OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
En het is niet van de zotte dat mensen wel de lusten en niet de lasten willen? Want daar komt het op neer, je wil wel vrijheid, welvaart en andere voordelen, maar o wee als beroep op jou wordt gedaan om dat voor toekomstige generaties te behouden. Je moet begrijpen dat we het hier niet hebben over het binnenvallen van Irak of een uitzending naar Afghanistan. We hebben het hier over Nederland, over je huis, het huis van iedereen die jij kent, over onze maatschappij.quote:Op dinsdag 2 september 2008 20:39 schreef agter het volgende:
Het is toch eigenlijk van de zotte dat je iemand in naam van "de vrijheid" kunt dwingen zijn leven te geven...dat is wel wat dienstplicht inhoudt.
Maar goed, vrijheid betekent ook dat we het oneens mogen zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, ik kan ze n.l. niet dwingen. Vrije keus weet je nogquote:Op dinsdag 2 september 2008 13:54 schreef Esses het volgende:
En je familie/vrienden? Neem je mee?
Dat ik niet achter dienstplicht sta wil niet automatisch zeggen dat familie er bijvoorbeeld wel achter staat.
Neerkomen wel!
quote:Op dinsdag 2 september 2008 22:37 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Nee, ik kan ze n.l. niet dwingen. Vrije keus weet je nog
sigh*
hij bedoelde, dat je em lekker peert wanneer scheit tegen t plafond staat en je familie en vrienden lekker achterlaat ipv voor hun te vechten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Op dinsdag 2 september 2008 23:05 schreef Pumatje het volgende:
[..]
sigh*
hij bedoelde, dat je em lekker peert wanneer scheit tegen t plafond staat en je familie en vrienden lekker achterlaat ipv voor hun te vechten.
familie en vrienden hebben ook de keus om te vertrekken voordat het zover komt.vechten is 1, vechten omdat het opgedragen wordt door de overheid is iets totaal anders.
Neerkomen wel!
Voor die vrijheden, voordelen e.d. zou ik nooit een ander opleggen dat hij maar moet sterven daarvoor.quote:Op dinsdag 2 september 2008 22:03 schreef waht het volgende:
[..]
En het is niet van de zotte dat mensen wel de lusten en niet de lasten willen? Want daar komt het op neer, je wil wel vrijheid, welvaart en andere voordelen, maar o wee als beroep op jou wordt gedaan om dat voor toekomstige generaties te behouden. Je moet begrijpen dat we het hier niet hebben over het binnenvallen van Irak of een uitzending naar Afghanistan. We hebben het hier over Nederland, over je huis, het huis van iedereen die jij kent, over onze maatschappij.
Maar goed, vrijheid betekent ook dat we het oneens mogen zijn.
Je kunt hooguit voor jezelf spreken en zeggen dat jij (of iemand anders) je leven daarvoor wil geven (en dat is je goed recht). Maar om dat een ander op te leggen? Dan is er van die vrijheid gewoon weinig over.
Er zit ook een heel ethische kant aan de zaak.
Je spreekt bijvoorbeeld ook over de welvaart. Is de welvaart van 16 miljoen mensen het leven van 1 waard? En de welvaart van 10 mensen?
Nog een ethisch puntje aan je post: Waarom zou je je leven voor Nederland wel willen geven, en voor Afghanistan bijv. niet?
Make my day!
Ik bedoelde dus, stel jij gaat weg. Je weet waar jij je familie in achterlaat. Er word een Nederlandse zusjes razzia gehouden en die worden afgemaakt. Wat dan?quote:Op dinsdag 2 september 2008 23:56 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
vechten is 1, vechten omdat het opgedragen wordt door de overheid is iets totaal anders.
Het leven van 1 Nederlander die mogelijk bij bijvoorbeeld een dienstplicht om mocht komen, vind ik het waard als je zo de vrije vlucht of het leven van een ander kan garanderen. Als ik bijvoorbeeld in die loopgraaf aan de Belgische grens zou liggen omdat de grote boze Belgen ons binnen gaan vallen en ik kan op deze manier de mensen in de grensdorpen de mogelijkheid geven om te vluchten, dan is het het waard.
Het gaat niet enkel om de vrijheid zoals we die in dit land kennen, die overigens sowieso al hand in hand gaat met plichten, maar ook om de mensen die er op dat moment leven. Ook mensen die jij misschien helemaal niet kent. Maar is iemand die jij niet kent dan echt zo weinig waard?
Om nog even terug te komen op die vrijheid, ik ben blij dat die beperkt is. Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen. Immers anderen hebben er voor gestreden en gestorven waar degene die weg ging dit niet durfde of wou. Blijf dan ook maar weg...
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ah, jij bent ook voor een republiek?quote:Op woensdag 3 september 2008 13:15 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik bedoelde dus, stel jij gaat weg. Je weet waar jij je familie in achterlaat. Er word een Nederlandse zusjes razzia gehouden en die worden afgemaakt. Wat dan?
Het leven van 1 Nederlander die mogelijk bij bijvoorbeeld een dienstplicht om mocht komen, vind ik het waard als je zo de vrije vlucht of het leven van een ander kan garanderen. Als ik bijvoorbeeld in die loopgraaf aan de Belgische grens zou liggen omdat de grote boze Belgen ons binnen gaan vallen en ik kan op deze manier de mensen in de grensdorpen de mogelijkheid geven om te vluchten, dan is het het waard.
Het gaat niet enkel om de vrijheid zoals we die in dit land kennen, die overigens sowieso al hand in hand gaat met plichten, maar ook om de mensen die er op dat moment leven. Ook mensen die jij misschien helemaal niet kent. Maar is iemand die jij niet kent dan echt zo weinig waard?
Om nog even terug te komen op die vrijheid, ik ben blij dat die beperkt is. Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen. Immers anderen hebben er voor gestreden en gestorven waar degene die weg ging dit niet durfde of wou. Blijf dan ook maar weg...
Make my day!
klinkt hard maar het is eigen keus om te blijven. je had kunnen weggaan.quote:Op woensdag 3 september 2008 13:15 schreef Esses het volgende:
[..]
Ik bedoelde dus, stel jij gaat weg. Je weet waar jij je familie in achterlaat. Er word een Nederlandse zusjes razzia gehouden en die worden afgemaakt. Wat dan?
een beroeps die omkomt kan ik mee leven, een dienstplichtig iemand niet. de beroeps heeft een bewuste keuze gemaakt, de dienstplichtige is gezonden.quote:Het leven van 1 Nederlander die mogelijk bij bijvoorbeeld een dienstplicht om mocht komen, vind ik het waard als je zo de vrije vlucht of het leven van een ander kan garanderen. Als ik bijvoorbeeld in die loopgraaf aan de Belgische grens zou liggen omdat de grote boze Belgen ons binnen gaan vallen en ik kan op deze manier de mensen in de grensdorpen de mogelijkheid geven om te vluchten, dan is het het waard.
ieder mensen leven is mij evenveel waard.quote:Het gaat niet enkel om de vrijheid zoals we die in dit land kennen, die overigens sowieso al hand in hand gaat met plichten, maar ook om de mensen die er op dat moment leven. Ook mensen die jij misschien helemaal niet kent. Maar is iemand die jij niet kent dan echt zo weinig waard?
nu ga jij op de stoel van de overheid zitten en mij verplichten om iets te doen. ga ik niet akkoord mee en zal ik ook niet accepteren.quote:Om nog even terug te komen op die vrijheid, ik ben blij dat die beperkt is. Zodat mensen die vluchten voor de plichten om die vrijheid in stand te houden veroordeeld kunnen worden. Ik hoop dat mensen die wanneer het spannend word vluchten, ook niet meer terug mogen komen. Immers anderen hebben er voor gestreden en gestorven waar degene die weg ging dit niet durfde of wou. Blijf dan ook maar weg...
iedereen kan voorafgaand aan het begin van een oorlog vertrekken, dat is wat anders dan vluchten in mijn beleving. voor mij is dat het voorkomen van betrokken raken in een oorlog of conflict. vluchten doe je nadat een conflict of oorlog is uitgebroken. over vluchten gesproken... dat komt in alle lagen van de bevolking voor
Neerkomen wel!
Maar dan heb je toch ook geen vrijheid meer?quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:50 schreef Pumatje het volgende:
[..]
En dat ik daarbij mijn leven zou moeten geven wanneer dit niet anders kan, dan is dat zo.
Mja, ik ben trots op mijn roots en als er verwacht wordt dat ik deze verdedig, dan zou ik dat met alle liefde doen. Als dat zou betekenen sterven, so be it.quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:36 schreef agter het volgende:
Mensen die nog in bloed en bodem geloven...
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!
Had ik in Griekenland gewoond, was ik ook zonder morren in dienst gegaan. Maar nu kan het simpelweg niet, dus weiger ik.
-
Nee. En ja het koningshuis is gevlucht. Ik weet het. Maar dat was voor hun de enige methode om invloed uit te blijven oefenen en het verzet te ondersteunen. Wat jij doet als je weg bent weegt ook mee.quote:Op woensdag 3 september 2008 14:35 schreef agter het volgende:
[..]
Ah, jij bent ook voor een republiek?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Dat was hun enige methode? Meen je dat echt? Dan ben jij kennelijk niet goed op de hoogte of hebt weinig modern historisch besef. Lees maar eens hoe Cristiaan X van Denemarken omging met de Duitse bezetting op Wiki bijvoorbeeld. Die vluchtte niet. En bleef de Deense zaak en zijn Joodse onderdanen steunen.quote:Op woensdag 3 september 2008 20:22 schreef Esses het volgende:
[..]
Nee. En ja het koningshuis is gevlucht. Ik weet het. Maar dat was voor hun de enige methode om invloed uit te blijven oefenen en het verzet te ondersteunen. Wat jij doet als je weg bent weegt ook mee.
En dat in tegenstelling tot Wilhelmina:
1. Haar vlucht was in strijd met de grondwet
2. Dit zadelde Nederland op met civiel Duits bestuur, wat fataal was voor onze Joodse bevolking.
3. Vanuit London heeft ze NOOIT wat ondernomen voor haar Joodse onderdanen. Terwijl ze heel goed op de hoogte was van wat er gebeurde in de vernietigingskampen.
Dat mens was alleen maar bezig met haar eigen macht. Oh ja, ze deed ook nog iets met radio oranje...nou, daar heb je bar weinig aan in een concentratiekamp als Nederlands onderdaan.
Zelfs de Belgische koning heeft meer gedaan voor zijn Joodse onderdanen.
Maar goed we dwalen af!
Nog even de linkjes:
http://nl.wikipedia.org/w(...)mening_van_historici
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christiaan_X_van_Denemarken
Make my day!
Ga naar de NL-Antillen..daar is die dienstplicht volgens mij nog!quote:Op woensdag 3 september 2008 19:32 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Mja, ik ben trots op mijn roots en als er verwacht wordt dat ik deze verdedig, dan zou ik dat met alle liefde doen. Als dat zou betekenen sterven, so be it.
Had ik in Griekenland gewoond, was ik ook zonder morren in dienst gegaan. Maar nu kan het simpelweg niet, dus weiger ik.
[ Bericht 8% gewijzigd door agter op 03-09-2008 23:51:14 ]
Make my day!
Om nederlands grondgebied te verdedigen 
als 't een koninklijk decreet is
andere redenen
als 't een koninklijk decreet is
andere redenen
"Those unforgettable days, for them I live"
We dwalen af ja. Christiaan heeft veel gedaan met z'n dagelijkse paardritje. Joepsie. Jij hebt het nu trouwens enkel over Wilhelmina. Al wist ze van de Joden vervolging, wat zou ze daar in vredesnaam aan moeten doen? Die mensen toespreken heeft imho minder nut dan het toespreken en helpen van je verzet. Ook haal jij hier wikipedia aan als bron, wat ik niet perse als fout wil bestempelen, maar dan van een deskundige de mening. Dat vind ik dan wel weer fout. Doordat ze (hele hofhouding) naar Engeland gevlucht zijn zijn er wel belangrijke gebeurtenissen geweest zoals de commando's (welke hard gevochten hebben overigens) luchtmacht die kon blijven opereren etc. etc. Dit vind ik, persoonlijk, belangrijker dan het in pamfletten of whatever je steun betuigen aan de Joden. Nu niet dat ik het niet verschrikkelijk vind wat er toen gebeurt is (moet ik wel vermelden anders word ik net als in gaypride topic er weer op gebashed) maar ze kon er toch niets aan doen.quote:Op woensdag 3 september 2008 23:43 schreef agter het volgende:
[..]
Dat was hun enige methode? Meen je dat echt? Dan ben jij kennelijk niet goed op de hoogte of hebt weinig modern historisch besef. Lees maar eens hoe Cristiaan X van Denemarken omging met de Duitse bezetting op Wiki bijvoorbeeld. Die vluchtte niet. En bleef de Deense zaak en zijn Joodse onderdanen steunen.
En dat in tegenstelling tot Wilhelmina:
1. Haar vlucht was in strijd met de grondwet
2. Dit zadelde Nederland op met civiel Duits bestuur, wat fataal was voor onze Joodse bevolking.
3. Vanuit London heeft ze NOOIT wat ondernomen voor haar Joodse onderdanen. Terwijl ze heel goed op de hoogte was van wat er gebeurde in de vernietigingskampen.
Dat mens was alleen maar bezig met haar eigen macht. Oh ja, ze deed ook nog iets met radio oranje...nou, daar heb je bar weinig aan in een concentratiekamp als Nederlands onderdaan.
Zelfs de Belgische koning heeft meer gedaan voor zijn Joodse onderdanen.
Maar goed we dwalen af!
Nog even de linkjes:
http://nl.wikipedia.org/w(...)mening_van_historici
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christiaan_X_van_Denemarken
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik zou voor Nederland nooit willen sterven.quote:Op woensdag 3 september 2008 23:44 schreef agter het volgende:
[..]
Ga naar de NL-Antillen..daar is die dienstplicht volgens mij nog!
-
Klopt. jij word gewoon een top soldaat die overleefdquote:Op donderdag 4 september 2008 01:35 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ik zou voor Nederland nooit willen sterven.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Maar het wel verlangen van anderen zodat jij lekker veilig achter je playstationnetje kan zitten?quote:Op donderdag 4 september 2008 01:35 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ik zou voor Nederland nooit willen sterven.
We hebben het nu wel over 'je leven geven', maar dat is natuurlijk niet waar het om gaat. Het gaat om de bereidheid om te vechten als dat nodig is.quote:Op woensdag 3 september 2008 00:27 schreef agter het volgende:
[..]
Voor die vrijheden, voordelen e.d. zou ik nooit een ander opleggen dat hij maar moet sterven daarvoor.
Je kunt hooguit voor jezelf spreken en zeggen dat jij (of iemand anders) je leven daarvoor wil geven (en dat is je goed recht). Maar om dat een ander op te leggen? Dan is er van die vrijheid gewoon weinig over.
Als ik het goed begrijp wel ja. Kijkende naar de mensen die indirect door welvaart-genietende westerlingen omkomen. Misschien weten die westerlingen hier niet vanaf, maar het gebeurt wel. Dat is de praktijk. Doordat er zoveel mensen zijn die je nooit zal zien, kennen of horen, is het gemakkelijk de andere kant op te kijken.quote:Er zit ook een heel ethische kant aan de zaak.
Je spreekt bijvoorbeeld ook over de welvaart. Is de welvaart van 16 miljoen mensen het leven van 1 waard? En de welvaart van 10 mensen?
Omdat familie & vrienden hier wonen. Omdat ik per toeval hier geboren ben. Je gaat toch een band creëeren met het land waar je ben opgegroeid.quote:Nog een ethisch puntje aan je post: Waarom zou je je leven voor Nederland wel willen geven, en voor Afghanistan bijv. niet?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Om eerlijk te zijn, hoeft van mij niemand te sterven voor Nederland in het hyp. geval van oorlog. Al helemaal niet VOOR mij. Ik vraag er niet om dat je voor mij vecht. En je verdedigt zeker niet mijn waarden en normen. Ik sta niet achter je.
Mocht je op het slagveld sterven, dan doe je dat niet uit naam van mijn vrijheid.
Je doet het omdat je geindoctrineerd bent.
Vraag je eens af wie er baat bij heeft dat je bereidt bent je leven te geven?
Ik zou graag zien dat er veel meer effort gestoken wordt in het voorkomen van oorlogen. Want de oorlogen van de afgelopen eeuw zijn allemaal nutteloos begonnen. En zijn nutteloos geeindigd. Geweld maakt meer kapot dan je lief is!
Mocht je op het slagveld sterven, dan doe je dat niet uit naam van mijn vrijheid.
Je doet het omdat je geindoctrineerd bent.
Vraag je eens af wie er baat bij heeft dat je bereidt bent je leven te geven?
Ik zou graag zien dat er veel meer effort gestoken wordt in het voorkomen van oorlogen. Want de oorlogen van de afgelopen eeuw zijn allemaal nutteloos begonnen. En zijn nutteloos geeindigd. Geweld maakt meer kapot dan je lief is!
Make my day!
Meid, welvaart & vrijheid zijn niet vanzelfsprekend, beide gaan hand in hand. Als er niemand zou zijn die de belangen (welvaart & vrijheid) van Nederland wil beschermen, komen we vroeg of laat uit in een situatie waar niemand blij van wordt. Niet iedereen op de wereld is vrij, niet iedereen is welvarend. Moeten we dus alles maar laten gebeuren of ons paradijs op aarde proberen te beschermen?quote:Op donderdag 4 september 2008 12:36 schreef agter het volgende:Om eerlijk te zijn, hoeft van mij niemand te sterven voor Nederland in het hyp. geval van oorlog. Al helemaal niet VOOR mij. Ik vraag er niet om dat je voor mij vecht. En je verdedigt zeker niet mijn waarden en normen. Ik sta niet achter je.
Mocht je op het slagveld sterven, dan doe je dat niet uit naam van mijn vrijheid.
Je doet het omdat je geindoctrineerd bent.
Deze quote van Orwell vat het in mijn ogen goed samen;
quote:People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf.
George Orwell
Dat zie ik ook liever. Maar dat betekent dat de het gedrag van de mens als soort fundamenteel moet veranderen. Competitie is inherent aan de mens. Oorlog is het product van de vele mensen die er zijn, competitie op gigantische schaal. Proberen oorlogen te voorkomen zou alleen kunnen als de emoties van mensen worden uitgeschakeld, als iedereen exact hetzelfde is, exact hetzelfde heeft en exact hetzelfde denkt. Een onmogelijke opgave gezien het feit dat er een eindige hoeveelheid welvaart te verdelen is, en gezien het feit dat we de instincten van de mens niet (snel) kunnen veranderen.quote:Ik zou graag zien dat er veel meer effort gestoken wordt in het voorkomen van oorlogen. Want de oorlogen van de afgelopen eeuw zijn allemaal nutteloos begonnen. En zijn nutteloos geeindigd. Geweld maakt meer kapot dan je lief is!
Volgens mij verschillen wij niet heel veel van mening, alleen blijf ik niet hangen in het utopische beeld van een wereld zonder oorlog. Prima dat dat het ideaal is, maar het mag de praktische kijk op zaken niet in de weg staan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Xbox, en nee ik verwacht dat van niemand.quote:Op donderdag 4 september 2008 10:12 schreef Dvons het volgende:
[..]
Maar het wel verlangen van anderen zodat jij lekker veilig achter je playstationnetje kan zitten?
Alleen mijn band met Griekenland is sterker dan de band met Nederland.
-
Maargoed, het is een hypothetische vraag, die zeker wat meer gespecificeerd zou moeten worden. Voor oorlogen in Irak, Afghanistan en dergelijke zou ik met plezier weigeren. Wordt Nederland binnengevallen is het uiteraard een andere zaak. Vraag is natuurlijk, hoe realistisch dat is in het huideige politieke klimaat.
Geloof ook dat dit de reden is dat de dienstplicht niet afgeschaft is in NL, maar opgeschort (correct me if i'm wrong!).quote:Op vrijdag 5 september 2008 11:18 schreef pfaf het volgende:
Maargoed, het is een hypothetische vraag, die zeker wat meer gespecificeerd zou moeten worden. Voor oorlogen in Irak, Afghanistan en dergelijke zou ik met plezier weigeren. Wordt Nederland binnengevallen is het uiteraard een andere zaak. Vraag is natuurlijk, hoe realistisch dat is in het huideige politieke klimaat.
Juist voor dit soort gevallen...kunnen ze alle mannen tot 45 alsnog oproepen.
Begrijp alleen niet (en heb nooit begrepen) waarom vrouwen dit niet hoeven...is in weze discriminatie...toch?
Make my day!
Tsja, daar zul je de salonfeministen van Opzij en dergelijk inderdaad nooit over horen.quote:Op vrijdag 5 september 2008 12:45 schreef agter het volgende:
[..]
Geloof ook dat dit de reden is dat de dienstplicht niet afgeschaft is in NL, maar opgeschort (correct me if i'm wrong!).
Juist voor dit soort gevallen...kunnen ze alle mannen tot 45 alsnog oproepen.
Begrijp alleen niet (en heb nooit begrepen) waarom vrouwen dit niet hoeven...is in weze discriminatie...toch?
lol 
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Waarom vertrek je dan nu niet alvast als je deze vrijheid niets waard vind?quote:Op zondag 7 september 2008 19:44 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja, ik zou weigeren.
Voor Nederland waag ik mijn leven niet.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Waarom wel?quote:Op zondag 7 september 2008 22:38 schreef Esses het volgende:
Waarom vertrek je dan nu niet alvast als je deze vrijheid niets waard vind?
Mijn vrijheid is best wat waard, maar niet mijn leven.
Immers als Nederland aangevallen zou worden door wederom de moffen dan vertrek ik gewoon naar de VS of Uruguay en kan zo mijn vrijheid behouden.
En als de VS en/of Uruguay wordt aangevallen? Wat als een van die landen het 'laatste' vrije land is?quote:Op zondag 7 september 2008 23:01 schreef WammesWaggel het volgende:
Immers als Nederland aangevallen zou worden door wederom de moffen dan vertrek ik gewoon naar de VS of Uruguay en kan zo mijn vrijheid behouden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En zo wou je constant blijven vluchten? Plus dat ik de term moffen op dit moment nogal denigrerend vind.quote:Op zondag 7 september 2008 23:01 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Waarom wel?
Mijn vrijheid is best wat waard, maar niet mijn leven.
Immers als Nederland aangevallen zou worden door wederom de moffen dan vertrek ik gewoon naar de VS of Uruguay en kan zo mijn vrijheid behouden.
Serieus, pak je spullen alvast en ga naar Amerika, en merk een wereld van verschil.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Niemand kan de VS veroveren, niemand.quote:Op zondag 7 september 2008 23:24 schreef waht het volgende:
En als de VS en/of Uruguay wordt aangevallen? Wat als een van die landen het 'laatste' vrije land is?
Ik ben tegen een dienstplicht maar als die er zou zijn dan zou ik hem met tegenzin wel vervullen. Dan zou ik er gewoon het beste van proberen te maken.
Niemand heeft het over constant, de Teutonen komen niet buiten Europa meer hoor.quote:
Teutoon dan maar, puur om je gelukkig te maken.quote:[Plus dat ik de term moffen op dit moment nogal denigrerend vind.
Nee hoor, het bevalt mij prima hier en als de tijd komt vertrek ik gewoon net zoals ik iniedergeval de randstad ga inruilen voor een wat groenere omgeving.quote:Serieus, pak je spullen alvast en ga naar Amerika, en merk een wereld van verschil.
Daar gaat het ook niet om. Het gaat erom of je bereid zou zijn te wapen te gaan om het laatste vrije land te beschermen. Je kan in dat geval immers nergens meer heen vluchten tenzij je in een onvrij land wilt wonen.quote:Op zondag 7 september 2008 23:32 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Niemand kan de VS veroveren, niemand.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Teutonen... kom op word volwassen...
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op zondag 7 september 2008 23:39 schreef waht het volgende:
Daar gaat het ook niet om. Het gaat erom of je bereid zou zijn te wapen te gaan om het laatste vrije land te beschermen. Je kan in dat geval immers nergens meer heen vluchten tenzij je in een onvrij land wilt wonen.
Geen enkel land is daadwerkelijk vrij, niet voor de gemiddelde burtger.
Er zijn slechts verschillende gradaties van vrijheid en op dat gebied scoort een land als Nederland redelijk.
Daarnaast lijkt het door jou gestelde scenarie erg onrealistisch, maar goed ik ben dus niet bereid om voor Nederland te sterven en ben daar eerlijk in integenstelling tot zekere internet helden alhier, so shoot me.
Automatiseren dat leger,soldaten kun je vervangen door robotjes waar dan beroepsmilitairen fijn met kunnen spelen.
*****Kraak........
Al die zorgen ook over iets wat helemaal niet aan de orde is. Laten we juist blij zijn dat we voor het moment niet geconfronteerd hoeven te worden met deze vraag.
Mooi dat er een beroepsleger is die deze vrede in stand kunnen houden, en dat blijkbaar nog leuk vinden ook.
Mooi dat er een beroepsleger is die deze vrede in stand kunnen houden, en dat blijkbaar nog leuk vinden ook.
Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.quote:Op maandag 8 september 2008 01:13 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Geen enkel land is daadwerkelijk vrij, niet voor de gemiddelde burtger.
Er zijn slechts verschillende gradaties van vrijheid en op dat gebied scoort een land als Nederland redelijk.
Daarnaast lijkt het door jou gestelde scenarie erg onrealistisch, maar goed ik ben dus niet bereid om voor Nederland te sterven en ben daar eerlijk in integenstelling tot zekere internet helden alhier, so shoot me.
Automatiseren in een hogere gradatie, voor. Robotjes, depends. Geen 2 voeters iig
.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Mij nog bedreigen ook, internetheldquote:Op maandag 8 september 2008 02:54 schreef Esses het volgende:
Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.
Al die legers zijn er niet voor niets, agressief hoor al die volkeren en landen op deze aardkloot.quote:Op maandag 8 september 2008 02:59 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Mij nog bedreigen ook, internetheld
*****Kraak........
Niets internetheld, je vroeg er toch om in je laatste zin? I quote: "Shoot me"quote:Op maandag 8 september 2008 02:59 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Mij nog bedreigen ook, internetheld
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Je hebt gelijk. Dat komt abbrassief over en er zijn al teveel mensen die daar last van hebben.quote:Op maandag 8 september 2008 09:35 schreef Esses het volgende:
[..]
Niets internetheld, je vroeg er toch om in je laatste zin? I quote: "Shoot me"
*****Kraak........
Vooral die levensgevaarlijke Afghanen!quote:Op maandag 8 september 2008 03:01 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Al die legers zijn er niet voor niets, agressief hoor al die volkeren en landen op deze aardkloot.
Hoe uitnodigend ook, vind ik dat je echt te ver gaat met die opmerking. 'Just shoot me' is een uitdrukking en jij maakt er iets concreets van.quote:Op maandag 8 september 2008 02:54 schreef Esses het volgende:
[..]
Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.
Je hebt het recht niet zo te denken over anderen, ook niet als ze niet voor jou willen vechten. Voor mijn part praat je niet met ze, of weiger je met ze samen te werken, maar 'schieten'? Blijkbaar zit je al zo met je gedachten in een eventuele oorlog dat je denkt dat we al in oorlogs-wetgeving leven.
Valt me vaker op dat militairen denigrerend over burgers praten.quote:Op maandag 8 september 2008 02:54 schreef Esses het volgende:
[..]
Aangezien ik me aangesproken voel door jouw internethelden preek. Ik heb me vrijwillig opgegeven. Helaas. Als 't kon, ja zou ik je schieten.
Automatiseren in een hogere gradatie, voor. Robotjes, depends. Geen 2 voeters iig
Terwijl ze betaald worden van ONS geld. En terwijl hun hele bestaan erop gebaseerd is dat ze ONS moeten beschermen..tot de dood.
In een democratie heb je nu eenmaal mensen die anders denken dan jijzelf. Dat was toch een groot goed, en dat wou je toch zo graag beschermen?
Beetje meer gespect voor dat soort mensen zou je niet misstaan.
Make my day!
Nee zo'n opmerking zie ik als een uitlokking, net zo concreet als wat jij zegt over mij. Ik denk niet dat wij in een oorlogs-wetgeving leven, gelukkig niet. Als iemand een wapen op je richt zeg je toch ook niet "shoot me"? Ook al is het 100 keer een uitdrukking. Plus dat het een Engelse uitdrukking is en er hier om de haverklap opgeroepen word om gewoon Nederlands te spreken, Geef er gewoon gehoor aan.quote:Op maandag 8 september 2008 13:01 schreef Strani het volgende:
[..]
Hoe uitnodigend ook, vind ik dat je echt te ver gaat met die opmerking. 'Just shoot me' is een uitdrukking en jij maakt er iets concreets van.
Je hebt het recht niet zo te denken over anderen, ook niet als ze niet voor jou willen vechten. Voor mijn part praat je niet met ze, of weiger je met ze samen te werken, maar 'schieten'? Blijkbaar zit je al zo met je gedachten in een eventuele oorlog dat je denkt dat we al in oorlogs-wetgeving leven.
Plus dat ik in tegenstelling tot jullie wel vind dat iemand die niet wenst te vechten voor de vrijheden die wij hebben je kunt kiezen tussen weg gaan of tegen de muur. En aangezien je in een democratie het recht hebt op een eigen mening en dat een groot goed is, waar ik in tegenstelling tot jullie, wel voor wens te vechten.
Ja militairen worden betaald van ons geld (waar ze zelf overigens van dat geld weer net zo hard van betalen
), maar NIET om jullie te beschermen. Ik denk dat je daar een beetje de plank mis slaat. Ze worden betaald voor de dingen die de politiek beslist. Denigrerend over burgers denken? Ook waar, waarom? Omdat hun dit denkbeeld volhouden dat de vrijheid waar ze in geboren zijn vrijblijvend zijn. Het is net als vrijwilligerswerk, niet vrijblijvend.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Als ik zo hoor wat jij onder vrijheid verstaat, weet ik niet of ik wel zou willen dat je ervoor vecht.quote:Op maandag 8 september 2008 15:04 schreef Esses het volgende:
[..]
Nee zo'n opmerking zie ik als een uitlokking, net zo concreet als wat jij zegt over mij. Ik denk niet dat wij in een oorlogs-wetgeving leven, gelukkig niet. Als iemand een wapen op je richt zeg je toch ook niet "shoot me"? Ook al is het 100 keer een uitdrukking. Plus dat het een Engelse uitdrukking is en er hier om de haverklap opgeroepen word om gewoon Nederlands te spreken, Geef er gewoon gehoor aan.
Plus dat ik in tegenstelling tot jullie wel vind dat iemand die niet wenst te vechten voor de vrijheden die wij hebben je kunt kiezen tussen weg gaan of tegen de muur. En aangezien je in een democratie het recht hebt op een eigen mening en dat een groot goed is, waar ik in tegenstelling tot jullie, wel voor wens te vechten.
Ja militairen worden betaald van ons geld (waar ze zelf overigens van dat geld weer net zo hard van betalen
De 'burger' (onzin-term) hoeft zich in Nederland normaliter geen zorgen te maken over het leger, en neemt de vrijheid misschien voor lief. Zelf eis ik zelfs vrijheid, uit de misschien naieve maar in mijn ogen terechte opvatting dat niemand ook maar een beetje recht heeft om mij te vertellen wat ik moet doen.
Jullie zien vrijheid niet als iets vanzelfsprekends. Natuurlijk niet, het is jullie werk om dat niet te doen. Als jij in een vliegtuig zit maak je je toch ook niet altijd zorgen over de mensen in de toren, terwijl je dankbaar bent dat ze je veilig naar de bestemming leiden?
En ga je er niet gewoon van uit dat er elke ochtend water uit je kraan komt, zonder na te denken over de mensen die dat mogelijk hebben gemaakt? Zonder water ga je toch echt dood, maar je neemt het wel voor lief.
Zo kan iedereen wel neerkijken op mensen die niet in de eigen beroepsgroep vallen.
En je bagatelliseert je eigen werk door te zeggen dat je 'alleen maar doet wat de politiek zegt'. Tja, dat wint ook niet veel respect natuurlijk.
