Zou jij dienstplicht weigeren # 2

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 19:03 schreef Pizzakoppo het volgende:
Ja,ik ga niet vechtten voor olie, tevens is het leger alleen voor laagopgeleiden en ander plebs.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 19:03 schreef Pizzakoppo het volgende:
Ja,ik ga niet vechtten voor olie, tevens is het leger alleen voor laagopgeleiden en ander plebs.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 23:10 schreef Sjaaaak het volgende:
Ik zou met plezier gaan, vrouwzijnde.
Vraag me af of ik erin kom, ben namelijk afgekeurd toen ik me vrijwillig aanmeldde

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 10:04 schreef Matje-1989 het volgende:
In oorlogstijd zou ik niet weigeren, nu wel

quote:

Op zondag 25 mei 2008 12:22 schreef Pumatje het volgende:
wat let je om nu al niet vast te gaan.


Oh, wacht ja je kunt nu profiteren zonder dat er iets van jou wordt gevraagd..

quote:

Op zondag 25 mei 2008 12:26 schreef Huskybe het volgende:

[..]

Aha, dus? Ik snap je punt niet helemaal. Hoe weet je trouwens dat ik een profiteur ben? Omdat ik in een 'veilig' land woon & mijn land niet wil beschermen tegen het zogenaamde 'evil'?

quote:

Op zondag 25 mei 2008 13:05 schreef Pumatje het volgende:

[..]

omdat je reuze goed begrijpt wat ik bedoel, ga ik niet eens mijn best doen om je retorische vraag te beantwoorden.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 17:46 schreef Aneurism het volgende:
Ik draag genoeg bij aan de samenleving, daarnaast zijn soldaten niet eens meer nodig tegenwoordig. Gewoon nuken die shit.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 19:38 schreef waht het volgende:

[..]

Wij hebben geen nukes.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 01:04 schreef Verluste het volgende:
Hangt van de situatie af, maar 90% dat ik weiger. Ideologie, gedachtengoed waar jeje leven voor in de weegschaal moet zetten is het echt niet waard.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 01:04 schreef Verluste het volgende:
Hangt van de situatie af, maar 90% dat ik weiger. Ideologie, gedachtengoed waar jeje leven voor in de weegschaal moet zetten is het echt niet waard.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 01:04 schreef Verluste het volgende:
Hangt van de situatie af, maar 90% dat ik weiger. Ideologie, gedachtengoed waar jeje leven voor in de weegschaal moet zetten is het echt niet waard.

quote:

Op zaterdag 14 juni 2008 16:17 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Tuurlijk, je kan beter met een biertje toekijken hoe je moeder en zus(je) worden verkracht en vermoord, je huis wordt afgefikt, je halve wijk wordt gedeporteerd, aanslagen worden gepleegd tussen winkelende menigtes. Jij bent echt wel verstandiger dan de mensen die wel willen vechten voor hun vrijheid.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 13:15 schreef Esses het volgende:
En we kunnen ze binnen 24 uur maken. Maar dat daar gelaten, wij zelf hebben geen nukes.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 13:10 schreef Erdeer het volgende:

[..]

Naja, volgens de PR van het nederlandse leger hebben we geen nukes. Wil niet zeggen dat we zo ook daadwerkelijk niet hebben
Overigens denk ik dat nukes aardig achterhaald zijn. Die dingen zijn al aardig oud en amerika heeft vast niet stilgezeten in de tussentijd. De kans is groot dat ze inmiddels al iets veel gruwelijkers hebben bedacht, alleen zullen ze dat niet laten merken totdat het echt nodig is.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 10:04 schreef Matje-1989 het volgende:
In oorlogstijd zou ik niet weigeren, nu wel

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 22:25 schreef Esses het volgende:
EN ik hoop dat je morgen doodgepoft word door bijvoorbeeld een terrorist die niet door DSI/BSB opgepakt is. Puh.

Wij zijn geen veilig land, en vredestijd kent geen enkel land. Zogenaamd ja maar sta je niet klaar, dan komen ze gelijk.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 00:26 schreef Rens_Wilders het volgende:
Ik vind het eigenlijk helemaal geen prettig idee dat mensen zoals Bob-B bij het Nederlandse leger horen.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 19:38 schreef waht het volgende:

[..]

Wij hebben geen nukes.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 10:01 schreef Andyy het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/162(...)_niet_veilig%27.html
wat is dat dan ?

quote:

... Amerikaanse kernwapens ...

quote:

Op zaterdag 14 juni 2008 16:17 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Tuurlijk, je kan beter met een biertje toekijken hoe je moeder en zus(je) worden verkracht en vermoord, je huis wordt afgefikt, je halve wijk wordt gedeporteerd, aanslagen worden gepleegd tussen winkelende menigtes. Jij bent echt wel verstandiger dan de mensen die wel willen vechten voor hun vrijheid.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 01:06 schreef Verluste het volgende:

[..]

Absoluut gezien wel, we hebben nukes op ons grondgebied die van Amerika zijn (of de NAVO,

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 17:24 schreef DeeCruise het volgende:
Gezien mijn algemene problemen met gezag denk ik dat als ik al aangenomen zou worden dat ik er toch zo weer uit zo liggen.. Niet iets om me druk over te maken dus

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 17:31 schreef Scaurus het volgende:
Het leger is trouwens een perfect instituut voor verwende kereltjes die zeggen problemen te hebben met gezag.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 17:31 schreef Scaurus het volgende:
Het leger is trouwens een perfect instituut voor verwende kereltjes die zeggen problemen te hebben met gezag.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 13:10 schreef Erdeer het volgende:

[..]

Naja, volgens de PR van het nederlandse leger hebben we geen nukes. Wil niet zeggen dat we zo ook daadwerkelijk niet hebben
Overigens denk ik dat nukes aardig achterhaald zijn. Die dingen zijn al aardig oud en amerika heeft vast niet stilgezeten in de tussentijd. De kans is groot dat ze inmiddels al iets veel gruwelijkers hebben bedacht, alleen zullen ze dat niet laten merken totdat het echt nodig is.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 17:35 schreef Megumi het volgende:
Ik zou niet weigeren in de eerste instantie maar een voorwaarde stellen. Dat er een generaal boven me staat die verstand van zaken heeft. En onafhankelijk kan handelen zonder onder het bevel te staan van idioten als George Bush of Jan peter Balkenbende. Zo niet dan weiger ik inderdaad.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 17:38 schreef Megumi het volgende:
Ik zou een crimineel niet graag een commando training geven. Of een echt goede training op militair gebied.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 03:22 schreef Sai het volgende:

[..]

Ja want mocht er oorlog uitbreken dan is dit wat er meteen in Nederland gebeurd. Belachelijke onzin, maar tuurlijk, je kan beter het leger in gaan en met een biertje toekijken hoe je twee Amerikaanse collega's een Irakees meisje verkrachten en haar familie overhoop schieten terwijl je nog wat moslims in een Servische vrachtwagen laadt. Hele steden worden platgebombardeerd, je gooit nog eens een puppy in een ravijn en laat per ongeluk een bommetje vallen op een bruiloft. Jij bent echt wel verstandiger dan de mensen die liever even nadenken voor ze klakkeloos bevelen opvolgen.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:23 schreef Pumatje het volgende:
dat je er aandacht aan besteed...

quote:

Op maandag 30 juni 2008 05:29 schreef kraakvandaal het volgende:
Ze hebben me weggestuurd. Te fanatiek.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 07:28 schreef Pumatje het volgende:

[..]

wanneer ben je getest?
lately ?

quote:

Op zondag 29 juni 2008 17:19 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Vooral deze zin van je trollpost stoort me ontzettend. Ga je alsjeblieft eens inlezen over die zaak.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 22:53 schreef Sai het volgende:

[..]

Die post was totaal overtrokken en alles wat erin staat is extreem simplistisch weergegeven, net zoals dat stukje over dat als er oorlog uitbreekt meteen mijn familie wordt uitgemoord, wat ook totale onzin is.

Maar als je goed was in begrijpend lezen had je natuurlijk een andere baan gehad, dus sorry dat ik je wat overschatte. .

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 00:21 schreef Tangarine het volgende:
Ik zou het weigeren.

1. Een leger met mensen die verpluicht worden te vechten is vrij kansloos tegen gemotiveerde soldaten.
2. Ik denk dat ik zinniger werk kan doen met mijn intelligentie.
3. Ik geloof niet in het agressief omgaan met anderen.
4. Ik weiger naar een of ander hersenloos figuur te luisteren die mij wel eens even gaat vertellen wat ik wel of niet moet/mag doen.

quote:

Ik zie niet in waarom een dpl leger niet gemotiveerd kan zijn?

quote:

Zinniger werk met je intelligentie, om even daar op terug te komen, filosoferen hoe de kogel om je heen zal vliegen terwijl hij op je af geschoten word of filosoferen hoe hij niet op jou afgeschoten word.

Agressief omgaan, tjah. Schiet jij of schiet hij?

Hersenloos figuur. Ja.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 01:10 schreef Tangarine het volgende:

[..]

Wellicht omdat mensen die er voor kiezen, er daadwerkelijk voor kiezen, in plaats van ergens te zijn/iets te doen waar ze helemaal geen trek in hebben.
[..]

Je doet meteen alsof diensplicht alleen maar met oorlog te maken heeft. Volgens mij hebben we in de 40 ish jaar na WOII geen oorlog gehad, maar wel een dienstplicht. Dus met schieten of geschoten worden heeft het niks te maken. En ja, ik weiger om een beetje mensen te gaan lopen neerknallen omdat een of ander figuur zegt dat het moet.

En om even op het 'iets nuttigers doen' in te gaan: ja, ik vind dat het een beetje nutteloos is om het leger in te gaan en hersenloze oefeningen te doen als je slim bent. Dit geldt niet alleen voor mij, maar voor iedereen die slim genoeg is om een wetenschappelijke opleiding te doen. Maar één troost voor jou in tijd van oorlog: ik zal echt niet naast je liggen in je mooie loopgraaf hoor, ik ben dan slim genoeg om naar het buitenland te vertrekken

Yay mensen die een pacifist meteen uitgemaakt voor hersenloos

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 01:10 schreef Tangarine het volgende:

[..]

Wellicht omdat mensen die er voor kiezen, er daadwerkelijk voor kiezen, in plaats van ergens te zijn/iets te doen waar ze helemaal geen trek in hebben.
[..]

Je doet meteen alsof diensplicht alleen maar met oorlog te maken heeft. Volgens mij hebben we in de 40 ish jaar na WOII geen oorlog gehad, maar wel een dienstplicht. Dus met schieten of geschoten worden heeft het niks te maken. En ja, ik weiger om een beetje mensen te gaan lopen neerknallen omdat een of ander figuur zegt dat het moet.

En om even op het 'iets nuttigers doen' in te gaan: ja, ik vind dat het een beetje nutteloos is om het leger in te gaan en hersenloze oefeningen te doen als je slim bent. Dit geldt niet alleen voor mij, maar voor iedereen die slim genoeg is om een wetenschappelijke opleiding te doen. Maar één troost voor jou in tijd van oorlog: ik zal echt niet naast je liggen in je mooie loopgraaf hoor, ik ben dan slim genoeg om naar het buitenland te vertrekken

Yay mensen die een pacifist meteen uitgemaakt voor hersenloos

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 03:13 schreef Metalfrost het volgende:
Als mijn land en hoogheid me nodig heeft om te vechten, ja natuurlijk; alleen als Nederland er persoonlijk bij betrokken wordt en niet door om hulp te gaan bieden aan de NAVO dat wordt geleid door Amerika.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 02:52 schreef Pumatje het volgende:
Goed.. we hebben allemaal gezien waar pacifisme op uit is gedraaid in 1939, en thank god dat Nederland geen Neutraliteitspolitiek meer voert. Pacifisme is achterlijk, maargoed keuze maak jezelf natuurlijk om het realisme op een plekje te stoppen waar het licht niet schijnt.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 09:16 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

maar als nederland aangevallen word dan verwachten we wel weer van amerika/navo dat ze ons komen helpen.

Vreemd toch dat iedereen zo blijft afgeven op amerika terwijl al de echte boefjes(lees dictators) meestal met rust gelaten worden.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 09:40 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Nou ik ben maar wat blij dat wij neutraal waren tijdens de Eerste Wereldoorlog.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 09:58 schreef Bouke-p het volgende:
net zoals we weinig last hebben van amerika, maar dan nog is het gewoon makkelijk om af te geven op amerika want dat doet iedereen dus als je meedoet dan ben je stoer...

en dat er in afrika mensen verhongeren, dat sadam gifgas gebruikte en dat de taliban iedereen die niet meewerkt aan papaver teelt gewoon om zeep helpt ach tsja.... vervelend maar wij hebben dr geen last van dus lekker belangrijk.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:01 schreef Noin het volgende:
Ik denk dat 90% van de mensen best de dienstplicht wil, maar wel onder 1 voorwaarde:
Dat ze de vrijheid hebben om te kiezen of ze wel of niet worden uitgezonden naar een oorlogsgebied buiten Nederland.

En dat is het hele eieren eten.
Als ik de thread een beetje doorlees, denk ik dat de meerderheid een militaire dienstplicht best goed vindt om bijvoorbeeld discipline en zelfstandigheid te leren aan jongeren. Wat ik ook lees is dat er 2 problemen zijn: de tijdsduur van de dienstplicht, en vooral: de kans om uitgezonden te worden naar een oorlog waar men niks mee te maken wil hebben.

Wat ik hier lees is ongeveer: 99% van de mensen hier wil wel hun eigen land verdedigen in tijd van oorlog, en maar 10% wil een oorlog gaan voeren in het buitenland. (om welke reden dan ook, ik ga niet discussieren of een oorlog in het buitenland een 'verdedigingsoorlog' is of niet)
En dat is de kern van de zaak volgens mij. Mensen zijn wel goed maar niet gek. Mensen zien heus het nut wel, en zelfs ook de noodzaak wel van een militair apparaat. En dat militair apparaat moet bemand worden.

Volgens mij heeft het leger het liefst een stel knapen van 16-18 jaar oud (als het zou mogen van de wet), want die zijn nog makkelijk beinvloedbaar en kunnen vrij simpel gedrilled worden. Zo'n leger kun je in principe van alles laten doen, ook dingen waar je liever niet over praat. Wat ik echter zou willen is een dienstplicht van 6-12 maanden voor mensen die 25 jaar zijn.
De meeste mensen hebben dat de school al afgerond, hebben al een tijdje gewerkt en zijn qua ervaring lichtjaren voor op 16-18 jarigen. Tevens is het zo dat als er een leger gevormd wordt van 25-jarigen, en dat leger wordt uitgezonden naar een of andere achterlijk oorlog waar we niks mee te maken hebben, dat dat leger dan zegt: bekijk het maar dat doen we niet. Helaas is dat dus ook de reden dat het leger geen volwassenen wil.

En daar hebben we dan een dilemma.
Mensen willen best in dienst, maar onder de voorwaarde dat ze in het ultieme geval nog steeds de persoonlijke vrijheid hebben om te zeggen: nee, DIE oorlog wil ik niet voeren.
In het leger is echter geen plaats voor vrijheid van mening of welke vrijheid dan ook. Als het er echt op aan komt, als het echt oorlog is, moet je een leger hebben wat blindelings doet wat er gevraagd wordt en moet je geen mensen hebben die zelf gaan nadenken. (wel op strategisch gebied natuurlijk maar niet op moreel gebied).
Dus ja: ik zou best de dienstplicht terug willen, maar alleen als er een vrijheid van keuze is. Maar doordat ik dat laatste erbij zeg, zeg ik eigenlijk dus dat ik de dienstplicht niet terug wil.
U volgt het nog?

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 09:36 schreef DAMH het volgende:
Tuurlijk zou ik weigeren, ik vecht niet voor "me land" (lees multinationals), ik vecht alleen voor me familie en vrienden en mensen die het verdienen...

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 12:59 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Maar wel lekker profiteren van datzelfde land/multinationals

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 13:23 schreef DAMH het volgende:

[..]

Lol als er iemand profiteert zijn het de rijke elite van die multinationals over de rug van de normale werknemers wel.. dus denk ff na voordat je wat zegt slimbo

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 09:36 schreef DAMH het volgende:
Tuurlijk zou ik weigeren, ik vecht niet voor "me land" (lees multinationals), ik vecht alleen voor me familie en vrienden en mensen die het verdienen...

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 14:21 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

pff wat een ontzettend zielige reply zeg. Tering, die normale werknemers worden ook normaal betaald en hebben zeker in nederland weinig te klagen.(daarnaast MOETEN ze niet voor die multinationals werken)

denk jij eerst maar eens na voor je wat zegt.

Maar dan nog, JIJ profiteerd wel van nederland maar hebt dr niks voor over.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 14:55 schreef mando_diao het volgende:

[..]

Dan stel ik voor dat jij met je vriendjes en familie lekker naar de noordpool verhuist...heb je geen last van die vervelende multinationals.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 15:03 schreef DAMH het volgende:

[..]

Waarom?? ik ben hier toch geboren, wat een gelul,, sowieso dit hele topic is gelul daar niet van,,

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 15:00 schreef DAMH het volgende:

[..]

Nee niks hoeft, duhh, maar zo werkt het systeem nou eenmaal niet he... ja en de elite werknemers (als je ze zo al kunt noemen) worden zeker ook normaal betaalt ,,, enigste wat hun doen, zijn hun eige belangen behartigen en ze geven geen shit om mij of jou (misschien iets meer om jou na dit topic )

En jij wilt dat ik hun ga verdedigen, fuckin hell jij moet echt het leger inderdaad, lekker bevelen opvolgen van iemand,, waarom? omdat ie he zegt, niks zelf nadenken lekker makkelijk

Ik profiteer van Nederland en heb er niks voor over? inderdaad, zelfde dat als je je trots zou moeten voelen voor het bedrijf waarvoor je werkt

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 15:21 schreef Bouke-p het volgende:

ow en ik zit al bij de landmacht, en weet je ik mag(moet zelfs) gewoon zelf nadenken.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 15:48 schreef DAMH het volgende:

[..]

I rest my case

ik reageer verder niet meer ciao, suc6 met mijn haggie te verdedigen knul, ben je er eeuwig dankbaar voor

Ps. over profiteren gesproken,, beetje van mijn belastingcenten met een pistooltje spelen

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 10:04 schreef Matje-1989 het volgende:
In oorlogstijd zou ik niet weigeren, nu wel

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 15:51 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

met andere woorden, je bent uitgeluld. En jouw belastingcenten? voordat het JOUW belastingcenten zijn moet je toch echt werken, en met jouw instelling zul je dat vast niet doen en een uitkering trekken. Oftewel, op kosten van de staat. Niks jouw centen dus.

kneus

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 16:01 schreef DAMH het volgende:

[..]

Misschien moet jij eens wat geschiedenis lesjes nemen, leer je nog eens wat, bijvoorbeeld hoe het huidige systeem waarin we leven tot stand is gekomen..

Ik werk gewoon gast, ja nu niet aangezien ik op jouw posts reageer,, en ja ik zou niet meer reageren maar ik zal nooit in me hele fuckin leven uitgeluld kunnen worden door iemand als jij, dus troost jezelf maar met die gedachte..

En jij bent diegene die ons de staat geld kost, niet ik... dus probeer daar maar niet omheen te lullen,, je zou misschien wel kunnen proberen aan te geven wat wij nu precies aan JOU (en je vriendjes) hebben,, beetje duurbetaalde klant ben je voor iemand, die bij de sporadische dijkdoorbraakjes in NL moet komen helpen vind je ook niet (waarschijnlijk niet nee hahaha)

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 16:01 schreef DAMH het volgende:
je zou misschien wel kunnen proberen aan te geven wat wij nu precies aan JOU (en je vriendjes) hebben

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 22:53 schreef Sai het volgende:

[..]

Die post was totaal overtrokken en alles wat erin staat is extreem simplistisch weergegeven, net zoals dat stukje over dat als er oorlog uitbreekt meteen mijn familie wordt uitgemoord, wat ook totale onzin is.

Maar als je goed was in begrijpend lezen had je natuurlijk een andere baan gehad, dus sorry dat ik je wat overschatte. .

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 15:20 schreef mando_diao het volgende:

[..]

Ik wil alleen maar zeggen dat ik vind dat je geen recht van klagen hebt hier in Nederland, en al helamaal niet als je niet bereid bent om er iets aan te veranderen.
Klinkt hetzelfde als een kantoormedewerker die achter de rug van zijn baas om de mooiste grappen over hem maakt, maar als de baas om de hoek komt kijken, lief naar hem lacht in de hoop dat hij niet ontslagen wordt.
Als je het echt meent dat je het zo verschrikkelijk vindt van die multinationals die geld verdienen over de rug van de zielige arbeider, ga er wat aan doen zou ik zeggen...start een tv campagne, richt een actiegroep op, begin een politieke partij of ga lekker staken. Maar ga niet jammeren op internet hoe oneerlijk het allemaal wel niet is.
Weet je wat oneerlijk is: Mensen wiens kinderen in een badje met kokend water worden gedompeld, omdat ze liever niet op hun knietjes in een papaverveld willen zitten.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 16:14 schreef mando_diao het volgende:

[..]

Maar op mijn post wilde je liever niet reageren? Ik vond het eigelijk niet zo interessant, maar ik begin wel benieuwd te raken. Ik word altijd wel geboeid door mensen die moralistisch over van alles en nog wat praten en hun argumenten onderbouwen met scheldwoorden.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 14:08 schreef HeavyWeaponsGuy het volgende:
Ik heb mij aan regels te houden en thats it.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 02:52 schreef Pumatje het volgende:
Goed.. we hebben allemaal gezien waar pacifisme op uit is gedraaid in 1939

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:01 schreef Noin het volgende:
Als ik de thread een beetje doorlees, denk ik dat de meerderheid een militaire dienstplicht best goed vindt om bijvoorbeeld discipline en zelfstandigheid te leren aan jongeren. Wat ik ook lees is dat er 2 problemen zijn: de tijdsduur van de dienstplicht, en vooral: de kans om uitgezonden te worden naar een oorlog waar men niks mee te maken wil hebben.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 22:28 schreef Freeflyer het volgende:
Ik heb vroeger mijn dienstplicht vervult.
Met wat er nu allemaal besloten wordt door de regering was ik zeer zeker een dienstweigeraar geworden.

Kanonnenvoer regelen ze maar ergens anders! Eens met de quote in de OP dus.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 22:32 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

discipline my ass. of je moet de hele dag op je nest liggen tv kijken discipline noemen?
of dag in, dag uit hetzelfde voertuig schilderen of om 10 uur 's ochtends al zitten te zuipen of binnen 1 dag door hebben hoe je iedereen voor de gek kunt houden met kamer inspectie waardoor je nog lammer wordt.

schei toch uit, dienstplicht en discipline hebben niet zoveel met elkaar uit te staan en ja, ik spreek uit ervaring, helaas

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 00:31 schreef Esses het volgende:

[..]

Een dienstplicht zoals in die tijd, ws. zat je in 't eindstadium, was grotendeels tijdverdrijf. In de "eerdere" periode werd er nog wel is wat nuttigs gedaan.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 00:30 schreef Esses het volgende:

[..]

Is 't Nederlandse leger op 't moment ergens kanonnenvoer dan? Zelfs geen IED-voer... Don't overact it.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 11:15 schreef Freeflyer het volgende:
Ik ken hele volksstammen die voor mij de dienstplicht vervuld hebben en stuk voor stuk komen er dezelfde verhalen. zuipen en zuipen en vervelen is de rode draad in al die verhalen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 00:30 schreef Esses het volgende:

[..]
... Don't overact it.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 11:21 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik hoor andere verhalen. Daarin is de rode draad niet zuipen en vervelen, maar kameraadschap en de gedachte van 'nu we allemaal in hetzelfde schuitje zitten, laten we er dan maar het beste van maken'.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 11:49 schreef Freeflyer het volgende:
Kameraadschap? akkoord om daarna maar weer een flesje bier te openen.
Het beste er van maken? akkoord en weer ging er een flesje bier open.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 11:15 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd

Ik ken hele volksstammen die voor mij de dienstplicht vervuld hebben en stuk voor stuk komen er dezelfde verhalen. zuipen en zuipen en vervelen is de rode draad in al die verhalen.
[..]

Mwah... er zijn in Nederland al heel wat gezinnen en families verwoest de laatste jaren door die "vredes/wederopbouwmissie". Voor mij is dat kanonnenvoer.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 11:38 schreef Verluste het volgende:

[..]

Wat is er mis met Nederlands? Doe ns normaal joh.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 13:09 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jouw vrienden hun dienstplicht vervulden, maar mijn vader zat de helft van de tijd op de West-Duitse laagvlakte.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 13:09 schreef Scaurus het volgende:
maar mijn vader...

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 13:14 schreef Esses het volgende:
M'n pa...

quote:

Overigens, het kan dan nog een vredes/wederopbouw missie zijn maar nergens is volgens mij gezegd dat er geen slachtoffers zouden vallen. Zodra iemand ergens voor vecht en hij gaat er bij dood dan is hij kanonnenvoer? lijkt me sterk.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 13:21 schreef Scaurus het volgende:
Neuh, geniegevechtsgroep o.i.d. Reed veel rond in een jeep omdat ie fotograaf was.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 14:29 schreef borritos het volgende:
Jij kan ook uit de discussie gehaald worden freeflyer. Je ervaring binnen de krijgsmacht is namelijk hopeloos gedateerd.

quote:

Het leger is namelijk niet meer wat het was. Als de dienstplicht opnieuw zou worden ingevoerd, zal deze worden ingevoerd in de huidige structuur van het leger waar discipline zeker een rol in speelt
(in welke mate ligt natuurlijk ook aan je commandant).

quote:

Ik ben blij dat er nu een beroepsleger is waar het personeel gemotiveerd en geschikt voor zijn taak is.

quote:

Je reactie over Afghanistan is off-topic. ik ga er niet verder op in dan dit:
- De opmerking over kannonen voer is dom en ontwetend

quote:

- Ik deel je mening ZEKER niet over Afghanistan en ik met hoopjes jongens gesproken die daar gezeten hebben.

quote:

p.s. ik spreek uit ervaring.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 16:48 schreef Esses het volgende:

Overigens freeflyer, nog geen antwoord op mijn vraag he. Plus dat wij geen ervaringsdeskundige zijn, maakt inderdaad jouw "mening" over Afghanistan net zo min iets waard, immers jij hebt daar ook geen ervaring. Jij hebt van horen zeggen dat een aantal van de heren die jij sprak het nutteloos vonden. Terwijl ze hadden kunnen weten dat ze zouden moeten vechten. Ik ga nu enorm offtopic maar je lul verhaal is echt behoorlijk... gelul. Jouw ervaring zegt namelijk niets over de ervaringen van andere mensen, iets met generalisatie.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 17:45 schreef Esses het volgende:
Die vraag: "in de enige situatie dat 't ingesteld gaat/kan worden. Nederland word aangevallen. Wat dan?"

quote:

Overigens, het is een hele schok. Maar je bent militair. Als je naar een vredesmissie toe gaat dan kan je alsnog weten dat je militair bent. Vredesmissie of niet. Een van de taken van een militair kan nu eenmaal het vechten zijn. Vreemd zo'n baan als militair.

quote:

Volgens mij zegt dit erg veel over de mensen die jij gesproken hebt als ze hier niet bij stil gestaan hebben. Tegenwoordig kan je bij defensie althans niets anders dan er bij stil staan want tijdens de keuring word je er al mee dood gegooid.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 18:17 schreef Esses het volgende:
Je zegt 't je bent jong. Ik ben jong. Ik weet waarvoor ik getekend heb / ga tekenen. Ik weet dat ik mogelijk dood kan gaan, en weet mijn leven ook een waarde te geven. Maar ja, je hebt helaas gelijk veel mensen zien het als een "verlenging" van hun schooltijd.

quote:

Dienstplicht is de overheid verantwoordelijk, maar zoals ik al zei, als je land binnen gevallen word, heb je dan een keus om nee te zeggen?

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 19:19 schreef Esses het volgende:
Mijn ouders of vrienden hebben in principe niets met mijn keuze voor defensie te maken, de enige die ik daarover verantwoording af te leggen heb is mijn relatie. En ja, met mijn relatie heb ik daar genoeg over gepraat. Dood gaan tijdens een missie, ja hoor, ze weten dat die kans er is. Karakterverandering, ja weet ze ook van af.

Het is mijn werk, en ik moet 't men hele leven blijven doen. Als ze het daar niet mee eens is, ben ik dan gelijk verplicht iets anders te kiezen? We zien wel hoe dat gaat. Dat kan je niet van tevoren weten.

En ja ik weet wat voor werk ik ga doen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 20:48 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Vrienden kan ik nog inkomen. Ouders is alweer een ander verhaal alleen doelde ik niet op "je keuze voor defensie". Ik doelde eigenlijk op de mening van de mensen om je heen en of je voordat je de selectie in ging daar ook met bijvoorbeeld je ouders, broers, zusters, vrienden etc. over gesproken hebt.

Tis niet hetzelfde als boodschappen bij de AH i.p.v. de Super de Boer.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 23:18 schreef Esses het volgende:

[..]

Ja ik heb he ze verteld. En ja dan krijg je als reactie, zoals het hoort, 't is jouw leven. Je moet doen wat jij wilt doen. Of had je liever gehoord dat ze nee zeiden?

quote:

Op maandag 1 september 2008 17:47 schreef Freeflyer het volgende:
Daar was ik nieuwsgierig naar, meer niet. Het is niet aan mij om aan die gesprekken een conclusie te verbinden. Ik wou alleen weten of je erover gesproken had.

Waarom ik tegen dienstplicht ben heb ik hierboven al uitgelegd.
Zou jij dienstplicht weigeren # 2

quote:

Op maandag 1 september 2008 18:06 schreef Esses het volgende:

[..]

En wat over dienstplicht mbt landsverdediging, daar was je op tegen. Hoezo was je daar zo op tegen? Behalve beschikking over jouw lijf

quote:

Op maandag 1 september 2008 23:56 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Dat en dat het maar zo kan zijn dat de reden waarom er een oorlog ontstaat misschien wel een reden is waar ik persoonlijk niet achter sta. De politiek blinkt nu niet echt uit in weloverwogen beslissingen nemen de laatste jaren. En dan zijn er nog tientallen andere redenen maar dat is teveel offtopic. Hou het er maar op dat ik geen vertrouwen heb in de politiek an sich.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 01:28 schreef Esses het volgende:

[..]

En wat als we binnen gevallen worden? En je leven constant bedreigt kan gaan worden? Is die slechte politiek je dan nog heilig om te zeggen, ik ga niet vechten?

Niet lullig bedoelt, maar ook puur interesse.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 18:36 schreef agter het volgende:
Mensen die nog in bloed en bodem geloven...
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 18:50 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Je leven geven je leven geven.....

Ik vind de vrijheid waar ik en mijn naasten in leven waard om voor te vechten.
En ik vind het land waar ik in leef de moeite waard om te beschermen.

En dat ik daarbij mijn leven zou moeten geven wanneer dit niet anders kan, dan is dat zo.


weloverwogen beslissing hoor..

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 18:40 schreef Esses het volgende:
volk en vaderland? Nee, wel de vrijheid waar we in leven en eenieder waar ik trouw aan ga zweren.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 19:53 schreef agter het volgende:

[..]

TT = "Zou je dienstplicht weigeren?"
Het woord plicht en vrijheid vind ik al op gespannen voet staan. Die plicht volgt dus waar de vrijheid eindigt...geen haar op mijn hoofd die daar achter zou staan.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 20:02 schreef waht het volgende:

[..]

De vrijheid waar jij overspreekt is niet vanzelfsprekend. De Nederlandse samenleving is niet de standaard van de wereld. Uiteraard gaan 'vrijheid' en 'plicht' niet helemaal samen, maar voor wat hoort wat. Deze vrijheid die we hebben is niet opeens ontstaan. Het heeft bloed, zweet en tranen gekost om de vrijheid te krijgen en behouden. Als onze vrijheid dreigt te verdwijnen vind ik dat daar een plicht tegenover mag staan.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 20:12 schreef agter het volgende:

[..]

Wat is volgens jou dan de "standaard van de wereld"?
En wie bepaalt dat dan, dat "onze vrijheid dreigt te verdwijnen"?
Allemaal subjectieve argumenten die je ethisch en filosofisch gezien nooit hard kunt maken.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 20:39 schreef agter het volgende:
Het is toch eigenlijk van de zotte dat je iemand in naam van "de vrijheid" kunt dwingen zijn leven te geven...dat is wel wat dienstplicht inhoudt.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 13:54 schreef Esses het volgende:
En je familie/vrienden? Neem je mee?

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 22:37 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Nee, ik kan ze n.l. niet dwingen. Vrije keus weet je nog Dat ik niet achter dienstplicht sta wil niet automatisch zeggen dat familie er bijvoorbeeld wel achter staat.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:05 schreef Pumatje het volgende:

[..]

sigh*

hij bedoelde, dat je em lekker peert wanneer scheit tegen t plafond staat en je familie en vrienden lekker achterlaat ipv voor hun te vechten.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 22:03 schreef waht het volgende:

[..]

En het is niet van de zotte dat mensen wel de lusten en niet de lasten willen? Want daar komt het op neer, je wil wel vrijheid, welvaart en andere voordelen, maar o wee als beroep op jou wordt gedaan om dat voor toekomstige generaties te behouden. Je moet begrijpen dat we het hier niet hebben over het binnenvallen van Irak of een uitzending naar Afghanistan. We hebben het hier over Nederland, over je huis, het huis van iedereen die jij kent, over onze maatschappij.

Maar goed, vrijheid betekent ook dat we het oneens mogen zijn.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:56 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

familie en vrienden hebben ook de keus om te vertrekken voordat het zover komt.

vechten is 1, vechten omdat het opgedragen wordt door de overheid is iets totaal anders.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 13:15 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik bedoelde dus, stel jij gaat weg. Je weet waar jij je familie in achterlaat. Er word een Nederlandse zusjes razzia gehouden en die worden afgemaakt. Wat dan?

Het leven van 1 Nederlander die mogelijk bij bijvoorbeeld een dienstplicht om mocht komen, vind ik het waard als je zo de vrije vlucht of het leven van een ander kan garanderen. Als ik bijvoorbeeld in die loopgraaf aan de Belgische grens zou liggen omdat de grote boze Belgen ons binnen gaan vallen en ik kan op deze manier de mensen in de grensdorpen de mogelijkheid geven om te vluchten, dan is het het waard.

Het gaat niet enkel om de vrijheid zoals we die in dit land kennen, die overigens sowieso al hand in hand gaat met plichten, maar ook om de mensen die er op dat moment leven. Ook mensen die jij misschien helemaal niet kent. Maar is iemand die jij niet kent dan echt zo weinig waard?

Om nog even terug te komen op die vrijheid, ik ben blij dat die beperkt is. Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen. Immers anderen hebben er voor gestreden en gestorven waar degene die weg ging dit niet durfde of wou. Blijf dan ook maar weg...

quote:

Op woensdag 3 september 2008 13:15 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik bedoelde dus, stel jij gaat weg. Je weet waar jij je familie in achterlaat. Er word een Nederlandse zusjes razzia gehouden en die worden afgemaakt. Wat dan?

quote:

Het leven van 1 Nederlander die mogelijk bij bijvoorbeeld een dienstplicht om mocht komen, vind ik het waard als je zo de vrije vlucht of het leven van een ander kan garanderen. Als ik bijvoorbeeld in die loopgraaf aan de Belgische grens zou liggen omdat de grote boze Belgen ons binnen gaan vallen en ik kan op deze manier de mensen in de grensdorpen de mogelijkheid geven om te vluchten, dan is het het waard.

quote:

Het gaat niet enkel om de vrijheid zoals we die in dit land kennen, die overigens sowieso al hand in hand gaat met plichten, maar ook om de mensen die er op dat moment leven. Ook mensen die jij misschien helemaal niet kent. Maar is iemand die jij niet kent dan echt zo weinig waard?

quote:

Om nog even terug te komen op die vrijheid, ik ben blij dat die beperkt is. Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen. Immers anderen hebben er voor gestreden en gestorven waar degene die weg ging dit niet durfde of wou. Blijf dan ook maar weg...

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 18:50 schreef Pumatje het volgende:

[..]


En dat ik daarbij mijn leven zou moeten geven wanneer dit niet anders kan, dan is dat zo.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 18:36 schreef agter het volgende:
Mensen die nog in bloed en bodem geloven...
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!

quote:

Op woensdag 3 september 2008 14:35 schreef agter het volgende:

[..]

Ah, jij bent ook voor een republiek?

quote:

Op woensdag 3 september 2008 20:22 schreef Esses het volgende:

[..]

Nee. En ja het koningshuis is gevlucht. Ik weet het. Maar dat was voor hun de enige methode om invloed uit te blijven oefenen en het verzet te ondersteunen. Wat jij doet als je weg bent weegt ook mee.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 19:32 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Mja, ik ben trots op mijn roots en als er verwacht wordt dat ik deze verdedig, dan zou ik dat met alle liefde doen. Als dat zou betekenen sterven, so be it.
Had ik in Griekenland gewoond, was ik ook zonder morren in dienst gegaan. Maar nu kan het simpelweg niet, dus weiger ik.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 23:43 schreef agter het volgende:

[..]

Dat was hun enige methode? Meen je dat echt? Dan ben jij kennelijk niet goed op de hoogte of hebt weinig modern historisch besef. Lees maar eens hoe Cristiaan X van Denemarken omging met de Duitse bezetting op Wiki bijvoorbeeld. Die vluchtte niet. En bleef de Deense zaak en zijn Joodse onderdanen steunen.
En dat in tegenstelling tot Wilhelmina:
1. Haar vlucht was in strijd met de grondwet
2. Dit zadelde Nederland op met civiel Duits bestuur, wat fataal was voor onze Joodse bevolking.
3. Vanuit London heeft ze NOOIT wat ondernomen voor haar Joodse onderdanen. Terwijl ze heel goed op de hoogte was van wat er gebeurde in de vernietigingskampen.
Dat mens was alleen maar bezig met haar eigen macht. Oh ja, ze deed ook nog iets met radio oranje...nou, daar heb je bar weinig aan in een concentratiekamp als Nederlands onderdaan.
Zelfs de Belgische koning heeft meer gedaan voor zijn Joodse onderdanen.

Maar goed we dwalen af!
Nog even de linkjes:
http://nl.wikipedia.org/w(...)mening_van_historici
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christiaan_X_van_Denemarken

quote:

Op woensdag 3 september 2008 23:44 schreef agter het volgende:

[..]

Ga naar de NL-Antillen..daar is die dienstplicht volgens mij nog!

quote:

Op donderdag 4 september 2008 01:35 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Ik zou voor Nederland nooit willen sterven.

quote:

Op donderdag 4 september 2008 01:35 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Ik zou voor Nederland nooit willen sterven.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 00:27 schreef agter het volgende:

[..]

Voor die vrijheden, voordelen e.d. zou ik nooit een ander opleggen dat hij maar moet sterven daarvoor.
Je kunt hooguit voor jezelf spreken en zeggen dat jij (of iemand anders) je leven daarvoor wil geven (en dat is je goed recht). Maar om dat een ander op te leggen? Dan is er van die vrijheid gewoon weinig over.

quote:

Er zit ook een heel ethische kant aan de zaak.
Je spreekt bijvoorbeeld ook over de welvaart. Is de welvaart van 16 miljoen mensen het leven van 1 waard? En de welvaart van 10 mensen?

quote:

Nog een ethisch puntje aan je post: Waarom zou je je leven voor Nederland wel willen geven, en voor Afghanistan bijv. niet?

quote:

Op donderdag 4 september 2008 12:36 schreef agter het volgende:Om eerlijk te zijn, hoeft van mij niemand te sterven voor Nederland in het hyp. geval van oorlog. Al helemaal niet VOOR mij. Ik vraag er niet om dat je voor mij vecht. En je verdedigt zeker niet mijn waarden en normen. Ik sta niet achter je.
Mocht je op het slagveld sterven, dan doe je dat niet uit naam van mijn vrijheid.
Je doet het omdat je geindoctrineerd bent.

quote:

People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf.
George Orwell

quote:

Ik zou graag zien dat er veel meer effort gestoken wordt in het voorkomen van oorlogen. Want de oorlogen van de afgelopen eeuw zijn allemaal nutteloos begonnen. En zijn nutteloos geeindigd. Geweld maakt meer kapot dan je lief is!

quote:

Op donderdag 4 september 2008 10:12 schreef Dvons het volgende:

[..]

Maar het wel verlangen van anderen zodat jij lekker veilig achter je playstationnetje kan zitten?

quote:

Op vrijdag 5 september 2008 11:18 schreef pfaf het volgende:
Maargoed, het is een hypothetische vraag, die zeker wat meer gespecificeerd zou moeten worden. Voor oorlogen in Irak, Afghanistan en dergelijke zou ik met plezier weigeren. Wordt Nederland binnengevallen is het uiteraard een andere zaak. Vraag is natuurlijk, hoe realistisch dat is in het huideige politieke klimaat.

quote:

Op vrijdag 5 september 2008 12:45 schreef agter het volgende:

[..]

Geloof ook dat dit de reden is dat de dienstplicht niet afgeschaft is in NL, maar opgeschort (correct me if i'm wrong!).
Juist voor dit soort gevallen...kunnen ze alle mannen tot 45 alsnog oproepen.
Begrijp alleen niet (en heb nooit begrepen) waarom vrouwen dit niet hoeven...is in weze discriminatie...toch?

quote:

Op zondag 7 september 2008 19:44 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja, ik zou weigeren.
Voor Nederland waag ik mijn leven niet.

quote:

Op zondag 7 september 2008 22:38 schreef Esses het volgende:


Waarom vertrek je dan nu niet alvast als je deze vrijheid niets waard vind?

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:01 schreef WammesWaggel het volgende:
Immers als Nederland aangevallen zou worden door wederom de moffen dan vertrek ik gewoon naar de VS of Uruguay en kan zo mijn vrijheid behouden.

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:01 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Waarom wel?
Mijn vrijheid is best wat waard, maar niet mijn leven.
Immers als Nederland aangevallen zou worden door wederom de moffen dan vertrek ik gewoon naar de VS of Uruguay en kan zo mijn vrijheid behouden.

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:24 schreef waht het volgende:


En als de VS en/of Uruguay wordt aangevallen? Wat als een van die landen het 'laatste' vrije land is?

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:25 schreef Esses het volgende:


En zo wou je constant blijven vluchten?

quote:

[Plus dat ik de term moffen op dit moment nogal denigrerend vind.

quote:

Serieus, pak je spullen alvast en ga naar Amerika, en merk een wereld van verschil.

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:32 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Niemand kan de VS veroveren, niemand.

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:39 schreef waht het volgende:


Daar gaat het ook niet om. Het gaat erom of je bereid zou zijn te wapen te gaan om het laatste vrije land te beschermen. Je kan in dat geval immers nergens meer heen vluchten tenzij je in een onvrij land wilt wonen.

quote:

Op maandag 8 september 2008 01:13 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Geen enkel land is daadwerkelijk vrij, niet voor de gemiddelde burtger.
Er zijn slechts verschillende gradaties van vrijheid en op dat gebied scoort een land als Nederland redelijk.
Daarnaast lijkt het door jou gestelde scenarie erg onrealistisch, maar goed ik ben dus niet bereid om voor Nederland te sterven en ben daar eerlijk in integenstelling tot zekere internet helden alhier, so shoot me.

quote:

Op maandag 8 september 2008 02:54 schreef Esses het volgende:


Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.

quote:

Op maandag 8 september 2008 02:59 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Mij nog bedreigen ook, internetheld

quote:

Op maandag 8 september 2008 02:59 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Mij nog bedreigen ook, internetheld

quote:

Op maandag 8 september 2008 09:35 schreef Esses het volgende:

[..]

Niets internetheld, je vroeg er toch om in je laatste zin? I quote: "Shoot me"

quote:

Op maandag 8 september 2008 03:01 schreef kraakvandaal het volgende:

[..]

Al die legers zijn er niet voor niets, agressief hoor al die volkeren en landen op deze aardkloot.

quote:

Op maandag 8 september 2008 02:54 schreef Esses het volgende:

[..]

Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.

quote:

Op maandag 8 september 2008 02:54 schreef Esses het volgende:

[..]

Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.

Automatiseren in een hogere gradatie, voor. Robotjes, depends. Geen 2 voeters iig .

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:01 schreef Strani het volgende:

[..]

Hoe uitnodigend ook, vind ik dat je echt te ver gaat met die opmerking. 'Just shoot me' is een uitdrukking en jij maakt er iets concreets van.

Je hebt het recht niet zo te denken over anderen, ook niet als ze niet voor jou willen vechten. Voor mijn part praat je niet met ze, of weiger je met ze samen te werken, maar 'schieten'? Blijkbaar zit je al zo met je gedachten in een eventuele oorlog dat je denkt dat we al in oorlogs-wetgeving leven.

quote:

Op maandag 8 september 2008 15:04 schreef Esses het volgende:

[..]

Nee zo'n opmerking zie ik als een uitlokking, net zo concreet als wat jij zegt over mij. Ik denk niet dat wij in een oorlogs-wetgeving leven, gelukkig niet. Als iemand een wapen op je richt zeg je toch ook niet "shoot me"? Ook al is het 100 keer een uitdrukking. Plus dat het een Engelse uitdrukking is en er hier om de haverklap opgeroepen word om gewoon Nederlands te spreken, Geef er gewoon gehoor aan.

Plus dat ik in tegenstelling tot jullie wel vind dat iemand die niet wenst te vechten voor de vrijheden die wij hebben je kunt kiezen tussen weg gaan of tegen de muur. En aangezien je in een democratie het recht hebt op een eigen mening en dat een groot goed is, waar ik in tegenstelling tot jullie, wel voor wens te vechten.

Ja militairen worden betaald van ons geld (waar ze zelf overigens van dat geld weer net zo hard van betalen ), maar NIET om jullie te beschermen. Ik denk dat je daar een beetje de plank mis slaat. Ze worden betaald voor de dingen die de politiek beslist. Denigrerend over burgers denken? Ook waar, waarom? Omdat hun dit denkbeeld volhouden dat de vrijheid waar ze in geboren zijn vrijblijvend zijn. Het is net als vrijwilligerswerk, niet vrijblijvend.

quote:

Op maandag 8 september 2008 16:46 schreef Strani het volgende:

[..]

Als ik zo hoor wat jij onder vrijheid verstaat, weet ik niet of ik wel zou willen dat je ervoor vecht.

De 'burger' (onzin-term) hoeft zich in Nederland normaliter geen zorgen te maken over het leger, en neemt de vrijheid misschien voor lief. Zelf eis ik zelfs vrijheid, uit de misschien naieve maar in mijn ogen terechte opvatting dat niemand ook maar een beetje recht heeft om mij te vertellen wat ik moet doen.

Jullie zien vrijheid niet als iets vanzelfsprekends. Natuurlijk niet, het is jullie werk om dat niet te doen. Als jij in een vliegtuig zit maak je je toch ook niet altijd zorgen over de mensen in de toren, terwijl je dankbaar bent dat ze je veilig naar de bestemming leiden?

En ga je er niet gewoon van uit dat er elke ochtend water uit je kraan komt, zonder na te denken over de mensen die dat mogelijk hebben gemaakt? Zonder water ga je toch echt dood, maar je neemt het wel voor lief.

Zo kan iedereen wel neerkijken op mensen die niet in de eigen beroepsgroep denken.

En je bagatelliseert je eigen werk door te zeggen dat je 'alleen maar doet wat de politiek zegt'. Tja, dat wint ook niet veel respect natuurlijk.

quote:

Op maandag 8 september 2008 16:54 schreef Esses het volgende:

[..]

We hebben het hier over als er een oorlog mocht uitbreken met directe betrekking tot de vrijheid in Nederland, dus als de Nederlanden binnen gevallen worden. Niet zoals jij nu zegt dat we 's ochtends wakker worden en er is...

Ik zie vrijheid ook als iets vanzelfsprekends. Maar DAN is dat niet zo. Ik verduidelijkte voor de dame voor mij enkel even dat we er niet per sé zijn om de burger te beschermen. Niet dat ik persé wou bagatelliseren, het is nou eenmaal zou, dienstweigering mag niet.

Jullie gaan allemaal uit van 't hier en nu, maar het hier en nu is niet van toepassing bij een invoering van de dienstplicht. Het is dan oorlog.

quote:

Op maandag 8 september 2008 16:54 schreef Esses het volgende:

[..]

We hebben het hier over als er een oorlog mocht uitbreken met directe betrekking tot de vrijheid in Nederland, dus als de Nederlanden binnen gevallen worden. Niet zoals jij nu zegt dat we 's ochtends wakker worden en er is...

Ik zie vrijheid ook als iets vanzelfsprekends. Maar DAN is dat niet zo. Ik verduidelijkte voor de dame voor mij enkel even dat we er niet per sé zijn om de burger te beschermen. Niet dat ik persé wou bagatelliseren, het is nou eenmaal zou, dienstweigering mag niet.

Jullie gaan allemaal uit van 't hier en nu, maar het hier en nu is niet van toepassing bij een invoering van de dienstplicht. Het is dan oorlog.

quote:

Op maandag 8 september 2008 17:03 schreef Strani het volgende:

[..]

Ja, dat is waar. Echter denk ik dat het nu juist goed is als de 'burger' zich er nu geen zorgen om hoeft te maken en dit soort kwesties gelukkig ook kan vermijden. Daar is het beroepsleger voor, die moeten zich er wel zorgen over maken.

We kunnen natuurlijk nooit ver in de toekomst kijken maar toch vraag ik me af wat de kans is op een massale grond-oorlog. Zou een eventuele vijand niet veel eerder andere technieken gebruiken in plaats van een totale invasie?

quote:

Op maandag 8 september 2008 17:29 schreef Esses het volgende:

[..]

Met alleen vliegtuigen kan jij geen oorlog winnen. Een dienstplichtige zal tegenwoordig ook voor andere taken gebruikt worden net als de NATRES.

quote:

Op maandag 8 september 2008 17:31 schreef Strani het volgende:

[..]

Ja nou ga je beroepstermen gebruiken.

Ik heb geen idee wat NATRES is. Waar zouden dienstplichtigen zoal voor gebruikt worden?

quote:

Op maandag 8 september 2008 17:24 schreef Niek. het volgende:

[..]

Onder de dienstplicht kan je uitkomen, gewoon jezelf laten afkeuren

quote:

Op maandag 8 september 2008 17:59 schreef Strani het volgende:
Dank voor de uitleg, Esses. Zoals ik al zei is het maar goed dat we er ons momenteel geen zorgen over hoeven te maken. Maar puur hypothetisch weet ik niet of er zoveel keuze is mocht het probleem zich voordoen. Zou ik voor mijn land vechten? Dat ik nog maar de vraag. Zou ik voor m'n geliefden vechten? Ik denk het wel. Natuurlijk wel terwijl ik erg goed m'n best doe te overleven want aan een dode vader/echtgenoot heeft niemand wat.

En ik ben als goed Nederlander natuurlijk een watje. Het is waarschijnlijker dat ik ergens de boel zou willen bewaken dan dat ik vooraan het front zou willen staan. Maar dat geldt natuurlijk voor de meesten.

Vervangende dienstplicht ben ik fel tegenstander van. In dit topic gaat het nou net om de noodzaak. Vervangende dienstplicht is geen noodzaak. De staat kan het aantrekkelijker maken om vrijwillig de taken uit te voeren die anders een 'vervangende dienstplichter' zou moeten doen. Verder kunnen beginnend criminelen wel gedwongen worden, bijvoorbeeld als soort van werkstraf en tbs tegelijk.

quote:

Op maandag 8 september 2008 15:04 schreef Esses het volgende:

Nee zo'n opmerking zie ik als een uitlokking...

quote:

Plus dat ik in tegenstelling tot jullie wel vind dat iemand die niet wenst te vechten voor de vrijheden die wij hebben je kunt kiezen tussen weg gaan of tegen de muur. En aangezien je in een democratie het recht hebt op een eigen mening en dat een groot goed is, waar ik in tegenstelling tot jullie, wel voor wens te vechten.

quote:

Op maandag 8 september 2008 16:54 schreef Esses het volgende:

...dienstweigering mag niet.

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:09 schreef Esses het volgende:

Ik vind een vervangend dienstplicht mogelijk juist, mits het in een oorlog ondersteunende tak is (munitie maken enz).

quote:

Verder, tjah ik doe het ook niet voor mijn land om heel eerlijk te zijn. Maar om mijn vrienden en familie een juiste omgeving te geven om in te leven en de economische voorspoed voor ons te houden, ook voor, later, mijn kinderen.

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:09 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik vind een vervangend dienstplicht mogelijk juist, mits het in een oorlog ondersteunende tak is (munitie maken enz). Verder, tjah ik doe het ook niet voor mijn land om heel eerlijk te zijn. Maar om mijn vrienden en familie een juiste omgeving te geven om in te leven en de economische voorspoed voor ons te houden, ook voor, later, mijn kinderen.

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:28 schreef agter het volgende:

[..]

Ik heb eigenlijk geen idee hoeveel dienstplicht-weigeraars er eigenlijk waren aan het einde van onze opkomstplicht.
Iemand een idee?

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:13 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat ze jou dat opgefokte snel afleren. Als jij zo lichtgeraakt bent dan zul je wel een triggerhappy kereltje worden
[..]

Wat lul jij er dom in om zeg.. Lees bovenstaande nog een keer en zeg dan even wat je nou daadwerkelijk bedoelt
[..]

Van wie mag dat niet? Omdat het in de wet staat? Niemand kan iemand dwingen als diegene echt niet wil ook niet als dat betekent dat zo'n persoon de gevangenis in gaat.

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:17 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Tsja.. een nobel iets maar weer dwing jij (lees de overheid) om mensen iets te willen laten doen waar ze niet achter staan.
[..]

Wat doen we dan in Afghanistan?

Het probleem lost zich n.l. wel op zonder onze bemoeienis. Ons is trouwens sowieso relatief aangezien we hierin achter onze grote broer den US of A aanlopen

quote:

Op maandag 8 september 2008 09:35 schreef Esses het volgende:

[..]

Niets internetheld, je vroeg er toch om in je laatste zin? I quote: "Shoot me"

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:36 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik dwing mensen om iets te doen waar ze niet achter staan, klopt.

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:36 schreef Esses het volgende:

Wat we dan in Afghanistan doen? Onze economische belangen beschermen misschien? Het was een broeinest van terrorisme. Vooral aan de Pakistaanse grens. Niemand deed er wat aan, en de Taliban steunde het in Afghanistan. De beurscrash gezien na 9/11? Economische belangen. Het westen heeft altijd zo gedaan en daardoor haar "beschaafde" levenswijze verkregen.

quote:

Het probleem lost zich op zonder bemoeienis. Blijf in die waan. Relatief aangezien we achter Amerika aan lopen? Blijf al helemaal in die waan. Als we achter Amerika aan liepen dan hadden ze niet zo veel kritiek op ons.

quote:

Op maandag 8 september 2008 20:30 schreef Freeflyer het volgende:
Kom niet aankakken met olie want dat is je reinste bullshit.

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:52 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

En dat jij dat nog zou doen ook spreekt boekdelen, vroeger gepest op school zeker?

quote:

Op maandag 8 september 2008 20:30 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Leg mij even uit wat voor economische belangen... Kom niet aankakken met olie want dat is je reinste bullshit.
Misschien tijd om je eens te verdiepen in de geopolitiek in plaats van alles te geloven wat je op het 8 uur journaal voorgekauwd wordt enneuh als je altijd alles doet zoals je het gedaan hebt is er niet echt sprake van vooruitgang het eindigt trouwens wel op -ang maar er staat wat anders voor...
[..]

De enige kritiek die er is is dat Nederland niet genoeg middelen vrij maakt. Voor de rest zijn ze "laaiend" enthousiast. Nogmaals, niet alles geloven wat je voorgekauwd wordt.

De rest van je reacties is een herhaling van zetten die ik stuk voor stuk al uitgelegd heb en aangezien ik een hekel heb om in herhaling te treden op internet.. succes.

Naief is het woord wat het wel redelijk samenvat. Ik hoop je nog eens een keer te spreken over zeg 10 jaar tot 15 jaar na nu.

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:59 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dus je wilt vechten voor iemands vrijheid, door diegene zń vrijheid af te nemen, Nogal vreemd nietwaar?

quote:

Op maandag 8 september 2008 23:42 schreef Strani het volgende:
Ben ik die andere sjappo?

Ik zou dan zeker anders praten, maar wellicht niet anders denken.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 00:08 schreef Esses het volgende:

[..]

Niet anders denken? Eerst zien dan geloven. Het zit niet in je. Hoe je nu praat is door de vrijheden waar je inleeft die je gevormd hebben.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 00:27 schreef agter het volgende:

[..]

Nou nou, jij klinkt anders ook aardig geindoctrineerd met je verwensingen. Ik quote even uit dit topic:
"Daarom hoop ik dat morgen ons land aangevallen word en er overal om je heen mannen en vrouwen verkracht en vermoord worden. "
Of
"Ik hoop persoonlijk dat het vliegtuig waar je in komt als je vlucht neer stort. "

En :
"Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen."

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 00:27 schreef agter het volgende:

En en passant ook nog een sneer naar de joden in WO2:

"Doordat ze (hele hofhouding) naar Engeland gevlucht zijn zijn er wel belangrijke gebeurtenissen geweest zoals de commando's (welke hard gevochten hebben overigens) luchtmacht die kon blijven opereren etc. etc. Dit vind ik, persoonlijk, belangrijker dan het in pamfletten of whatever je steun betuigen aan de Joden."

En vooral die laatste is best wel grof.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 00:44 schreef Strani het volgende:
Esses, denk nou niet dat iedereen in Myanmar als een robot denkt. Ook daar bestaan nog wel vrije geesten.

Je bent me zoals de poster hierboven al zegt, te grof. Ik vind het een onprettig idee dat jij in het leger zit. Je hebt blijkbaar wel een bepaalde persoonlijkheid (een bepaalde hardheid?) nodig om in het leger te willen. Dan heb jij gewoon makkelijk praten dat jij die wel hebt en veel anderen op een andere manier in het leven staan.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 01:11 schreef Esses het volgende:

[..]

True, in Myanmar denkt ook niet iedereen als een robot, zeker niet met de laatste opstanden. Misschien is Korea dan een beter voorbeeld. Vergelijk dan de vrijheden die je hebt.

Ik ben te grof? Ik denk dat ik dat in de post hierboven al wel redelijk uiteengezet heb. De poster boven mij quote, zoals gebruikelijk, zeer selectief. Een bepaalde persoonlijkheid nodig zijn, zeker. Zoals al eerder gezegd, ik weet mijn leven te relativeren tegenover de levens van anderen. Ik leef niet in het waanbeeld dat ik onmisbaar ben voor deze samenleving, slechts in 't waanbeeld dat als ik 2 mensen kan redden, die gezamenlijk al meer waard zijn dan ik. Ik probeer ook vooral duidelijk te maken dat in tegenstelling tot wat mensen denken dat wij in een vrijheid leven die je krijgt, en die je niet hebt. En dat er bij deze vrijheden plichten horen. That's society.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 01:18 schreef Strani het volgende:

[..]

Je hebt het constant over 'jouw mening' maar als wij wat vinden dan is het onzin, en jij moet ons 'duidelijk maken' hoe het wel zit, 'op een manier die wij begrijpen'?

Mijn mening is dus dat mijn rechten alleen van mij zijn en dat ik ze van niemand gekregen heb. Die ga jij echt niet veranderen hoor.

Je trekt ook voorbarige conclusies door te denken dat we hier allemaal links zijn. Ik ben centraal, niet links. Wel ben ik pacifistisch ja. Maar ook ik begrijp dat er een verschil is tussen aanvallen en aangevallen worden.

Misschien komt het er op neer dat jij het militaristische deel van de wereld accepteert, - je maakt er immers deel van uit -, en ik niet. Ik erken het, maar accepteer en waardeer het niet. En het is heel gek, maar ik ben al 27 jaar heel gelukkig met dit naïeve denkbeeld.

Ter afsluiting: Je wilt je leven voor anderen geven. Ik waardeer dat in je en bewonder dat. Wel vraag ik me af of je een familie hebt waarvoor je verantwoordelijk bent? Vrouw en/of kinderen?

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 01:06 schreef Esses het volgende:

[Heel verhaal]

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 01:28 schreef Esses het volgende:

[..]



Ik geef duidelijk weer hoe het in mijn ogen wel zit in taal die jullie zouden moeten kunnen begrijpen. Dat dat jouw mening is, is een vrijheid die je hebt, of dat in de werkelijkheid ook zo is is wat anders.

Die linkse opmerking was eigenlijk zeer gericht tegen een persoon bedoelt. Dit hele topic draait om 't moment waarop het weer ingevoerd word, dus als we aangevallen worden. Niet anders. Ik erken het militaristische deel niet omdat ik er deel van uit maak. Om heel eerlijk te zijn had ik het liever nu direct allemaal weg gehad en 1 2 3 blijvende wereldvrede. Ik ben dan misschien werkloos, maar ik heb dat toch echt 1000 keer liever. Ik wil niet zeggen dat je naïef bent omdat je pacifist bent. Een pacifist is een mooi streven, zolang je maar realistisch genoeg blijft om in te zien dat we helaas niet om een krijgsmacht heen kunnen.

Om antwoord te geven op je persoonlijke vragen: Een vrouw is er nog niet, het huwelijk is in voorbereiding. Kinderen zullen helaas nooit deel van mijn leven kunnen zijn. Familie waar ik verantwoordelijk voor ben? Mijn "gezin" (lees: va ma broers) en ik denk dat ik er juist een goede invulling aan geef. Misschien niet financieel, maar wel op een andere wijze.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 01:45 schreef agter het volgende:

[..]

Esses, Ik begrijp je bedoeling wel. En ben het soms best eens met de dingen die je zegt. Alleen is je toon dusdanig hard en soms respectloos voor andersdenkenden, dat het moeilijk is om met je mee te denken.
De dingen waarvoor jij staat, zijn soms best bewonderingswaardig. Maar met verwensingen jaag je soms mensen tegen je in het harnas en doe je je zaak geen goed.
Verders wil ik je complimenteren met je geduld en vasthoudendheid in discussies.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 01:46 schreef Strani het volgende:

[..]

Zoals een goed pacifist betaamt denk ik dat we moeten kijken naar de dingen waar we het wel over eens zijn, en die zijn er zo te zien ook wel.

Ik heb nog eens goed over de situatie nagedacht om me in te denken wat ik zou doen. Ik voel mij als echtgenoot (misschien ooit nog vader) allereerst verantwoordelijk voor mijn vrouw. Ik zou haar niet achter kunnen laten op deze leeftijd, ook niet als ik daarmee een ander leven kan redden. Ik ben hier ook vrij traditioneel in: Haar ouders hebben mij haar toevertrouwd, en ik voel me dus ook verantwoordelijk.

Als je me nu zou vragen: "Zou je er alles aan doen om te zorgen dat niemand haar aanvalt?", dan zeg ik meteen ja, alles. Zou ik ook alles geven voor 'mijn' land? Dan zeg ik nee, waarschijnlijk niet. Eerst degenen waarvoor ik zelf verantwoordelijk ben, dan de rest. In een leger word je in mijn optiek te snel opgeslokt om met een beetje pech zinloos als kanonnenvoer te sterven. Dan beslis ik, ondanks mijn onkunde, liever zelf hoe ik me wil en kan verzetten.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 02:07 schreef Esses het volgende:

[..]

Ik zal proberen om wat aan mijn toon te doen dan . Overigens zie jij het als verwensingen, voor mij was 't merendeel slechts een casus. Denk dat dat ook iets met de toon te maken heeft.
[..]

Eerst je vrouw. Dat geld voor mij ook zeker. Maar na mijn vrouw komt de rest, komen alle anderen na mij die ook bescherming nodig kunnen zijn. Het buurmeisje, het buurjongetje, jouw vrouw, jij en je kinderen (willekeurige volgorde), dan kom ik -voor mijzelf- pas eens.

Mijn leven heeft in mijn opzicht minder waarde dan de gecombineerde levens van 2 anderen. Ieder is in principe evenveel waard, en elk leven dat gered kan worden is dus een leven. Maar dit is dan slechts een opvatting.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 02:09 schreef Strani het volgende:

[..]

Nou vooruit dan, als jij voor mijn vrouw vecht, vecht ik ook voor de jouwe.

Ik ga eens slapen. Truste!

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 02:11 schreef Esses het volgende:

[..]

haha lol.

Truste

quote:

Mensen die zich door een overheid laten verplichten te vechten in een oorlog waar ze niet in geloven zijn als honden die hun pootje geven als hen dat opgedragen wordt. Met als enige verschil dat de hond er nog tenminste voor beloond wordt; de soldaat daarentegen lijdt enkel gezichts- of zelfs levensverlies.
Conclusie: mensen die pro-dienstplicht zijn, zijn dommer dan honden. En daarmee is alles gezegd, slotje.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 02:54 schreef Glasya-Labolas het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 8 september 2008 23:07 schreef Esses het volgende:

Ik kan het zo simpel zeggen, je quote het stuk zelf al welke economische belangen. beurscrash, steun, oorlogseconomie (ja die houden we draaiende). Maar ik herhaal nu al een ding dus ik zal maar niet verder reageren.

quote:

Je hebt plichten tegenover de vrijheid die je gekregen hebt. Je zou heel anders praten als je in een land als bv. Myanmar geboren was. Datzelfde geld overigens over die andere sjappo.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 00:27 schreef agter het volgende:

[..]

Nou nou, jij klinkt anders ook aardig geindoctrineerd met je verwensingen. Ik quote even uit dit topic:
"Daarom hoop ik dat morgen ons land aangevallen word en er overal om je heen mannen en vrouwen verkracht en vermoord worden. "
Of
"Ik hoop persoonlijk dat het vliegtuig waar je in komt als je vlucht neer stort. "

En :
"Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen."

En en passant ook nog een sneer naar de joden in WO2:

"Doordat ze (hele hofhouding) naar Engeland gevlucht zijn zijn er wel belangrijke gebeurtenissen geweest zoals de commando's (welke hard gevochten hebben overigens) luchtmacht die kon blijven opereren etc. etc. Dit vind ik, persoonlijk, belangrijker dan het in pamfletten of whatever je steun betuigen aan de Joden."

En vooral die laatste is best wel grof.

quote:

Op maandag 8 september 2008 23:07 schreef Esses het volgende:

[..]

Je hebt plichten tegenover de vrijheid die je gekregen hebt. Je zou heel anders praten als je in een land als bv. Myanmar geboren was. Datzelfde geld overigens over die andere sjappo.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 09:27 schreef slakkie het volgende:
Van je land houden betekend wat anders dan voor je land sterven.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 09:48 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Vrede is iets waarvoor gevochten moet worden.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 09:54 schreef Scaurus het volgende:
Nee, een oude wijsheid. Wie binnenshuis vrede en voorspoed wil, zal bereid moet zijn daarvoor aan de deur te vechten tegen kwade machten.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 09:48 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Van je land houden betekent echter ook bereid zijn voor je land te vechten - met de dood als gevaar.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 09:58 schreef slakkie het volgende:

[..]

Dat is jou invulling van houden van, houden van betekend niet perse dat ik mijn leven opoffer voor hetgeen waar ik van houd. Of het gevaar ga lopen dat mijn leven kan ophouden als ik hetgene wil beschermen waar ik van houd.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 09:58 schreef slakkie het volgende:
Dat is jou invulling van houden van, houden van betekend niet perse dat ik mijn leven opoffer voor hetgeen waar ik van houd. Of het gevaar ga lopen dat mijn leven kan ophouden als ik hetgene wil beschermen waar ik van houd.

quote:

Denk aan Ghandi, die hield van zijn land, niet van de Engelsen en dmv passief verzet heeft ie ze het land uitgekregen. Geweld is niet het enige pad van verzet welke een mens moet inslaan.