[centraal] Beleggen & Aandelen deel 26

quote:

Op woensdag 30 april 2008 17:06 schreef waslap het volgende:
jongens..ik twijfel tussen aankopen USG of bijkopen Randstad..iemand een goed argument waarom ik voor optie 1 of 2 zou moeten kiezen?

Ik heb zelf USG dus mijn antwoord is gekleurd: USG dus, goedkoper (k/w) en een overnamekandidaat.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 18:28 schreef tony_clifton- het volgende:
Geen idee, maar kan wel zeggen dat je best weet wat je doet, als de economie idd in een recessie zit vallen er overal ontslagen en zijn uitzendkrachten dus niet nodig -> zo'n bedrijven lijden daar 't hardst onder.

Maargoed, dat is geen antwoord op je vraag dus ik heb niks gezegd.

nee maar wel goeie opmerking..
feit is echter dat ik niet wil speculeren, maar echt aankoop voor de lange termijn en daarom lijkt het me nu een geschikt moment om in te stappen

oja,
over het algemeen zie ik randstad als beste investering..
maar Uvoorlopig maakt USG in mijn ogen meer kans om te stijging aangezien zij in alleen in Europa zit met haaractiviteiten..
blijft lastig

quote:

Op dinsdag 29 april 2008 09:38 schreef Mr.J het volgende:
Gisterochtend 15 RDS calls Juni aangeschaft. Doen het niet heel verkeerd met de 4% plus van RDS na de cijfers vanochtend.

van dit heb ik dus geen verstand van zaken... Gaat dit over opties?

quote:

Op woensdag 30 april 2008 23:41 schreef ASSpirine het volgende:

[..]

van dit heb ik dus geen verstand van zaken... Gaat dit over opties?

Klopt.

Wil je er meer over weten zijn er zat sites met info te vinden maar ik kan je echter het boekje "optiedronken" aanraden. Leest heerlijk weg en je pakt de info veel beter dan op dan al die 'saaie' opsommingen overal.

http://www.beursbubbels.be/optiedronken.php

Ik heb per 1 april jl. 24000 euro in Fortis Obam gestopt. Voor 10 jaar vast. Eens kijken of dit uiteindelijk een leuk spaarpotje wordt.....

Hallo,

Ik heb een spaarpotje van 1000 euro en wil graag beginnen met beleggen.
Een paar jaar terug heb ik me er al een tijdje mee bezig gehouden dmv droogbeleggen op IEX.nl
Ook heb ik toen voor mijn ouders wat aandelen Versatel gehad wat ik met succes weer heb verkocht.

Wat raden jullie mij aan om te gaan lezen of te gaan volgen om weer wat op de hoogte van de beurs te komen.

*Is het het juiste moment om in te stappen?
*Wat kan ik het beste doen met 1000 euro (ik ben me bewust dat het een erg smal budget is maar ik verwacht dan ook niet dat ik binnen een paar jaar al een vermogen heb, lekker rustig aan, hier en daar wat proberen)

*Ik wil me ook meer gaan richten op de buitenlandse markten, hoe en waar op letten?

Alvast bedankt!

[ Bericht 99% gewijzigd door Shift-Happens op 02-05-2008 19:35:24 ]

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 16:02 schreef guapo het volgende:
Ik heb per 1 april jl. 24000 euro in Fortis Obam gestopt. Voor 10 jaar vast. Eens kijken of dit uiteindelijk een leuk spaarpotje wordt.....

Lijkt me geen onverstandige stap. Fortis Obam is een zeer goed presterend fonds.

quote:

*Is het het juiste moment om in te stappen?
*Wat kan ik het beste doen met 1000 euro (ik ben me bewust dat het een erg smal budget is maar ik verwacht dan ook niet dat ik binnen een paar jaar al een vermogen heb, lekker rustig aan, hier en daar wat proberen)

*Ik wil me ook meer gaan richten op de buitenlandse markten, hoe en waar op letten?

1* het is een beter moment dan pakweg 6 maanden of een jaar geleden. Maar de markt valt niet te timmen.
2* je kunt via mij een binckrekening openen zodat je 50 euro gratis transactiekosten krijgt en daar de eerste trades geen rekening mee hoeft te houden Verder kun je met 1000 eigk maar 1 soort aandeel bezitten anders worden de transactiekosten te hoog. Dus overweeg wellicht gewoon een fonds te kopen en dan geen intereffektzooi maar Obam of Skagen global.
3* bepaal voor jezelf eerst welke markt? Je kunt je niet richten op alle markten dat is veel te tijdrovend en uitputtend. Maak een selectie bijv. China, India, Brazilie?

Over wat je moet lezen? Dit:
Dan maak je tenminste niet de fout belofes en te dure aandelen te kopen.

[ Bericht 55% gewijzigd door JimmyJames op 02-05-2008 20:46:48 ]

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 16:02 schreef guapo het volgende:
Ik heb per 1 april jl. 24000 euro in Fortis Obam gestopt. Voor 10 jaar vast. Eens kijken of dit uiteindelijk een leuk spaarpotje wordt.....

Goede keuze natuurlijk, zeker voor lange termijn. Maar wat ik absoluut niet snap is dat je die positie in een keer in neemt, NIEMAND kan namelijk de exacte bodem voorspellen .

Mja tis voor lange termijn dus doet het er misschien niet zoveel toe.

Ik zou in ieder geval niet direct een gehele positie innemen (24k, kan dat wel mee) maar gewoon gedisciplineerd instappen.

Succes!

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 20:41 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Lijkt me geen onverstandige stap. Fortis Obam is een zeer goed presterend fonds.
[..]

1* het is een beter moment dan pakweg 6 maanden of een jaar geleden. Maar de markt valt niet te timmen.
2* je kunt via mij een binckrekening openen zodat je 50 euro gratis transactiekosten krijgt en daar de eerste trades geen rekening mee hoeft te houden Verder kun je met 1000 eigk maar 1 soort aandeel bezitten anders worden de transactiekosten te hoog. Dus overweeg wellicht gewoon een fonds te kopen en dan geen intereffektzooi maar Obam of Skagen global.
3* bepaal voor jezelf eerst welke markt? Je kunt je niet richten op alle markten dat is veel te tijdrovend en uitputtend. Maak een selectie bijv. China, India, Brazilie?

Over wat je moet lezen? Dit: [ afbeelding ]
Dan maak je tenminste niet de fout belofes en te dure aandelen te kopen.

Bedankt voor de nuttige tips.
Ik ben het met je eens dat je met 1000 euro maar op 1 aandeel of fonds moet richten met de reden die jij noemt.

Wat is dat Fortis Obam precies?
En is 156 euro voor een aandeel Obam niet veel te veel voor 1000 euro?

Niet dat ik gelijk iets koop, wil me eerst verdiepen, vandaar die vragen.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 21:55 schreef Shift-Happens het volgende:

[..]

Bedankt voor de nuttige tips.
Ik ben het met je eens dat je met 1000 euro maar op 1 aandeel of fonds moet richten met de reden die jij noemt.

Wat is dat Fortis Obam precies?
En is 156 euro voor een aandeel Obam niet veel te veel voor 1000 euro?

Niet dat ik gelijk iets koop, wil me eerst verdiepen, vandaar die vragen.

Koop anders gewoon een tracker uit de Ishares familie, een ishares MSCI europe ofzo ! Dan hoef je tenminste niet mee te betalen aan alle grote dure fortis gebouwen

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 19:26 schreef Shift-Happens het volgende:
Hallo,

Ik heb een spaarpotje van 1000 euro en wil graag beginnen met beleggen.
Een paar jaar terug heb ik me er al een tijdje mee bezig gehouden dmv droogbeleggen op IEX.nl
Ook heb ik toen voor mijn ouders wat aandelen Versatel gehad wat ik met succes weer heb verkocht.

Wat raden jullie mij aan om te gaan lezen of te gaan volgen om weer wat op de hoogte van de beurs te komen.

*Is het het juiste moment om in te stappen?
*Wat kan ik het beste doen met 1000 euro (ik ben me bewust dat het een erg smal budget is maar ik verwacht dan ook niet dat ik binnen een paar jaar al een vermogen heb, lekker rustig aan, hier en daar wat proberen)

*Ik wil me ook meer gaan richten op de buitenlandse markten, hoe en waar op letten?

Alvast bedankt!

De belangrijkste vraag is wat je eigenlijk wilt: een beetje spelen (mag dus geld kosten) of op lange termijn waarde opbouwen?

In het eerste geval valt er weinig advies te geven, het hangt er vanaf wat je zelf leuk vindt.

In het tweede geval zou ik het geld in een indextracker stoppen met een lage expense ratio. Op lange termijn versla je dan bijna iedereen.



Wat betreft buitenlandse fondsen: zodra je buiten de eurozone gaat heb je een additioneel risico, namelijk wisselkoers (kan natuurlijk beide kanten op werken).

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 21:32 schreef NickeN. het volgende:

[..]

Goede keuze natuurlijk, zeker voor lange termijn. Maar wat ik absoluut niet snap is dat je die positie in een keer in neemt, NIEMAND kan namelijk de exacte bodem voorspellen .

Mja tis voor lange termijn dus doet het er misschien niet zoveel toe.

Ik zou in ieder geval niet direct een gehele positie innemen (24k, kan dat wel mee) maar gewoon gedisciplineerd instappen.

Succes!

Ik heb 24000 euro bruto ingelegd van mijn ontslagvergoeding die ik kreeg wegens reorganisatie. 10 jaar was minimaal om dit bruto te mogen inleggen.
Ik heb ongeveer 5 jaar terug ook al geëxperimenteerd met Fortis Obam, toen nog met het premiesparen. Dat tikte ook erg leuk aan.
Nu ben ik 1 april weer begonnen en tot nu toe is het rendement van het Obam fonds 10,92 %. Toch al een 2400 euro in een maand tijd. Maar ja, je weet nooit hoe het loopt. Het is geld wat ik niet nodig had en met een bruto bedrag is het wat sneller sparen hoop ik....

quote:

Bedankt voor de nuttige tips.
Ik ben het met je eens dat je met 1000 euro maar op 1 aandeel of fonds moet richten met de reden die jij noemt.

Wat is dat Fortis Obam precies?
En is 156 euro voor een aandeel Obam niet veel te veel voor 1000 euro?

Niet dat ik gelijk iets koop, wil me eerst verdiepen, vandaar die vragen.

*Fortis Obam is een beleggingsfonds waarmee je dus spreiding krijgt en als particulier als het ware het beheer van je centen uit handen geeft. Zelf zit ik niet in een fonds of tracker, ik heb de illusie dat ik de markt kan verslaan maar als ik een fonds moet kiezen zou ik er voor een kiezen die overeenkomt met de filosofie van de value investors zoals Warren Buffet en het Skagen Global fonds vaart aardig in die richting.

e prijs van een aandeel of fonds zegt absoluut niks.

Als je in de holdings kijkt van veel 'value' funds dan zie je dat ze vaak helemaal niet zoveel afwijken van een indexfund, alleen leggen ze de accenten net iets anders. Ze passen meestal ook veel spreiding toe en alleen daarom al krijg je niet echt spectaculaire resultaten.

Warren Buffett heeft zijn grote successen juist geboekt door relatief weinig te spreiden en in een paar hele goede bedrijven te investeren. Dit is lang niet iedereen gegeven, daarom zie je de meeste funds ook meer spreiden.

Daarnaast is het nu denk ik ook veel moeilijker dan een paar decennia geleden om met bedrijfsanalyse a la Graham/ Dodd ondergewaardeerde fondsen eruit te pikken. Er zijn nu veel meer analysten die zich daarmee bezig houden en de principes zijn bij iedereen bekend, dus echt ondergewaardeerde aandelen vind je niet zo snel meer. Het is niet voor niets dat Warren Buffett zich tegenwoordig meer bezighoudt met het kopen van niet-beursgenoteerde ondernemingen. Daarnaast is de beurs momenteel natuurlijk te hoog gewaardeerd (ook volgens WB), dus zal het totaal rendement over de komende jaren waarschijnlijk lager liggen dan gemiddeld.

Is het ook niet zo dat er nog maar een handje vol typische graham-beleggingen over zijn? Dus met een prijs lager dan de boekwaarde?

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 17:23 schreef JimmyJames het volgende:
Is het ook niet zo dat er nog maar een handje vol typische graham-beleggingen over zijn? Dus met een prijs lager dan de boekwaarde?

Het zit wat ingewikkelder. Boekwaarde alleen zegt helemaal niets. Het gaat er ook om hoeveel toekomstige winst je kunt kopen tegen welke prijs. Toekomstige groei vertegenwoordigt ook waarde. Daarom is 'value investing' (waarmee meestal een nadruk op boekwaarde/ dividend/ P/E wordt gelegd) ook eigenlijk een foute term. In die zin is Warren Buffett ook geen value investor.

Moet je nu wel of niet investeren in emerging markets?
Hieronder zie je een aardig plaatje met historische total stock returns uitgezet naar GDP groei van het land over de periode 1987-2003



Weer een mythe busted

Duizend euro is denk ik te weinig om iets leuks mee op te bouwen in een fonds.
Het gaat mij er ook om wat te leren qua speculeren etc. dus wil eigenlijk wel zelf wat kopen/verkopen.

Nogmaals, het gaat mij niet direct om winst maken maar vooral om het spelende wijze leren en daarna komt er vanzelf wel wat rendement.

Speculeren kun je niet met 1000e. Beleggen wel.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 17:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het zit wat ingewikkelder. Boekwaarde alleen zegt helemaal niets. Het gaat er ook om hoeveel toekomstige winst je kunt kopen tegen welke prijs. Toekomstige groei vertegenwoordigt ook waarde. Daarom is 'value investing' (waarmee meestal een nadruk op boekwaarde/ dividend/ P/E wordt gelegd) ook eigenlijk een foute term. In die zin is Warren Buffett ook geen value investor.

Ik dacht te hebben gelezen in zijn boek dat B. Graham een broertje dood had aan forward P/E's?

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 19:16 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ik dacht te hebben gelezen in zijn boek dat B. Graham een broertje dood had aan forward P/E's?

En terecht.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 19:05 schreef JimmyJames het volgende:
Speculeren kun je niet met 1000e. Beleggen wel.

Mwah, met opties en turbo's kun je met €1000 al aardig wat doen.

Maar het vreemde is dat mensen altijd in de verkeerde volgorde beginnen (ik ook hoor, vroeger): ze gaan eerst spelen op de beurs en als het geld op is gaan ze eens naar winstgevende strategieen kijken voor speculeren.
Je kunt tegenwoordig met een PC en alle data die vrij toegankelijk is al zoveel analyseren en testen voordat je één cent riskeert. En in de tussentijd gewoon riscoloos 4,5% krijgen op de bank. Het zetten van orders valt natuurlijk niets aan te 'oefenen'. Het ontwerpen van een werkende strategie daarentegen...

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 19:25 schreef SeLang het volgende:

[..]


En terecht.

Maar je zegt dat:

quote:

Het gaat er ook om hoeveel toekomstige winst je kunt kopen tegen welke prijs. Toekomstige groei vertegenwoordigt ook waarde.

Graham heeft het wel over earning power (1 gedeeld door de P/E in procenten). Ik las ook dat Warren Buffet wel rekening houdt met toekomstige groei? (Zo had hij veel succes met coca cola omdat hij de groei veel hoger ingeschatte dan in de prijs zat gedisconteerd). Hij wijkt hiermee af van Graham?