreeg zullen wel geen nadeel gedaan hebben, maar een erg significant verband tussen groei en subsidies konden we niet vinden. Men zal opmerken dat Ierland al lang netto ontvanger van Europese subsidies is. In de periode voor 1985 ontving Ierland net even veel van de EU als in de periode sedert 1985. In de periode voor 1985 is geen enkel extra groeieffect waarneembaar. De explosieve welvaartsgroei is werkelijk begonnen op het moment dat men de belastingsdruk verlaagde. Ook toen de Europese subsidies daalden is de Ierse welvaartsexplosie blijven doorgaan. Als men het spreidingsdiagram uitzet tussen omvang van de subsidies en welvaartsgroei, is dan ook géén duidelijk verband merkbaar"
Hopelijk doen doe Ieren wat wij hier niet kunnen doen!!
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik vind niet dat de Ieren ja moeten stemmen uit dankbaarheid, enkel dat ze lokale overwegingen en onderbuikgevoelens niet moeten laten meespelen in hun stem.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Behalve dan dat gedeelte dat impliceert dat de Ieren 'ja' zouden moeten stemmen uit dankbaarheid.
Dit stuk vind ik niet getuigen van een socialistisch Europa.quote:
Ik ben geen socialist, integendeel, maar kapitalisme heeft naast winnaars ook altijd verliezers. Voor die mensen moet er een sociale zekerheid zijn. Dat is geen socialisme maar ethisch, menselijk kapitalisme. Dat is ook wat ik in jouw quote zie.
Zonder subsidies waren die drastische verlagingen van de belastingen nooit mogelijk geweest.quote:Op donderdag 12 juni 2008 12:49 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Flagrante leugen. Ierland heeft haar welvaartsgroei niet aan Europese steun te danken. Pas toen het land haar belastingen drastisch verlaagde steeg de welvaart.
Bron: Workforall
"De subsidies die Ierland kreeg zullen wel geen nadeel gedaan hebben, maar een erg significant verband tussen groei en subsidies konden we niet vinden. Men zal opmerken dat Ierland al lang netto ontvanger van Europese subsidies is. In de periode voor 1985 ontving Ierland net even veel van de EU als in de periode sedert 1985. In de periode voor 1985 is geen enkel extra groeieffect waarneembaar. De explosieve welvaartsgroei is werkelijk begonnen op het moment dat men de belastingsdruk verlaagde. Ook toen de Europese subsidies daalden is de Ierse welvaartsexplosie blijven doorgaan. Als men het spreidingsdiagram uitzet tussen omvang van de subsidies en welvaartsgroei, is dan ook géén duidelijk verband merkbaar"
Zou wel hypocriet van ze zijn.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Het lijkt mij heerlijk als ze Nee stemmen.
Een nee-stem negeren die bureaucraten in Brussel toch, maar een nee-stem helpt wel bij het ontmaskeren van dat ondemocratische instituut.
Daarbij is het EU-kamp in Ierland naar verluid bezig met dezelfde verliezersstrategie als die in Frankrijk en Nederland. Die van het beledigen van de eigen kiezer en die wegzetten als "dom" en "op valse gronden" tegenstemmend. Als ik er geld op zou inzetten, zou ik inzetten op een afwijzing. Daarbij is de goede economie van Ierland geen schatplicht aan de EU.
[ Bericht 5% gewijzigd door DrWolffenstein op 12-06-2008 14:04:17 ]
Daarbij is het EU-kamp in Ierland naar verluid bezig met dezelfde verliezersstrategie als die in Frankrijk en Nederland. Die van het beledigen van de eigen kiezer en die wegzetten als "dom" en "op valse gronden" tegenstemmend. Als ik er geld op zou inzetten, zou ik inzetten op een afwijzing. Daarbij is de goede economie van Ierland geen schatplicht aan de EU.
[ Bericht 5% gewijzigd door DrWolffenstein op 12-06-2008 14:04:17 ]
Kiezers zijn dom, volgens de Burke stichting althans. Foei Dr.Wolfowitz, je wijkt af van je leermeesters.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeg ik het tegenovergestelde dan? Ik zeg dat het een verliezersstrategie is om de kiezer als dom neer te zetten. Je moet juist een positieve campagne voeren om iets erdoorheen te loodsen.quote:Op donderdag 12 juni 2008 13:55 schreef Klopkoek het volgende:
Kiezers zijn dom, volgens de Burke stichting althans. Foei Dr.Wolfowitz, je wijkt af van je leermeesters.
quote:Op donderdag 12 juni 2008 13:54 schreef DrWolffenstein het volgende:
Daarbij is het EU-kamp in Ierland naar verluid bezig met dezelfde verliezersstrategie als die in Frankrijk en Nederland. Die van het beledigen van de eigen kiezer en die wegzetten als "dom" en "op valse gronden" tegenstemmend. Als ik er geld op zou inzetten, zou ik inzetten op een afwijzing. Daarbij is de goede economie van Ierland geen schatplicht aan de EU.
Bron: De Standaardquote:DUBLIN - Lokale politiek doorkruist Iers referendum over eu-verdrag.
Een landelijk ziekenhuis, het behoud van een kustwachtstation en de invoer van goedkoop rundvlees. Het zijn maar enkele van de soms erg lokale verzuchtingen die de Ieren hebben ingezet als pasmunt voor hun steun aan het Verdrag van Lissabon. 'Dat alle politiek plaatselijk is, is nergens zo waar als in Ierland. Dat is ook de reden waarom we het eerste referendum over het Verdrag van Nice hebben verworpen.'
Meteen nadat de nieuw ingezworen premier Brian Cowen vier weken geleden zijn kabinet had bekendgemaakt, brak op Ierlands drukst bezochte politieke website een hevig debat los: 'Is Cowens regering een coup van de culchies?' Ontevreden Dubliners vonden dat in de nieuwe ploeg te weinig stadsgenoten, en te veel plattelandslui - culchies - met ministersposten gingen lopen.
Het is in de hoofdstad een gangbare overtuiging dat politici die uit 'the bog' - het moeras - afkomstig zijn, 'parochiepomppolitiek' hoger inschatten dan 'slands belangen. Ze zouden vooral het pietluttige wel en wee van hun eigen kieskring behartigen. De enige remedie daartegen is, uiteraard, een kabinet met een meerderheid aan wereldwijze Dubliners.
Staatssecretaris voor Openbare Werken Martin Mansergh hekelde maandag nog 'de hoofdstedelijke neerbuigendheid tegenover het leven in de provinciesteden'. Maar liefst veertig procent van de Ieren woont in of rond de hoofdstad. 'Kijk naar Dublin op de kaart van Ierland', zegt Gary Murphy, hoogleraar politiek aan de Dublin City University. 'Het is een klein vlekje, maar met een enorme concentratie. Alle overheids- en administratieve diensten zijn hier gehuisvest, samen met drie universiteiten. Het is ook het centrum van onze economische activiteit. Van over het hele land komen mensen die op zoek zijn naar werk, als vanzelf in Dublin terecht.'
Veel landelijke belangengroepen voelen zich dan ook voortdurend door 'Dublin' genegeerd en zien het referendum over het Verdrag van Lissabon als een uitgelezen kans om hun stem te laten horen en hun parochiale ontevredenheid op de hoofdstedelijke agenda te krijgen.
Zo ijvert een comité om de kustwachtstations op Valentia, een eilandje van 650zielen voor de kust van het graafschap Kerry, en op de landtong Malin Head, in het even landelijke Donegal, te behouden. De voorzitter hoopt dat door de plaatselijke bevolking op te roepen om tegen het Verdrag van Lissabon te stemmen, hij zijn zaak kracht kan bijzetten. De verpleegster Una Ni Chuinn uit Roscommon, in de Ierse Midlands, voert ook campagne in het nee-kamp, omdat ze niet wil dat bepaalde diensten uit het ziekenhuis waar ze werkt naar het aangrenzende graafschap Galway verhuizen. 'Lissabon heeft niets te maken met de gezondheidszorg, maar er liggen geen verkiezingen in het verschiet en we willen aandacht voor onze strijd. Dit is één manier. Veel mensen geven geen moer om dit verdrag, maar ze krijgen interesse als we het linken aan iets interessants, zoals gezondheidszorg.'
Het probleem, zegt professor Murphy, is dat zulke lokale thema's een 'heel belangrijke' invloed hebben op het plaatselijke stemgedrag. 'Bij het eerste referendum over het Verdrag van Nice, in 2002, waren er ook allerlei belangengroepen die de stembusgang aangrepen om hun oprispingen voor het voetlicht te plaatsen.' Nice werd gekelderd door 54procent van het electoraat. Er kwam anderhalf jaar later een tweede referendum aan te pas om de EU-uitbreiding van 1mei 2004 veilig te stellen.
Murphy: 'Een ziekenhuis in Roscommon bij het Verdrag van Lissabon betrekken is waanzin, en feitelijke chantage. Maar het is eigen aan de manier waarop in Ierland aan politiek wordt gedaan. We hebben een lange traditie waarbij kiezers hun stem uitbrengen op basis van wat in hun achtertuin gebeurt. Om verkozen te raken moeten politici daar dan ook hun topprioriteit van maken. Zo zijn er mensen in het Ierse parlement verkozen omdat een regio in Donegal de BBC niet kon ontvangen, of met een mandaat om de vispremies in het graafschap Mayo te versoepelen. Kiezers zien zichzelf als klanten van hun lokale gekozene, die zich op zijn beurt enkel gedraagt als vertegenwoordiger van zijn kieskring, en niet als beleidsmaker. Zolang in zíjn kiesdistrict maar een school of een ziekenhuis wordt gebouwd.'
Brian Cowens grootste kopzorg bij het verzekeren van een overwinning voor het ja-kamp, was de steun van de Irish Farmers Association (IFA), die 85.000 landbouwersgezinnen vertegenwoordigt. De IFA dreigde maandenlang haar achterban te mobiliseren tegen het Verdrag van Lissabon, als de Ierse regering niet zwart op wit verklaarde dat ze haar veto zou gebruiken tegen een ongunstige uitkomst van de onderhandelingen die de EU voert binnen de Wereldhandelsorganisatie (WTO) - dat terwijl die onderhandelingen niets met het Verdrag van Lissabon te maken hebben.
De IFA vreesde dat haar afzetmarkten niet voldoende beschermd zullen worden. 'Onze mensen zijn erg bang van de WTO-onderhandelingen', zegt Barry Donnelly, die de boeren uit Galway vertegenwoordigt binnen het IFA-bestuur. 'Een vorig WTO-akkoord heeft onze suikerbietindustrie dood doen bloeden, en nu dreigen we een miljoen runderen te moeten opgeven als Peter Mandelson (EU-commissaris voor Handel, red.) ons verder in de uitverkoop zet.' Pas vorige dinsdag zei de IFA haar steun toe aan Lissabon, nadat premier Cowen voor hun eisen was bezweken. 'We hebben in onze beslissing geen rekening gehouden met de rest van Europa. Ik ben verkozen om de boeren van Galway te vertegenwoordigen, het zijn hun belangen die ik moet afwegen.'
Gevreesd wordt dat Cowens interventie mogelijk te laat kwam. De steun van de IFA komt er pas nadat ze maandenlang vraagtekens heeft geplaatst bij Lissabon. Andere invloedrijke vertegenwoordigers van ruraal Ierland hadden intussen tot een nee-stem opgeroepen, zoals Seosamh OCuaig, provincieraadslid voor de vissersregio Connemara: 'Brussel heeft nu al te veel macht. Kijk maar naar de belabberde staat van onze zeevisserij. En nu dicteren ze ons wat we met onze schapen moeten doen en of we turf mogen verbouwen. Ze gaan te ver, en het is tijd om hen een halt toe te roepen.'
Misschien eerst informeren alvorens met platitudes te komen?
Je streeft dezelfde soort dictatuur na. Pot verwijt ketel.quote:Op donderdag 12 juni 2008 13:58 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Zeg ik het tegenovergestelde dan? Ik zeg dat het een verliezersstrategie is om de kiezer als dom neer te zetten. Je moet juist een positieve campagne voeren om iets erdoorheen te loodsen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mij ook. Benieuwd naar de uitslag.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Het lijkt mij heerlijk als ze Nee stemmen.
Utrecht - FC Utrecht - Chelsea - Lampard
Net alsof alleen tokkies tegen stemden, en alle voorstemmers de grondwet gelezen en begrepen hebben...quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Mooie retoriek, gooi er maar weer woorden als 'alleen' en 'alle' tussen en maak er een zwart-witplaatje van.quote:Op donderdag 12 juni 2008 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Net alsof alleen tokkies tegen stemden, en alle voorstemmers de grondwet gelezen en begrepen hebben...
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Goed gezegd.quote:Op donderdag 12 juni 2008 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Net alsof alleen tokkies tegen stemden, en alle voorstemmers de grondwet gelezen en begrepen hebben...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Al was het wat laat...quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Die jongen heeft wel gelijk.quote:
De EU heeft alleen maar nadelen voor de Burger.
En ja, je hoeft geen geld meer te wisselen als je op vakantie gaat binnen de EU en de belkosten zijn ook goedkoper geworden, maarja die ene enkele keer dat je op vakantie gaat, kan je die dure belkosten ook wel lijen.
Maar als je daar de EU mee aan de Burger probeert te verkopen is het wel heel dramatisch gesteld.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat 'die jongen' gelijk heeft waren we al achter...quote:Op donderdag 12 juni 2008 14:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die jongen heeft wel gelijk.
De EU heeft alleen maar nadelen voor de Burger.
Alsof alles wat de EU doet slecht is en alles wat lokaal gebeurt goed is!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De haagse politiek is verrot, maar het punt is, als den Haag het verziekt hebben de Hollanders het zelf gedaan.quote:Op donderdag 12 juni 2008 14:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat 'die jongen' gelijk heeft waren we al achter...
Alsof alles wat de EU doet slecht is en alles wat lokaal gebeurt goed is!
Wanneer de EU ons Land naar de verdommenis helpt, hebben buitenlanders het gedaan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als je eens goed leest zou je zien dat ik hie juist afreken met het domme zwart wit denken. Ja, er zijn tokkies die op oneigenlijke gronden hebben tegengestemd. Maar die zitten ook aan de andere kant. En er zijn ook meer dan voldoende verstandige goed ingevoerde mensen die tegen hebben gestemd. Je hebt hier niet een simpel goed en fout antwoord, dat hangt o.a. af van wat je belangrijk vindt.quote:Op donderdag 12 juni 2008 14:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Mooie retoriek, gooi er maar weer woorden als 'alleen' en 'alle' tussen en maak er een zwart-witplaatje van.
Ik heb goed gelezen. SicSicSics stelt helemaal niet dat alleen niet-nadenkende tokkies tegen hebben gestemd, net zo min als hij stelt dat alle nadenkende mensen voor hebben gestemd.quote:Op donderdag 12 juni 2008 14:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als je eens goed leest zou je zien dat ik hie juist afreken met het domme zwart wit denken.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Inderdaad want wie wil er nou een wet van openbaarheid van bestuur, een gekozen europese president en een europese commissie die vol zit met incompetente en discutabele figuren. Neelie Kroes bijv, hoogst waarschijnlijk betrokken bij de bouwfraude en moet gaan letten op kartelvorming. 't is zo ernstig dat het gewoonweg niet grappig meer is.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
We kunnen de Ieren er ook gewoon uittrappen als ze tegen stemmen!
Er hingen alweer affiches van het songfestival in de trend van: 'Zij stemden toen tegen ons, stemmen wij nu tegen hunnie.'
Dat het geen fuck met elkaar te maken heeft boeit niemand... Zelfde als het Nederlandse 'nee' dat was meer 'omdat de euro alles duurder heeft gemaakt' dan omdat mensen nou zo goed ingelezen waren en wisten waar ze tegen stemden...
Dank voor de steun!quote:Op donderdag 12 juni 2008 15:56 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik heb goed gelezen. SicSicSics stelt helemaal niet dat alleen niet-nadenkende tokkies tegen hebben gestemd, net zo min als hij stelt dat alle nadenkende mensen voor hebben gestemd.
Maar echt heel genuanceerd was mijn opmerking ook niet! 
Ik snap de verwarring.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat de uitvoering kut is wil nog niet zeggen dat het idee ook niet klopt...quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:14 schreef Sora het volgende:
[..]
Inderdaad want wie wil er nou een wet van openbaarheid van bestuur, een gekozen europese president en een europese commissie die vol zit met incompetente en discutabele figuren. Neelie Kroes bijv, hoogst waarschijnlijk betrokken bij de bouwfraude en moet gaan letten op kartelvorming. 't is zo ernstig dat het gewoonweg niet grappig meer is.
En daarbij dit Nederlandse kabinet zit ook nog steeds... 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De president van Europa komt er ook gewoon, de vlag en het volkslied zijn er al.quote:Op donderdag 12 juni 2008 11:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Minieme wijzigingen? Er zijn nogal wat eenheidsbevorderende punten uit het verdrag geschrapt anders. De dingen waarover de "oh noes1!!1, we worden een Verenigde Staten van Europa"-huilies vielen (zoals de President van de EU) zijn er in ieder geval uit gehaald.
Schaapskuil zegt hier een aantal goede dingen:
[..]
Behalve dan dat gedeelte dat impliceert dat de Ieren 'ja' zouden moeten stemmen uit dankbaarheid.
[..]
Juistem.
[..]
Wat mensen nogal eens vergeten is dat die politici, die 'wel even voor ons zullen beslissen', wel de mensen zijn die wij zelf hebben gekozen om beslissingen voor ons te nemen.
Op het laatste gedeelte: Op de CU na zijn beide partijen in de huidige regering verliezers, met de PVDA als grootste verliezer van de laatste verkiezingen en toch regeren ze weer gewoon mee. Het is niet echt alsof je een alternatief hebt, of je moet als volk massaal niet gaan stemmen, maar dan gaan alleen de fanatici wel en dan zit je nog dieper in de problemen. Het waren ook de partijen die fel tegen europa waren die hebben gewonnen bij de verkiezingen en daar doen die politici die ons dus zouden moeten vertegenwoordigen helemaal niets mee. Sterker nog, ze laten dat standpunt gewoon als een baksteen vallen en doen alsof het hier om een compleet ander verdrag gaat terwijl dat niet het geval is.
Nee, maar hij suggereert wel dat een nee stem een domme en oneigenlijk gemotiveerde stem is.quote:Op donderdag 12 juni 2008 15:56 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik heb goed gelezen. SicSicSics stelt helemaal niet dat alleen niet-nadenkende tokkies tegen hebben gestemd, net zo min als hij stelt dat alle nadenkende mensen voor hebben gestemd.
Het idee klopt ook voor geen ene moer. Een verenigd Europa is een utopie, Europa is niet verenigd en zal dat ook nooit zijn.quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat de uitvoering kut is wil nog niet zeggen dat het idee ook niet klopt...
Dat dit Nederlandse kabinet nog steeds zit en niet ergens massaal aan de galg bungelt vind ik ook apart maar dat doet momenteel niet ter zake.
Het idee is prima, het eindeloze geemmer vanwege alle tegenstrijdige (eigen)belangen klopt van geen moer. Op alles moet na lang wikken en wegen een compromis gesloten worden, zo bereik je nooit wat!quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:24 schreef Sora het volgende:
[..]
Het idee klopt ook voor geen ene moer. Een verenigd Europa is een utopie, Europa is niet verenigd en zal dat ook nooit zijn.
Maar zonder een welwillend volk kun je inderdaad niets beginnen en zal het een Utopie blijven.
Hebben we het daar niet over.quote:Dat dit Nederlandse kabinet nog steeds zit en niet ergens massaal aan de galg bungelt vind ik ook apart maar dat doet momenteel niet ter zake.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Onzin. Zo moeilijk is het niet om belastingen verlagen, je zult alleen moeten leren wat minder uit te geven.quote:Op donderdag 12 juni 2008 12:59 schreef schaapskuil het volgende:
Zonder subsidies waren die drastische verlagingen van de belastingen nooit mogelijk geweest.
Maar samen vormen ze wel een meerderheid in de Kamer. En vertegenwoordigen dus de meerderheid van het volk. Dat er daarnaast ook nog behoorlijk wat mensen op de SP hebben gestemd doet er daarbij niet toe.quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:22 schreef Sora het volgende:
Op de CU na zijn beide partijen in de huidige regering verliezers, met de PVDA als grootste verliezer van de laatste verkiezingen en toch regeren ze weer gewoon mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door LinkseFrieseVegetarier op 12-06-2008 17:17:21 (hoofdletter van Kamer) ]
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Een meerderheid van de bevolking heeft op partijen gestemd die TEGEN de EU grondwet waren, ergo de meerderheid van de Nederlanders is daar tegen. Dat er daarnaast ook nog wat mensen op partijen hebben gestemd die voor europa zijn en een ruime meerderheid van de bevolking tegen de EU grondwet heeft gestemd doet er verder niet toe.quote:Op donderdag 12 juni 2008 17:16 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Maar samen vormen ze wel een meerderheid in de Kamer. En vertegenwoordigen dus de meerderheid van het volk. Dat er daarnaast ook nog behoorlijk wat mensen op de SP hebben gestemd doet er daarbij niet toe.
Als jij op een partij stemt ben je het me AL hun programmapunten eens?quote:Op donderdag 12 juni 2008 17:34 schreef Sora het volgende:
[..]
Een meerderheid van de bevolking heeft op partijen gestemd die TEGEN de EU grondwet waren, ergo de meerderheid van de Nederlanders is daar tegen. Dat er daarnaast ook nog wat mensen op partijen hebben gestemd die voor europa zijn en een ruime meerderheid van de bevolking tegen de EU grondwet heeft gestemd doet er verder niet toe.
Dat is zo, maar stellen dat het Iers economisch herstel alleen maar te danken is aan verlaagde belastingen is wat kort door de bocht. De verlaagde belastingen zorgden voor een aantrekkelijk investeringsklimaat en toegenomen werkgelegenheid, maar het waren de Europese subsidies die tegelijk zorgden voor o.a. geschoold personeel en vernieuwde infrastructuur. Het een is niks zonder het andere.quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Onzin. Zo moeilijk is het niet om belastingen verlagen, je zult alleen moeten leren wat minder uit te geven.
Het is net embryo-sortering, daar beslist ook maar 4% van de bevolking over
Maar heb het altijd geroepen. Democratie bestaat niet. Het is een illusie. Een illusie die iedereen tevreden moet houden, want zolang iedereen denkt wat te zeggen te hebben zijn we dat ook. Bovendien zijn we zo'n klootjesvolk dat we toch alles maar pikken wat ons opgelegd wordt. Communisme is in zijn goeie vorm helemaal nog niet zo slecht, je weet iig waar je aan toe bent. Nu niet
Maar heb het altijd geroepen. Democratie bestaat niet. Het is een illusie. Een illusie die iedereen tevreden moet houden, want zolang iedereen denkt wat te zeggen te hebben zijn we dat ook. Bovendien zijn we zo'n klootjesvolk dat we toch alles maar pikken wat ons opgelegd wordt. Communisme is in zijn goeie vorm helemaal nog niet zo slecht, je weet iig waar je aan toe bent. Nu niet
Nee natuurlijk niet. Een argument dat je net zo hard kan gebruiken tegen de EU grondwet. Maar wat wel opviel was dat de partijen die zetels hebben gewonnen allemaal TEGEN de EU grondwet waren.quote:Op donderdag 12 juni 2008 18:00 schreef schaapskuil het volgende:
[..]
Als jij op een partij stemt ben je het me AL hun programmapunten eens?
De laatste dagen was er in Ierland zelfs een campagne met Dustin the Turkey, die een aantal weken compleet afging op het Eurosongfestival. Er hangen affiches met daarop een foto van Dustin en daarbij de slogan "They didn't vote for us. Get them back. Vote No to Lisbon.".
Zijn het echt dat soort campagnes die over de toekomst van Europa moeten beslissen?.
Zijn het echt dat soort campagnes die over de toekomst van Europa moeten beslissen?
.
Ik hoop dat onze vrienden in Ierland de hele boel opblazen. Dan kunnen we hopenlijk een goede grondwet in elkaar zetten waarbij in iedergeval de europese commissie wel tot de orde geroepen kan worden.
En waarbij de nadruk niet word gelegt op het bedrijfsleven/economie.
Dan duurt het allemaal maar langer, beter ten halve gekeerd dan ten hele verkeerd
Ireland, vote NO for me!!please
En waarbij de nadruk niet word gelegt op het bedrijfsleven/economie.
Dan duurt het allemaal maar langer, beter ten halve gekeerd dan ten hele verkeerd
Ireland, vote NO for me!!please
beter een kut in de hand dan de lucht van tien
kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait "kut" nee dan was het warm en vochtig
kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait "kut" nee dan was het warm en vochtig
Ik vertrouw er op dat de Ieren NEE zeggen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het inkomen van boeren in Ierland bestaat voor 50% uit Europese subsidies. Het is ook niet voor niets dat die boerenbond op heeft geroepen juist ja te stemmen...quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Onzin. Zo moeilijk is het niet om belastingen verlagen, je zult alleen moeten leren wat minder uit te geven.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik zou trouwens willen dat de Ieren ja zeggen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
als dat nodig is om dat ellendige Europa te blokkeren, ja. Dingen als: U moet voor de grondwet stemmen als u dit soort praktijken niet nogmaals mee wilt maken etc zijn absoluut nog veel ernstiger.quote:Op donderdag 12 juni 2008 21:49 schreef Heero87 het volgende:
De laatste dagen was er in Ierland zelfs een campagne met Dustin the Turkey, die een aantal weken compleet afging op het Eurosongfestival. Er hangen affiches met daarop een foto van Dustin en daarbij de slogan "They didn't vote for us. Get them back. Vote No to Lisbon.".
Zijn het echt dat soort campagnes die over de toekomst van Europa moeten beslissen?
Op donderdag 12 juni 2008 @ 21:48 schreef frankthetank het volgende
Als ze het beste met Europe en hun eigen land voor hebben dan stemmen ze ja. Nee stemmers zijn bang voor de toekomst die toch komen zal en zijn zich niet bewust van de voordelen die dit verdrag met zich meebrengt.:
Kan jij mij dan uitleggen wat de voordelen zijn voor hun/ons, want ik zie meer nadelen.
Als ze zich nu een concentreren op een aantal zaken, bv leger, milieu en grensoverschreidende zaken, prima
maar met mijn balletje gehakt!! kom op zeg.
Als ze het beste met Europe en hun eigen land voor hebben dan stemmen ze ja. Nee stemmers zijn bang voor de toekomst die toch komen zal en zijn zich niet bewust van de voordelen die dit verdrag met zich meebrengt.:
Kan jij mij dan uitleggen wat de voordelen zijn voor hun/ons, want ik zie meer nadelen.
Als ze zich nu een concentreren op een aantal zaken, bv leger, milieu en grensoverschreidende zaken, prima
maar met mijn balletje gehakt!! kom op zeg.
beter een kut in de hand dan de lucht van tien
kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait "kut" nee dan was het warm en vochtig
kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait "kut" nee dan was het warm en vochtig
Dat zou een aardige zijn. Nederland kan dan ook meteen uit de EU stappen.quote:Op donderdag 12 juni 2008 23:39 schreef ub40_bboy het volgende:
Ondankbaar volk, ze gaan maar mooi uit de EU als ze nee stemmen.
Carpe Libertatem
Laten we die bewering eens nader onderzoeken.quote:Op donderdag 12 juni 2008 17:34 schreef Sora het volgende:
[..]
Een meerderheid van de bevolking heeft op partijen gestemd die TEGEN de EU grondwet waren, ergo de meerderheid van de Nederlanders is daar tegen.
CDA was vóór (41 zetels in de huidige Tweede Kamer)
PvdA was vóór (33 zetels)
VVD was vóór (22 zetels)
GroenLinks was vóór (7 zetels)
D66 was vóór (3 zetels)
In totaal hebben de partijen die vóór de Europese Grondwet waren op dit moment dus 106 zetels in de Tweede Kamer. Dat is een ruime meerderheid (meerderheid is vanaf 75+1 zetels).
Eenvoudig gezegd: je praat onzin.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Psst, het nieuwe verdrag heeft sowieso een uitstapclausule. Elk land kan dan uit de EU stappen.quote:Op donderdag 12 juni 2008 23:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat zou een aardige zijn. Nederland kan dan ook meteen uit de EU stappen.
Psst, dat kon daarvoor natuurlijk ook gewoonquote:Op donderdag 12 juni 2008 23:55 schreef Heero87 het volgende:
Psst, het nieuwe verdrag heeft sowieso een uitstapclausule. Elk land kan dan uit de EU stappen.
Carpe Libertatem
Moeilijk, want tot nog toe was er helemaal geen procedure daarvoor.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 00:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Psst, dat kon daarvoor natuurlijk ook gewoon
Niets persoonlijks hoor, maar als je de wereld ziet als een verzameling procedures dan moet je eens buiten het terrein van de uni komen.
Dat vind ik werkelijk een geniale grapquote:Op donderdag 12 juni 2008 21:49 schreef Heero87 het volgende:
De laatste dagen was er in Ierland zelfs een campagne met Dustin the Turkey, die een aantal weken compleet afging op het Eurosongfestival. Er hangen affiches met daarop een foto van Dustin en daarbij de slogan "They didn't vote for us. Get them back. Vote No to Lisbon.".
Het zijn diezelfde Nederlanders die tussentijds in meerderheid hun steun uitbrachten aan pro-EU partijen in de verkiezingen voor het Nederlandse parlement. Er waren voldoende partijen die daar een probleem van hebben gemaakt, maar blijkbaar waren de Nederlanders in november 2006 opeens niet meer zo geinteresseerd in de EU.quote:Op donderdag 12 juni 2008 10:24 schreef __Saviour__ het volgende:
Eerst wordt daar de grondwet dik afgewezen, vervolgens worden er minieme wijzingen aangebracht, en verkoopt de nederlandse regering het als een verdrag waarover geen referendum hoeft te worden gehouden.
[ Bericht 17% gewijzigd door Qomolangma op 13-06-2008 02:19:53 ]
Fuck procedures. Als je er uit wil stap je er uit. Goedschiks of kwaadschiks.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 00:12 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Moeilijk, want tot nog toe was er helemaal geen procedure daarvoor.
Van alle programmapunten die een partij heeft, is het EU-standpunt er maar één. Moet je je stem dan alleen baseren op dat standpunt?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 02:06 schreef Qomolangma het volgende:
[..]
Het zijn diezelfde Nederlanders die tussentijds in meerderheid hun steun uitbrachten aan pro-EU partijen in de verkiezingen voor het Nederlandse parlement. Er waren voldoende partijen die daar een probleem van hebben gemaakt, maar blijkbaar waren de Nederlanders in november 2006 opeens niet meer zo geinteresseerd in de EU.
Indien dat belangrijk genoeg is wel, absoluut. Iedereen maakt voor zichzelf de afweging tussen de goede en slechte punten van een partijprogramma, het mag dus als bekend worden geacht als een bepaalde partij geen behoefte heeft aan een nieuw referendum. Iemand die er dan toch op stemt en direct begint te klagen over ondemocratische EU-verdragen moet zichzelf toch nog maar eens achter de oren krabben.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 08:00 schreef FloggingMolly het volgende:
[..]
Van alle programmapunten die een partij heeft, is het EU-standpunt er maar één. Moet je je stem dan alleen baseren op dat standpunt?
Ik weet best dat er naast een verdrag ook de politieke realiteit is. Maar dat neemt niet weg dat het zonder procedure een stuk moeilijker is om uit de EU te stappen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 00:14 schreef DrWolffenstein het volgende:
Niets persoonlijks hoor, maar als je de wereld ziet als een verzameling procedures dan moet je eens buiten het terrein van de uni komen.
Er is op dit moment een procedure noch een precedent. Als een land nu zegt: ik stop ermee, kan dat in principe wel, maar het neemt wel een enorme rechtsonzekerheid met zich mee. Wat gebeurt er met de Europese wetgeving in dat land? Wat met de euro, Schengen en de EER? Wil Nederland daar in blijven? Mag Nederland daar in blijven? Hoe reageren andere staten? Kunnen andere staten Nederland aansprakelijk stellen?
Eens je een procedure hebt die alles duidelijk regelt, zoals in het Verdrag van Lissabon, valt een groot stuk van die rechtsonzekerheid weg. Het wordt dus een stuk makkelijker.
40% van de Ieren is gaan stemmen. Dat is toch niet al te best nieuws voor de pro-Europeanen, want hoe minder stemmen, hoe groter de kans op een afwijzing.
Nog een reden te meer om referenda af te schaffen. Zo een lage opkomst kan een heel vertekend resultaat opleveren.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 10:15 schreef Heero87 het volgende:
40% van de Ieren is gaan stemmen. Dat is toch niet al te best nieuws voor de pro-Europeanen, want hoe minder stemmen, hoe groter de kans op een afwijzing.
Ik hoop dat de Ieren de eurofielen in de megalomane bestuurspaleizen in Brussel eens goed de voet dwars zetten. Dat zal ze leren een quasi-Grondwet door te drukken zonder de bevolking te raadplegen 
Pugna Pro Patria
Jurgen_21, jij bent ook niet vies van ondemocratische politiek. Je wijkt af van de CDA-lijn, die zijn stelselmatig tegen referenda en voor regenteske politiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb altijd gezegd voorstander te zijn van referenda bij grote staatkundige wijzigiingen. Dat zou net als in Ierland in de Grondwet moeten worden vastgelegd.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
Jurgen_21, jij bent ook niet vies van ondemocratische politiek. Je wijkt af van de CDA-lijn, die zijn stelselmatig tegen referenda en voor regenteske politiek.
Pugna Pro Patria
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/752171.stmquote:'Strong show' for Irish No vote
Early unofficial vote tallies around Ireland are indicating a strong showing for the No vote in a referendum on the European Union's Lisbon Treaty. In Irish polls, tally counters in each constituency watch votes being sorted and make their own count, giving early indications of how a vote is going.
Broadcaster RTE reports the No vote is ahead not only in rural areas, but in five out of eight areas of Dublin too. A No vote would scupper the EU treaty, which must be ratified by all members.
Het begint er steeds meer op te lijken dat de Ieren het Verdrag weg gaan stemmen. Hulde aan het Ierse volk voor deze uitstekende beslissing
Bron: Irish Times
quote:Counting of votes in the Lisbon Treaty referendum began at 9am today, and early tallies from around the country showing the vote leaning towards the No side.
In Mayo, the vote appears to be 60-40 per cent in favour of the No camp with the majority of boxes counted. There was a 52 per cent turnout. Fine Gael leader Enda Kenny and the party’s MEP Jim Higgins are conceding that the No campaign have won in Mayo.
In the Galway West constituency, after the counting of 60 boxes, it is running 54 per cent No to 45 per cent Yes.
Minister for Community, Rural and Gaeltacht Affairs Éamon Ó Cuív is conceding defeat for the treaty in the constituency.
In Galway East constituency, the trend also appears to be against the treaty by a narrow margin with most of the 149 boxes opened.
In Tuam, the heartland of Libertas founder Declan Ganley, the No votes were two to one ahead.
In Dublin South-West, there is a report 60 per cent - 40 per cent split in favour of the No side, and this 60:40 tally is repeated in Dublin North-West, Dublin Central, and Dublin North-East.
Elsewhere in the country, tallies from Limerick West indicate a 59 per cent No vote and a 41 Yes vote.
Tipperary South tallies show 50.3 per cent Yes and 49.7 per cent No vote, while Tipperary North tallies indicate a 50:50 split.
Initial tally figures from Sligo-Leitrim suggest a 66 per cent No vote, Roscommon-South Leitrim indicates a 55 per cent No vote, while Donegal South-West (55 per cent No) and Donegal North-East (63 per cent No) are also showing an anti-Lisbon trend.
In Louth, the tally split was reported to be a 57 per cent - 43 per cent in favour of No. In Meath West and East, the split shows a 60-40 percentage advantage to the No side.
In Cork, the trend also appears to be in favour of the No vote. In Cork North-Central, for example, the tallies are running 65 per cent No, 35 per cent Yes. In neighbouring Kerry, tallies are pointing toward a substantial 60 per cent vote against the Treaty.
Bron: Irish Times
Pugna Pro Patria
Ow, je bent me net voor! Ik wilde het ook net posten. Mijn baas is woedend overigens. Hij heeft ja gestemd.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 12:44 schreef Jurgen21 het volgende:
Het begint er steeds meer op te lijken dat de Ieren het Verdrag weg gaan stemmen. Hulde aan het Ierse volk voor deze uitstekende beslissing
[..]
Bron: Irish Times
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
zo, die ieren flikken het straks nog ook zeg
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik hoop van niet De EU heeft meer goeie dingen gebracht voor alle landen dan slechte dingen. Iederen is er op vooruit gegaan
en die mensen die alleen maar nee zeggen omdat het eigenland macht minder kijgt Bullshit nederland heeft nu al niks te zeggen op wereldpolitiek dan kan je beter als een groot unie staan dan ben je sterker op politiek niveau mede defensie en vooral economie's
dus JA STEMMEN
en die mensen die alleen maar nee zeggen omdat het eigenland macht minder kijgt Bullshit nederland heeft nu al niks te zeggen op wereldpolitiek dan kan je beter als een groot unie staan dan ben je sterker op politiek niveau mede defensie en vooral economie's
dus JA STEMMEN
Te laat.quote:
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Dat komt dus omdat wij geen atoomwapens hebben in eigen beheer, als we die wel zouden hebben, dan moeten ze ons wel serieus nemen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:15 schreef spacekonijn het volgende:
en die mensen die alleen maar nee zeggen omdat het eigenland macht minder kijgt Bullshit nederland heeft nu al niks te zeggen op wereldpolitiek
Kijk maar bijvoorbeeld naar de grote hoeveelheid macht van Israel.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
heb je een een heel goed puntquote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat komt dus omdat wij geen atoomwapens hebben in eigen beheer, als we die wel zouden hebben, dan moeten ze ons wel serieus nemen.
Kijk maar bijvoorbeeld naar de grote hoeveelheid macht van Israel.
alleen zou Amerika het nooit toestaan dat wij als klein land eigen Atoom wapens beschikken of onder eigenbeheer en als je de unie als 1 land pakt maak je nog een kans
off topic
als Amerika de geld kraan dicht draait voor israel is het voorbij met die uit de grondgestampte niks staat
exusses voor de slecht interpunctie moest ff snel type
Niks staat? Stond gister in de Volkskrant nog een stuk dat Israel net zoveel investeringen binnenhaalt als China. En dat met een bevolking van 7 miljoen. Doen ze goed voor een niks staat. Ze hebben daar waarschijnlijk een hoger kennisniveau dan Nederland.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:23 schreef spacekonijn het volgende:
[..]
heb je een een heel goed punt
alleen zou Amerika het nooit toestaan dat wij als klein land eigen Atoom wapens beschikken of onder eigenbeheer en als je de unie als 1 land pakt maak je nog een kans
off topic
als Amerika de geld kraan dicht draait voor israel is het voorbij met die uit de grondgestampte niks staat
exusses voor de slecht interpunctie moest ff snel type
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De macht is eerder omgedraaid, want In principe trekt Israel zowel aan de touwtjes in Amerika als in Rusland.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 13:23 schreef spacekonijn het volgende:
als Amerika de geld kraan dicht draait voor israel is het voorbij met die uit de grondgestampte niks staat
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
nee 