Zou jij dienstplicht weigeren # 2

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 17:38 schreef Megumi het volgende:
Ik zou een crimineel niet graag een commando training geven. Of een echt goede training op militair gebied.

Dat is niet zo erg als je denkt. De Britse commando Andy McNab was ook een crimineeltje, kreeg de keuze tussen de nor en het leger. Koos voor het leger, werd een van de meest onderscheiden Britse militairen ooit. (Hij is bekend als commandant van de Bravo Two Zero-patrouille.) Veroordelen hebben sinds de vroege Middeleeuwen deel uitgemaakt van militaire machten. Zie ook Vreemdelingenlegioen.

vooral de Russen maakten hier effectief gebruik van.

De veroordeelden waren zelfs nog" efficiënter" ook..


Een amerikaanse Kolonel beschreef ze eens als een horde brigade chaos en ellende die zich verplaatste achterop T-34''s en eraf sprongen zodra er wat te schieten viel, plunderend wat ze tegenkwamen en levend van het land en wat ze vinden konden.. vaak niet meer dan een broodkorst en een paar plantenwortels op zak...

Dodelijk effectief

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 03:22 schreef Sai het volgende:

[..]

Ja want mocht er oorlog uitbreken dan is dit wat er meteen in Nederland gebeurd. Belachelijke onzin, maar tuurlijk, je kan beter het leger in gaan en met een biertje toekijken hoe je twee Amerikaanse collega's een Irakees meisje verkrachten en haar familie overhoop schieten terwijl je nog wat moslims in een Servische vrachtwagen laadt. Hele steden worden platgebombardeerd, je gooit nog eens een puppy in een ravijn en laat per ongeluk een bommetje vallen op een bruiloft. Jij bent echt wel verstandiger dan de mensen die liever even nadenken voor ze klakkeloos bevelen opvolgen.

Vooral deze zin van je trollpost stoort me ontzettend. Ga je alsjeblieft eens inlezen over die zaak.

dat je er aandacht aan besteed...

quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:23 schreef Pumatje het volgende:
dat je er aandacht aan besteed...

Ik ken een aantal dutchbatters, als iets hun keihard raakt is het wel het onbegrip van zulke mensen over wat er gebeurt is. Daarom stoort het mij.

kan.. maar die mensen zijn het niet eens waard aandacht te geven.
zonde van je tijd, ze hebben hun mening al klaar en niets gaat daar iets aan veranderen.

ze stoten vanzelf hun hoofd

Vraag me af of ik nog een dienstplicht zal mee maken.. hoogstwaarschijnlijk wel als je je bedenkt dat in iedere eeuw van nederlands bestaan ons landje wel 2 of meer oorlogen heeft mee gemaakt.

Ze hebben me weggestuurd. Te fanatiek.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 05:29 schreef kraakvandaal het volgende:
Ze hebben me weggestuurd. Te fanatiek.

wanneer ben je getest?
lately ?

quote:

Op maandag 30 juni 2008 07:28 schreef Pumatje het volgende:

[..]

wanneer ben je getest?
lately ?

Mja als het voor DPL was, je kon ook bij DPL afgekeurd worden als je zat dat je alles wel neer zou poffen wat bewoog.

quote:

Op zondag 29 juni 2008 17:19 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Vooral deze zin van je trollpost stoort me ontzettend. Ga je alsjeblieft eens inlezen over die zaak.

Die post was totaal overtrokken en alles wat erin staat is extreem simplistisch weergegeven, net zoals dat stukje over dat als er oorlog uitbreekt meteen mijn familie wordt uitgemoord, wat ook totale onzin is.

Maar als je goed was in begrijpend lezen had je natuurlijk een andere baan gehad, dus sorry dat ik je wat overschatte. .

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 22:53 schreef Sai het volgende:

[..]

Die post was totaal overtrokken en alles wat erin staat is extreem simplistisch weergegeven, net zoals dat stukje over dat als er oorlog uitbreekt meteen mijn familie wordt uitgemoord, wat ook totale onzin is.

Maar als je goed was in begrijpend lezen had je natuurlijk een andere baan gehad, dus sorry dat ik je wat overschatte. .

Het eerste stukje geef je weer goed aan wat je bedoelde. Het tweede stukje ben je weer als een echte nukubu aan 't trollen. Heerlijk. Mja, even daargelaten dat het niet persé jouw familie hoeft te zijn die verkracht en afgemaakt word. Zie Irak, Afghanistan, het kan ieders familie zijn. Fijn idee he om dan liever te vluchten dan daar iets aan te doen?

Ik zou het weigeren.

1. Een leger met mensen die verpluicht worden te vechten is vrij kansloos tegen gemotiveerde soldaten.
2. Ik denk dat ik zinniger werk kan doen met mijn intelligentie.
3. Ik geloof niet in het agressief omgaan met anderen.
4. Ik weiger naar een of ander hersenloos figuur te luisteren die mij wel eens even gaat vertellen wat ik wel of niet moet/mag doen.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 00:21 schreef Tangarine het volgende:
Ik zou het weigeren.

1. Een leger met mensen die verpluicht worden te vechten is vrij kansloos tegen gemotiveerde soldaten.
2. Ik denk dat ik zinniger werk kan doen met mijn intelligentie.
3. Ik geloof niet in het agressief omgaan met anderen.
4. Ik weiger naar een of ander hersenloos figuur te luisteren die mij wel eens even gaat vertellen wat ik wel of niet moet/mag doen.

Yes sir! Geweldig ook he, zinniger werk doen met mijn intelligentie xD En een leger met mensen die verplicht moeten vechten tegen een leger van gemotiveerde soldaten. Ik zie niet in waarom een dpl leger niet gemotiveerd kan zijn?

Zinniger werk met je intelligentie, om even daar op terug te komen, filosoferen hoe de kogel om je heen zal vliegen terwijl hij op je af geschoten word of filosoferen hoe hij niet op jou afgeschoten word.

Agressief omgaan, tjah. Schiet jij of schiet hij?

Hersenloos figuur. Ja.

quote:

Ik zie niet in waarom een dpl leger niet gemotiveerd kan zijn?

Wellicht omdat mensen die er voor kiezen, er daadwerkelijk voor kiezen, in plaats van ergens te zijn/iets te doen waar ze helemaal geen trek in hebben.

quote:

Zinniger werk met je intelligentie, om even daar op terug te komen, filosoferen hoe de kogel om je heen zal vliegen terwijl hij op je af geschoten word of filosoferen hoe hij niet op jou afgeschoten word.

Agressief omgaan, tjah. Schiet jij of schiet hij?

Hersenloos figuur. Ja.

Je doet meteen alsof diensplicht alleen maar met oorlog te maken heeft. Volgens mij hebben we in de 40 ish jaar na WOII geen oorlog gehad, maar wel een dienstplicht. Dus met schieten of geschoten worden heeft het niks te maken. En ja, ik weiger om een beetje mensen te gaan lopen neerknallen omdat een of ander figuur zegt dat het moet.

En om even op het 'iets nuttigers doen' in te gaan: ja, ik vind dat het een beetje nutteloos is om het leger in te gaan en hersenloze oefeningen te doen als je slim bent. Dit geldt niet alleen voor mij, maar voor iedereen die slim genoeg is om een wetenschappelijke opleiding te doen. Maar één troost voor jou in tijd van oorlog: ik zal echt niet naast je liggen in je mooie loopgraaf hoor, ik ben dan slim genoeg om naar het buitenland te vertrekken

Yay mensen die een pacifist meteen uitgemaakt voor hersenloos

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 01:10 schreef Tangarine het volgende:

[..]

Wellicht omdat mensen die er voor kiezen, er daadwerkelijk voor kiezen, in plaats van ergens te zijn/iets te doen waar ze helemaal geen trek in hebben.
[..]

Je doet meteen alsof diensplicht alleen maar met oorlog te maken heeft. Volgens mij hebben we in de 40 ish jaar na WOII geen oorlog gehad, maar wel een dienstplicht. Dus met schieten of geschoten worden heeft het niks te maken. En ja, ik weiger om een beetje mensen te gaan lopen neerknallen omdat een of ander figuur zegt dat het moet.

En om even op het 'iets nuttigers doen' in te gaan: ja, ik vind dat het een beetje nutteloos is om het leger in te gaan en hersenloze oefeningen te doen als je slim bent. Dit geldt niet alleen voor mij, maar voor iedereen die slim genoeg is om een wetenschappelijke opleiding te doen. Maar één troost voor jou in tijd van oorlog: ik zal echt niet naast je liggen in je mooie loopgraaf hoor, ik ben dan slim genoeg om naar het buitenland te vertrekken

Yay mensen die een pacifist meteen uitgemaakt voor hersenloos

Om heel eerlijk te zijn, jij hebt een jaar dpl zou je dan niet beter kunnen doen wat je moet doen en er een goede tijd van maken? Pacifist kan zijn, maar als je dat niet inziet ben je gewoon dom. Dienstplicht heeft bij een mogelijke herinvoering wel degelijk te maken met oorlog. Zie zo ook de vorige postings, hier was eigenlijk al op terug gekomen gezien het feit dat dit haast het enige scenario is waarom de opkomstplicht weer ingesteld gaat worden. En geen oorlog voor dienstplichtigen? Ga jij je toch heel snel inlezen. Er zijn wel degelijk dienstplichtigen uitgezonden.

Een oefening uitvoeren is verre van hersenloos, dat is ook wat jij dagelijks doet op je zogenaamde intelligente wetenschappelijke opleiding (waarom zeg je dit eigenlijk tegen iemand die een HBO opleiding afgerond heeft?) je oefent je stof tot je het kunt en kent en vlekkeloos kan uitvoeren. Dat is pas hersenloos, hoe ging die microscoop toch ook al weer omhoog en omlaag?

Ik hoop persoonlijk dat het vliegtuig waar je in komt als je vlucht neer stort. Overigens, waar wou je heen vluchten, als de opkomstplicht in Nederland in word gesteld dan is er gewoon al een WW3 aan de gang. Ach jij mag een pacifist zijn, dan ben ik gelukkig liever een realist. Ik hoef tenminste mijn vrienden en familie niet achter te laten tegen die tijd, terwijl ik naar een ver land vlucht, te weten dat hun na verlies gedeporteerd worden en/of de oorlog überhaupt niet overleven. Liever dood. Net als die noord Koreanen die naar zuid Korea vluchten omdat het daar beter is terwijl je weet dat je familie dan in een werkkamp komt. Ik hoop ook dat die mensen doodgeschoten worden.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 01:10 schreef Tangarine het volgende:

[..]

Wellicht omdat mensen die er voor kiezen, er daadwerkelijk voor kiezen, in plaats van ergens te zijn/iets te doen waar ze helemaal geen trek in hebben.
[..]

Je doet meteen alsof diensplicht alleen maar met oorlog te maken heeft. Volgens mij hebben we in de 40 ish jaar na WOII geen oorlog gehad, maar wel een dienstplicht. Dus met schieten of geschoten worden heeft het niks te maken. En ja, ik weiger om een beetje mensen te gaan lopen neerknallen omdat een of ander figuur zegt dat het moet.

En om even op het 'iets nuttigers doen' in te gaan: ja, ik vind dat het een beetje nutteloos is om het leger in te gaan en hersenloze oefeningen te doen als je slim bent. Dit geldt niet alleen voor mij, maar voor iedereen die slim genoeg is om een wetenschappelijke opleiding te doen. Maar één troost voor jou in tijd van oorlog: ik zal echt niet naast je liggen in je mooie loopgraaf hoor, ik ben dan slim genoeg om naar het buitenland te vertrekken

Yay mensen die een pacifist meteen uitgemaakt voor hersenloos

Een pacifist, wat lief.

Je bent dan aardig hersenloos ja, tenslotte.. jij verweert jezelf niet als je in elkaar wordt gebutst, of je vriendin wordt verkracht, want dat is tenslotte ook diplomatiek op te lossen door te vragen aan die losbundige oude man waar hij wel helemaal mee bezig is!

Je schiet er bijna van uit je slof..

Maar dat doe je niet.

Want je bent pacifist.

Goed.. we hebben allemaal gezien waar pacifisme op uit is gedraaid in 1939, en thank god dat Nederland geen Neutraliteitspolitiek meer voert. Pacifisme is achterlijk, maargoed keuze maak jezelf natuurlijk om het realisme op een plekje te stoppen waar het licht niet schijnt.

Als de Dienstplicht weer actief word gesteld ( die is dus niet afgeschaft hedendag ) dan is er iets aan de hand, en dan krijg je situaties doden of gedood worden, en dan brengt het pacifisme je enkel naar een zekere dood.


oorlog is een pauze tussen vrede, of is vrede nu een pauze tussen oorlog.
Anyhow, oorlog is onvermijdelijk en draagt de mens met zich mee, en dat het er even niet is is geweest garandeerd geen ene fuck.

Als mijn land en hoogheid me nodig heeft om te vechten, ja natuurlijk; alleen als Nederland er persoonlijk bij betrokken wordt en niet door om hulp te gaan bieden aan de NAVO dat wordt geleid door Amerika.

[ Bericht 49% gewijzigd door Metalfrost op 02-07-2008 03:20:18 ]

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 03:13 schreef Metalfrost het volgende:
Als mijn land en hoogheid me nodig heeft om te vechten, ja natuurlijk; alleen als Nederland er persoonlijk bij betrokken wordt en niet door om hulp te gaan bieden aan de NAVO dat wordt geleid door Amerika.

maar als nederland aangevallen word dan verwachten we wel weer van amerika/navo dat ze ons komen helpen.

Vreemd toch dat iedereen zo blijft afgeven op amerika terwijl al de echte boefjes(lees dictators) meestal met rust gelaten worden.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 02:52 schreef Pumatje het volgende:
Goed.. we hebben allemaal gezien waar pacifisme op uit is gedraaid in 1939, en thank god dat Nederland geen Neutraliteitspolitiek meer voert. Pacifisme is achterlijk, maargoed keuze maak jezelf natuurlijk om het realisme op een plekje te stoppen waar het licht niet schijnt.

Nou ik ben maar wat blij dat wij neutraal waren tijdens de Eerste Wereldoorlog.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 09:16 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

maar als nederland aangevallen word dan verwachten we wel weer van amerika/navo dat ze ons komen helpen.

Vreemd toch dat iedereen zo blijft afgeven op amerika terwijl al de echte boefjes(lees dictators) meestal met rust gelaten worden.

Daar hebben we hier amper last van, daarom hoor je er nooit over

net zoals we weinig last hebben van amerika, maar dan nog is het gewoon makkelijk om af te geven op amerika want dat doet iedereen dus als je meedoet dan ben je stoer...

en dat er in afrika mensen verhongeren, dat sadam gifgas gebruikte en dat de taliban iedereen die niet meewerkt aan papaver teelt gewoon om zeep helpt ach tsja.... vervelend maar wij hebben dr geen last van dus lekker belangrijk.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 09:40 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Nou ik ben maar wat blij dat wij neutraal waren tijdens de Eerste Wereldoorlog.

Dat waren we ook tijdens de Tweede Wereldoorlog, maar dat helpt niet altijd. Niks mis met neutraliteitspolitiek maar je moet je wel voorbereiden op oorlog, wat toendertijd niet echt is gebeurd.

quote:

Op woensdag 2 juli 2008 09:58 schreef Bouke-p het volgende:
net zoals we weinig last hebben van amerika, maar dan nog is het gewoon makkelijk om af te geven op amerika want dat doet iedereen dus als je meedoet dan ben je stoer...

en dat er in afrika mensen verhongeren, dat sadam gifgas gebruikte en dat de taliban iedereen die niet meewerkt aan papaver teelt gewoon om zeep helpt ach tsja.... vervelend maar wij hebben dr geen last van dus lekker belangrijk.

Gisteren werd er verteld in het nieuws waarom mugabe zo weinig commentaar kreeg van andere leiders. Ze (dictators) voelen zich niet geroepen of worden niet gedwongen door us/eu. Waarom niet? Olie. Nu heeft zuid afrika geen olie, staat enorm onder druk, is geen dictatorschap, en heeft vrije verkiezingen. Gigantische druk uit US/EU. Waarom je daar niets van hoort dus? Olie.

Ik denk dat 90% van de mensen best de dienstplicht wil, maar wel onder 1 voorwaarde:
Dat ze de vrijheid hebben om te kiezen of ze wel of niet worden uitgezonden naar een oorlogsgebied buiten Nederland.

En dat is het hele eieren eten.
Als ik de thread een beetje doorlees, denk ik dat de meerderheid een militaire dienstplicht best goed vindt om bijvoorbeeld discipline en zelfstandigheid te leren aan jongeren. Wat ik ook lees is dat er 2 problemen zijn: de tijdsduur van de dienstplicht, en vooral: de kans om uitgezonden te worden naar een oorlog waar men niks mee te maken wil hebben.

Wat ik hier lees is ongeveer: 99% van de mensen hier wil wel hun eigen land verdedigen in tijd van oorlog, en maar 10% wil een oorlog gaan voeren in het buitenland. (om welke reden dan ook, ik ga niet discussieren of een oorlog in het buitenland een 'verdedigingsoorlog' is of niet)
En dat is de kern van de zaak volgens mij. Mensen zijn wel goed maar niet gek. Mensen zien heus het nut wel, en zelfs ook de noodzaak wel van een militair apparaat. En dat militair apparaat moet bemand worden.

Volgens mij heeft het leger het liefst een stel knapen van 16-18 jaar oud (als het zou mogen van de wet), want die zijn nog makkelijk beinvloedbaar en kunnen vrij simpel gedrilled worden. Zo'n leger kun je in principe van alles laten doen, ook dingen waar je liever niet over praat. Wat ik echter zou willen is een dienstplicht van 6-12 maanden voor mensen die 25 jaar zijn.
De meeste mensen hebben dat de school al afgerond, hebben al een tijdje gewerkt en zijn qua ervaring lichtjaren voor op 16-18 jarigen. Tevens is het zo dat als er een leger gevormd wordt van 25-jarigen, en dat leger wordt uitgezonden naar een of andere achterlijk oorlog waar we niks mee te maken hebben, dat dat leger dan zegt: bekijk het maar dat doen we niet. Helaas is dat dus ook de reden dat het leger geen volwassenen wil.

En daar hebben we dan een dilemma.
Mensen willen best in dienst, maar onder de voorwaarde dat ze in het ultieme geval nog steeds de persoonlijke vrijheid hebben om te zeggen: nee, DIE oorlog wil ik niet voeren.
In het leger is echter geen plaats voor vrijheid van mening of welke vrijheid dan ook. Als het er echt op aan komt, als het echt oorlog is, moet je een leger hebben wat blindelings doet wat er gevraagd wordt en moet je geen mensen hebben die zelf gaan nadenken. (wel op strategisch gebied natuurlijk maar niet op moreel gebied).
Dus ja: ik zou best de dienstplicht terug willen, maar alleen als er een vrijheid van keuze is. Maar doordat ik dat laatste erbij zeg, zeg ik eigenlijk dus dat ik de dienstplicht niet terug wil.
U volgt het nog?

ik denk dat 90 % een beetje hoog geschat is