OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik zou zeker de dienstplicht momenteel weigeren. Vooral omdat ik midden in een studie zit. Dit is toch iets belangrijker voor mijzelf dan een conflict in een land waar een hoop mensen je als vijand zien en niet als peacekeeper. Mocht Nederland zelf bedreigd zijn dan zou ik uiteraard graag meestrijden om onze vrijheid te verdedigen en in tijden van directe dreiging zou ik opzich ook wel aan enige training mee willen doen.
Maar mijn toekomst weggooien voor landen waarin de mensen zelf je niet waarderen (uitzonderingen daargelaten) doe ik niet. Ik heb namelijk veel verhalen gehoord dat mensen die na hun uitzending gewoonweg niet meer aangenomen worden voor bepaalde banen omdat ze vaak terug zouden komen met een of andere "psychologische stoornis" ofzo.
Maar mijn toekomst weggooien voor landen waarin de mensen zelf je niet waarderen (uitzonderingen daargelaten) doe ik niet. Ik heb namelijk veel verhalen gehoord dat mensen die na hun uitzending gewoonweg niet meer aangenomen worden voor bepaalde banen omdat ze vaak terug zouden komen met een of andere "psychologische stoornis" ofzo.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Je 2e alinea, ja PTSS bestaat. Ontken ik niet. Je eerste stuk is alleen bullshit. De mensen die de Nederlanders er liever niet zien zijn juist de uitzondering.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik heb vroeger mijn dienstplicht vervult.
Met wat er nu allemaal besloten wordt door de regering
was ik zeer zeker een dienstweigeraar geworden.
Kanonnenvoer regelen ze maar ergens anders! Eens met de quote in de OP dus.
Met wat er nu allemaal besloten wordt door de regering
was ik zeer zeker een dienstweigeraar geworden.Kanonnenvoer regelen ze maar ergens anders! Eens met de quote in de OP dus.
Neerkomen wel!
discipline my ass. of je moet de hele dag op je nest liggen tv kijken discipline noemen?quote:Op zondag 13 juli 2008 05:01 schreef Noin het volgende:
Als ik de thread een beetje doorlees, denk ik dat de meerderheid een militaire dienstplicht best goed vindt om bijvoorbeeld discipline en zelfstandigheid te leren aan jongeren. Wat ik ook lees is dat er 2 problemen zijn: de tijdsduur van de dienstplicht, en vooral: de kans om uitgezonden te worden naar een oorlog waar men niks mee te maken wil hebben.
of dag in, dag uit hetzelfde voertuig schilderen of om 10 uur 's ochtends al zitten te zuipen of binnen 1 dag door hebben hoe je iedereen voor de gek kunt houden met kamer inspectie waardoor je nog lammer wordt.
schei toch uit, dienstplicht en discipline hebben niet zoveel met elkaar uit te staan en ja, ik spreek uit ervaring, helaas
Neerkomen wel!
Is 't Nederlandse leger op 't moment ergens kanonnenvoer dan? Zelfs geen IED-voer... Don't overact it.quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 22:28 schreef Freeflyer het volgende:
Ik heb vroeger mijn dienstplicht vervult.
Met wat er nu allemaal besloten wordt door de regering
Kanonnenvoer regelen ze maar ergens anders! Eens met de quote in de OP dus.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Een dienstplicht zoals in die tijd, ws. zat je in 't eindstadium, was grotendeels tijdverdrijf. In de "eerdere" periode werd er nog wel is wat nuttigs gedaan.quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 22:32 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
discipline my ass. of je moet de hele dag op je nest liggen tv kijken discipline noemen?
of dag in, dag uit hetzelfde voertuig schilderen of om 10 uur 's ochtends al zitten te zuipen of binnen 1 dag door hebben hoe je iedereen voor de gek kunt houden met kamer inspectie waardoor je nog lammer wordt.
schei toch uit, dienstplicht en discipline hebben niet zoveel met elkaar uit te staan en ja, ik spreek uit ervaring, helaas
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik ben benieuwdquote:Op zondag 31 augustus 2008 00:31 schreef Esses het volgende:
[..]
Een dienstplicht zoals in die tijd, ws. zat je in 't eindstadium, was grotendeels tijdverdrijf. In de "eerdere" periode werd er nog wel is wat nuttigs gedaan.
Ik ken hele volksstammen die voor mij de dienstplicht vervuld hebben en stuk voor stuk komen er dezelfde verhalen. zuipen en zuipen en vervelen is de rode draad in al die verhalen.
Mwah... er zijn in Nederland al heel wat gezinnen en families verwoest de laatste jaren door die "vredes/wederopbouwmissie". Voor mij is dat kanonnenvoer.quote:Op zondag 31 augustus 2008 00:30 schreef Esses het volgende:
[..]
Is 't Nederlandse leger op 't moment ergens kanonnenvoer dan? Zelfs geen IED-voer... Don't overact it.
Neerkomen wel!
Ik hoor andere verhalen. Daarin is de rode draad niet zuipen en vervelen, maar kameraadschap en de gedachte van 'nu we allemaal in hetzelfde schuitje zitten, laten we er dan maar het beste van maken'.quote:Op zondag 31 augustus 2008 11:15 schreef Freeflyer het volgende:
Ik ken hele volksstammen die voor mij de dienstplicht vervuld hebben en stuk voor stuk komen er dezelfde verhalen. zuipen en zuipen en vervelen is de rode draad in al die verhalen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Kameraadschap? akkoord om daarna maar weer een flesje bier te openen.quote:Op zondag 31 augustus 2008 11:21 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik hoor andere verhalen. Daarin is de rode draad niet zuipen en vervelen, maar kameraadschap en de gedachte van 'nu we allemaal in hetzelfde schuitje zitten, laten we er dan maar het beste van maken'.
Het beste er van maken? akkoord en weer ging er een flesje bier open.
Zoveel mensen zoveel ideeen, wel heel gek dat ik dan alleen maar mensen ken die het nutteloos vonden. Ook grappig trouwens dat iedereen die dienst uit kwam minimaal 5 kilo zwaarder was... apart he.
Neerkomen wel!
Ik weet niet waar jouw vrienden hun dienstplicht vervulden, maar mijn vader zat de helft van de tijd op de West-Duitse laagvlakte.quote:Op zondag 31 augustus 2008 11:49 schreef Freeflyer het volgende:
Kameraadschap? akkoord om daarna maar weer een flesje bier te openen.
Het beste er van maken? akkoord en weer ging er een flesje bier open.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
M'n pa gelukkig niet, en hij kwam er ook verre van 5kg zwaarder uit...quote:Op zondag 31 augustus 2008 11:15 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd
Ik ken hele volksstammen die voor mij de dienstplicht vervuld hebben en stuk voor stuk komen er dezelfde verhalen. zuipen en zuipen en vervelen is de rode draad in al die verhalen.
[..]
Mwah... er zijn in Nederland al heel wat gezinnen en families verwoest de laatste jaren door die "vredes/wederopbouwmissie". Voor mij is dat kanonnenvoer.
Overigens, het kan dan nog een vredes/wederopbouw missie zijn maar nergens is volgens mij gezegd dat er geen slachtoffers zouden vallen. Zodra iemand ergens voor vecht en hij gaat er bij dood dan is hij kanonnenvoer? lijkt me sterk.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Wat is er mis met jouw Nederlandse kennis "doe ns normaal joh"... Geen commentaar nodig? Overigens als ergens een Engelse zin op TV komt, ben je dan ook zo een persoon die gelijk in zijn pen kruipt om een klaagbrief te versturen?quote:Op zondag 31 augustus 2008 11:38 schreef Verluste het volgende:
[..]
Wat is er mis met Nederlands? Doe ns normaal joh.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Luchtafweer?quote:Op zondag 31 augustus 2008 13:09 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jouw vrienden hun dienstplicht vervulden, maar mijn vader zat de helft van de tijd op de West-Duitse laagvlakte.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Neuh, geniegevechtsgroep o.i.d. Reed veel rond in een jeep omdat ie fotograaf was.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
in de enige situatie dat 't ingesteld gaat/kan worden. Nederland word aangevallen. Wat dan?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op zondag 31 augustus 2008 13:09 schreef Scaurus het volgende:
maar mijn vader...
Ah kijk. Niet zelf meegemaakt dus en het alleen van horen zeggen en van foto's. Het heeft weinig zin om verder te discussiëren dan.quote:Op zondag 31 augustus 2008 13:14 schreef Esses het volgende:
M'n pa...
De definitie van het woord kanonnenvoer laat ik in het midden. Als er sprake is van een vredes/wederopbouw missie kan het zo zijn dat er een slachtoffer valt. Dat kan overal gebeuren. Als je echter kijkt naar het soort slachtoffers dan is er geen sprake van een vredes/wederopbouw missie in bijvoorbeeld Afghanistan. Tis gewoon een ordinair gewapend conflict waarin onze jongens en meisjes onder valse voorwendselen naartoe zijn gegaan. Lees je niet of weinig over in de krant. Praat voor de aardigheid eens wat mensen die er geweest zijn. Ik durf te wedden dat je mening heel hard verandert. De mijne veranderde in ieder geval wel na een aantal gesprekken met jongens die daar hebben gezeten.quote:Overigens, het kan dan nog een vredes/wederopbouw missie zijn maar nergens is volgens mij gezegd dat er geen slachtoffers zouden vallen. Zodra iemand ergens voor vecht en hij gaat er bij dood dan is hij kanonnenvoer? lijkt me sterk.
Neerkomen wel!
Jij kan ook uit de discussie gehaald worden freeflyer. Je ervaring binnen de krijgsmacht is namelijk hopeloos gedateerd.
Het leger is namelijk niet meer wat het was. Als de dienstplicht opnieuw zou worden ingevoerd, zal deze worden ingevoerd in de huidige structuur van het leger waar discipline zeker een rol in speelt
(in welke mate ligt natuurlijk ook aan je commandant).
Ik ben blij dat er nu een beroepsleger is waar het personeel gemotiveerd en geschikt voor zijn taak is.
Je reactie over Afghanistan is off-topic. ik ga er niet verder op in dan dit:
- De opmerking over kannonen voer is dom en ontwetend
- Ik deel je mening ZEKER niet over Afghanistan en ik met hoopjes jongens gesproken die daar gezeten hebben.
p.s. ik spreek uit ervaring.
Het leger is namelijk niet meer wat het was. Als de dienstplicht opnieuw zou worden ingevoerd, zal deze worden ingevoerd in de huidige structuur van het leger waar discipline zeker een rol in speelt
(in welke mate ligt natuurlijk ook aan je commandant).
Ik ben blij dat er nu een beroepsleger is waar het personeel gemotiveerd en geschikt voor zijn taak is.
Je reactie over Afghanistan is off-topic. ik ga er niet verder op in dan dit:
- De opmerking over kannonen voer is dom en ontwetend
- Ik deel je mening ZEKER niet over Afghanistan en ik met hoopjes jongens gesproken die daar gezeten hebben.
p.s. ik spreek uit ervaring.
Hij luchtafweer oostgrens.quote:Op zondag 31 augustus 2008 13:21 schreef Scaurus het volgende:
Neuh, geniegevechtsgroep o.i.d. Reed veel rond in een jeep omdat ie fotograaf was.
Overigens freeflyer, nog geen antwoord op mijn vraag he. Plus dat wij geen ervaringsdeskundige zijn, maakt inderdaad jouw "mening" over Afghanistan net zo min iets waard, immers jij hebt daar ook geen ervaring. Jij hebt van horen zeggen dat een aantal van de heren die jij sprak het nutteloos vonden. Terwijl ze hadden kunnen weten dat ze zouden moeten vechten. Ik ga nu enorm offtopic maar je lul verhaal is echt behoorlijk... gelul. Jouw ervaring zegt namelijk niets over de ervaringen van andere mensen, iets met generalisatie.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
als mijn ervaring gedateerd is dan is de ervaring van Scaurus en Esses al helemaal gedateerd. Althans, de ervaring over dienstplicht waar ze beide terug moeten vallen op ouders. Maar dat was je zelf ook wel opgevallen denk ikquote:Op zondag 31 augustus 2008 14:29 schreef borritos het volgende:
Jij kan ook uit de discussie gehaald worden freeflyer. Je ervaring binnen de krijgsmacht is namelijk hopeloos gedateerd.
eensquote:Het leger is namelijk niet meer wat het was. Als de dienstplicht opnieuw zou worden ingevoerd, zal deze worden ingevoerd in de huidige structuur van het leger waar discipline zeker een rol in speelt
(in welke mate ligt natuurlijk ook aan je commandant).
gemotiveerd. eensquote:Ik ben blij dat er nu een beroepsleger is waar het personeel gemotiveerd en geschikt voor zijn taak is.
geschikt. ander verhaal. er zijn er nogal wat die tekenen en de consequenties niet overzien.
zalig zijn de onwetenden. dom? mwah, verschil van mening klinkt wat netterquote:Je reactie over Afghanistan is off-topic. ik ga er niet verder op in dan dit:
- De opmerking over kannonen voer is dom en ontwetend
leuk voor je, weet je, ik ook. hebben ze je wel de waarheid vertelt of hebben ze jou dat media geschikte verhaal vertelt want stel je voor dat de publieke opinie verandert?quote:- Ik deel je mening ZEKER niet over Afghanistan en ik met hoopjes jongens gesproken die daar gezeten hebben.
je bent er zelf ook geweest mag ik hieruit concluderen?quote:p.s. ik spreek uit ervaring.
Laat ik voorop stellen dat niet iedereen die daar zit hetzelfde meemaakt of het op dezelfde manier ervaart. De mensen die ik gesproken heb, hebben allemaal vuurgevechten meegemaakt en als gevolg daarvan ook mensen gedood. (Ik laat bewust het deel even in het midden of er ook slachtoffers aan Nederlandse zijde zijn gevallen omdat ik daarmee sommigen in verlegenheid kan brengen).
Klinkt echt als een vredes/wederopbouw missie of niet dan?
Welke vraag bedoel jequote:Op zondag 31 augustus 2008 16:48 schreef Esses het volgende:
Overigens freeflyer, nog geen antwoord op mijn vraag he. Plus dat wij geen ervaringsdeskundige zijn, maakt inderdaad jouw "mening" over Afghanistan net zo min iets waard, immers jij hebt daar ook geen ervaring. Jij hebt van horen zeggen dat een aantal van de heren die jij sprak het nutteloos vonden. Terwijl ze hadden kunnen weten dat ze zouden moeten vechten. Ik ga nu enorm offtopic maar je lul verhaal is echt behoorlijk... gelul. Jouw ervaring zegt namelijk niets over de ervaringen van andere mensen, iets met generalisatie.
We hebben inderdaad allebeide een mening aangezien we er beide niet geweest zijn. Klopt helemaal. Het "hadden kunnen weten dat" is iets waar erg lang erg vaag over gedaan is door defensie (overheid). Met name voor de eerste groepen die er geweest zijn. Later is dat iets bijgesteld. De eerste groepen kwamen daar met een vredes/wederopbouw missie in het hoofd. Het is een hele schok als dan blijkt dat je moet vechten (en wellicht mensen doden) daar in plaats van iets op bouwen.
Neerkomen wel!
Die vraag: "in de enige situatie dat 't ingesteld gaat/kan worden. Nederland word aangevallen. Wat dan?"
Overigens, het is een hele schok. Maar je bent militair. Als je naar een vredesmissie toe gaat dan kan je alsnog weten dat je militair bent. Vredesmissie of niet. Een van de taken van een militair kan nu eenmaal het vechten zijn. Vreemd zo'n baan als militair.
Volgens mij zegt dit erg veel over de mensen die jij gesproken hebt als ze hier niet bij stil gestaan hebben. Tegenwoordig kan je bij defensie althans niets anders dan er bij stil staan want tijdens de keuring word je er al mee dood gegooid.
Overigens, het is een hele schok. Maar je bent militair. Als je naar een vredesmissie toe gaat dan kan je alsnog weten dat je militair bent. Vredesmissie of niet. Een van de taken van een militair kan nu eenmaal het vechten zijn. Vreemd zo'n baan als militair.
Volgens mij zegt dit erg veel over de mensen die jij gesproken hebt als ze hier niet bij stil gestaan hebben. Tegenwoordig kan je bij defensie althans niets anders dan er bij stil staan want tijdens de keuring word je er al mee dood gegooid.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Daar had ik in het vorige topic al op geantwoord. Ik zou weigerenquote:Op zondag 31 augustus 2008 17:45 schreef Esses het volgende:
Die vraag: "in de enige situatie dat 't ingesteld gaat/kan worden. Nederland word aangevallen. Wat dan?"
(hoef trouwens ook niet meer vanwege een dienstongeval maar dat staat los van mijn weigeren)Vreemd ook die reclame en werving die daar weinig aandacht aan besteedquote:Overigens, het is een hele schok. Maar je bent militair. Als je naar een vredesmissie toe gaat dan kan je alsnog weten dat je militair bent. Vredesmissie of niet. Een van de taken van een militair kan nu eenmaal het vechten zijn. Vreemd zo'n baan als militair.
Jaren en jaren is er nooit wat gebeurd (wat er is gebeurd waren uitzonderingen) en was een baan bij defensie een carrière stap, die best handig kon zijn en veel voordelen kon hebben. Sinds het conflict in voormalig Joegoslavië is "men" erachter dat militair zijn meer in kan houden.
De mensen die defensie werft zijn over het algemeen redelijk jong. Ik krijg wel eens het idee "hoe jonger, hoe beter" omdat ze dan gemakkelijker gevormd kunnen worden. Als je jong bent sta je niet altijd stil bij gevolgen. Je ziet echter wel het korte termijn voordeel. Leuk wat knaken en los van uitzending ook nog wel wat spanning en avontuur.quote:Volgens mij zegt dit erg veel over de mensen die jij gesproken hebt als ze hier niet bij stil gestaan hebben. Tegenwoordig kan je bij defensie althans niets anders dan er bij stil staan want tijdens de keuring word je er al mee dood gegooid.
Hoe het tegenwoordig er aan toe gaat bij een keuring weet ik niet en ik neem dan ook graag aan dat het gaat zoals je schrijft. Defensie kan natuurlijk ook niet anders. Ik blijf mij echter wel afvragen of degenen (zeg even jonger dan 20) diep van binnen wel weten waar ze voor tekenen.
Weten ze dat diep van binnen ook niet dan komt dat er ook niet uit met psychologische testen. Die bewustwording komt bij die categorie mensen pas wanneer ze daadwerkelijk voor het eerst met de dood geconfronteerd worden. De meesten van onder de 20 hebben überhaupt nog nooit een lijk gezien of een begrafenis bijgewoond. Om dan gelijk met oorlogsslachtoffers geconfronteerd te worden is nogal wat.
Dat alles bij elkaar opgeteld is voor mij meer dan voldoende om tegen dienstplicht te zijn. Iemand die, bewust dan wel onwetend, hier voor kiest (beroepsleger) is zelf verantwoordelijk. In geval van dienstplicht is de overheid verantwoordelijk voor de eventuele gevolgen.
Neerkomen wel!
Je zegt 't je bent jong. Ik ben jong. Ik weet waarvoor ik getekend heb / ga tekenen. Ik weet dat ik mogelijk dood kan gaan, en weet mijn leven ook een waarde te geven. Maar ja, je hebt helaas gelijk veel mensen zien het als een "verlenging" van hun schooltijd.
Dienstplicht is de overheid verantwoordelijk, maar zoals ik al zei, als je land binnen gevallen word, heb je dan een keus om nee te zeggen?
Dienstplicht is de overheid verantwoordelijk, maar zoals ik al zei, als je land binnen gevallen word, heb je dan een keus om nee te zeggen?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik wens je een fantastische tijd toequote:Op zondag 31 augustus 2008 18:17 schreef Esses het volgende:
Je zegt 't je bent jong. Ik ben jong. Ik weet waarvoor ik getekend heb / ga tekenen. Ik weet dat ik mogelijk dood kan gaan, en weet mijn leven ook een waarde te geven. Maar ja, je hebt helaas gelijk veel mensen zien het als een "verlenging" van hun schooltijd.
Vanuit nieuwsgierigheid de volgende vraag. Heb je het met ouders, vrienden etc. ook gehad over het eventueel kunnen dood gaan tijdens een missie, PTSS, karakterverandering etc. gehad?
Ja, maar dat is een hele andere discussie. Naar mijn bescheiden mening heeft een overheid namelijk niets te zeggen over mij. Het toeval wil dat ik in Nederland geboren ben. Dat wil niet automatisch zeggen dat wanneer Nederland, om wat voor reden dan ook, in een oorlog komt de overheid over mij kan beslissen. Stel je voor dat ik het al niet eens was met de reden van de oorlog hoe kan ik dan overtuigd zijn van het feit dat ik zou moeten vechten?quote:Dienstplicht is de overheid verantwoordelijk, maar zoals ik al zei, als je land binnen gevallen word, heb je dan een keus om nee te zeggen?
Neerkomen wel!
Mijn ouders of vrienden hebben in principe niets met mijn keuze voor defensie te maken, de enige die ik daarover verantwoording af te leggen heb is mijn relatie. En ja, met mijn relatie heb ik daar genoeg over gepraat. Dood gaan tijdens een missie, ja hoor, ze weten dat die kans er is. Karakterverandering, ja weet ze ook van af.
Het is mijn werk, en ik moet 't men hele leven blijven doen. Als ze het daar niet mee eens is, ben ik dan gelijk verplicht iets anders te kiezen? We zien wel hoe dat gaat. Dat kan je niet van tevoren weten.
En ja ik weet wat voor werk ik ga doen.
Het is mijn werk, en ik moet 't men hele leven blijven doen. Als ze het daar niet mee eens is, ben ik dan gelijk verplicht iets anders te kiezen? We zien wel hoe dat gaat. Dat kan je niet van tevoren weten.
En ja ik weet wat voor werk ik ga doen.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Vrienden kan ik nog inkomen. Ouders is alweer een ander verhaal alleen doelde ik niet op "je keuze voor defensie". Ik doelde eigenlijk op de mening van de mensen om je heen en of je voordat je de selectie in ging daar ook met bijvoorbeeld je ouders, broers, zusters, vrienden etc. over gesproken hebt.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:19 schreef Esses het volgende:
Mijn ouders of vrienden hebben in principe niets met mijn keuze voor defensie te maken, de enige die ik daarover verantwoording af te leggen heb is mijn relatie. En ja, met mijn relatie heb ik daar genoeg over gepraat. Dood gaan tijdens een missie, ja hoor, ze weten dat die kans er is. Karakterverandering, ja weet ze ook van af.
Het is mijn werk, en ik moet 't men hele leven blijven doen. Als ze het daar niet mee eens is, ben ik dan gelijk verplicht iets anders te kiezen? We zien wel hoe dat gaat. Dat kan je niet van tevoren weten.
En ja ik weet wat voor werk ik ga doen.
Tis niet hetzelfde als boodschappen bij de AH i.p.v. de Super de Boer.
Neerkomen wel!
Ja ik heb he ze verteld. En ja dan krijg je als reactie, zoals het hoort, 't is jouw leven. Je moet doen wat jij wilt doen. Of had je liever gehoord dat ze nee zeiden?quote:Op zondag 31 augustus 2008 20:48 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Vrienden kan ik nog inkomen. Ouders is alweer een ander verhaal alleen doelde ik niet op "je keuze voor defensie". Ik doelde eigenlijk op de mening van de mensen om je heen en of je voordat je de selectie in ging daar ook met bijvoorbeeld je ouders, broers, zusters, vrienden etc. over gesproken hebt.
Tis niet hetzelfde als boodschappen bij de AH i.p.v. de Super de Boer.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Wat zijn we aanvallend in die laatste reactiesquote:Op zondag 31 augustus 2008 23:18 schreef Esses het volgende:
[..]
Ja ik heb he ze verteld. En ja dan krijg je als reactie, zoals het hoort, 't is jouw leven. Je moet doen wat jij wilt doen. Of had je liever gehoord dat ze nee zeiden?
Vertellen iets niet hetzelfde als erover praten.
Neerkomen wel!
Ik geef gewoon heel duidelijk mijn standpunt erover, en probeer nu al 2 posts uit jouw te trekken dat je liever had gezien dat ze nee zeiden en dat als ik militair werd ze me niet meer zouden willen kennen. Die houding heb jij hier immers, zwaar anti militair. Kees Koning is er niets bij. Als je dan ipv. zeggen dat ik aanvallend reageer is zou zeggen wat je dan liever had gehad dat ze zeiden...
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik vraag of je er over gesproken hebt meer niet.
Jij zegt dat je het vertelt hebt, waarop ik reageer dat vertellen niet hetzelfde is als erover spreken.
Conclusie is dat je er dus niet over gesproken hebt. Daarmee heb je een antwoord gegeven op mijn vraag.
Mij vergelijken met Kees Koning slaat weer helemaal nergens op, dat ik tegen dienstplicht ben is niet hetzelfde als anti militair zijn, want dat ben ik n.l. niet.
Jij zegt dat je het vertelt hebt, waarop ik reageer dat vertellen niet hetzelfde is als erover spreken.
Conclusie is dat je er dus niet over gesproken hebt. Daarmee heb je een antwoord gegeven op mijn vraag.
Mij vergelijken met Kees Koning slaat weer helemaal nergens op, dat ik tegen dienstplicht ben is niet hetzelfde als anti militair zijn, want dat ben ik n.l. niet.
Neerkomen wel!
Maar Freeflyer, in je trend van verteld is iets anders dan gesproken. Nadat je iemand iets verteld volgen er wel gesprekken. Ook dat is dus WEL gebeurd. Maar wat is er dan? Waarom je er zo op tegen bent? Tegenwoordig kan je gewoon niet om het punt vechten heen, en ook tijdens bv. je keuringen en sollicitaties word daar de nadruk op gelegd.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Daar was ik nieuwsgierig naar, meer niet. Het is niet aan mij om aan die gesprekken een conclusie te verbinden. Ik wou alleen weten of je erover gesproken had.
Waarom ik tegen dienstplicht ben heb ik hierboven al uitgelegd.
Zou jij dienstplicht weigeren # 2
Waarom ik tegen dienstplicht ben heb ik hierboven al uitgelegd.
Zou jij dienstplicht weigeren # 2
Neerkomen wel!
En wat over dienstplicht mbt landsverdediging, daar was je op tegen. Hoezo was je daar zo op tegen? Behalve beschikking over jouw lijfquote:Op maandag 1 september 2008 17:47 schreef Freeflyer het volgende:
Daar was ik nieuwsgierig naar, meer niet. Het is niet aan mij om aan die gesprekken een conclusie te verbinden. Ik wou alleen weten of je erover gesproken had.
Waarom ik tegen dienstplicht ben heb ik hierboven al uitgelegd.
Zou jij dienstplicht weigeren # 2
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Dat en dat het maar zo kan zijn dat de reden waarom er een oorlog ontstaat misschien wel een reden is waar ik persoonlijk niet achter sta. De politiek blinkt nu niet echt uit in weloverwogen beslissingen nemen de laatste jaren. En dan zijn er nog tientallen andere redenen maar dat is teveel offtopic. Hou het er maar op dat ik geen vertrouwen heb in de politiek an sich.quote:Op maandag 1 september 2008 18:06 schreef Esses het volgende:
[..]
En wat over dienstplicht mbt landsverdediging, daar was je op tegen. Hoezo was je daar zo op tegen? Behalve beschikking over jouw lijf
Neerkomen wel!
En wat als we binnen gevallen worden? En je leven constant bedreigt kan gaan worden? Is die slechte politiek je dan nog heilig om te zeggen, ik ga niet vechten?quote:Op maandag 1 september 2008 23:56 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Dat en dat het maar zo kan zijn dat de reden waarom er een oorlog ontstaat misschien wel een reden is waar ik persoonlijk niet achter sta. De politiek blinkt nu niet echt uit in weloverwogen beslissingen nemen de laatste jaren. En dan zijn er nog tientallen andere redenen maar dat is teveel offtopic. Hou het er maar op dat ik geen vertrouwen heb in de politiek an sich.
Niet lullig bedoelt, maar ook puur interesse.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Een land wordt niet zomaar binnen gevallen. In de maanden ervoor is er dan al genoeg "writing on the wall". Concreet betekent dat voor mij dat ik zorg dat ik weg ga uit zo'n land voor het niet meer kan.quote:Op dinsdag 2 september 2008 01:28 schreef Esses het volgende:
[..]
En wat als we binnen gevallen worden? En je leven constant bedreigt kan gaan worden? Is die slechte politiek je dan nog heilig om te zeggen, ik ga niet vechten?
Niet lullig bedoelt, maar ook puur interesse.
Neerkomen wel!
En je familie/vrienden? Neem je mee?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Mensen die nog in bloed en bodem geloven... 
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!
Make my day!
volk en vaderland? Nee, wel de vrijheid waar we in leven en eenieder waar ik trouw aan ga zweren.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Pff, nooit.
Zeker niet met Balkenende aan de leiding.
Zeker niet met Balkenende aan de leiding.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:36 schreef agter het volgende:
Mensen die nog in bloed en bodem geloven...
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!
Je leven geven je leven geven.....
Ik vind de vrijheid waar ik en mijn naasten in leven waard om voor te vechten.
En ik vind het land waar ik in leef de moeite waard om te beschermen.
En dat ik daarbij mijn leven zou moeten geven wanneer dit niet anders kan, dan is dat zo.
weloverwogen beslissing hoor..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik zou NIET weigeren, absoluut niet!
Op dinsdag 23 december 2008 13:19 schreef Slarioux het volgende:
Wauw, wat een grap. Ik heb niet meer zo gelachen sinds 11 september.
Wauw, wat een grap. Ik heb niet meer zo gelachen sinds 11 september.
TT = "Zou je dienstplicht weigeren?"quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:50 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je leven geven je leven geven.....
Ik vind de vrijheid waar ik en mijn naasten in leven waard om voor te vechten.
En ik vind het land waar ik in leef de moeite waard om te beschermen.
En dat ik daarbij mijn leven zou moeten geven wanneer dit niet anders kan, dan is dat zo.
weloverwogen beslissing hoor..
Het woord plicht en vrijheid vind ik al op gespannen voet staan. Die plicht volgt dus waar de vrijheid eindigt...geen haar op mijn hoofd die daar achter zou staan.
Make my day!
Das een vrije keus. En dus niet een plicht...waar dit topic over ging.quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:40 schreef Esses het volgende:
volk en vaderland? Nee, wel de vrijheid waar we in leven en eenieder waar ik trouw aan ga zweren.
Niemand zou een ander mogen dwingen zijn leven te geven voor iets waar hij/zij niet achter staat.
Make my day!
Natuurlijk zou ik dienstplicht niet weigeren, mooi op Afghaanse kinderen schieten 
I feel kinda Locrian today
De vrijheid waar jij overspreekt is niet vanzelfsprekend. De Nederlandse samenleving is niet de standaard van de wereld. Uiteraard gaan 'vrijheid' en 'plicht' niet helemaal samen, maar voor wat hoort wat. Deze vrijheid die we hebben is niet opeens ontstaan. Het heeft bloed, zweet en tranen gekost om de vrijheid te krijgen en behouden. Als onze vrijheid dreigt te verdwijnen vind ik dat daar een plicht tegenover mag staan.quote:Op dinsdag 2 september 2008 19:53 schreef agter het volgende:
[..]
TT = "Zou je dienstplicht weigeren?"
Het woord plicht en vrijheid vind ik al op gespannen voet staan. Die plicht volgt dus waar de vrijheid eindigt...geen haar op mijn hoofd die daar achter zou staan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat is volgens jou dan de "standaard van de wereld"?quote:Op dinsdag 2 september 2008 20:02 schreef waht het volgende:
[..]
De vrijheid waar jij overspreekt is niet vanzelfsprekend. De Nederlandse samenleving is niet de standaard van de wereld. Uiteraard gaan 'vrijheid' en 'plicht' niet helemaal samen, maar voor wat hoort wat. Deze vrijheid die we hebben is niet opeens ontstaan. Het heeft bloed, zweet en tranen gekost om de vrijheid te krijgen en behouden. Als onze vrijheid dreigt te verdwijnen vind ik dat daar een plicht tegenover mag staan.
En wie bepaalt dat dan, dat "onze vrijheid dreigt te verdwijnen"?
Allemaal subjectieve argumenten die je ethisch en filosofisch gezien nooit hard kunt maken.
Make my day!
De standaard is wetteloosheid. De afwezigheid van een maatschappij. Die standaard vloeit voort uit het gedrag van de mens. In den beginne was er geen regering, waren er geen regels, normen en waarden. Er was geen welvaart en geen structuur. Nu geef ik toe dat je dat nergens ziet aangezien de wereld is opgedeeld in naties, maar op lokaal niveau zul je vast (tijdelijk) dergelijke omstandigheden zien.quote:Op dinsdag 2 september 2008 20:12 schreef agter het volgende:
[..]
Wat is volgens jou dan de "standaard van de wereld"?
En wie bepaalt dat dan, dat "onze vrijheid dreigt te verdwijnen"?
Allemaal subjectieve argumenten die je ethisch en filosofisch gezien nooit hard kunt maken.
De vrijheid die wij kennen, die trouwens niet oneindig is, blijft wat deze wereld betreft het ultieme wat er mogelijk is (wat in de toekomst vast zal veranderen). En zoals ik al zei, het is niet vanzelfsprekend. We steken ver boven het gemiddelde van de wereld uit wat betreft vrijheid van handelen, welvaart etc. Zonder inspanning en wil van de bevolking zal het weer kunnen veranderen. Zoals bijvoorbeeld het negeren van een potentieel gevaar. Potentieel gevaar.
Wie het bepaald? De burgers natuurlijk. De burgers moeten het uiteindelijk doen. Te weinig politici om de grenzen te bewaken. Gelukkig maar.
Maar je hebt gelijk, dit is mijn kijk op de wereld (die kan veranderen, als je me weet over te halen
).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is toch eigenlijk van de zotte dat je iemand in naam van "de vrijheid" kunt dwingen zijn leven te geven...dat is wel wat dienstplicht inhoudt.
Make my day!
En het is niet van de zotte dat mensen wel de lusten en niet de lasten willen? Want daar komt het op neer, je wil wel vrijheid, welvaart en andere voordelen, maar o wee als beroep op jou wordt gedaan om dat voor toekomstige generaties te behouden. Je moet begrijpen dat we het hier niet hebben over het binnenvallen van Irak of een uitzending naar Afghanistan. We hebben het hier over Nederland, over je huis, het huis van iedereen die jij kent, over onze maatschappij.quote:Op dinsdag 2 september 2008 20:39 schreef agter het volgende:
Het is toch eigenlijk van de zotte dat je iemand in naam van "de vrijheid" kunt dwingen zijn leven te geven...dat is wel wat dienstplicht inhoudt.
Maar goed, vrijheid betekent ook dat we het oneens mogen zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, ik kan ze n.l. niet dwingen. Vrije keus weet je nogquote:Op dinsdag 2 september 2008 13:54 schreef Esses het volgende:
En je familie/vrienden? Neem je mee?
Dat ik niet achter dienstplicht sta wil niet automatisch zeggen dat familie er bijvoorbeeld wel achter staat.
Neerkomen wel!
quote:Op dinsdag 2 september 2008 22:37 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Nee, ik kan ze n.l. niet dwingen. Vrije keus weet je nog
sigh*
hij bedoelde, dat je em lekker peert wanneer scheit tegen t plafond staat en je familie en vrienden lekker achterlaat ipv voor hun te vechten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Op dinsdag 2 september 2008 23:05 schreef Pumatje het volgende:
[..]
sigh*
hij bedoelde, dat je em lekker peert wanneer scheit tegen t plafond staat en je familie en vrienden lekker achterlaat ipv voor hun te vechten.
familie en vrienden hebben ook de keus om te vertrekken voordat het zover komt.vechten is 1, vechten omdat het opgedragen wordt door de overheid is iets totaal anders.
Neerkomen wel!
Voor die vrijheden, voordelen e.d. zou ik nooit een ander opleggen dat hij maar moet sterven daarvoor.quote:Op dinsdag 2 september 2008 22:03 schreef waht het volgende:
[..]
En het is niet van de zotte dat mensen wel de lusten en niet de lasten willen? Want daar komt het op neer, je wil wel vrijheid, welvaart en andere voordelen, maar o wee als beroep op jou wordt gedaan om dat voor toekomstige generaties te behouden. Je moet begrijpen dat we het hier niet hebben over het binnenvallen van Irak of een uitzending naar Afghanistan. We hebben het hier over Nederland, over je huis, het huis van iedereen die jij kent, over onze maatschappij.
Maar goed, vrijheid betekent ook dat we het oneens mogen zijn.
Je kunt hooguit voor jezelf spreken en zeggen dat jij (of iemand anders) je leven daarvoor wil geven (en dat is je goed recht). Maar om dat een ander op te leggen? Dan is er van die vrijheid gewoon weinig over.
Er zit ook een heel ethische kant aan de zaak.
Je spreekt bijvoorbeeld ook over de welvaart. Is de welvaart van 16 miljoen mensen het leven van 1 waard? En de welvaart van 10 mensen?
Nog een ethisch puntje aan je post: Waarom zou je je leven voor Nederland wel willen geven, en voor Afghanistan bijv. niet?
Make my day!
Ik bedoelde dus, stel jij gaat weg. Je weet waar jij je familie in achterlaat. Er word een Nederlandse zusjes razzia gehouden en die worden afgemaakt. Wat dan?quote:Op dinsdag 2 september 2008 23:56 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
vechten is 1, vechten omdat het opgedragen wordt door de overheid is iets totaal anders.
Het leven van 1 Nederlander die mogelijk bij bijvoorbeeld een dienstplicht om mocht komen, vind ik het waard als je zo de vrije vlucht of het leven van een ander kan garanderen. Als ik bijvoorbeeld in die loopgraaf aan de Belgische grens zou liggen omdat de grote boze Belgen ons binnen gaan vallen en ik kan op deze manier de mensen in de grensdorpen de mogelijkheid geven om te vluchten, dan is het het waard.
Het gaat niet enkel om de vrijheid zoals we die in dit land kennen, die overigens sowieso al hand in hand gaat met plichten, maar ook om de mensen die er op dat moment leven. Ook mensen die jij misschien helemaal niet kent. Maar is iemand die jij niet kent dan echt zo weinig waard?
Om nog even terug te komen op die vrijheid, ik ben blij dat die beperkt is. Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen. Immers anderen hebben er voor gestreden en gestorven waar degene die weg ging dit niet durfde of wou. Blijf dan ook maar weg...
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ah, jij bent ook voor een republiek?quote:Op woensdag 3 september 2008 13:15 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik bedoelde dus, stel jij gaat weg. Je weet waar jij je familie in achterlaat. Er word een Nederlandse zusjes razzia gehouden en die worden afgemaakt. Wat dan?
Het leven van 1 Nederlander die mogelijk bij bijvoorbeeld een dienstplicht om mocht komen, vind ik het waard als je zo de vrije vlucht of het leven van een ander kan garanderen. Als ik bijvoorbeeld in die loopgraaf aan de Belgische grens zou liggen omdat de grote boze Belgen ons binnen gaan vallen en ik kan op deze manier de mensen in de grensdorpen de mogelijkheid geven om te vluchten, dan is het het waard.
Het gaat niet enkel om de vrijheid zoals we die in dit land kennen, die overigens sowieso al hand in hand gaat met plichten, maar ook om de mensen die er op dat moment leven. Ook mensen die jij misschien helemaal niet kent. Maar is iemand die jij niet kent dan echt zo weinig waard?
Om nog even terug te komen op die vrijheid, ik ben blij dat die beperkt is. Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen. Immers anderen hebben er voor gestreden en gestorven waar degene die weg ging dit niet durfde of wou. Blijf dan ook maar weg...
Make my day!
klinkt hard maar het is eigen keus om te blijven. je had kunnen weggaan.quote:Op woensdag 3 september 2008 13:15 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik bedoelde dus, stel jij gaat weg. Je weet waar jij je familie in achterlaat. Er word een Nederlandse zusjes razzia gehouden en die worden afgemaakt. Wat dan?
een beroeps die omkomt kan ik mee leven, een dienstplichtig iemand niet. de beroeps heeft een bewuste keuze gemaakt, de dienstplichtige is gezonden.quote:Het leven van 1 Nederlander die mogelijk bij bijvoorbeeld een dienstplicht om mocht komen, vind ik het waard als je zo de vrije vlucht of het leven van een ander kan garanderen. Als ik bijvoorbeeld in die loopgraaf aan de Belgische grens zou liggen omdat de grote boze Belgen ons binnen gaan vallen en ik kan op deze manier de mensen in de grensdorpen de mogelijkheid geven om te vluchten, dan is het het waard.
ieder mensen leven is mij evenveel waard.quote:Het gaat niet enkel om de vrijheid zoals we die in dit land kennen, die overigens sowieso al hand in hand gaat met plichten, maar ook om de mensen die er op dat moment leven. Ook mensen die jij misschien helemaal niet kent. Maar is iemand die jij niet kent dan echt zo weinig waard?
nu ga jij op de stoel van de overheid zitten en mij verplichten om iets te doen. ga ik niet akkoord mee en zal ik ook niet accepteren.quote:Om nog even terug te komen op die vrijheid, ik ben blij dat die beperkt is. Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen. Immers anderen hebben er voor gestreden en gestorven waar degene die weg ging dit niet durfde of wou. Blijf dan ook maar weg...
iedereen kan voorafgaand aan het begin van een oorlog vertrekken, dat is wat anders dan vluchten in mijn beleving. voor mij is dat het voorkomen van betrokken raken in een oorlog of conflict. vluchten doe je nadat een conflict of oorlog is uitgebroken. over vluchten gesproken... dat komt in alle lagen van de bevolking voor
Neerkomen wel!
Maar dan heb je toch ook geen vrijheid meer?quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:50 schreef Pumatje het volgende:
[..]
En dat ik daarbij mijn leven zou moeten geven wanneer dit niet anders kan, dan is dat zo.
Mja, ik ben trots op mijn roots en als er verwacht wordt dat ik deze verdedig, dan zou ik dat met alle liefde doen. Als dat zou betekenen sterven, so be it.quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:36 schreef agter het volgende:
Mensen die nog in bloed en bodem geloven...
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!
Had ik in Griekenland gewoond, was ik ook zonder morren in dienst gegaan. Maar nu kan het simpelweg niet, dus weiger ik.
-
Nee. En ja het koningshuis is gevlucht. Ik weet het. Maar dat was voor hun de enige methode om invloed uit te blijven oefenen en het verzet te ondersteunen. Wat jij doet als je weg bent weegt ook mee.quote:Op woensdag 3 september 2008 14:35 schreef agter het volgende:
[..]
Ah, jij bent ook voor een republiek?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Dat was hun enige methode? Meen je dat echt? Dan ben jij kennelijk niet goed op de hoogte of hebt weinig modern historisch besef. Lees maar eens hoe Cristiaan X van Denemarken omging met de Duitse bezetting op Wiki bijvoorbeeld. Die vluchtte niet. En bleef de Deense zaak en zijn Joodse onderdanen steunen.quote:Op woensdag 3 september 2008 20:22 schreef Esses het volgende:
[..]
Nee. En ja het koningshuis is gevlucht. Ik weet het. Maar dat was voor hun de enige methode om invloed uit te blijven oefenen en het verzet te ondersteunen. Wat jij doet als je weg bent weegt ook mee.
En dat in tegenstelling tot Wilhelmina:
1. Haar vlucht was in strijd met de grondwet
2. Dit zadelde Nederland op met civiel Duits bestuur, wat fataal was voor onze Joodse bevolking.
3. Vanuit London heeft ze NOOIT wat ondernomen voor haar Joodse onderdanen. Terwijl ze heel goed op de hoogte was van wat er gebeurde in de vernietigingskampen.
Dat mens was alleen maar bezig met haar eigen macht. Oh ja, ze deed ook nog iets met radio oranje...nou, daar heb je bar weinig aan in een concentratiekamp als Nederlands onderdaan.
Zelfs de Belgische koning heeft meer gedaan voor zijn Joodse onderdanen.
Maar goed we dwalen af!
Nog even de linkjes:
http://nl.wikipedia.org/w(...)mening_van_historici
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christiaan_X_van_Denemarken
Make my day!
Ga naar de NL-Antillen..daar is die dienstplicht volgens mij nog!quote:Op woensdag 3 september 2008 19:32 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Mja, ik ben trots op mijn roots en als er verwacht wordt dat ik deze verdedig, dan zou ik dat met alle liefde doen. Als dat zou betekenen sterven, so be it.
Had ik in Griekenland gewoond, was ik ook zonder morren in dienst gegaan. Maar nu kan het simpelweg niet, dus weiger ik.
[ Bericht 8% gewijzigd door agter op 03-09-2008 23:51:14 ]
Make my day!
Om nederlands grondgebied te verdedigen
als 't een koninklijk decreet is
andere redenen
als 't een koninklijk decreet is
andere redenen
"Those unforgettable days, for them I live"
We dwalen af ja. Christiaan heeft veel gedaan met z'n dagelijkse paardritje. Joepsie. Jij hebt het nu trouwens enkel over Wilhelmina. Al wist ze van de Joden vervolging, wat zou ze daar in vredesnaam aan moeten doen? Die mensen toespreken heeft imho minder nut dan het toespreken en helpen van je verzet. Ook haal jij hier wikipedia aan als bron, wat ik niet perse als fout wil bestempelen, maar dan van een deskundige de mening. Dat vind ik dan wel weer fout. Doordat ze (hele hofhouding) naar Engeland gevlucht zijn zijn er wel belangrijke gebeurtenissen geweest zoals de commando's (welke hard gevochten hebben overigens) luchtmacht die kon blijven opereren etc. etc. Dit vind ik, persoonlijk, belangrijker dan het in pamfletten of whatever je steun betuigen aan de Joden. Nu niet dat ik het niet verschrikkelijk vind wat er toen gebeurt is (moet ik wel vermelden anders word ik net als in gaypride topic er weer op gebashed) maar ze kon er toch niets aan doen.quote:Op woensdag 3 september 2008 23:43 schreef agter het volgende:
[..]
Dat was hun enige methode? Meen je dat echt? Dan ben jij kennelijk niet goed op de hoogte of hebt weinig modern historisch besef. Lees maar eens hoe Cristiaan X van Denemarken omging met de Duitse bezetting op Wiki bijvoorbeeld. Die vluchtte niet. En bleef de Deense zaak en zijn Joodse onderdanen steunen.
En dat in tegenstelling tot Wilhelmina:
1. Haar vlucht was in strijd met de grondwet
2. Dit zadelde Nederland op met civiel Duits bestuur, wat fataal was voor onze Joodse bevolking.
3. Vanuit London heeft ze NOOIT wat ondernomen voor haar Joodse onderdanen. Terwijl ze heel goed op de hoogte was van wat er gebeurde in de vernietigingskampen.
Dat mens was alleen maar bezig met haar eigen macht. Oh ja, ze deed ook nog iets met radio oranje...nou, daar heb je bar weinig aan in een concentratiekamp als Nederlands onderdaan.
Zelfs de Belgische koning heeft meer gedaan voor zijn Joodse onderdanen.
Maar goed we dwalen af!
Nog even de linkjes:
http://nl.wikipedia.org/w(...)mening_van_historici
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christiaan_X_van_Denemarken
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik zou voor Nederland nooit willen sterven.quote:Op woensdag 3 september 2008 23:44 schreef agter het volgende:
[..]
Ga naar de NL-Antillen..daar is die dienstplicht volgens mij nog!
-
Klopt. jij word gewoon een top soldaat die overleefdquote:Op donderdag 4 september 2008 01:35 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ik zou voor Nederland nooit willen sterven.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Maar het wel verlangen van anderen zodat jij lekker veilig achter je playstationnetje kan zitten?quote:Op donderdag 4 september 2008 01:35 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ik zou voor Nederland nooit willen sterven.
We hebben het nu wel over 'je leven geven', maar dat is natuurlijk niet waar het om gaat. Het gaat om de bereidheid om te vechten als dat nodig is.quote:Op woensdag 3 september 2008 00:27 schreef agter het volgende:
[..]
Voor die vrijheden, voordelen e.d. zou ik nooit een ander opleggen dat hij maar moet sterven daarvoor.
Je kunt hooguit voor jezelf spreken en zeggen dat jij (of iemand anders) je leven daarvoor wil geven (en dat is je goed recht). Maar om dat een ander op te leggen? Dan is er van die vrijheid gewoon weinig over.
Als ik het goed begrijp wel ja. Kijkende naar de mensen die indirect door welvaart-genietende westerlingen omkomen. Misschien weten die westerlingen hier niet vanaf, maar het gebeurt wel. Dat is de praktijk. Doordat er zoveel mensen zijn die je nooit zal zien, kennen of horen, is het gemakkelijk de andere kant op te kijken.quote:Er zit ook een heel ethische kant aan de zaak.
Je spreekt bijvoorbeeld ook over de welvaart. Is de welvaart van 16 miljoen mensen het leven van 1 waard? En de welvaart van 10 mensen?
Omdat familie & vrienden hier wonen. Omdat ik per toeval hier geboren ben. Je gaat toch een band creëeren met het land waar je ben opgegroeid.quote:Nog een ethisch puntje aan je post: Waarom zou je je leven voor Nederland wel willen geven, en voor Afghanistan bijv. niet?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Om eerlijk te zijn, hoeft van mij niemand te sterven voor Nederland in het hyp. geval van oorlog. Al helemaal niet VOOR mij. Ik vraag er niet om dat je voor mij vecht. En je verdedigt zeker niet mijn waarden en normen. Ik sta niet achter je.
Mocht je op het slagveld sterven, dan doe je dat niet uit naam van mijn vrijheid.
Je doet het omdat je geindoctrineerd bent.
Vraag je eens af wie er baat bij heeft dat je bereidt bent je leven te geven?
Ik zou graag zien dat er veel meer effort gestoken wordt in het voorkomen van oorlogen. Want de oorlogen van de afgelopen eeuw zijn allemaal nutteloos begonnen. En zijn nutteloos geeindigd. Geweld maakt meer kapot dan je lief is!
Mocht je op het slagveld sterven, dan doe je dat niet uit naam van mijn vrijheid.
Je doet het omdat je geindoctrineerd bent.
Vraag je eens af wie er baat bij heeft dat je bereidt bent je leven te geven?
Ik zou graag zien dat er veel meer effort gestoken wordt in het voorkomen van oorlogen. Want de oorlogen van de afgelopen eeuw zijn allemaal nutteloos begonnen. En zijn nutteloos geeindigd. Geweld maakt meer kapot dan je lief is!
Make my day!
Meid, welvaart & vrijheid zijn niet vanzelfsprekend, beide gaan hand in hand. Als er niemand zou zijn die de belangen (welvaart & vrijheid) van Nederland wil beschermen, komen we vroeg of laat uit in een situatie waar niemand blij van wordt. Niet iedereen op de wereld is vrij, niet iedereen is welvarend. Moeten we dus alles maar laten gebeuren of ons paradijs op aarde proberen te beschermen?quote:Op donderdag 4 september 2008 12:36 schreef agter het volgende:Om eerlijk te zijn, hoeft van mij niemand te sterven voor Nederland in het hyp. geval van oorlog. Al helemaal niet VOOR mij. Ik vraag er niet om dat je voor mij vecht. En je verdedigt zeker niet mijn waarden en normen. Ik sta niet achter je.
Mocht je op het slagveld sterven, dan doe je dat niet uit naam van mijn vrijheid.
Je doet het omdat je geindoctrineerd bent.
Deze quote van Orwell vat het in mijn ogen goed samen;
quote:People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf.
George Orwell
Dat zie ik ook liever. Maar dat betekent dat de het gedrag van de mens als soort fundamenteel moet veranderen. Competitie is inherent aan de mens. Oorlog is het product van de vele mensen die er zijn, competitie op gigantische schaal. Proberen oorlogen te voorkomen zou alleen kunnen als de emoties van mensen worden uitgeschakeld, als iedereen exact hetzelfde is, exact hetzelfde heeft en exact hetzelfde denkt. Een onmogelijke opgave gezien het feit dat er een eindige hoeveelheid welvaart te verdelen is, en gezien het feit dat we de instincten van de mens niet (snel) kunnen veranderen.quote:Ik zou graag zien dat er veel meer effort gestoken wordt in het voorkomen van oorlogen. Want de oorlogen van de afgelopen eeuw zijn allemaal nutteloos begonnen. En zijn nutteloos geeindigd. Geweld maakt meer kapot dan je lief is!
Volgens mij verschillen wij niet heel veel van mening, alleen blijf ik niet hangen in het utopische beeld van een wereld zonder oorlog. Prima dat dat het ideaal is, maar het mag de praktische kijk op zaken niet in de weg staan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Xbox, en nee ik verwacht dat van niemand.quote:Op donderdag 4 september 2008 10:12 schreef Dvons het volgende:
[..]
Maar het wel verlangen van anderen zodat jij lekker veilig achter je playstationnetje kan zitten?
Alleen mijn band met Griekenland is sterker dan de band met Nederland.
-
Maargoed, het is een hypothetische vraag, die zeker wat meer gespecificeerd zou moeten worden. Voor oorlogen in Irak, Afghanistan en dergelijke zou ik met plezier weigeren. Wordt Nederland binnengevallen is het uiteraard een andere zaak. Vraag is natuurlijk, hoe realistisch dat is in het huideige politieke klimaat.
Geloof ook dat dit de reden is dat de dienstplicht niet afgeschaft is in NL, maar opgeschort (correct me if i'm wrong!).quote:Op vrijdag 5 september 2008 11:18 schreef pfaf het volgende:
Maargoed, het is een hypothetische vraag, die zeker wat meer gespecificeerd zou moeten worden. Voor oorlogen in Irak, Afghanistan en dergelijke zou ik met plezier weigeren. Wordt Nederland binnengevallen is het uiteraard een andere zaak. Vraag is natuurlijk, hoe realistisch dat is in het huideige politieke klimaat.
Juist voor dit soort gevallen...kunnen ze alle mannen tot 45 alsnog oproepen.
Begrijp alleen niet (en heb nooit begrepen) waarom vrouwen dit niet hoeven...is in weze discriminatie...toch?
Make my day!
Tsja, daar zul je de salonfeministen van Opzij en dergelijk inderdaad nooit over horen.quote:Op vrijdag 5 september 2008 12:45 schreef agter het volgende:
[..]
Geloof ook dat dit de reden is dat de dienstplicht niet afgeschaft is in NL, maar opgeschort (correct me if i'm wrong!).
Juist voor dit soort gevallen...kunnen ze alle mannen tot 45 alsnog oproepen.
Begrijp alleen niet (en heb nooit begrepen) waarom vrouwen dit niet hoeven...is in weze discriminatie...toch?
lol
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Waarom vertrek je dan nu niet alvast als je deze vrijheid niets waard vind?quote:Op zondag 7 september 2008 19:44 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja, ik zou weigeren.
Voor Nederland waag ik mijn leven niet.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Waarom wel?quote:Op zondag 7 september 2008 22:38 schreef Esses het volgende:
Waarom vertrek je dan nu niet alvast als je deze vrijheid niets waard vind?
Mijn vrijheid is best wat waard, maar niet mijn leven.
Immers als Nederland aangevallen zou worden door wederom de moffen dan vertrek ik gewoon naar de VS of Uruguay en kan zo mijn vrijheid behouden.
En als de VS en/of Uruguay wordt aangevallen? Wat als een van die landen het 'laatste' vrije land is?quote:Op zondag 7 september 2008 23:01 schreef WammesWaggel het volgende:
Immers als Nederland aangevallen zou worden door wederom de moffen dan vertrek ik gewoon naar de VS of Uruguay en kan zo mijn vrijheid behouden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En zo wou je constant blijven vluchten? Plus dat ik de term moffen op dit moment nogal denigrerend vind.quote:Op zondag 7 september 2008 23:01 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Waarom wel?
Mijn vrijheid is best wat waard, maar niet mijn leven.
Immers als Nederland aangevallen zou worden door wederom de moffen dan vertrek ik gewoon naar de VS of Uruguay en kan zo mijn vrijheid behouden.
Serieus, pak je spullen alvast en ga naar Amerika, en merk een wereld van verschil.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Niemand kan de VS veroveren, niemand.quote:Op zondag 7 september 2008 23:24 schreef waht het volgende:
En als de VS en/of Uruguay wordt aangevallen? Wat als een van die landen het 'laatste' vrije land is?
Ik ben tegen een dienstplicht maar als die er zou zijn dan zou ik hem met tegenzin wel vervullen. Dan zou ik er gewoon het beste van proberen te maken.
Niemand heeft het over constant, de Teutonen komen niet buiten Europa meer hoor.quote:
Teutoon dan maar, puur om je gelukkig te maken.quote:[Plus dat ik de term moffen op dit moment nogal denigrerend vind.
Nee hoor, het bevalt mij prima hier en als de tijd komt vertrek ik gewoon net zoals ik iniedergeval de randstad ga inruilen voor een wat groenere omgeving.quote:Serieus, pak je spullen alvast en ga naar Amerika, en merk een wereld van verschil.
Daar gaat het ook niet om. Het gaat erom of je bereid zou zijn te wapen te gaan om het laatste vrije land te beschermen. Je kan in dat geval immers nergens meer heen vluchten tenzij je in een onvrij land wilt wonen.quote:Op zondag 7 september 2008 23:32 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Niemand kan de VS veroveren, niemand.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Teutonen... kom op word volwassen...
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op zondag 7 september 2008 23:39 schreef waht het volgende:
Daar gaat het ook niet om. Het gaat erom of je bereid zou zijn te wapen te gaan om het laatste vrije land te beschermen. Je kan in dat geval immers nergens meer heen vluchten tenzij je in een onvrij land wilt wonen.
Geen enkel land is daadwerkelijk vrij, niet voor de gemiddelde burtger.
Er zijn slechts verschillende gradaties van vrijheid en op dat gebied scoort een land als Nederland redelijk.
Daarnaast lijkt het door jou gestelde scenarie erg onrealistisch, maar goed ik ben dus niet bereid om voor Nederland te sterven en ben daar eerlijk in integenstelling tot zekere internet helden alhier, so shoot me.
Automatiseren dat leger,soldaten kun je vervangen door robotjes waar dan beroepsmilitairen fijn met kunnen spelen.
*****Kraak........
Al die zorgen ook over iets wat helemaal niet aan de orde is. Laten we juist blij zijn dat we voor het moment niet geconfronteerd hoeven te worden met deze vraag.
Mooi dat er een beroepsleger is die deze vrede in stand kunnen houden, en dat blijkbaar nog leuk vinden ook.
Mooi dat er een beroepsleger is die deze vrede in stand kunnen houden, en dat blijkbaar nog leuk vinden ook.
Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.quote:Op maandag 8 september 2008 01:13 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Geen enkel land is daadwerkelijk vrij, niet voor de gemiddelde burtger.
Er zijn slechts verschillende gradaties van vrijheid en op dat gebied scoort een land als Nederland redelijk.
Daarnaast lijkt het door jou gestelde scenarie erg onrealistisch, maar goed ik ben dus niet bereid om voor Nederland te sterven en ben daar eerlijk in integenstelling tot zekere internet helden alhier, so shoot me.
Automatiseren in een hogere gradatie, voor. Robotjes, depends. Geen 2 voeters iig
.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Mij nog bedreigen ook, internetheldquote:Op maandag 8 september 2008 02:54 schreef Esses het volgende:
Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.
Al die legers zijn er niet voor niets, agressief hoor al die volkeren en landen op deze aardkloot.quote:Op maandag 8 september 2008 02:59 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Mij nog bedreigen ook, internetheld
*****Kraak........
Niets internetheld, je vroeg er toch om in je laatste zin? I quote: "Shoot me"quote:Op maandag 8 september 2008 02:59 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Mij nog bedreigen ook, internetheld
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Je hebt gelijk. Dat komt abbrassief over en er zijn al teveel mensen die daar last van hebben.quote:Op maandag 8 september 2008 09:35 schreef Esses het volgende:
[..]
Niets internetheld, je vroeg er toch om in je laatste zin? I quote: "Shoot me"
*****Kraak........
Vooral die levensgevaarlijke Afghanen!quote:Op maandag 8 september 2008 03:01 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Al die legers zijn er niet voor niets, agressief hoor al die volkeren en landen op deze aardkloot.
Hoe uitnodigend ook, vind ik dat je echt te ver gaat met die opmerking. 'Just shoot me' is een uitdrukking en jij maakt er iets concreets van.quote:Op maandag 8 september 2008 02:54 schreef Esses het volgende:
[..]
Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.
Je hebt het recht niet zo te denken over anderen, ook niet als ze niet voor jou willen vechten. Voor mijn part praat je niet met ze, of weiger je met ze samen te werken, maar 'schieten'? Blijkbaar zit je al zo met je gedachten in een eventuele oorlog dat je denkt dat we al in oorlogs-wetgeving leven.
Valt me vaker op dat militairen denigrerend over burgers praten.quote:Op maandag 8 september 2008 02:54 schreef Esses het volgende:
[..]
Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.
Automatiseren in een hogere gradatie, voor. Robotjes, depends. Geen 2 voeters iig
Terwijl ze betaald worden van ONS geld. En terwijl hun hele bestaan erop gebaseerd is dat ze ONS moeten beschermen..tot de dood.
In een democratie heb je nu eenmaal mensen die anders denken dan jijzelf. Dat was toch een groot goed, en dat wou je toch zo graag beschermen?
Beetje meer gespect voor dat soort mensen zou je niet misstaan.
Make my day!
Nee zo'n opmerking zie ik als een uitlokking, net zo concreet als wat jij zegt over mij. Ik denk niet dat wij in een oorlogs-wetgeving leven, gelukkig niet. Als iemand een wapen op je richt zeg je toch ook niet "shoot me"? Ook al is het 100 keer een uitdrukking. Plus dat het een Engelse uitdrukking is en er hier om de haverklap opgeroepen word om gewoon Nederlands te spreken, Geef er gewoon gehoor aan.quote:Op maandag 8 september 2008 13:01 schreef Strani het volgende:
[..]
Hoe uitnodigend ook, vind ik dat je echt te ver gaat met die opmerking. 'Just shoot me' is een uitdrukking en jij maakt er iets concreets van.
Je hebt het recht niet zo te denken over anderen, ook niet als ze niet voor jou willen vechten. Voor mijn part praat je niet met ze, of weiger je met ze samen te werken, maar 'schieten'? Blijkbaar zit je al zo met je gedachten in een eventuele oorlog dat je denkt dat we al in oorlogs-wetgeving leven.
Plus dat ik in tegenstelling tot jullie wel vind dat iemand die niet wenst te vechten voor de vrijheden die wij hebben je kunt kiezen tussen weg gaan of tegen de muur. En aangezien je in een democratie het recht hebt op een eigen mening en dat een groot goed is, waar ik in tegenstelling tot jullie, wel voor wens te vechten.
Ja militairen worden betaald van ons geld (waar ze zelf overigens van dat geld weer net zo hard van betalen
), maar NIET om jullie te beschermen. Ik denk dat je daar een beetje de plank mis slaat. Ze worden betaald voor de dingen die de politiek beslist. Denigrerend over burgers denken? Ook waar, waarom? Omdat hun dit denkbeeld volhouden dat de vrijheid waar ze in geboren zijn vrijblijvend zijn. Het is net als vrijwilligerswerk, niet vrijblijvend.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Als ik zo hoor wat jij onder vrijheid verstaat, weet ik niet of ik wel zou willen dat je ervoor vecht.quote:Op maandag 8 september 2008 15:04 schreef Esses het volgende:
[..]
Nee zo'n opmerking zie ik als een uitlokking, net zo concreet als wat jij zegt over mij. Ik denk niet dat wij in een oorlogs-wetgeving leven, gelukkig niet. Als iemand een wapen op je richt zeg je toch ook niet "shoot me"? Ook al is het 100 keer een uitdrukking. Plus dat het een Engelse uitdrukking is en er hier om de haverklap opgeroepen word om gewoon Nederlands te spreken, Geef er gewoon gehoor aan.
Plus dat ik in tegenstelling tot jullie wel vind dat iemand die niet wenst te vechten voor de vrijheden die wij hebben je kunt kiezen tussen weg gaan of tegen de muur. En aangezien je in een democratie het recht hebt op een eigen mening en dat een groot goed is, waar ik in tegenstelling tot jullie, wel voor wens te vechten.
Ja militairen worden betaald van ons geld (waar ze zelf overigens van dat geld weer net zo hard van betalen
De 'burger' (onzin-term) hoeft zich in Nederland normaliter geen zorgen te maken over het leger, en neemt de vrijheid misschien voor lief. Zelf eis ik zelfs vrijheid, uit de misschien naieve maar in mijn ogen terechte opvatting dat niemand ook maar een beetje recht heeft om mij te vertellen wat ik moet doen.
Jullie zien vrijheid niet als iets vanzelfsprekends. Natuurlijk niet, het is jullie werk om dat niet te doen. Als jij in een vliegtuig zit maak je je toch ook niet altijd zorgen over de mensen in de toren, terwijl je dankbaar bent dat ze je veilig naar de bestemming leiden?
En ga je er niet gewoon van uit dat er elke ochtend water uit je kraan komt, zonder na te denken over de mensen die dat mogelijk hebben gemaakt? Zonder water ga je toch echt dood, maar je neemt het wel voor lief.
Zo kan iedereen wel neerkijken op mensen die niet in de eigen beroepsgroep vallen.
En je bagatelliseert je eigen werk door te zeggen dat je 'alleen maar doet wat de politiek zegt'. Tja, dat wint ook niet veel respect natuurlijk.
