POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:14 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Well...
Now youll sing a song of liberty for blacks and paks and jocks
And theyll take you from this dump youre in and stick you in a box
Then theyll take you to cloughprior and shove you in the ground
But youll stick your head back out and shout well have another round
At the graveside of cuchulainn well kneel around and pray
And God is in his heaven, and billys down by the bay
Is dit overigens ontopic?
Een grondswetswijziging zelfs, daar waar nu nog steeds referenda nodig zijn voor grondswetwijziging was dit na invoering van Lissabon niet meer altijd noodzakelijk geweest.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Sterk van Ierland om zich niet te laten kopen. Een grondwet/verdag waar het volk niet achter staat is kansloos.
Omdat Adolfje de duitsers werk en een auto gaf was men aldaar ook niet al te kritisch op zijn plannen
Mischien hadden in goede navolging de Ieren dus inderdaad niet al te kritisch moeten zijn tegen voorstellen uit een stad waar islamofascisme hoogtij viert.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Democratie is kennelijk schijt hebben aan het demos?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:15 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk moet het gewoon doorgezet worden. Mensen die zeggen dat het ondemocratisch is, snappen weinig van democratie. Dan doen de Ieren toch lekker niet mee
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja joh das Links...voor het groter goed van het volk moet je er niet naar luisteren..... net als Mao en Leninquote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Democratie is kennelijk schijt hebben aan het demos?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het is duidelijk dat de landen wel meer democratisering willen. De invloed van het Europese parlement en burgers op de besluitvorming kan vergroot worden.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Misschien kunnen de parlementen van de lidstaten hun Europese collega's opdragen een commissie te creeeren die dan zo'n verdrag of grondwet gaat opstellen. Ik kan me niet voorstellen dat zoiets afgewezen gaat worden. Hoe zou je willen dat zoiets naar de wensen van Het Europese Volk herschreven wordt?
Er wordt echter gevreest dat grote landen en Turkije als nieuwe grote lidstaat teveel invloed zullen gaan uitoefenen en misbruik maken van welvarende kleine landen met minder personen. Of deze angst gerechtvaardigd is laat ik even in het midden. Maar dit kan deels voorkomen worden door de stemmen niet alleen te laten wegen door het aantal personen in een land, maar ook op basis van de financiele inbreng. Daarnaast kunnen ze - los van de grondwet - het uitbreidingsproces met nieuwe lidstaten vertragen.
De landen willen echter over het binnenlandbeleid niet meer souveraniteit afdragen. Zowel Nederland, Frankrijk als Ierland niet. Dus kan ook gewaarborgd blijven. Maar dan moeten de verwijzingen naar bijvoorbeeld het sociale beleid eruit.
Aangezien de buitengrenzen van de Europese Unie ook de buitengrenzen van elk land zijn kunnen ze wel alvast doorwerken aan een gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid.
Dan hebben ze de klachten van veel nee-stemmers (lees: Picchia) erin verwerkt.
Maar als je de Europese Unie echt door het Europese volk gevormd wil laten worden, dan zal de Europese Unie veel drastischere stappen moeten nemen dan het bovengenoemde. Want dat kan eigenlijk niet anders dan door verregaande democratisering. Zonder gelijktijdig zelfstandig andere zaken in te voeren die los staan van de democratisering.
Democratie is niet voor iedere scheet het demos lastig vallen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Democratie is kennelijk schijt hebben aan het demos?
een dergelijk grote wijziging is geen scheet te noemen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Democratie is niet voor iedere scheet het demos lastig vallen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:31 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ja joh das Links...voor het groter goed van het volk moet je er niet naar luisteren..... net als Mao en Lenin
Juist niet. Het is volgens mij juist heel links om democratisch te zijn waar rechts meer op heeft met de macht van het grootkapitaal. Het is echter een misverstand dat democratie betekent dat je voortdurend het volk raadlpleegt. Want wat zegt dit nee dan? Als je hoort dat mensen een muntje op gooien bij het stembureau? Inhoudeljik betekent het niks natuurlijk.
Nou, er zijn wel belangrijker dingen waar het Ierse volk niet over geraadpleegd wordt. Dit is toevallig iets grondwettelijjks maar verder helemaal niet zo belangrijk. Wat wijzigt er dan zo enorm met dit verdrag?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
een dergelijk grote wijziging is geen scheet te noemen.
Dit verdrag is idd moeilijk een scheet te noemen, het is toch minstens een forse mesthoop.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
een dergelijk grote wijziging is geen scheet te noemen.
Die democratisering is zo';n hol begrip geworden in deze discussie. Denk je nou echt dat mensen daarom tegen gestemd hebben?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:37 schreef Picchia het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat de landen wel meer democratisering willen. De invloed van het Europese parlement en burgers op de besluitvorming kan vergroot worden.
Er wordt echter gevreest dat grote landen en Turkije als nieuwe grote lidstaat teveel invloed zullen gaan uitoefenen en misbruik maken van welvarende kleine landen met minder personen. Of deze angst gerechtvaardigd is laat ik even in het midden. Maar dit kan deels voorkomen worden door de stemmen niet alleen te laten wegen door het aantal personen in een land, maar ook op basis van de financiele inbreng. Daarnaast kunnen ze - los van de grondwet - het uitbreidingsproces met nieuwe lidstaten vertragen.
De landen willen echter over het binnenlandbeleid niet meer souveraniteit afdragen. Zowel Nederland, Frankrijk als Ierland niet. Dus kan ook gewaarborgd blijven. Maar dan moeten de verwijzingen naar bijvoorbeeld het sociale beleid eruit.
Aangezien de buitengrenzen van de Europese Unie ook de buitengrenzen van elk land zijn kunnen ze wel alvast doorwerken aan een gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid.
Dan hebben ze de klachten van veel nee-stemmers (lees: Picchia) erin verwerkt.
Maar als je de Europese Unie echt door het Europese volk gevormd wil laten worden, dan zal de Europese Unie veel drastischere stappen moeten nemen dan het bovengenoemde. Want dat kan eigenlijk niet anders dan door verregaande democratisering. Zonder gelijktijdig zelfstandig andere zaken in te voeren die los staan van de democratisering.
In Nederland is de grondwet al verworpen door de bevolking.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:58 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Typisch nee-stemmersgedrag: alleen democratie zien waar het je uitkomt.
Achttien landen, alle met een democratisch gekozen regering, zijn tot nu toe akkoord gegaan met het verdrag.
Één land heeft het verdrag verworpen.
En nu zou het volgens jou democratisch zijn om dat éne land gelijk te geven en de stem van de andere achttien te negeren? Sinds wanneer moeten democratische beslissingen unaniem zijn?
Welnee. Een extra overheidslaag die wetten maakt die de Ieren gelijk stelt aan vissers 2000 kilometer verderop is heulemaal niet niet belangrijk.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:52 schreef SCH het volgende:
Nou, er zijn wel belangrijker dingen waar het Ierse volk niet over geraadpleegd wordt. Dit is toevallig iets grondwettelijjks maar verder helemaal niet zo belangrijk. Wat wijzigt er dan zo enorm met dit verdrag?
Regeltjes hoe glazenwassers glazen moeten wassen en hoe de steigers vastgemaakt moeten worden, dat is wat echt belangrijk is.
Carpe Libertatem
Nee inderdaad. Wat is daar wel zo belangrijk aan volgens jou?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:55 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Welnee. Een extra overheidslaag die wetten maakt die de Ieren gelijk stelt aan vissers 2000 kilometer verderop is heulemaal niet niet belangrijk.
Nee joh, dat is echt een enorme ramp voor ze. Stel je voor dat het veiliger wordtquote:Regeltjes hoe glazenwassers glazen moeten wassen en hoe de steigers vastgemaakt moeten worden, dat is wat echt belangrijk is.
Maar heerlijk hoe doorzichtig je dit weer ridiculiseert.
Dat heb ik ook tegen op referenda: het gaat niet meer argumenten maar om beeldvorming.
Aangezien het onderwerp van dit verdrag afgelopen 5 juni in de kamer is geweest, ... nee.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:57 schreef FloggingMolly het volgende:
Is er trouwens geen manier om ook in Nederland een referendum af te dwingen?
Carpe Libertatem
Het is al door de Tweede Kamer. Het gaat utieraard ook gewoon door, jammer van die Ieren dan.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:57 schreef FloggingMolly het volgende:
Is er trouwens geen manier om ook in Nederland een referendum af te dwingen?
Een extra overheidslaag niet willen is best absoluut ontzettend belangrijk ja. Overheden verkutten alles en nog extra laag erbovenop is de grootste ramp voor iedereen die binnen de grenzen van dat Europa woont.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:57 schreef SCH het volgende:
Nee inderdaad. Wat is daar wel zo belangrijk aan volgens jou?
Carpe Libertatem
Dat is niet af te dwingen. Maar Nederland heeft de grondwet al verworpen en dit verdrag is nog in vrijwel alle opzichten hetzelfde. Alleen die laffe regering van nl durfde een tweede referendum niet aan. maar in feite kun bij de Nee-stemmers dus Nederland nog optellen, en Frankrijk ook.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:57 schreef FloggingMolly het volgende:
Is er trouwens geen manier om ook in Nederland een referendum af te dwingen?
Mooie tijden waren het toen toch wel
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Oh ja, dat anti-overheidclichequote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een extra overheidslaag niet willen is best absoluut ontzettend belangrijk ja. Overheden verkutten alles en nog extra laag erbovenop is de grootste ramp voor iedereen die binnen de grenzen van dat Europa woont.
Mooie tijden voor mensen die tegen vooruitgang zijn bedoel je. Wat moet het toch gemakkelijk zijn om te weten dat je altijd overal tegen bent. Best comfortabel.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:59 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat is niet af te dwingen. Maar Nederland heeft de grondwet al verworpen en dit verdrag is nog in vrijwel alle opzichten hetzelfde. Alleen die laffe regering van nl durfde een tweede referendum niet aan. maar in feite kun bij de Nee-stemmers dus Nederland nog optellen, en Frankrijk ook.
Mooie tijden waren het toen toch wel
[ afbeelding ]
Zaken zoals de toetreding van vele nieuwe lidstaten zullen ook wel een grote rol hebben gespeeld. En dat is inderdaad los van het verdrag. Het refendum ging echter niet over de toetreding van nieuwe lidstaten maar over het verdrag. Dus ze zullen rekening moeten houden met de kritiek op het verdrag, willen ze een beter verdrag opstellen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Die democratisering is zo';n hol begrip geworden in deze discussie. Denk je nou echt dat mensen daarom tegen gestemd hebben?
Ohja, sorry. Ik was jouw vertrouwen in ambtenaren die alles beter weten dan jijzelf even vergeten.quote:
Carpe Libertatem
Er is rekening gehouden maar er zijn nou eenmaal mensen die geen verandering willen. Dat houd je toch. Op zo'n blokkerende manier kan je natuurlijk niet reageren, referenda zijn altijd de dood in de pot als het om vooruitgang en vernieuwing gaat. De meeste landen zijn gewoon voor dus met die kritiek valt het wel mee.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:01 schreef Picchia het volgende:
[..]
Zaken zoals de toetreding van vele nieuwe lidstaten zullen ook wel een grote rol hebben gespeeld. En dat is inderdaad los van het verdrag. Maar bij het opstellen van een goed verdrag, zullen ze toch echt rekening moeten houden met de kritiek die er is op het verdrag.
Ik dacht bij maatschappijleer ooit iets geleerd te hebben over een corrigerend referendum, is dit hier niet mogelijk?
Kan een kwestie van klok, klepel zijn hoor, het is weer een tijdje terug.
Kan een kwestie van klok, klepel zijn hoor, het is weer een tijdje terug.
Waar haal je dat nou vandaan? Maar die enorme overheidhaat van jou is zo onnozeltjes.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:03 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ohja, sorry. Ik was jouw vertrouwen in ambtenaren die alles beter weten dan jijzelf even vergeten.
De EU is in deze vorm geen vooruitgang meer. Te groot, te log, te veel landen. De EU had nooit voorbij de 15 landen uitgebreid moeten wordenquote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:01 schreef SCH het volgende:
Mooie tijden voor mensen die tegen vooruitgang zijn bedoel je. Wat moet het toch gemakkelijk zijn om te weten dat je altijd overal tegen bent. Best comfortabel.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Alsof er méér overheid bijkomt als je regeltjes "verplaatst" naar een andere plek...quote:
Saldo neemt de overheid in heel Europa natuurlijk af, aangezien je nu in plaats van 27 wetten maar 1 wet nodig hebt
Het had er nooit moeten komen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:04 schreef __Saviour__ het volgende:
De EU is in deze vorm geen vooruitgang meer. Te groot, te log, te veel landen. De EU had nooit voorbij de 15 landen uitgebreid moeten worden
Carpe Libertatem
Kijk, dit is nou het niveau van de mensen die hier zo'n grote mond over hebben. Ze weten geen zak van politiek maar roepen wel van alles. Een beter argument tegen referenda is niet te verkrijgen. Gratis en voor niks, bedankt FM. Je houdt van goede muziek maar houd het daar maar bijquote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:04 schreef FloggingMolly het volgende:
Ik dacht bij maatschappijleer ooit iets geleerd te hebben over een corrigerend referendum, is dit hier niet mogelijk?
Kan een kwestie van klok, klepel zijn hoor, het is weer een tijdje terug.
Je denkt toch niet dat er hier ambtenaren weg gaan als er in Europa meer bijkomen?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:05 schreef Hendrik_ het volgende:
Alsof er méér overheid bijkomt als je regeltjes "verplaatst" naar een andere plek...
Saldo neemt de overheid in heel Europa natuurlijk af, aangezien je nu in plaats van 27 wetten maar 1 wet nodig hebt
Carpe Libertatem
Dat is het mooie van centralisering, het is efficiënterquote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat er hier ambtenaren weg gaan als er in Europa meer bijkomen?
Graag gedaan!quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Kijk, dit is nou het niveau van de mensen die hier zo'n grote mond over hebben. Ze weten geen zak van politiek maar roepen wel van alles. Een beter argument tegen referenda is niet te verkrijgen. Gratis en voor niks, bedankt FM. Je houdt van goede muziek maar houd het daar maar bij
Nee. Het is debiel en gaat er vanuit dat iedereen hetzelfde wil.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:06 schreef Hendrik_ het volgende:
Dat is het mooie van centralisering, het is efficiënter
Carpe Libertatem
Is het verkwanselen van de Nederlandse souvereiniteit zonder 2/3 meerderheid van de kamer niet strafbaar? En zo ja, kan er dan niet even een proefprocesje tegen JP gehouden worden?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nederland kent een gecentraliseerde overheid, maar efficiënt?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:06 schreef Hendrik_ het volgende:
[..]
Dat is het mooie van centralisering, het is efficiënter
Bedoel je met het grootkapitaal nu Eveline Herfkens?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:51 schreef SCH het volgende:
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
lolquote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bedoel je met het grootkapitaal nu Eveline Herfkens?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Typische drogredenering.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:58 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Typisch nee-stemmersgedrag: alleen democratie zien waar het je uitkomt.
Achttien landen, alle met een democratisch gekozen regering, zijn tot nu toe akkoord gegaan met het verdrag.
Één land heeft het verdrag verworpen.
En nu zou het volgens jou democratisch zijn om dat éne land gelijk te geven en de stem van de andere achttien te negeren? Sinds wanneer moeten democratische beslissingen unaniem zijn?
Jij bent waarschijnlijk ook zo iemand die beweert dat de NEE-stemmers dom waren en/of het verdrag niet hebben doorgelezen, dús niet wisten wat het werkelijk inhield.
Een regering kan wel democratisch gekozen zijn, maar dat betekent niet dat alle beslissingen die ze nemen ook draagvlak hebben en steun van de kiezer. Wat simplistisch.
Een dergelijk groot besluit als zo'n verdrag is iets wat niet vaak voorkomt en een referendum is daarom wel op z'n plaats, in elk geval om te peilen hoe de bevolking er tegenover staat.
Waarom wordt het volk genegeerd? Is dan echt iedereen zo dom en is dit het beste voor iedereen?
Lul niet zo slap. Europa gaat een burgeroorlog tegemoet met die hypocriete kabinetten. Het gaat beginnen met de Dieseloorlog.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is al door de Tweede Kamer. Het gaat utieraard ook gewoon door, jammer van die Ieren dan.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dat denk ik dus ook. Verder helpt het ook geen zak om kansloze roverslanden erbij te halen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:04 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De EU is in deze vorm geen vooruitgang meer. Te groot, te log, te veel landen. De EU had nooit voorbij de 15 landen uitgebreid moeten worden
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op vrijdag 13 juni 2008 19:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bedoel je met het grootkapitaal nu Eveline Herfkens?
Zakkenvullende PvdA-ers
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nog erger dat mevrouwtje ook nog minister van ontwikkelingssamenwerking was. Een schande voor Nederland dat toch al voor schut staat.quote:
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
De ¤uro herstelt zich weer wat van de schok
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De PvdA is de partij van de graai baantjes jagende babyboomersquote:Op vrijdag 13 juni 2008 20:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nog erger dat mevrouwtje ook nog minister van ontwikkelingssamenwerking was. Een schande voor Nederland dat toch al voor schut staat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
