[centraal] Beleggen & Aandelen deel 26

quote:

Op dinsdag 18 maart 2008 22:25 schreef Mr.J het volgende:
Eh, de DJ op day high de dag uit. Denk behoorlijk groen hoor.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 16:06 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Stel dat de onderstaande hypothese geldt:

' De eur/usd koerst zal oplopen van eur/usd 1.5.. tot 2.0 in het komende 1.5 jaar '

Is het dan slim om te investeren in een Euro - Dollar Turbo Long. Of sponsor ik dan meer de uitgever van de turbo (ABN AMRO/FORTIS) dan mezelf?

Ik weet dat je qua kosten beter in de futures kunt gaan, maar jah das ook al zowat.

quote:

Op woensdag 19 maart 2008 21:40 schreef JimmyJames het volgende:
Zoals Cramer had gezegd we waren op de bodem!
Als die gast roept dat het nog alleen maar omlaag kan, kun je ervan uitgaan dat de bodem is bereikt.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2008 11:58 schreef tony_clifton- het volgende:
Hier verder ^O^

(zou een mod de code van de OP van Drugshond in [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 24 even kunnen posten aub? lijkt handig om in een wiki te zetten voor toekomstige topics :))

quote:

Consumentenvertrouwen VS zakt naar laagste niveau in 5 jaar
25-03-2008 15:06:34

Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - In de Verenigde Staten is de index voor het consumentenvertrouwen in maart 2008 afgenomen tot 64,5. Dit heeft de Amerikaanse Conference Board dinsdag bekendgemaakt. Daarmee bereikt de index het laagste niveau sinds maart 2003 toen het cijfer uitkwam op 61,40.

De daling is groter dan verwacht. Economen geraadpleegd door Bloomberg gingen gemiddeld uit van een cijfer van 73,5.

In februari kwam de index nog uit op 76,4, opwaarts herzien van een eerder gemeld cijfer van 75,0. Bij het onderzoek worden 5.000 huishoudens ondervraagd over zaken als inkomen en bestedingen.

Ben Zwirs
ben@bfn.com

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 15:08 schreef Mr.J het volgende:
....
Ach wat naar nu.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 20:17 schreef elcastel het volgende:

[..]

Gelukkig kwamen er nog een paar berichten bij dat er hier en daar (Merill Lynch, Bayern LB) wat moet worden afgeschreven, zodat ze snel weer richting groen konden. Het had pas echt ernstig geweest als er een rooie dag langskomt natuurlijk. Ik ben benieuwd hoe lang ze hun kop nog in het zand houden daar.

quote:

Er zijn maar weinig beleggers die goed en wel beseffen waaraan we vorige week met zijn allen zijn ontsnapt. Sommige waarnemers noemen dit de ergste crisis sinds de depressie van de jaren '30 ... en ik ben geneigd hen gelijk te geven. Of waarom denk je dat ik goud naar voor blijf schuiven als één van mijn favoriete beleggingen?
Terug naar vorige week. Bear Stears zat in bijzonder slechte papieren en de Federal Reserve drong bij JP Morgan aan op een snelle overname. De deal werd tijdens het weekend rap-rap in mekaar gestoken en moest rond zijn vooraleer de beurzen 's maandags opnieuw openden.

Vanwaar die haast? Omdat Bear Stears op meer dan $13.000 miljard aan derivaten zat die tikten als een tijdbom. Een NUCLEAIRE TIJDBOM met het potentieel om het financiėle systeem finaal onderuit te halen.

Warren Buffett omschreef derivaten in 2002 al eens als "financiėle massavernietigingswapens" en hij lijkt nog maar ééns gelijk te krijgen.

Vandaar de paniekvoetbal van de Federal Reserve. Vandaar de onconventionele maatregelen van Ben Bernanke. En vandaar de drukpersen op volle capaciteit draaien.

Maar stel je voor wat er had kunnen gebeuren, indien men Bear Stears failliet had laten gaan.

Eerst en vooral zouden talrijke hedge funds die geld hadden geleend bij Bear Stearns, op droog zaad gezet worden. De uitstaande leningen zouden snel terugbetaald moeten worden... waardoor men de bestaande posities diende te liquideren. De markt zou geteisterd worden door een zelden vertoonde verkoopgolf.

Bijkomend zou de bestaande derivatenpositie van meer dan $13.000 miljard afgebouwd moeten worden. En dat is iets waar niemand ervaring mee heeft! Nooit eerder zou een dergelijk grote positie teruggedraaid moeten worden.

Om het allemaal even in perspectief te plaatsen: Bear Stears bezit evenveel derivaten dan het Bruto Nationaal Product van de VS!

Daar zijn we gelukkig aan ontsnapt!

Of toch niet?

Ik heb even de jaarverslagen van de grote spelers in de VS bekeken en kon mijn ogen niet geloven. De derivatenportefeuille van Bear Stearns komt nu namelijk in handen van JP Morgan, een bank die maar liefst $84.000 miljard aan derivaten heeft uitstaan.

Dat is $84.000.000.000.000 ... of 84 miljoen x 1 miljoen!!

Hoeveel eigen vermogen JP Morgan dan bezit om met dergelijke bedragen te mogen "spelen"? Even het jaarverslag dat op 28 februari werd gepubliceerd erbij nemen.

En het antwoord is ... $123 miljard.

$123 miljard onderpand om te speculeren met $84.000 miljard aan derivaten. Dat is amper 0,14%. Of anders gezegd, als JP Morgan een verlies van 0,14% realiseert op de derivatenportefeuille, is het "over en uit". Derivaten waarvan niemand bij benadering kan vertellen hoeveel ze nu werkelijk waard zijn.

Krankzinnig? Onverantwoord? Beangstigend? Reken maar!

En het verhaal stopt hier niet eens. Want nagenoeg ALLE financiėle instellingen hebben een dergelijke portefeuille "massavernietigingswapens" in de boeken.

Kijk maar even mee:

Citigroup: $35.700 miljard aan derivaten
Lehman Brothers: $21.700 miljard
Goldman Sachs: $92.000 miljard
Morgan Stanley $77.000 miljard
Merrill Lynch: $56.000 miljard


Als ik je een goede raad mag geven: indien je vandaag nog financiėle aandelen bezit, maak dan van de huidige bear market rally gebruik om alsnog te verkopen. De situatie is veel te ernstig geworden om dit giftig afval nog langer in portefeuille te houden.

Wie nog geen goud of zilver bezit, kan van de huidige terugval dan weer gebruikmaken om in te stappen.

vriendelijke groeten,

Maarten Verheyen

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 18:33 schreef Mr.J het volgende:
Vandaag een mooi ritje gemaakt op AX4 P440. Erin op 1,6. Eruit net aan op 3,2.

Nu AX4 C442,50 in the pocket overnight. Moeten die gekke Yanks wel lekker gaan plussen echter.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 00:31 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ik ga ervanuit dat allochtonen niet massaal aandelen gaan dumpen . Indien wel -> kopen!
Serieus, ik denk dat de index maar een tik zou krijgen wanneer er morgen grote onrust naar Nederland toe ontstaat, aanslagen op ambassades enz. En aangezien 'm 't naar 't schijnt nog redelijk netjes gehouden heeft zal 't wel meevallen...
99,999999999% van de moslims willen ook gewoon een rustig leventje hoor

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 00:14 schreef athlonkmf het volgende:
Zou de film van geert wilders nu een positief of negatief effect hebben op de AEX? Of zou het niks uit maken?

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 13:49 schreef Mr.J het volgende:
Het kan alle kanten op nu. Misschien is dit nu de bodem (440 voor de AEX) en kunnen we voorzichtig de 470/48- gaan opzoeken.

Maar voor hetzelfde geld valt er idd weer ergens een lijk uit de kast bij een grote financial (Lehman brothers?) en maken we een mooi ritje naar de 380.

Op CXP na heb ik geen positie en doe ik alleen wat ritjes met weekopties. Mocht de bodem echt duidelijk bereikt zijn dan staan bijv. een ING en Aegon op mijn boodschappenlijstje voor de MT/LT.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 20:02 schreef JimmyJames het volgende:
Als niemand meer twijfelt, de huizenmarkt tekenen van herstel laat zien etc. dan ben je al VEEL te laat.
Ik koop een paar dingen die ik zeer aantrekkelijk geprijsd vind maar ik hou nog wel wat cash over in het geval er nieuwe dips aankomen.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 20:02 schreef JimmyJames het volgende:
Als niemand meer twijfelt, de huizenmarkt tekenen van herstel laat zien etc. dan ben je al VEEL te laat.
Ik koop een paar dingen die ik zeer aantrekkelijk geprijsd vind maar ik hou nog wel wat cash over in het geval er nieuwe dips aankomen.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 20:18 schreef elcastel het volgende:

[..]

Als er (in de VS) nou echt gereageerd was op die indicators, dan zou ik het met je eens zijn. Maar alles klakkeloos ter kennisgeving aannemen en verder niet reageren, geeft mij niet het idee dat het maar tijd is om weer omhoog te kijken. Oftewel, ik denk dat het nog niet gedaan is en zo wel, dan is er onvoldoende gereageerd in mijn ogen.
Jij noemt de koersen redelijk geprijst, ik vind ze nog te hoog ten opzichte van de omstandigheden. Er is even wat meer aan de hand dan het koersverloop op dit moment laat zien. Mijn mening hč, laat ik dat nog even benadrukken.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 20:18 schreef elcastel het volgende:

Jij noemt de koersen redelijk geprijst, ik vind ze nog te hoog ten opzichte van de omstandigheden. Er is even wat meer aan de hand dan het koersverloop op dit moment laat zien. Mijn mening hč, laat ik dat nog even benadrukken.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 21:47 schreef JimmyJames het volgende:
Je moet het wel per sector bekijken.
Tov de omstandigheden zijn banken niet echt goedkoop te noemen. Aandelen die nauwelijks enige dollargevoeligheid hebben en ook niks van doen hebben met de CC en dan 50% of meer hebben ingeleverd daarentegen wel.
Wees selectief zou het motto moeten zijn (ik koop uitzenders en tech).

quote:

Op maandag 31 maart 2008 01:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Zoals de candlesticks/moving average/trendlijnen/die vage hokjes en kruisjes gebeuren etc etc etc.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 18:58 schreef elcastel het volgende:
TA is handig om er af en toe naast te leggen. Ik duik er nooit te diep in, je ziet vanzelf waar een koers op blijft hangen of doorheen schiet, ik neem het eigenlijk allemaal niet te serieus.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 14:09 schreef _Henry_ het volgende:
Nou dat valt wel mee hoor. Mensen die wat vaker met TA-technieken werken testen dit juist heel vaak.
Lees maar eens een TKA, staat iedere maand vol met dat soort dingen.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 20:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat is TKA?
En noem dan eens een TA techniek die werkt, onderbouwd met cijfers, volgens TKA.
Op welke markten getest, over hoeveel jaar met hoeveel trades, % winners, % losers, average trade etc.

Van de meest gebruikte technieken (candlesticks, moving averages, MACD, RSI, Stochastics etc) zie ik nooit enige statistiek. Als je daar zelf even wat tests op draait begrijp je ook waarom.

De meeste van dat soort dingen kunnen wel toevallig positieve resultaten opleveren als je ze over te weinig data test. Test je echter met voldoende data dan is het niet beter dan random entries.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 19:28 schreef sitting_elfling het volgende:
Waar baseer jij vooral je keuzes op? Eigen intuļtie?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 20:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Maar kan ik uit jouw post concluderen dat jij zelf eigenlijk weinig nut ziet in technische analyses? Of is het puur even ter kennisgeving er bij nemen.. ? En daarna beslissen of je ergens instapt?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 20:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat is TKA?
En noem dan eens een TA techniek die werkt, onderbouwd met cijfers, volgens TKA.
Op welke markten getest, over hoeveel jaar met hoeveel trades, % winners, % losers, average trade etc.

Van de meest gebruikte technieken (candlesticks, moving averages, MACD, RSI, Stochastics etc) zie ik nooit enige statistiek. Als je daar zelf even wat tests op draait begrijp je ook waarom.

De meeste van dat soort dingen kunnen wel toevallig positieve resultaten opleveren als je ze over te weinig data test. Test je echter met voldoende data dan is het niet beter dan random entries.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:07 schreef --Christiaan-- het volgende:
Hoi,

ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:07 schreef --Christiaan-- het volgende:
Hoi,

ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:07 schreef --Christiaan-- het volgende:
Hoi,

ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 11:54 schreef MikeCitybike het volgende:
ik ben eind 2006 begonnen met aandelen
maar vanwege mijn geringe kapitaal vond ik daar weinig aan...je bent jong en je wilt snel geld
toen overgestapt op aex opties...hele jaar flink op en neer geknald, gelukkig aardig in de plus gesloten (>100%)
later overgestapt naar Todays Brokers (had ik dat maar eerder gedaan, zat bij de rabobank) had me in 9 maanden 1500 euro kosten gescheeld ofzo )
in januari flink onderuitgegaan...winst liepen flink op...de enige manier om te verliezen was een crash...en daar kwam die en stond ik weer op 0 (vanaf mn begin tijd)
nu even paar weekjes niks gedaan, blijft een mooie business

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 16:28 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Koop nu virtueel een stuk of 5 aandelen. Staan ze over 6 maanden hoger, overweeg dan echt te gaan beleggen. (Zo ben ik ook begonnen met coca cola & mcdonalds ).

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 17:18 schreef --Christiaan-- het volgende:
Waar kan ik virtueel aandelen kopen, op die eerder genoemde binckbank? Lijkt me erg leuk!

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 17:18 schreef --Christiaan-- het volgende:
Waar kan ik virtueel aandelen kopen, op die eerder genoemde binckbank? Lijkt me erg leuk!

quote:

Op dinsdag 1 april 2008 16:54 schreef sitting_elfling het volgende:
LOL!, ik zelf ben begin 2006 begonnen, en ben nog steeds bezig met het bedrag wat ik destijds heb ingelegd! Ik zelf heb een hekel aan hevige op en neer ritjes, besides dikke verliezen accepteer ik nooit. Mocht ik direct twijfel hebben flikker ik het direct uit m'n portefeuille. Het idee alleen al dat ik alles zou verliezen en weer terug sta op het bedrag waar mee ik in 2006 mee begon

quote:

Op maandag 31 maart 2008 23:55 schreef _Henry_ het volgende:

[..]

TKA is inderdaad zoals hierboven al gezegd werd, het maandblad Technische en Kwantitatieve Analyse. Vaak wordt er dan een bepaalde techniek genoemd en beschreven en waarom die zou moeten werken. Vervolgens wordt de uitgevoerde backtest beschreven, uiteraard met positieve resultaten.

Ik ben het overigens met je eens dat dit soort technieken over het algemeen niet werken. De positieve resultaten zijn dikwijls het gevolg van een onjuist gebruikte of onjuiste backtest. Zo kwam ik in eerder genoemd maandblad een moving average-techniek tegen die volgens de auteur beter werkte met volatielere aandelen. Als voorbeeld werd ASML gebruikt. De resultaten van de backtest waren (als ik het me goed herinner) een duidelijke outperformance op de AEX en een zeer grote outperformance op ASML. Data vanaf 1996 werden gebruikt.
Wat hier natuurlijk niet aan klopt is de tijdspanne. Die is veel te kort en dat bleek al uit het artikel zelf, want de performance van de bestudeerde techniek was in bepaalde perioden (van de periode 1996-2007) veel sterker dan in andere.
Maar het grootste probleem vond ik zelf het feit dat je de volatiliteit van de toekomst moet kennen om deze techniek toe te passen. Je kunt wel leuk gaan backtesten en zeggen "kijk, het werkt beter met ASML," maar ondertussen is ASML al lang niet meer zo volatiel als vijf, zes jaar geleden.

quote:

Maar goed, er zijn nog veel meer van dit soort dingen te vinden.
Zo kwam ik laatst een proefschrift tegen van een zekere Gerwin A. W. Griffioen. Als je wilt kan ik het mailen, of misschien kan je het op internet vinden (het heet "Technical Analysis in Financial Markets" enkomt van de Universiteit van AMsterdam).
Dit is even andere koek. Een verhaal van een slordige 300 pagina's waarin diverse technieken uitvoerig zijn getest en niet statistiek selectief gebruiken om je verhaal zogenaamd kracht bij te zetten, maar gewoon statistiek zoals het hoort (het is dan ook een proefschrift econometrie ).

quote:

De conclusie: TA heeft geen toegevoegde waarde.

quote:

Waar ik met dit artikel echter steeds weer kwaad over wordt al ik er aan denk, is dat deze knakker denkt dat Technische Analyse gebaseert is op het feit dat informatie geleidelijk in koersen wordt verwerkt (wat een idioot ) Met andere woorden: vrijdag komen de payroll cijfers uit, in het weekend lees ik het cijfer in de krant om maandag aandelen te kopen die ik dinsdag weer met winst kan cashen.

quote:

Hoe dan ook, wie de drie basisprincipes van de TA niet kent is niet geloofwaardig als hij daarover spreekt.

Een ander artikel kan je hier vinden.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 22:19 schreef SeLang het volgende:
De Amerikaanse beurs heeft de afgelopen >100 jaar gemiddeld 6,9% per jaar reeel rendement opgegeleverd, de NL beurs iets lager (ik dacht 5-6%). Gedurende die >100 jaar was de beurs echter wel lager gewaardeerd dan nu.

Voor de duidelijkheid moet je er misschien even bij vermelden dat het over 'total real returns' gaat, anders is het helemaal zo mager.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 21:27 schreef --Christiaan-- het volgende:
Ik heb de overstapmap van binck ontvangen, maar waar staan die begrippen duidelijk uitgelegd ergens op internet?

quote:

Op donderdag 3 april 2008 21:19 schreef Mr.J het volgende:
Even een vraagje aan de experts: Voor call opties op aandelen die in ene in the money komen, is het dan handiger deze opties uit te voeren en daarna direct de aandelen te verkopen of gewoon je duurder geworden call opties sluiten?

En was er ook een constructie bij sommige brokers dat je je optie uitvoert maar de aandelen in 1x weer verkoopt zodat je niet eerst flink wat eigen vermogen moet hebben om die aandelen uberhaupt eerst aan te kopen?

Thanks!

quote:

Op donderdag 3 april 2008 22:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het makkelijkst en goedkoopst is om gewoon de optiepositie zelf te sluiten.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 22:16 schreef Mr.J het volgende:

[..]

De waarde van je opties lopen dus min of meer mee met de koerswinst (minus (s)looptijd)? Dacht dat daar wel eens een verschil in kon zitten.

quote:

Op maandag 7 april 2008 16:12 schreef ItaloDancer het volgende:
Echt wonderlijk hoe de Dow Jones nu al dagenlang elke keer afketst rond de 12700 om mijn turbo shorts 12710 in stand te houden

edit: high 12710.54, ik had al een vermoeden dat ik dit nooit moest gaan posten

quote:

Op maandag 7 april 2008 20:52 schreef mast3r het volgende:
Paar dagen geleden Washington Mutual gekocht, like:

quote:

Op maandag 7 april 2008 20:57 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Goed bezig en al gedumpt?

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 12:32 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Bij bijvoorbeeld Yahoo Finance kun je het koersverloop van verschillende bedrijven uitzetten tegen de tijd.

Ik heb dit gedaan voor o.a. Shell, Total, ExxonMobil en BP in een tijdperiode van 8 jaar.

http://finance.yahoo.com/(...)off;source=undefined

Zoals je ziet in de grafiek lijkt het erop dat BP en Shell zeer ondermaats presteren (afgaande van de koerstijging).

Vraag:

In hoeverre is er in deze yahoo grafieken rekening gehouden met dividend? Kan ik ze zo 1 op 1 vergelijken of gaat het dan mis?

quote:

Waarschijnlijk gaat het zo verkeerd want anders hebben Shell en BP de afgelopen 8 jaar de inflatie niet eens bijgehouden. Waar ik ik wel correcte data vinden voor een vergelijk als hierboven geschetst ?

quote:

Total is volgensmij de enigste van deze olie maatschappijen die bij hetn uitkeren van dividend uitgaat van de euro in plaats van de dollar. Misschien is dat ook wel de reden dat een groot chinees fonds laatst positie heeft genomen in Total ??!!

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 11:25 schreef Mr.J het volgende:
Even vanochtend een tientall calls TomTom ingeslagen. Come on zeg, veel lager kan echt niet.

Gooi ze aan het eind v/d week er weer uit als ze het merendeel van die 12% verlies vandaag weer goedgemaakt hebben. De 1 zijn dood...

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 10:19 schreef D.Licious het volgende:
Gebruiken jullie ook speciale software hiervoor? Ik ben zelf (nog) niet zo'n hele actieve belegger, maar wil hier wel meer tijd in gaan steken. Welke software raden jullie hiervoor aan?

-edit- via via kwam ik ook hier terecht, iemand hier bekend mee?

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 17:14 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ook aan gedacht maar niet gedaan. TT kan altijd veel lager.

quote:

Op maandag 7 april 2008 22:07 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik vertrouw de hele markt voor geen cent, maar succes

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 21:39 schreef Noshiba het volgende:
DIVIDEND

wat een geniale uitvinding is dat toch

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 23:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

zie het als een groter geheel, wees blij dat beleggen a la zijn pure vorm op dit moment bestaat en er dus dingen zijn zoals dividend.

quote:

Op woensdag 9 april 2008 10:29 schreef Noshiba het volgende:

[..]

Snap ik ook wel, maar al stijgen je aandelen met een mooi percentage en je krijgt nog een redelijk groot bedrag erbij als dividend is dat toch erg leuk voor een 17 jarig studentje

quote:

Op woensdag 9 april 2008 14:59 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik moet persoonlijk toegeven dat ik helemaal niks doe met dividend
T'Kan misschien makkelijk incasseren zijn maar ja .. ik prefereer de dagelijkse beslommeringen van de turbo's

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 17:59 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Kan ja, maar 13.50% eraf is erg veel. Heb de laatste paar maanden dit 2x gezien en beide keren kreeg je kort daarna een kort herstel. Daar wacht ik op...

... hopelijk niet tevergeefs...

quote:

Op woensdag 9 april 2008 22:12 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Belgacom
Aan mijn aankoopprijs binnenkort bijna 6%. Zijn er bedrijven die hier nog boven gaan?

quote:

Op donderdag 10 april 2008 11:23 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik heb een paar gokcalletjes T2 gekocht.

quote:

Op woensdag 9 april 2008 18:47 schreef athlonkmf het volgende:
Hoeveel geld zetten jullie maandelijks in voor:
aandelen
opties
e.d. eigenlijk?

Het bedrag per keer dat je inlegt.

quote:

Op woensdag 9 april 2008 22:23 schreef JimmyJames het volgende:
Voorbeeld:
Koers: ¤ 1,20
Bied: (31) 1,15
Laat: (125) 1,25

Hier willen 31 kopen voor 1,15 en 125 verkopen voor 1,25? Dus dan zou ik toch juist rond de 1,25 moeten gaan zitten?

quote:

Op donderdag 10 april 2008 14:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Hoe zit dat met het risico factor van opties? .. bijv. ten opzichte van turbo's ?

quote:

En als laatste begrijp ik eigenlijk niet waarom er producten zijn zoals Katoen/Koffie en Sinaasappelsap!!! turbo's, ik bedoel maar, sinaasappelsap future turbo's

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 10:33 schreef Scorpie het volgende:
Tele Atlas -16%, wtf?

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 12:22 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Voorbeurs zou er beweerd zijn dat TomTom concessies had gedaan inzake de overname van Tele Atlas om de EC over te halen de overname goed te keuren (afspraken om andere bedrijven ook gebruik laten maken van TA kaarten tegen bepaalde prijzen oid). Daarop stegen de aandelen, maar toen kwam het gerucht dat TomTom geen concessies wil doen en zich misschien wel helemaal wil terugtrekken. Toen TA dus -20%, nu -7%, dus daar had je een leuke rit mee kunnen maken TomTom zei later dat ze nog steeds met de EC in gesprek zijn.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 12:01 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Same here Ik wens ons sterkte.

Zonder risico, geen rendement.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 12:45 schreef Mr.J het volgende:
Ik had ze dinsdag al, die gokcalletjes...

*kras

quote:

Op maandag 14 april 2008 10:52 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]


[..]

Wat een .... moeten we eerst naar de introductiekoers (17,50) terug?

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 11:47 schreef Mr.J het volgende:
Al mijn calls van gisteren die van goede winst naar een goed verlies gingen (note to self; gebruik dan ook een stoploss order om je winst te beschermen, sukkel!) weten te lossen met uiteindelijk nog een plus ook!

Pffffffffffff, blijf nu maar even wachten tot de cijfers.

Details:

5 Calls April 466.
In op 1,30, eruit op 2,05

4 Calls April 467,50
In op 1,25, eruit op 0,95

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 13:31 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Zoooooonde

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 15:01 schreef tony_clifton- het volgende:

Persoonlijk geloof ik nietmeer in de crashtheorie, vooral omdat Europa fundamenteel veel gezonder is dan de US, en dat deze laatste wel genoeg trukjes hebben om 't nog even af te wenden. Ik denk wel dat 't ook hier nog lang minder zal gaan (oa. door wat jij zei en ook vanwege sentiment). En dat veel beginners er hun broek aan gaan scheuren (ik reken mijzelf ook nog wel onder beginner, toch met minder kans op dat laatste).

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 19:04 schreef JimmyJames het volgende:
Ik hou het er maar op dat de beurs niet te voorspellen is en dat de prijzen die Mr Market nu voor aandelen vraagt veel redelijker zijn dan pakweg 6 of 12 maanden geleden.

quote:

Op zondag 20 april 2008 10:38 schreef ASSpirine het volgende:
Stomme vraag waarschijnlijk, ivm dividend

Heb ASML aandelen, en voor de eerste keer keren zij dividend uit. Momenteel staat de waarde van de dividend genoteerd in mijn portefeuille. Als ik in de komende tijd mijn aandelen verkoop, behou ik mijn dividend toch nog?

quote:

Op zondag 20 april 2008 20:55 schreef ASSpirine het volgende:
http://asmloptics.com/asml/show.do?ctx=5869&rid=34427

Er staat dus dat er een ex-dividend datum is vastgelegd op 7 april. Dat betekent dus dat ik sowieso dividend ontvang als ik verkoop. Ik heb ook gelezen als ik mijn aandelen nu verkoop, dat de dividend-waarde ervan afgetrokken wordt.

quote:

ArcelorMittal sluit ijzerertscontracten met Vale
29-04-2008 08:52:16

Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - ArcelorMittal heeft nieuwe lange termijncontracten gesloten met Vale (Companhia Vale do Rio Doce) voor de levering van ijzererts en pellets aan zijn fabrieken in Europa, Afrika, en Noord- en Zuid-Amerika. Dat heeft het staalconcern dinsdag bekendgemaakt in een persbericht.

Vale zal circa 480 miljoen ton ijzererts en pellets leveren in de komende tien jaar. Volgens ArcelorMittal gaat het om het grootste contract ooit tussen een staalbedrijf en een ijzerertsproducent.

quote:

ArcelorMittal tekent overeenkomst met Coal of Africa
23-04-2008 08:18:52

Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - ArcelorMittal heeft een overeenkomst getekend met Coal of Africa Limited (CoAL). Dat heeft 's werelds grootste staalconcern woensdag laten weten.

De overeenkomst heeft betrekking op twee mijnen. Het Zuid-Afrikaanse bedrijf heeft een 100%-belang in de Baobab-mijn en een 74%-belang in de Thuli-mijn.

Het contract wordt van kracht wanneer de mijnactiviteiten starten, naar verwachting eind 2009. ArcelorMittal voorziet dat de mijnen in 2011 op volle kracht zullen draaien. Het staalconcern heeft minimaal 2,5 miljoen ton per jaar zekergesteld en een optie dit te verhogen naar 5 miljoen ton.

ArcelorMittal neemt een belang van 16% in het Zuid-Afrikaanse concern, voor USD 132,15 miljoen.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 17:06 schreef waslap het volgende:
jongens..ik twijfel tussen aankopen USG of bijkopen Randstad..iemand een goed argument waarom ik voor optie 1 of 2 zou moeten kiezen?

quote:

Op woensdag 30 april 2008 18:28 schreef tony_clifton- het volgende:
Geen idee, maar kan wel zeggen dat je best weet wat je doet, als de economie idd in een recessie zit vallen er overal ontslagen en zijn uitzendkrachten dus niet nodig -> zo'n bedrijven lijden daar 't hardst onder.

Maargoed, dat is geen antwoord op je vraag dus ik heb niks gezegd.

quote:

Op dinsdag 29 april 2008 09:38 schreef Mr.J het volgende:
Gisterochtend 15 RDS calls Juni aangeschaft. Doen het niet heel verkeerd met de 4% plus van RDS na de cijfers vanochtend.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 23:41 schreef ASSpirine het volgende:

[..]

van dit heb ik dus geen verstand van zaken... Gaat dit over opties?

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 16:02 schreef guapo het volgende:
Ik heb per 1 april jl. 24000 euro in Fortis Obam gestopt. Voor 10 jaar vast. Eens kijken of dit uiteindelijk een leuk spaarpotje wordt.....

quote:

*Is het het juiste moment om in te stappen?
*Wat kan ik het beste doen met 1000 euro (ik ben me bewust dat het een erg smal budget is maar ik verwacht dan ook niet dat ik binnen een paar jaar al een vermogen heb, lekker rustig aan, hier en daar wat proberen)

*Ik wil me ook meer gaan richten op de buitenlandse markten, hoe en waar op letten?

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 16:02 schreef guapo het volgende:
Ik heb per 1 april jl. 24000 euro in Fortis Obam gestopt. Voor 10 jaar vast. Eens kijken of dit uiteindelijk een leuk spaarpotje wordt.....

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 20:41 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Lijkt me geen onverstandige stap. Fortis Obam is een zeer goed presterend fonds.
[..]

1* het is een beter moment dan pakweg 6 maanden of een jaar geleden. Maar de markt valt niet te timmen.
2* je kunt via mij een binckrekening openen zodat je 50 euro gratis transactiekosten krijgt en daar de eerste trades geen rekening mee hoeft te houden Verder kun je met 1000 eigk maar 1 soort aandeel bezitten anders worden de transactiekosten te hoog. Dus overweeg wellicht gewoon een fonds te kopen en dan geen intereffektzooi maar Obam of Skagen global.
3* bepaal voor jezelf eerst welke markt? Je kunt je niet richten op alle markten dat is veel te tijdrovend en uitputtend. Maak een selectie bijv. China, India, Brazilie?

Over wat je moet lezen? Dit: [ afbeelding ]
Dan maak je tenminste niet de fout belofes en te dure aandelen te kopen.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 21:55 schreef Shift-Happens het volgende:

[..]

Bedankt voor de nuttige tips.
Ik ben het met je eens dat je met 1000 euro maar op 1 aandeel of fonds moet richten met de reden die jij noemt.

Wat is dat Fortis Obam precies?
En is 156 euro voor een aandeel Obam niet veel te veel voor 1000 euro?

Niet dat ik gelijk iets koop, wil me eerst verdiepen, vandaar die vragen.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 19:26 schreef Shift-Happens het volgende:
Hallo,

Ik heb een spaarpotje van 1000 euro en wil graag beginnen met beleggen.
Een paar jaar terug heb ik me er al een tijdje mee bezig gehouden dmv droogbeleggen op IEX.nl
Ook heb ik toen voor mijn ouders wat aandelen Versatel gehad wat ik met succes weer heb verkocht.

Wat raden jullie mij aan om te gaan lezen of te gaan volgen om weer wat op de hoogte van de beurs te komen.

*Is het het juiste moment om in te stappen?
*Wat kan ik het beste doen met 1000 euro (ik ben me bewust dat het een erg smal budget is maar ik verwacht dan ook niet dat ik binnen een paar jaar al een vermogen heb, lekker rustig aan, hier en daar wat proberen)

*Ik wil me ook meer gaan richten op de buitenlandse markten, hoe en waar op letten?

Alvast bedankt!

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 21:32 schreef NickeN. het volgende:

[..]

Goede keuze natuurlijk, zeker voor lange termijn. Maar wat ik absoluut niet snap is dat je die positie in een keer in neemt, NIEMAND kan namelijk de exacte bodem voorspellen .

Mja tis voor lange termijn dus doet het er misschien niet zoveel toe.

Ik zou in ieder geval niet direct een gehele positie innemen (24k, kan dat wel mee) maar gewoon gedisciplineerd instappen.

Succes!

quote:

Bedankt voor de nuttige tips.
Ik ben het met je eens dat je met 1000 euro maar op 1 aandeel of fonds moet richten met de reden die jij noemt.

Wat is dat Fortis Obam precies?
En is 156 euro voor een aandeel Obam niet veel te veel voor 1000 euro?

Niet dat ik gelijk iets koop, wil me eerst verdiepen, vandaar die vragen.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 17:23 schreef JimmyJames het volgende:
Is het ook niet zo dat er nog maar een handje vol typische graham-beleggingen over zijn? Dus met een prijs lager dan de boekwaarde?

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 17:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het zit wat ingewikkelder. Boekwaarde alleen zegt helemaal niets. Het gaat er ook om hoeveel toekomstige winst je kunt kopen tegen welke prijs. Toekomstige groei vertegenwoordigt ook waarde. Daarom is 'value investing' (waarmee meestal een nadruk op boekwaarde/ dividend/ P/E wordt gelegd) ook eigenlijk een foute term. In die zin is Warren Buffett ook geen value investor.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 19:16 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ik dacht te hebben gelezen in zijn boek dat B. Graham een broertje dood had aan forward P/E's?

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 19:05 schreef JimmyJames het volgende:
Speculeren kun je niet met 1000e. Beleggen wel.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 19:25 schreef SeLang het volgende:

[..]


En terecht.

quote:

Het gaat er ook om hoeveel toekomstige winst je kunt kopen tegen welke prijs. Toekomstige groei vertegenwoordigt ook waarde.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 20:16 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Maar je zegt dat:
[..]

quote:

Graham heeft het wel over earning power (1 gedeeld door de P/E in procenten).

quote:

Ik las ook dat Warren Buffet wel rekening houdt met toekomstige groei? (Zo had hij veel succes met coca cola omdat hij de groei veel hoger ingeschatte dan in de prijs zat gedisconteerd). Hij wijkt hiermee af van Graham?

quote:

Volgens het discounted cashflow model is de correcte prijs van een aandeel gelijk aan de som van alle toekomstige winst, discounted met de rente. Daaruit volgt dat snel groeiende ondernemingen een hogere prijs mogen hebben.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 22:52 schreef _Henry_ het volgende:

[..]

Dan moet je dus wel naar de toekomstige winsten kijken. En daarom is het beter om naar de forward P/E te kijken. Aan een historische P/E heb je niks.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 23:26 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Buffett to investors: Think small

Lower your expectations, advised Warren Buffett and Charlie Munger at Berkshire's annual meeting Saturday. They also answered questions ranging from succession plans to the Cubs.

Voor de rest van het artikel:
http://money.cnn.com/2008(...)section=money_latest

quote:

When a shareholder asked whether Buffett's recent purchases of publicly traded stocks were likely to generate returns greater than 7% to 10% over time, Buffett promptly said no.

quote:

When a shareholder asked for the single best specific investment idea Buffett could recommend to an individual in his 30s, Buffett said: "I would just have it all in a very low-cost index fund from a reputable firm, maybe Vanguard. Unless I bought during a strong bull market, I would feel confident that I would outperform...and I could just go back and get on with my work."

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 19:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mwah, met opties en turbo's kun je met €1000 al aardig wat doen.

Maar het vreemde is dat mensen altijd in de verkeerde volgorde beginnen (ik ook hoor, vroeger): ze gaan eerst spelen op de beurs en als het geld op is gaan ze eens naar winstgevende strategieen kijken voor speculeren.
Je kunt tegenwoordig met een PC en alle data die vrij toegankelijk is al zoveel analyseren en testen voordat je één cent riskeert. En in de tussentijd gewoon riscoloos 4,5% krijgen op de bank. Het zetten van orders valt natuurlijk niets aan te 'oefenen'. Het ontwerpen van een werkende strategie daarentegen...

quote:

Op zondag 4 mei 2008 00:18 schreef SeLang het volgende:

Dus hier hoor je het nog eens van the Master himself: met een simpele low cost indextracker haal je een betere performance dan de meesten.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 01:17 schreef Weazer het volgende:

[..]

Daar kan je wel juichend over doen, maar 'the Master himself' adviseert hier toch wat anders dan wat hij zelf doet.

WB heeft zelf eerder gezegd dat het over het algemeen niet verstandig is om te spreiden, terwijl je met een indextracker per definitie spreidt over de hele index.

Het trackrecord van Berkshire Hathaway is rond de 21% per jaar over een periode van 42 jaar. Noem mij eens een index die dat evenaart. De indexen die ik ken komen niet veel verder dan 7 a 8% over die periode.

Ik begrijp het antwoord van WB wel. Hij had ook kunnen zeggen: 'koop maar aandelen Berkshire Hathaway'. Maar als het dan een jaartje wat minder gaat komt dezelfde zeiksnor bij de volgende AVA verhaal halen. Hij geeft dus het veilige antwoord.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 16:01 schreef JimmyJames het volgende:
Je kunt zo'n beetje overal oefenen hoor of het nou iex of googfinance is.
Turbo's moet je van afblijven (behalve als je de ABN rijk wilt maken?). En voor opties kijk eens op investopedia of op de talrijke tutorials die het web rijk zijn.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 10:14 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]


Sorry hoor, turbo's kunnen best zeer zeer risicovol zijn. Das allemaal prima, maar als je er even in kijkt moet het opzich toch wel meevallen?

quote:

Op dit moment zit ik zelf 50/50 aandelen / turbo's, en kan je ook vertellen dat ik met turbo's 50% hoger zit qua rendement dan de aandelen.

quote:

en @ post hierboven van selang :... hoe heb jij het eigenlijk zelf gedaan t.o.v. de markt de afgelopen jaren?

quote:

Op maandag 5 mei 2008 10:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

JJ bedoelt dat Turbo's een structured product zijn waar extra (verborgen) kosten aanzitten in vergelijking met opties
[..]

Leverage heeft niets met je kans op winst te maken. Het is slechts een vermenigvuldigingsfactor.
[..]

Ik heb de AEX ruimschoots verslagen, ondanks (of dankzij?) dat ik een groot deel van de tijd in cash zat. Maar die outperformance beschouw ik meer als geluk dan als een product van mijn "genialiteit". De statistieken wijzen nu eenmaal uit dat het wel geluk moet zijn.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 10:45 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Omdat het eigenlijk wel geluk moet zijn vanwege de statistieken. En ja leverage heeft natuurlijk niks met de kans op winst te maken. Turbo's voor mij is gewoon sneller geld dan aandelen, op een vrij vertrouwde manier. Ik heb van de meeste turbo's de desbetreffende aandelen ook.

quote:

Als ik alleen al zie dat er zo gigantisch, gigantisch veel mensen letterlijk over elkaar heen vallen en elkaar bekritiseren over wat nou de beste strategie is op succesvol te beleggen verbaas ik mij daar toch maar weer over, vooral als je de argumenten er weer bij leest. 75% zijn sukkels? 10% heeft mazzel en de rest heeft het bij het rechte eind.. sja ..

quote:

Ik ga toch meer op mijn eigen gevoel en intuļtie af. Ik weet ook wel dat dat niks met beleggen te maken heeft, maar zolang ik elke maand een flink rendement heb hoor je mij niet klagen. Besides, ik ben met een klein bedrag begonnen 2.5 jaar geleden, 3 cijfers.. en sinds dien geen geld bijgelegd, en alle winsten
'her' belegd.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 10:14 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]


Sorry hoor, turbo's kunnen best zeer zeer risicovol zijn. Das allemaal prima, maar als je er even in kijkt moet het opzich toch wel meevallen? Op dit moment zit ik zelf 50/50 aandelen / turbo's, en kan je ook vertellen dat ik met turbo's 50% hoger zit qua rendement dan de aandelen.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 18:12 schreef JimmyJames het volgende:
Betreffend indexbeleggen is het natuurlijk wel zaak de juiste index te kiezen verder is het aanbod mbt niet-westere beursen beperkt naar mijn idee? (msci india is alleen in $ en genoteerd aan de beurs in a singapour bijv.)

quote:

Op maandag 5 mei 2008 19:42 schreef Nyana76 het volgende:
*knip, illegale bullshit*

HEB JE GEEN ZIN OM VAN DEZE DIENST GEBRUIK TE MAKEN STUUR DIT BERICHT DAN
AUB DOOR NAAR ZO VEEL MOGELIJK MENSEN OM HUN OOK DEZE KANS TE GEVEN EN
DENK ER AAN DIT IS 100% LEGAAL <----

quote:

Op maandag 5 mei 2008 09:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

De gemiddelde belegger of het gemiddelde beleggingsfonds doet het slechter dan de markt. Daar is overweldigend bewijs voor en het is natuurlijk ook heel logisch dat het nooit anders kan zijn, aangezien er tegenover elke outperformer een underperformer staat. En dan gaan de kosten er nog vanaf...

[ afbeelding ]

Kijk eens naar de historische performance van de 355 equity funds die in 1970 bestonden. Slechts enkelen waren in staat om over de periode van 35 jaar sinds 1970 de markt te verslaan. De overgrote meerderheid deed het (veel) slechter. (note: non-survivers zijn fondsen die zijn opgeheven, meestal vanwege slechte performance).

[ afbeelding ]

Hoe groot is je kans om het beter te doen dan de markt? Op basis van historische resultaten zie je dat deze kans steeds kleiner wordt naarmate de beleggingshorizon groter wordt. Over een periode van een paar jaar verslaan fondsen nog wel eens (door geluk?) de markt, maar over een langere periode ziet een indexfonds er steeds aantrekkelijker uit.
Zoals je in het plaatje ziet versloeg een eenvoudige index tracker over een periode van 10 jaar >90% van de fondsen.

[ afbeelding ]

Nu klopt het wel dat als je de markt met grote cijfers zou willen verslaan dat je dan juist niet teveel moet spreiden. Dat is ook wat WB heeft gedaan. Maar vergeet niet veel van de fondsen hierboven hetzelfde hebben geprobeerd. Denk jij dat je net zo geniaal bent als WB, of in ieder geval beter bent dan de grote meerderheid van de fund managers hierboven?

De bewering van WB (die hij overigens regelmatig herhaalt) dat voor de overgrote meerderheid van beleggers een indexfund de beste keuze is wordt gewoon keihard bevestigd door o.a. de cijfers hierboven. Dat hijzelf met zijn bewezen capaciteiten iets anders doet lijkt me logisch. Hij hoeft zich echt niet te spiegelen aan " de meerderheid van de beleggers" .

De meeste beleggers, vooral die met slechts een paar jaar ervaring, overschatten zichzelf enorm wat betreft hun skills om de markt te verslaan.

_{Btw: de laatste 5 jaar heeft BRK het ook nauwelijks beter gedaan dan de markt, en ook WB heeft herhaaldelijk gezegd dat de hoge rendementen uit het verleden nooit meer gehaald gaan worden}

quote:

Op maandag 5 mei 2008 19:56 schreef mast3r het volgende:

[..]

SeLang, leuke post dit! Waar heb je deze charts vandaan getoverd?

quote:

Op maandag 5 mei 2008 18:49 schreef gomaster75 het volgende:
Ik ben nog op zoek naar een high yield obligatiefonds. Zelf zat ik te denken aan het robeco high yield fund. Nu zag ik ook op fundcoach iets van pimco high yield. Wat is er nu verstandig om te doen? Ik ken heel pimco niet namelijk. Is 1 van deze twee goed of zijn er betere tips?

quote:

Op maandag 5 mei 2008 21:16 schreef JimmyJames het volgende:
@SeLang Zou jij aanraden om gewoon de Europese index te kopen met de laagste P/E of krijg je dan een spreidingsprobleem?

quote:

Op dinsdag 29 april 2008 17:28 schreef Mr.J het volgende:
10x MT CALL MEI 2008 58,00 @ 1,35 binnen.

Zie ze de komende 2 weken wel richting 60,- gaan.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 20:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

Pimco is een gerenommeerd instituut.
Ik weet dat ze dergelijke high yield funds hebben maar heb me nooit in deze fondsen verdiept. Kan best goed zijn, maar maak niet de fout te denken dat de risicos laag zijn omdat het obligaties zijn! Onderzoek dus eerst even wat voor soort obligaties er in dat fonds zitten en in welke verhoudingen.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 20:39 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Wat vinden jullie van het investeren in Hal Holding ? Presteren ook niet onaardig en heeft ook veel belangen in bedrijven die niet beursgenoteerd zijn.

http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=27726

Het fonds geeft iig een erg aantrekkelijk dividend per jaar ! Al is dat wel gekoppeld aan de gemiddelde koerst van december.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 10:05 schreef ItaloDancer het volgende:


MT maakt zijn status als manipulatiefonds weer eens waar. Maar als je ervan kan profiteren

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 18:09 schreef JimmyJames het volgende:


TT gaat lekker vandaag (jammer dat ik slechts een paar calls heb gekocht).

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 21:48 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Er komt verhip wat waarde terug in mijn Mei calletjes 26 ja.

Hoop nu dat ze TA mogen overnemen en dat dat bekend wordt voor volgende week vrijdag (exp. dag ).

quote:

Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - TomTom krijgt op 14 mei 2008 toestemming van de Europese Commissie (EC) voor de overname van Tele Atlas. Dat schrijft persbureau Bloomberg woensdag op basis van onbekende bronnen die 'direct betrokken zijn bij de zaak'.

De toestemming zal daarmee een week voor het aflopen van de officiele deadline voor de goedkeuring, op 21 mei, vallen. Volgens Bloomberg zal de goedkeuring voor de overname door de EC 'onvoorwaardelijk' zijn.

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 17:10 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Om nog even in te haken op het waardebeleggen, waardering van aandelen en het belang van dividend vroeg ik mij het volgende af.

In mijn opzicht is het beleggen in goed gespreide aandelen trackers met weinig kosten een slimme zit voor de lange termijn. Mits natuurlijk niet te duur gekocht.

Nu zijn er natuurlijk ook vastgoed trackers van Ishare zoals de ‘iShares FTSE/EPRA European Property Index Fund (IPRP) ‘ welke o.a. investeerd in unibail-rodamco, corio en wereldhave. Zoals gebruikelijk bieden vastgoedfondsen een interessant dividend rendement van 3 a 4 procent.

Daarnaast valt het natuurlijk op dat bijvoorbeeld een wereldhaven nv. Ongeveer 30 % onder zijn all time high staat. Nog interessante is natuurlijk dat de hele sector een flinke klap heeft opgelopen door de krediet crisis, in elkgeval het vertrouwen in vastgoed fondsen dan.

Klink dus allemaal erg interessant en okay, nu het probleem.


In de diverse plaatjes gepost door SeLang komend uit het boek stock for the long run zien we dat huizen prijzen over lange tijd genomen de inflatie precies volgens.

Hoe moet ik dat dan interpreteren naar vastgoed fondsen toe die bijv. in de retail vastgoed opereren ?

Kan iemand hier een keer het licht op laten schijnen? Moeten we het vastgoed gewoon links laten liggen of valt er toch nog wat te verdienen?

quote:

Nu zijn er natuurlijk ook vastgoed trackers van Ishare zoals de ‘iShares FTSE/EPRA European Property Index Fund (IPRP) ‘ welke o.a. investeerd in unibail-rodamco, corio en wereldhave

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 19:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

In het genoemde boek staan geen plaatjes met de waardeontwikkeling van huizen/ vastgoed, maar er zijn vele andere bronnen die aangeven dat de waardestijging van huizen/ vastgoed op lange termijn niet of nauwelijks boven de inflatie ligt. Ik heb zowel Amerikaanse als Nederlandse statistieken hierover gezien.

Eén plaatje heb ik toevallig nog online staan. Je ziet duidelijk dat ondanks dat er enorme bull- en bearmarkten optreden de prijsontwikkeling gecorrigeerd voor inflatie per saldo zo goed als vlak is. Je ziet ook dat de bubble van de afgelopen jaren extreem is.

[ afbeelding ]

Net als bij aandelen moet je ook bij vastgoed kijken wat het inkomen is dat de belegging genereert. Bij aandelen zijn dat de bedrijfswinsten, waarvan een deel als dividend wordt uitgekeerd en een ander deel in het bedrijf blijft en feitelijk wordt herinvesteerd. Over het algemeen leidt dat inhouden van winsten op termijn tot blijvende koerswinst omdat het winstgenererend vermogen van het bedrijf daardoor toeneemt en het aandeel dus intrinsiek meer waard wordt. Je totale beleggingsresultaat bestaat dus uit dividend + koerswinst.

Bij een onroerend goed belegging heb je huurinkomsten die gedeeltelijk in dividend worden uitgekeerd en een deel wordt mogelijk gebruikt om meer onroerend goed aan te kopen. De waardeontwikkeling van de panden zelf zal op lange termijn ongeveer de inflatie volgen, maar het totale fonds kan ook op lange termijn in waarde groeien omdat het steeds meer panden zal bezitten en de te genereren huurinkomsten daarmee toenemen.

Een onroerend goed fonds kun je dus gewoon op dezelfde manier bekijken als een aandelenfonds: welke prijs betaal je voor de winst die de onderneming genereert (uit o.a. huurinkomsten), en hoe verhoudt dat zich met het risico en tot alternatieve beleggingen. Hoeveel % het fonds onder zijn top noteert is niet echt relevant, want dat vertelt jou nog steeds niet of je een reeele prijs betaalt.
[..]

Persoonlijk zou ik nooit in een 'fund of funds' investeren omdat je dan dubbele kosten betaalt. Je kunt dan net zo goed de onderliggende fondsen zelf aanschaffen en zo de jaarlijkse 'management fee' vermijden.

quote:

Citigroup wil tot USD 400 mrd activa verkopen'
9 mei 2008, 11:56 uur

Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - Citigroup wil tot USD 400 miljard aan activa verkopen. Dat zeggen bronnen rondom Vikram Pandit, de bestuursvoorzitter van Citigroup, aan de Britse zakenkrant Financial Times.

De verkoop moet de kosten van de grootste bank van de Verenigde Staten terugdringen en opnieuw het pad naar winstgevendheid effenen.

Pandit zou alleen activa die 'niet-strategisch' zijn willen verkopen. Het nieuws zal bekend worden gemaakt tijdens een analistenconferentie die later op de dag op de agenda staat.

Welke onderdelen Citigroup precies van de hand wil doen, is nog niet bekend.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2008 14:48 schreef JimmyJames het volgende:
Ben bang dat dit roet in het eten gaat gooien:
[..]

Mag hopen dat het niet te veel om aandelen gaat, zo ja hoop ik dat de grootste holdings aandelen die ik nou net wilde kopen zijn.

Ik weet dat er geen goede aandelen zijn en alleen maar aandelen voor goede prijzen maar toch geil ik behoorlijk op Marvel (MVL) de laatste tijd

@sitting_elfling
Ik heb er nog niet zoveel ervaring mee (hoewel mn TT calls het nu al een tijdje zeer goed doen) maar ik vind het 'veiliger' dan turbo's met hun bijkomende SL en soms ontransparantie aan de zijde van de ABN (talloze verhalen waar bied en laat gelijk zijn, en beleggers niet kunnen handelen als de SL dreigt te worden geraakt).

quote:

Op vrijdag 9 mei 2008 15:21 schreef Fugie het volgende:
opties zijn wel een stuk spannender dan normale aandelen

quote:

Op maandag 12 mei 2008 23:46 schreef Mr.J het volgende:
Dat zal inhouden een basis van aandelen en daar continu calls op gaan schrijven.

quote:

Staples verhoogt bod Corporate Express naar EUR 8,00 p/a
13-5-2008 7:49:34




Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - Staples heeft zijn bod op Corporate Express verhoogd van EUR 7,25 per aandeel naar EUR 8,00. Dat heeft de Amerikaanse onderneming dinsdagochtend bekendgemaakt. Het bod biedt een premie van 51% ten opzichte van de slotkoers van Corporate Express op 18 februari, de dag voordat Staples zijn eerste bod voorlegde.

Bestuursvoorzitter Ron Sargent van Staples: 'Aangezien Corporate Express weigert te onderhandelen, doen wij het bod direct aan de aandeelhouders. Vandaag hebben we een zeer aantrekkelijk bod gedaan voor Corporate Express voor een onweerstaanbare prijs.'

Staples geeft aan dat het bestuur van de Nederlande handelaar in kantoorartikelen meerdere malen is uitgenodigd om een constructieve dialoog aan te gaan, zo ook nog afgelopen vrijdag. Maar Corporate Express weigerde pertinent.

De Amerikaanse onderneming zegt 'substantiele' progressie te hebben geboekt met de voorbereidingen voor de overname. Zo heeft het al goedkeuring voor de overname van de mededingingsautoriteiten in de Verenigde Staten en is de aanvraag ingediend in Europa en Canada.

Staples heeft verder gesproken met Nederlandse vakbonden en een concept biedingsbericht ter goedkeuring hebben voorgelegd aan de Autoriteit Financiele Markten (AFM). De Amerikaanse onderneming verwacht een formeel bod neer te leggen zodra de AFM het biedingsbericht heeft goedgekeurd.

De onderneming verwacht dat het bod voor alle uitstaande aandelen Corporate Express de voorwaarde zal hebben dat ten minste 75% van het aandelenkapitaal wordt aangemeld.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:43 schreef Mr.J het volgende:
TomTom op 26,35 nu. Dat beloofd veel goeds voor morgen.