abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57450152
Hier verder

Euro/Dollar - 1 jaar


Euro/Dollar - intraday


Yen/Dollar


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


Dow Jones - intraday


Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday


AEX - 3 jaar


AEX - intraday


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar


Hang Seng - intraday


Handige links
Google Finance
IEX
De Financiėle Telegraaf
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen

[ Bericht 48% gewijzigd door ItaloDancer op 20-03-2008 23:39:01 ]
  dinsdag 18 maart 2008 @ 16:28:55 #2
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_57455869
Terug Vind Put.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  dinsdag 18 maart 2008 @ 17:13:32 #3
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_57456709
TVPtje.

Vandaag een bull trap of echt herstel?
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 18 maart 2008 @ 18:06:54 #4
37777 Sigmund_Freud
Whats On a Mans Mind
pi_57457619
Straks rente verlaging van 1 % of... ?
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
pi_57459611
Is een kwartier geleden bekend gemaakt; .75 is het geworden...
pi_57459945
Lijkt me niet onverstandig, om nu door te schiten naar 1 of zelfs 1.25 waarop gespeculeerd werd lijkt me veel te veel van het goede, dan houden ze ook niks meer over.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_57462736
Na een korte dip vlak na het rente-besluit door naar een plus van 3.5%
Met name de Financials deden het goed, met Lehman & Goldman Sachs voorop.

Morgen meer Financiele cijfers uit de VS, kijken of die net zo zullen worden ontvangen.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  dinsdag 18 maart 2008 @ 21:44:58 #8
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57462909
Grrrr, had mijn C430 overnight mee moeten durven nemen.

Naja, morgen maar C435 en C437,50 binnenharken voor een ritje richting de 440.


CXP helaas niet weg kunnen doen, Staples doet nog even moeilijk voor ze met 9 euro over de brug komen.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_57463671
nou. zou het morgen rood of groen zijn met 0.75%?
Ik denk rood.
  dinsdag 18 maart 2008 @ 22:25:51 #10
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57463971
Eh, de DJ op day high de dag uit. Denk behoorlijk groen hoor.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_57470074
Ik vraag me echt af wat de FED nu nog kan doen, door de rente steeds te verlagen. Het probleem is in zeker zin echt nog niet weg, en men stimuleert alleen de rich folks daar in de Verenigde Staten. Dit werd ook al mooi omschreven door een analist

Normally, when the Federal Reserve cuts the rate at which it lends money to U.S. banks, those banks in turn cut the rates at which they lend money to citizens and companies for personal and commercial use. Simple enough. Yet in the past few months, banks have made three important changes in their usual practice:

They have not been passing all of their interest-rate savings to customers.

They have restricted lending only to most creditworthy, documented applicants.

They have cut the total amount they're willing to lend.


Ik realiseerde me eigenlijk ook nog maar net dat de beurzen in de usa relatief minder daalden dan de beurzen in de rest van de wereld. Liquide verschil ? damn..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_57471078
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 22:25 schreef Mr.J het volgende:
Eh, de DJ op day high de dag uit. Denk behoorlijk groen hoor.
Eerst even hoog en dan weer laag.
pi_57471614

wat zijn we aan het doen grolsch? ... damn

men zou toastend met bier moeten genieten van het feit dat het de laatste dag is.. niet alles laten kelderen

[ Bericht 40% gewijzigd door sitting_elfling op 19-03-2008 11:17:21 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 19 maart 2008 @ 16:06:01 #14
37777 Sigmund_Freud
Whats On a Mans Mind
pi_57478160
Stel dat de onderstaande hypothese geldt:

' De eur/usd koerst zal oplopen van eur/usd 1.5.. tot 2.0 in het komende 1.5 jaar '

Is het dan slim om te investeren in een Euro - Dollar Turbo Long. Of sponsor ik dan meer de uitgever van de turbo (ABN AMRO/FORTIS) dan mezelf?

Ik weet dat je qua kosten beter in de futures kunt gaan, maar jah das ook al zowat.
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
  woensdag 19 maart 2008 @ 19:03:33 #15
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57482131
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 16:06 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Stel dat de onderstaande hypothese geldt:

' De eur/usd koerst zal oplopen van eur/usd 1.5.. tot 2.0 in het komende 1.5 jaar '

Is het dan slim om te investeren in een Euro - Dollar Turbo Long. Of sponsor ik dan meer de uitgever van de turbo (ABN AMRO/FORTIS) dan mezelf?

Ik weet dat je qua kosten beter in de futures kunt gaan, maar jah das ook al zowat.
1.5 jaar.
De ¤ /$ future voor Sept 2009 noteert nu 1.5248-1.5280 bij een dollarkoers van 1.5668, dus je verdient al geld als de dollarkoers hetzelfde blijft. Dit komt door het renteverschil tussen € en $. Transactiekosten zijn minder dan 1 pip (0.0001). De grootste kost is de bid-ask spread omdat het geen courant contract is. Het frontcontract heeft meestal maar 1-2 pip spread.

Een turbo is minder gunstig omdat daar een ander rentetarief in zit (ABN-AMRO verdient eraan). De ABN-AMRO website had vroeger (misschien nog steeds) een aardige calculator om dat uit te rekenen. Ik heb verder geen praktijk ervaring met turbo's. Voor speculaties gebruik ik al jaren lang uitsluitend futures.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 19-03-2008 19:10:42 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 19 maart 2008 @ 21:40:57 #16
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_57486472
Zoals Cramer had gezegd we waren op de bodem!
Als die gast roept dat het nog alleen maar omlaag kan, kun je ervan uitgaan dat de bodem is bereikt.
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 19 maart 2008 @ 22:40:40 #17
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_57488700
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:40 schreef JimmyJames het volgende:
Zoals Cramer had gezegd we waren op de bodem!
Als die gast roept dat het nog alleen maar omlaag kan, kun je ervan uitgaan dat de bodem is bereikt.
*mompelt iets over een dead cat bounce*
pi_57495565
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:40 schreef JimmyJames het volgende:
Zoals Cramer had gezegd we waren op de bodem!
Als die gast roept dat het nog alleen maar omlaag kan, kun je ervan uitgaan dat de bodem is bereikt.
Meryll Lynch en Lehman zwaar in't rood doordat er volgend kwartaal opnieuw zware afschrijvingen gedaan moeten worden las ik gisteren .
pi_57510211
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 11:58 schreef tony_clifton- het volgende:
Hier verder ^O^

(zou een mod de code van de OP van Drugshond in [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 24 even kunnen posten aub? lijkt handig om in een wiki te zetten voor toekomstige topics :))
Nog wat aangevuld met grafieken/links uit Bulls, Bears & Bucks #09: Wall Street knalgroen op Triple Witching Day:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
Euro/Dollar - 1 jaar
[img]http://newsvote.bbc.co.uk/1/shared/fds/hi/business/market_data/currency/13/12/img/77+X_SEURUSD+bbc-big_thick-line+twelve_month.png[/img]

Euro/Dollar - intraday
[img]http://81.4.69.234/Chart/LoadChartNew.cgi?Output=gif&X=580&Y=216&Chart=L&COTN=0BfEURUS&Type=1min[/img]

Yen/Dollar
[img]http://www.x-rates.com/d/USD/JPY/graph30.png[/img]

Dow Jones - 5 jaar
[img]http://ichart.finance.yahoo.com/z?s=%5EDJI&t=5y&q=l&l=off&z=m&a=v&p=s[/img]

S&P 500 - 5 jaar
[img]http://ichart.finance.yahoo.com/z?s=^GSPC&t=5y&q=l&l=off&z=m&a=v&p=s[/img]

Dow Jones - intraday
[img]http://www.marketwatch.com/charts/big.chart?style=1038&size=1&type=256&uf=8192&time=1dy&freq=1mi&symb=indu&sid=1643&comp=[/img]

Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday
[img]http://www.marketwatch.com/charts/big.chart?style=1038&size=1&type=256&uf=8192&time=1dy&freq=1mi&symb=indu&sid=1643&comp=nasdaq,sp500[/img]

AEX - 3 jaar
[img]http://charting.iex.nl/?sc=60&history=8&iId=12272&compare=0[/img]

AEX - intraday
[img]http://koersen.beurs.nl/grafieken/BEURS-INDEX-BIG-12272.png[/img]

AEX / Dow Jones - 2 jaar
[img]http://ichart.finance.yahoo.com/z?s=%5EAEX&t=2y&q=l&l=off&z=m&c=%5EDJI&a=v&p=s[/img]

Hang Seng - 2 jaar
[img]http://www.dijksma.net/koersen/images/index.php?omvang=512&periode=2y&koers=239&klein[/img]

Hang Seng - intraday
[img]http://cxs-ext.marketxs.com/servlet/Charts?graph=ti%3a247018%2ctype%3aline%2cco%3aB1411E%2cyloc%3ar&graph=type%3apc%2cyloc%3ar%2cco%3aB1411E&tu=minute&tui=30&x=245&y=150&font=1&t=0&dlocale=nl-NL&nlocale=nl-NL&showylabels=0&lpos=nowhere&period=1d&rt=1[/img]

Handige links
[url=http://finance.google.com/finance]Google Finance[/url]
[url=http://www.iex.nl/]IEX[/url]
[url=http://www.dft.nl/]De Financiėle Telegraaf[/url]
[url=http://finance.yahoo.com/intlindices?e=europe]Yahoo: Europese indices[/url]
[url=http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia]Yahoo: Aziatische indices[/url]
[url=http://finance.yahoo.com/indices?e=dow_jones]Yahoo: Amerikaanse indices[/url]
[url=http://www.marketwatch.com]Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten[/url]
[url=http://www.usmarkets.nl/]US Markets: live koersen meeste indices, commodities[/url]
[url=http://www.fxstreet.com/rates-charts/currency-rates/]FxStreet: streaming (live) valutakoersen[/url]
pi_57511768
Thx ID!

heb 't in een tekstbestandje online gezet en de link toegevoegd:

code OP
pi_57512036
Hmmm dat rtf bestandje werkt niet echt goed hier.
Maar ik zal het ook even in de huidige OP zetten, wel zo handig om dat meteen te doen ID
  dinsdag 25 maart 2008 @ 15:08:15 #22
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57600267
Zo lekker dagje dit.

Op 3% mijn Calletjes AEX 450 voor April met dikke winst eruit gedaan en zo rond de 2,65% wat weekputs 425 aangeschaft die nu op dit soort berichten "VS CONSUMENTENVERTROUWEN MAART 64,5; CONSENSUS 73,5" het zeer goed doen.
quote:
Consumentenvertrouwen VS zakt naar laagste niveau in 5 jaar
25-03-2008 15:06:34

Amsterdam (BETTEN FINANCIAL NEWS) - In de Verenigde Staten is de index voor het consumentenvertrouwen in maart 2008 afgenomen tot 64,5. Dit heeft de Amerikaanse Conference Board dinsdag bekendgemaakt. Daarmee bereikt de index het laagste niveau sinds maart 2003 toen het cijfer uitkwam op 61,40.

De daling is groter dan verwacht. Economen geraadpleegd door Bloomberg gingen gemiddeld uit van een cijfer van 73,5.

In februari kwam de index nog uit op 76,4, opwaarts herzien van een eerder gemeld cijfer van 75,0. Bij het onderzoek worden 5.000 huishoudens ondervraagd over zaken als inkomen en bestedingen.

Ben Zwirs
ben@bfn.com
Ach wat naar nu.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  dinsdag 25 maart 2008 @ 20:17:04 #23
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_57607193
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 15:08 schreef Mr.J het volgende:
....
Ach wat naar nu.
Gelukkig kwamen er nog een paar berichten bij dat er hier en daar (Merill Lynch, Bayern LB) wat moet worden afgeschreven, zodat ze snel weer richting groen konden. Het had pas echt ernstig geweest als er een rooie dag langskomt natuurlijk. Ik ben benieuwd hoe lang ze hun kop nog in het zand houden daar.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_57607499
Ik gok minder dan 24 uur
  dinsdag 25 maart 2008 @ 21:45:03 #25
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57609443
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 20:17 schreef elcastel het volgende:

[..]

Gelukkig kwamen er nog een paar berichten bij dat er hier en daar (Merill Lynch, Bayern LB) wat moet worden afgeschreven, zodat ze snel weer richting groen konden. Het had pas echt ernstig geweest als er een rooie dag langskomt natuurlijk. Ik ben benieuwd hoe lang ze hun kop nog in het zand houden daar.
Het is idd niet te geloven dat ze weer in het groen kwamen vandaag.

Ik ga vanaf vandaag ook niet meer in de AEX belggen, ik hou het bij de VS. Dat is nl. lekker simpel beleggen.

Goed nieuws: stijgen
Geen nieuws: stijgen
Slecht nieuws: stijgen
Extreem slecht nieuws: stijgen, of een hele kleine min
Godfather Bodybuilding topic reeks
  dinsdag 25 maart 2008 @ 21:46:21 #26
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57609467
Nog een leuk stukje wat ik tegenkwam.
quote:
Er zijn maar weinig beleggers die goed en wel beseffen waaraan we vorige week met zijn allen zijn ontsnapt. Sommige waarnemers noemen dit de ergste crisis sinds de depressie van de jaren '30 ... en ik ben geneigd hen gelijk te geven. Of waarom denk je dat ik goud naar voor blijf schuiven als één van mijn favoriete beleggingen?
Terug naar vorige week. Bear Stears zat in bijzonder slechte papieren en de Federal Reserve drong bij JP Morgan aan op een snelle overname. De deal werd tijdens het weekend rap-rap in mekaar gestoken en moest rond zijn vooraleer de beurzen 's maandags opnieuw openden.

Vanwaar die haast? Omdat Bear Stears op meer dan $13.000 miljard aan derivaten zat die tikten als een tijdbom. Een NUCLEAIRE TIJDBOM met het potentieel om het financiėle systeem finaal onderuit te halen.

Warren Buffett omschreef derivaten in 2002 al eens als "financiėle massavernietigingswapens" en hij lijkt nog maar ééns gelijk te krijgen.

Vandaar de paniekvoetbal van de Federal Reserve. Vandaar de onconventionele maatregelen van Ben Bernanke. En vandaar de drukpersen op volle capaciteit draaien.

Maar stel je voor wat er had kunnen gebeuren, indien men Bear Stears failliet had laten gaan.

Eerst en vooral zouden talrijke hedge funds die geld hadden geleend bij Bear Stearns, op droog zaad gezet worden. De uitstaande leningen zouden snel terugbetaald moeten worden... waardoor men de bestaande posities diende te liquideren. De markt zou geteisterd worden door een zelden vertoonde verkoopgolf.

Bijkomend zou de bestaande derivatenpositie van meer dan $13.000 miljard afgebouwd moeten worden. En dat is iets waar niemand ervaring mee heeft! Nooit eerder zou een dergelijk grote positie teruggedraaid moeten worden.

Om het allemaal even in perspectief te plaatsen: Bear Stears bezit evenveel derivaten dan het Bruto Nationaal Product van de VS!

Daar zijn we gelukkig aan ontsnapt!

Of toch niet?

Ik heb even de jaarverslagen van de grote spelers in de VS bekeken en kon mijn ogen niet geloven. De derivatenportefeuille van Bear Stearns komt nu namelijk in handen van JP Morgan, een bank die maar liefst $84.000 miljard aan derivaten heeft uitstaan.

Dat is $84.000.000.000.000 ... of 84 miljoen x 1 miljoen!!

Hoeveel eigen vermogen JP Morgan dan bezit om met dergelijke bedragen te mogen "spelen"? Even het jaarverslag dat op 28 februari werd gepubliceerd erbij nemen.

En het antwoord is ... $123 miljard.

$123 miljard onderpand om te speculeren met $84.000 miljard aan derivaten. Dat is amper 0,14%. Of anders gezegd, als JP Morgan een verlies van 0,14% realiseert op de derivatenportefeuille, is het "over en uit". Derivaten waarvan niemand bij benadering kan vertellen hoeveel ze nu werkelijk waard zijn.

Krankzinnig? Onverantwoord? Beangstigend? Reken maar!

En het verhaal stopt hier niet eens. Want nagenoeg ALLE financiėle instellingen hebben een dergelijke portefeuille "massavernietigingswapens" in de boeken.

Kijk maar even mee:

Citigroup: $35.700 miljard aan derivaten
Lehman Brothers: $21.700 miljard
Goldman Sachs: $92.000 miljard
Morgan Stanley $77.000 miljard
Merrill Lynch: $56.000 miljard


Als ik je een goede raad mag geven: indien je vandaag nog financiėle aandelen bezit, maak dan van de huidige bear market rally gebruik om alsnog te verkopen. De situatie is veel te ernstig geworden om dit giftig afval nog langer in portefeuille te houden.

Wie nog geen goud of zilver bezit, kan van de huidige terugval dan weer gebruikmaken om in te stappen.

vriendelijke groeten,

Maarten Verheyen
Bron: http://www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&topic=1157467&Page=1


Toch maar die AEX Juni Put 380 aanschaffen?
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_57616371
Leuk wel, realistisch niet denk ik, is het meest ultieme worst case scenario, bovendien veel te populistisch geschreven.

In ieder geval zijn ze niet gek daar in amerika, ze zullen ook wel veiligheden ingebouwd hebben.
pi_57616465
quote:
Op dinsdag 25 maart 2008 21:45 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Het is idd niet te geloven dat ze weer in het groen kwamen vandaag.

Ik ga vanaf vandaag ook niet meer in de AEX belggen, ik hou het bij de VS. Dat is nl. lekker simpel beleggen.

Goed nieuws: stijgen
Geen nieuws: stijgen
Slecht nieuws: stijgen
Extreem slecht nieuws: stijgen, of een hele kleine min
Ik heb hier ook nog wat devaluerende dollars... Waarin ga jij gaan ofzo?
Ik dacht er eentje van Buffet mee te pikken, alhoewel ik vrees dat 't nog te vroeg is.
  woensdag 26 maart 2008 @ 12:24:52 #29
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57619766
Op een handel CXP na sta ik vandaag ana de zijlijn. Misschien als er straks duidelijk richting gekozen wordt dat ik nog een ritje op de weekopties maak. Nu heeft dat geen zin, de tijdspremie giert eruit bij dit zijwaardse gedoe.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.J op 26-03-2008 13:02:40 ]
Godfather Bodybuilding topic reeks
  donderdag 27 maart 2008 @ 18:33:29 #30
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57652610
Vandaag een mooi ritje gemaakt op AX4 P440. Erin op 1,6. Eruit net aan op 3,2.

Nu AX4 C442,50 in the pocket overnight. Moeten die gekke Yanks wel lekker gaan plussen echter.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_57660774
quote:
Op donderdag 27 maart 2008 18:33 schreef Mr.J het volgende:
Vandaag een mooi ritje gemaakt op AX4 P440. Erin op 1,6. Eruit net aan op 3,2.

Nu AX4 C442,50 in the pocket overnight. Moeten die gekke Yanks wel lekker gaan plussen echter.
Nice, atm vreet ik niks uit, ben hard weggelopen uit een turbo waar ik een -5% procent op had, heb het eigenlijk ook gewoon te druk om er nu mee bezig te zijn. Ga zo door
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_57663493
Ik heb voor een klein bedrag ingeschreven op Intereffekt Emerging Africa. Ben wel benieuwd hoe het hele Afrikaanse gebeuren zich gaat ontwikkelen
pi_57663744
Zou de film van geert wilders nu een positief of negatief effect hebben op de AEX? Of zou het niks uit maken?
pi_57664139
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 00:14 schreef athlonkmf het volgende:
Zou de film van geert wilders nu een positief of negatief effect hebben op de AEX? Of zou het niks uit maken?
Ik ga ervanuit dat allochtonen niet massaal aandelen gaan dumpen . Indien wel -> kopen!
Serieus, ik denk dat de index maar een tik zou krijgen wanneer er morgen grote onrust naar Nederland toe ontstaat, aanslagen op ambassades enz. En aangezien 'm 't naar 't schijnt nog redelijk netjes gehouden heeft zal 't wel meevallen...
99,999999999% van de moslims willen ook gewoon een rustig leventje hoor
pi_57664161
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 00:31 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ik ga ervanuit dat allochtonen niet massaal aandelen gaan dumpen . Indien wel -> kopen!
Serieus, ik denk dat de index maar een tik zou krijgen wanneer er morgen grote onrust naar Nederland toe ontstaat, aanslagen op ambassades enz. En aangezien 'm 't naar 't schijnt nog redelijk netjes gehouden heeft zal 't wel meevallen...
99,999999999% van de moslims willen ook gewoon een rustig leventje hoor

Nee, de allochtonen niet, maar de rest van europa EN NL kan denken: oeh NL is nu toch echt THE target. Effe beleggingen veiligstellen.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 00:48:39 #36
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_57664455
Totaal Vergeten uit te oefenen Puts
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
pi_57664720
Ik denk niet dat Wilders zo'n aandacht waard is eigenlijk... Geen idee... moet 'm eerst zien...
Zullen zien morgen hé .
  vrijdag 28 maart 2008 @ 09:31:16 #38
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57667220
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 00:14 schreef athlonkmf het volgende:
Zou de film van geert wilders nu een positief of negatief effect hebben op de AEX? Of zou het niks uit maken?
Toen Theo van Gogh werd vermoord steeg de beurs
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57671638
Ik wil eigenlijk wat aandelen kopen maar ik heb er echt heel weinig verstand van, wat is nou een goeie bank om aandelen te kopen op internet?
Is bijvoorbeeld Binck wat?
http://www.binck.com/nl/welkom/product/
Ik wil wel geen abonnementskosten, want ik ga nog niet echt serieus belegen, wil eerst gewoon een beetje leren.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 13:26:58 #40
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57671814
Binck is ok.

Kan je eerst een tijdje 'droog' oefenen met een schaduwporto.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_57693164
Wat denken jullie eigenlijk dat de beurs komende week gaat doen? zijwaartjes omhoog of valt er nog ergens een lijk uit de kast?

Op RTLZ vond die beursverslaggever het maar frappant dat de beurzen lichtjes groen uitsloegen, dat kon alleen maar wijzen op gigantische liquiditeitsinjecties om het systeem te redden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 29 maart 2008 @ 13:49:13 #42
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57695201
Het kan alle kanten op nu. Misschien is dit nu de bodem (440 voor de AEX) en kunnen we voorzichtig de 470/48- gaan opzoeken.

Maar voor hetzelfde geld valt er idd weer ergens een lijk uit de kast bij een grote financial (Lehman brothers?) en maken we een mooi ritje naar de 380.

Op CXP na heb ik geen positie en doe ik alleen wat ritjes met weekopties. Mocht de bodem echt duidelijk bereikt zijn dan staan bijv. een ING en Aegon op mijn boodschappenlijstje voor de MT/LT.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_57697954
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:49 schreef Mr.J het volgende:
Het kan alle kanten op nu. Misschien is dit nu de bodem (440 voor de AEX) en kunnen we voorzichtig de 470/48- gaan opzoeken.

Maar voor hetzelfde geld valt er idd weer ergens een lijk uit de kast bij een grote financial (Lehman brothers?) en maken we een mooi ritje naar de 380.

Op CXP na heb ik geen positie en doe ik alleen wat ritjes met weekopties. Mocht de bodem echt duidelijk bereikt zijn dan staan bijv. een ING en Aegon op mijn boodschappenlijstje voor de MT/LT.
Een bodem duidelijk zien is voor mij pas vaak achteraf, zij het wel dat er bij mij ook aardig wat financials op het lijstje staan. Al heb ik nog steeds het gevoel dat we in een lichtopgaande motie zitten in een langere dalende trend. Maaar ja
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 30 maart 2008 @ 14:39:54 #44
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_57714887
Ik denk dat je gerust kunt kopen, alles is zeer schappelijk geprijsd (mijd wel financials daar begon de shit).
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 30 maart 2008 @ 15:03:14 #45
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_57715386
Ik heb nogsteeds geen signalen gezien dat de huizenmarkt hersteld of stabiliseert in de VS. Er is wel lekker afgeschreven, maar volgens mij is het einde daarmee nog niet in het zicht. Daarbij heb je nog altijd slechte indicators voor de economie in de VS, dus ik zou niet weten waarom ik nu zou instappen.

Dit is natuurlijk niet mijn voorspelling voor volgende week, want daar doe ik niet aan. Ik ga in ieder geval nergens instappen op dit moment, leuk dat er dividenden aankomen (sigaren uit eigen doos), maar in de periode mei-augustus zit ik niet in aandelen als er nog zoveel twijfel is.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  zondag 30 maart 2008 @ 20:02:26 #46
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_57721323
Als niemand meer twijfelt, de huizenmarkt tekenen van herstel laat zien etc. dan ben je al VEEL te laat.
Ik koop een paar dingen die ik zeer aantrekkelijk geprijsd vind maar ik hou nog wel wat cash over in het geval er nieuwe dips aankomen.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_57721528
quote:
Op zondag 30 maart 2008 20:02 schreef JimmyJames het volgende:
Als niemand meer twijfelt, de huizenmarkt tekenen van herstel laat zien etc. dan ben je al VEEL te laat.
Ik koop een paar dingen die ik zeer aantrekkelijk geprijsd vind maar ik hou nog wel wat cash over in het geval er nieuwe dips aankomen.
Hehe, dat is exact wat ik op dit moment ook doe, en ik moet zeggen dat ik ook nog wel dips zie, komende maand, mssn deze week al.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 30 maart 2008 @ 20:18:05 #48
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_57721661
quote:
Op zondag 30 maart 2008 20:02 schreef JimmyJames het volgende:
Als niemand meer twijfelt, de huizenmarkt tekenen van herstel laat zien etc. dan ben je al VEEL te laat.
Ik koop een paar dingen die ik zeer aantrekkelijk geprijsd vind maar ik hou nog wel wat cash over in het geval er nieuwe dips aankomen.
Als er (in de VS) nou echt gereageerd was op die indicators, dan zou ik het met je eens zijn. Maar alles klakkeloos ter kennisgeving aannemen en verder niet reageren, geeft mij niet het idee dat het maar tijd is om weer omhoog te kijken. Oftewel, ik denk dat het nog niet gedaan is en zo wel, dan is er onvoldoende gereageerd in mijn ogen.
Jij noemt de koersen redelijk geprijst, ik vind ze nog te hoog ten opzichte van de omstandigheden. Er is even wat meer aan de hand dan het koersverloop op dit moment laat zien. Mijn mening hč, laat ik dat nog even benadrukken.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_57721782
Voorspelling Dow eind van deze week: 11164.
pi_57722984
quote:
Op zondag 30 maart 2008 20:18 schreef elcastel het volgende:

[..]

Als er (in de VS) nou echt gereageerd was op die indicators, dan zou ik het met je eens zijn. Maar alles klakkeloos ter kennisgeving aannemen en verder niet reageren, geeft mij niet het idee dat het maar tijd is om weer omhoog te kijken. Oftewel, ik denk dat het nog niet gedaan is en zo wel, dan is er onvoldoende gereageerd in mijn ogen.
Jij noemt de koersen redelijk geprijst, ik vind ze nog te hoog ten opzichte van de omstandigheden. Er is even wat meer aan de hand dan het koersverloop op dit moment laat zien. Mijn mening hč, laat ik dat nog even benadrukken.
we zullen zien , ik ben van mening dat dit ook nog wel naar beneden gaat, maar 'ook omdat ik verder niks anders te doen hebt' probeer ik gwoon het maximale uit het deze kleine stijgende momentjes te pakken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 30 maart 2008 @ 21:18:35 #51
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_57723024
Dat snap ik SE, ik ben een andere belegger dan jij bent, ik bekijk het anders, dat maakt natuurlijk niet dat jij of ik gelijk hebt.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_57723128
Ik ben al lang volop aan het uitkijken om te kopen. Ik ben van mening dat het bij ons allemaal zo erg nog niet is.
Ik heb gewoon heel conservatieve aankooplimieten staan, waardoor 't mij echt zou verwonderen moest ik binnen 2-5 jaar niet in de plus staan.

Heb eigenlijk nog een speculatief ideetje op 't oog; Tele Atlas staat ongeveer 25 en wordt overgenomen aan 30. Die 20% verschil komt door de onzekerheid dat de EU de overname goedkeurt. Als TA in de loop van de komende weken de EU kan overtuigen is dat snelle winst. Anders snel verlies .
Maargoed, die korting zal wel een reden hebben.
  zondag 30 maart 2008 @ 21:47:13 #53
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_57723805
quote:
Op zondag 30 maart 2008 20:18 schreef elcastel het volgende:

Jij noemt de koersen redelijk geprijst, ik vind ze nog te hoog ten opzichte van de omstandigheden. Er is even wat meer aan de hand dan het koersverloop op dit moment laat zien. Mijn mening hč, laat ik dat nog even benadrukken.
Je moet het wel per sector bekijken.
Tov de omstandigheden zijn banken niet echt goedkoop te noemen. Aandelen die nauwelijks enige dollargevoeligheid hebben en ook niks van doen hebben met de CC en dan 50% of meer hebben ingeleverd daarentegen wel.
Wees selectief zou het motto moeten zijn (ik koop uitzenders en tech).
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 30 maart 2008 @ 21:59:59 #54
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_57724262
quote:
Op zondag 30 maart 2008 21:47 schreef JimmyJames het volgende:
Je moet het wel per sector bekijken.
Tov de omstandigheden zijn banken niet echt goedkoop te noemen. Aandelen die nauwelijks enige dollargevoeligheid hebben en ook niks van doen hebben met de CC en dan 50% of meer hebben ingeleverd daarentegen wel.
Wees selectief zou het motto moeten zijn (ik koop uitzenders en tech).
Dat ben ik met je eens, maar als de VS nog wel corrigeert, dan hobbelt het Damrak daar gewoon weer achteraan. Je hebt altijd periode's waarin belachelijk lage prijzen worden betaald en je hebt tijden dat er belachelijk veel wordt betaald. En ik denk dat er nog gecorrigeerd moet worden, dus ik verwacht nog betere koopmomenten.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  zondag 30 maart 2008 @ 22:19:11 #55
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57724863
Het is niet alleen een kwestie van verwachten of de markt op korte termijn wel of niet lager gaat, maar ook met welk rendement je kunt leven.

De Amerikaanse beurs heeft de afgelopen >100 jaar gemiddeld 6,9% per jaar reeel rendement opgegeleverd, de NL beurs iets lager (ik dacht 5-6%). Gedurende die >100 jaar was de beurs echter wel lager gewaardeerd dan nu.

Daarom lijkt het me onwaarschijnlijk dat als je nu koopt voor lange termijn dat je dan dat rendement zal kunnen halen. Als je 4-5% per jaar acceptabel vindt dan kun je wellicht wel kopen, maar zelf zou ik graag dat historisch gemiddelde willen halen. Om dat enige kans te geven zou je toch op wat lagere koersen moeten kopen dan we nu zien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 30 maart 2008 @ 22:24:20 #56
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_57725043
Nou ik ben geen pensioenfonds dus ik hoef niet te spreiden en als ik alles verlies (zeer onwaarschijnlijk, zo niet onmogelijk) is er geen man overboord.
Ik verwacht toch wel >10% te behalen op de aankopen die ik nu heb gedaan al is het maar omdat ze dividend uitkeren.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_57729559
Eigenlijk wat ik mij bijzelf bespeur is dat ik vaak vrij secuur me richt op een enkel aantal bedrijven. Te tellen op 1 hand, daar full frontal in ga en er weer een weekje later uitstap om weer iets anders op te zoeken. De 'echte' of beter gezegd feitelijke dingen die er gebeuren zoals de kredietcrisis, hoe het nu daadwerkelijk gesteld staat met het economisch systeem in de wereld houd ik verder niet heel veel rekening mee. In wezen ben ik daar een echte noob in, alhoewel ik volgend jaar wel economics ga studeren in de UK.

En tsja, uiteraard lees ik de stukken wel, en weet ik ong. hoe alles zich 'heeft' kunnen ontwikkelen de afgelopen jaren o.a betreffende de hypotheekcrisis. Zeer interessant, maar ik neem het verder niet echt mee in mn beslissingen om iets wel of niet te kopen. Ik kijk globaal een beetje naar, wat voor soort sentiment er heerst op de beurs, in plaats van alles af te pluisen.

Want zo heb ik zelf een paar vrienden die, voordat ze beleggen werkelijk verscheidene berekeningen er op loslaten, uiteraard bijna elk aspect van de technische en fundamentele analyse er op ook bij halen.
Zoals de candlesticks/moving average/trendlijnen/die vage hokjes en kruisjes gebeuren etc etc etc.

Niet dat het mij niet interesseert .. zeker niet. Maar hij haalt op maandbasis vrij kleine rendementen, en is toch een beetje van het type, maar ja, morgen kan de zon weer schijnen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 31 maart 2008 @ 09:35:55 #58
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57731644
quote:
Op maandag 31 maart 2008 01:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Zoals de candlesticks/moving average/trendlijnen/die vage hokjes en kruisjes gebeuren etc etc etc.
Het merkwaardige is dat heel veel mensen dit soort technieken toepassen maar nooit de moeite nemen om eerst eens even te testen of een bepaald candlestick patroon of een moving average uberhaupt voorspellende waarde heeft. Uiterst merkwaardig, want met een PC is het een fluitje van een cent om dat over 100 jaar data te verifieren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57736616
Nou dat valt wel mee hoor. Mensen die wat vaker met TA-technieken werken testen dit juist heel vaak.
Lees maar eens een TKA, staat iedere maand vol met dat soort dingen.
pi_57741479
De vraag voor mij blijft vaak of iets wat theoretisch is, ook in de praktijk zal werken? immers het belangrijkste aan het eind van de dag is een dikke groene plus.. of je nu alle technische middelen gebruikt om te beleggen of met een blinddoek voor een aantal aandelen uitzoekt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 31 maart 2008 @ 18:58:13 #61
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_57742634
TA is handig om er af en toe naast te leggen. Ik duik er nooit te diep in, je ziet vanzelf waar een koers op blijft hangen of doorheen schiet, ik neem het eigenlijk allemaal niet te serieus.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_57743284
quote:
Op maandag 31 maart 2008 18:58 schreef elcastel het volgende:
TA is handig om er af en toe naast te leggen. Ik duik er nooit te diep in, je ziet vanzelf waar een koers op blijft hangen of doorheen schiet, ik neem het eigenlijk allemaal niet te serieus.
Waar baseer jij vooral je keuzes op? Eigen intuļtie?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 31 maart 2008 @ 20:17:59 #63
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57744454
quote:
Op maandag 31 maart 2008 14:09 schreef _Henry_ het volgende:
Nou dat valt wel mee hoor. Mensen die wat vaker met TA-technieken werken testen dit juist heel vaak.
Lees maar eens een TKA, staat iedere maand vol met dat soort dingen.
Wat is TKA?
En noem dan eens een TA techniek die werkt, onderbouwd met cijfers, volgens TKA.
Op welke markten getest, over hoeveel jaar met hoeveel trades, % winners, % losers, average trade etc.

Van de meest gebruikte technieken (candlesticks, moving averages, MACD, RSI, Stochastics etc) zie ik nooit enige statistiek. Als je daar zelf even wat tests op draait begrijp je ook waarom.

De meeste van dat soort dingen kunnen wel toevallig positieve resultaten opleveren als je ze over te weinig data test. Test je echter met voldoende data dan is het niet beter dan random entries.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57744635
quote:
Op maandag 31 maart 2008 20:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat is TKA?
En noem dan eens een TA techniek die werkt, onderbouwd met cijfers, volgens TKA.
Op welke markten getest, over hoeveel jaar met hoeveel trades, % winners, % losers, average trade etc.

Van de meest gebruikte technieken (candlesticks, moving averages, MACD, RSI, Stochastics etc) zie ik nooit enige statistiek. Als je daar zelf even wat tests op draait begrijp je ook waarom.

De meeste van dat soort dingen kunnen wel toevallig positieve resultaten opleveren als je ze over te weinig data test. Test je echter met voldoende data dan is het niet beter dan random entries.
Ik denk dat hij met TKA het blad Technische en Kwantitatieve Analyse bedoelt, waar elke maand een aantal analyses instaan betreffende bepaalde zaken in de economie, uiteraard bekeken door het oog van een technisch analist! en er zal vast bijstaan of je wel of niet moet instappen

Maar kan ik uit jouw post concluderen dat jij zelf eigenlijk weinig nut ziet in technische analyses? Of is het puur even ter kennisgeving er bij nemen.. ? En daarna beslissen of je ergens instapt?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 31 maart 2008 @ 20:44:25 #65
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_57745155
quote:
Op maandag 31 maart 2008 19:28 schreef sitting_elfling het volgende:
Waar baseer jij vooral je keuzes op? Eigen intuļtie?
Daar komt het op neer ja, ik lees wat columns, TA's, vooral nieuwsberichten, ik toets het sentiment en kijk hoe nieuws wordt geimplementeerd in de koers. Van sommige analisten lees ik hun pleidooi en dit alles gooi ik in een grote zak en die schud ik flink.

En de rode lijn is voor mij de conjunctuur. Ik zie zat fondsen die ik nu ook zou kunnen of willen kopen (zo noemde ik KPN onlangs en ook RDS staat op de watchlist nu), maar ik vind er geen lol aan in dit klimaat. Ik stond in 2002 versteld van hetnegatieve sentiment en wacht daar nu ook weer op, gebeurt dat niet genoeg naar mijn zin, dan ga ik (misschien) weer ritjes maken.

Maar mijn hele tactiek is inderdaad een bouillabaisse van van alles. Het is dan ook een hobby die per ongeluk geld opleverd en ik heb niet de noodzaak of tijd om er vol in te gaan. Gewoon ontspannen beleggen zeg maar.
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  maandag 31 maart 2008 @ 20:54:59 #66
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57745497
quote:
Op maandag 31 maart 2008 20:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Maar kan ik uit jouw post concluderen dat jij zelf eigenlijk weinig nut ziet in technische analyses? Of is het puur even ter kennisgeving er bij nemen.. ? En daarna beslissen of je ergens instapt?
Technische analyse in de breedste betekenis van het woord (alles wat je uit koersdata haalt is in principe 'technische analyse') gebruik ik zelf ook voor korte termijn speculaties. Maar het is moeilijk om een methodiek te vinden die aantoonbaar werkt. Dwz, de strategie heeft in zowel backward- en forward testing een aantoonbare 'edge'.

Al die bollocks die je op populaire websites (Tostrams, IEX, etc) tegen komt die werkt natuurlijk niet. "De blablabla-indicator geeft een koopsignaal". Maar nooit doet iemand de moeite om dat eens met getallen te onderbouwen. En dat is ook logisch omdat die standaard methodes geen voorspellende waarde hebben. En dat kun je gemakkelijk zelf controleren. Met een PC kun je die dingen zo backtesten over heel veel data met alle mogelijke parameter variaties (been there, done that).

Daarmee heb ik niet gezegd dat er geen winstgevende TA-strategieen bestaan. Zelf werk ik momenteel aan een automatische strategie voor intraday S&P500 futures. Ik heb er een redelijk goed gevoel over, maar ik weet pas of het echt werkt als alles is geprogrammeerd (duizenden regels code).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 31 maart 2008 @ 23:07:30 #67
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_57749305
Hoi,

ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
pi_57750816
quote:
Op maandag 31 maart 2008 20:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat is TKA?
En noem dan eens een TA techniek die werkt, onderbouwd met cijfers, volgens TKA.
Op welke markten getest, over hoeveel jaar met hoeveel trades, % winners, % losers, average trade etc.

Van de meest gebruikte technieken (candlesticks, moving averages, MACD, RSI, Stochastics etc) zie ik nooit enige statistiek. Als je daar zelf even wat tests op draait begrijp je ook waarom.

De meeste van dat soort dingen kunnen wel toevallig positieve resultaten opleveren als je ze over te weinig data test. Test je echter met voldoende data dan is het niet beter dan random entries.
TKA is inderdaad zoals hierboven al gezegd werd, het maandblad Technische en Kwantitatieve Analyse. Vaak wordt er dan een bepaalde techniek genoemd en beschreven en waarom die zou moeten werken. Vervolgens wordt de uitgevoerde backtest beschreven, uiteraard met positieve resultaten.

Ik ben het overigens met je eens dat dit soort technieken over het algemeen niet werken. De positieve resultaten zijn dikwijls het gevolg van een onjuist gebruikte of onjuiste backtest. Zo kwam ik in eerder genoemd maandblad een moving average-techniek tegen die volgens de auteur beter werkte met volatielere aandelen. Als voorbeeld werd ASML gebruikt. De resultaten van de backtest waren (als ik het me goed herinner) een duidelijke outperformance op de AEX en een zeer grote outperformance op ASML. Data vanaf 1996 werden gebruikt.
Wat hier natuurlijk niet aan klopt is de tijdspanne. Die is veel te kort en dat bleek al uit het artikel zelf, want de performance van de bestudeerde techniek was in bepaalde perioden (van de periode 1996-2007) veel sterker dan in andere.
Maar het grootste probleem vond ik zelf het feit dat je de volatiliteit van de toekomst moet kennen om deze techniek toe te passen. Je kunt wel leuk gaan backtesten en zeggen "kijk, het werkt beter met ASML," maar ondertussen is ASML al lang niet meer zo volatiel als vijf, zes jaar geleden.


Maar goed, er zijn nog veel meer van dit soort dingen te vinden.
Zo kwam ik laatst een proefschrift tegen van een zekere Gerwin A. W. Griffioen. Als je wilt kan ik het mailen, of misschien kan je het op internet vinden (het heet "Technical Analysis in Financial Markets" enkomt van de Universiteit van AMsterdam).
Dit is even andere koek. Een verhaal van een slordige 300 pagina's waarin diverse technieken uitvoerig zijn getest en niet statistiek selectief gebruiken om je verhaal zogenaamd kracht bij te zetten, maar gewoon statistiek zoals het hoort (het is dan ook een proefschrift econometrie ).
De conclusie: TA heeft geen toegevoegde waarde.

Waar ik met dit artikel echter steeds weer kwaad over wordt al ik er aan denk, is dat deze knakker denkt dat Technische Analyse gebaseert is op het feit dat informatie geleidelijk in koersen wordt verwerkt (wat een idioot ) Met andere woorden: vrijdag komen de payroll cijfers uit, in het weekend lees ik het cijfer in de krant om maandag aandelen te kopen die ik dinsdag weer met winst kan cashen.
Hoe dan ook, wie de drie basisprincipes van de TA niet kent is niet geloofwaardig als hij daarover spreekt.


Een ander artikel kan je hier vinden.
pi_57750871
Nog meer leesvoer: "Evidence based technical analysis" door Aronson.
Staat op mijn verlanglijstje (en is verkrijgbaar via amazon e.d.)
pi_57751257
quote:
Op maandag 31 maart 2008 23:07 schreef --Christiaan-- het volgende:
Hoi,

ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.
Vraag of het van je ouders mag zou ik zeggen, ik begon namelijk op mn 17e en had daar toestemming van mn ouders voor nodig.

Kijk eens wat artikelen door wat beleggen inhoud, koop misschien een boek als je echt geinteresseerd bent. Voor mij persoonlijk was het klooien met een 'nep' portefeuille de beste leerweg.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_57751410
Inderdaad, fictief beleggen rules! Met name omdat het veel lijkt op echt beleggen (wat veel te verslavend is, daar moet je niet aan beginnen op jonge leeftijd )
Ik ben zo ook op m'n tiende begonnen met opties
pi_57757484
quote:
Op maandag 31 maart 2008 23:07 schreef --Christiaan-- het volgende:
Hoi,

ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.
Eén tip als je een keer bezig ben -> leer je natuurlijke reflexen uitschakelen. Kopen wanneer het stijgt en verkopen wanneer het daalt zijn veel gemaakte beginnersfouten, terwijl andersom vaker succes oplevert.
Ik zou zeggen om zeker in 't begin tamelijk conservatief te zijn. Minder winst is beter dan de kans op verlies in mijn ogen, ook al doet het pijn als je iets verkoopt dat daarna nog 10% verderstijgt ofzo.
pi_57757665
ik ben eind 2006 begonnen met aandelen
maar vanwege mijn geringe kapitaal vond ik daar weinig aan...je bent jong en je wilt snel geld
toen overgestapt op aex opties...hele jaar flink op en neer geknald, gelukkig aardig in de plus gesloten (>100%)
later overgestapt naar Todays Brokers (had ik dat maar eerder gedaan, zat bij de rabobank) had me in 9 maanden 1500 euro kosten gescheeld ofzo )
in januari flink onderuitgegaan...winst liepen flink op...de enige manier om te verliezen was een crash...en daar kwam die en stond ik weer op 0 (vanaf mn begin tijd)
nu even paar weekjes niks gedaan, blijft een mooie business
pi_57757714
quote:
Op maandag 31 maart 2008 23:07 schreef --Christiaan-- het volgende:
Hoi,

ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.
ga veel lezen (beurs.nl, beursplaza.nl etc etc) kijk elke dag even een stukje RTLz
lees wat analyses over aandelen...je moet gewoon weten wat er speelt en wat er aan de hand is.

open een gratis proefrekening bij binckbank en ga aan de slag...je kunt hier alles in je "schaduwportefeuille" plaatjes (je hebt geen geld op je rekening dus er kan niks mis gaan) houd je winsten/verliezen bij en overweeg na 3 maanden of je het waard vind en of je het het risico durft te nemen
  dinsdag 1 april 2008 @ 16:28:16 #75
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_57762569
quote:
Op maandag 31 maart 2008 23:07 schreef --Christiaan-- het volgende:
Hoi,

ik ben 16 jaar, en heb geen enkel verstand van beleggen. Toch heb ik het nodige spaargeld, en wil hier graag mee gaan beleggen. Hoe pak ik dit het beste aan, want ik heb echt nergens verstand van.
Koop nu virtueel een stuk of 5 aandelen. Staan ze over 6 maanden hoger, overweeg dan echt te gaan beleggen. (Zo ben ik ook begonnen met coca cola & mcdonalds ).
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_57762952
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 11:54 schreef MikeCitybike het volgende:
ik ben eind 2006 begonnen met aandelen
maar vanwege mijn geringe kapitaal vond ik daar weinig aan...je bent jong en je wilt snel geld
toen overgestapt op aex opties...hele jaar flink op en neer geknald, gelukkig aardig in de plus gesloten (>100%)
later overgestapt naar Todays Brokers (had ik dat maar eerder gedaan, zat bij de rabobank) had me in 9 maanden 1500 euro kosten gescheeld ofzo )
in januari flink onderuitgegaan...winst liepen flink op...de enige manier om te verliezen was een crash...en daar kwam die en stond ik weer op 0 (vanaf mn begin tijd)
nu even paar weekjes niks gedaan, blijft een mooie business
LOL!, ik zelf ben begin 2006 begonnen, en ben nog steeds bezig met het bedrag wat ik destijds heb ingelegd!
Ik zelf heb een hekel aan hevige op en neer ritjes, besides dikke verliezen accepteer ik nooit. Mocht ik direct twijfel hebben flikker ik het direct uit m'n portefeuille. Het idee alleen al dat ik alles zou verliezen en weer terug sta op het bedrag waar mee ik in 2006 mee begon
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 16:28 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Koop nu virtueel een stuk of 5 aandelen. Staan ze over 6 maanden hoger, overweeg dan echt te gaan beleggen. (Zo ben ik ook begonnen met coca cola & mcdonalds ).
Dat heb ik ook gedaan, zij het dat ik vrij snel met de echte portefeuille aan de gang ging, alleen voor kleine bedragen. Had me ingekocht op Rood Testhouse, Qurius en Corus. Rood Testhouse heb ik met 10 verlies moeten verkopen, qurius heb ik met ong. 150% winst weten te verkopen, en corus rond de 75%.
En zo kwam van het 1 het ander, en ben ik er eigenlijk bijna wel elke dag mee bezig.

Betreffende vandaag, damn. Letterlijk alles staat in het groen en dat zorgt altijd voor een zorgvuldige glimlach. Leuk trekken met de financials om heel eerlijk te zijn, 27% procent op Fortis turbo Long, 17% procent op Aegon Long en 30% op ING Groep NV long. Whehehe

Voor de rest qua aandelen zit ik verspreid over een aantal aandelen, zoals Apple, Chevvron en BAM.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 1 april 2008 @ 17:18:24 #77
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_57763276
Waar kan ik virtueel aandelen kopen, op die eerder genoemde binckbank? Lijkt me erg leuk!
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
pi_57765012
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 17:18 schreef --Christiaan-- het volgende:
Waar kan ik virtueel aandelen kopen, op die eerder genoemde binckbank? Lijkt me erg leuk!
Gewoon in je schaduwportefeuille gooien.
  dinsdag 1 april 2008 @ 21:40:03 #79
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57767632
Vandaag 2 ritjes met wat weekcalls. Paar 100 winst maar durf eea niet meer overnight mee te nemen. Je weet het nooit met die gekke Yanks nl.

Gisteren een turbo long op RDS ingeslagen die net voor z'n stoploss afketste (dus errug goedkoop) en die gaat nu wel lekker. Wel meteen een eigen stoploss erachteraan gegooid. Kijken of RDS de komende tijd weer richting 25,- kan gaan, want deze 22,nogwat is veels te weinig.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_57767828
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 17:18 schreef --Christiaan-- het volgende:
Waar kan ik virtueel aandelen kopen, op die eerder genoemde binckbank? Lijkt me erg leuk!
zie mijn post hierboven van 11:56
quote:
Op dinsdag 1 april 2008 16:54 schreef sitting_elfling het volgende:
LOL!, ik zelf ben begin 2006 begonnen, en ben nog steeds bezig met het bedrag wat ik destijds heb ingelegd! Ik zelf heb een hekel aan hevige op en neer ritjes, besides dikke verliezen accepteer ik nooit. Mocht ik direct twijfel hebben flikker ik het direct uit m'n portefeuille. Het idee alleen al dat ik alles zou verliezen en weer terug sta op het bedrag waar mee ik in 2006 mee begon
Ja ik ging over stappen naar Today's Brokers eind vorig jaar, dan moet je 'even' 4000 euro op je rekening storten om te beginnen (dat is wel aardig wat geld als student ) maargoed betaal nu 2euro per optie...dus dat is wel chill

ik zag dat we sinds deze week ook DAGopties hebben (die 2 dagen verhandelbaar zijn)
zo was de A1 CALL APR 2008 445,00 vanmorgen om 9:05 nog 45 euro waard...6,5 uur later 500 euro
op zulke dagen maak je gewoon winst als je om 9.00 een put en een call koopt
  dinsdag 1 april 2008 @ 22:10:09 #81
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57768225
quote:
Op maandag 31 maart 2008 23:55 schreef _Henry_ het volgende:

[..]

TKA is inderdaad zoals hierboven al gezegd werd, het maandblad Technische en Kwantitatieve Analyse. Vaak wordt er dan een bepaalde techniek genoemd en beschreven en waarom die zou moeten werken. Vervolgens wordt de uitgevoerde backtest beschreven, uiteraard met positieve resultaten.

Ik ben het overigens met je eens dat dit soort technieken over het algemeen niet werken. De positieve resultaten zijn dikwijls het gevolg van een onjuist gebruikte of onjuiste backtest. Zo kwam ik in eerder genoemd maandblad een moving average-techniek tegen die volgens de auteur beter werkte met volatielere aandelen. Als voorbeeld werd ASML gebruikt. De resultaten van de backtest waren (als ik het me goed herinner) een duidelijke outperformance op de AEX en een zeer grote outperformance op ASML. Data vanaf 1996 werden gebruikt.
Wat hier natuurlijk niet aan klopt is de tijdspanne. Die is veel te kort en dat bleek al uit het artikel zelf, want de performance van de bestudeerde techniek was in bepaalde perioden (van de periode 1996-2007) veel sterker dan in andere.
Maar het grootste probleem vond ik zelf het feit dat je de volatiliteit van de toekomst moet kennen om deze techniek toe te passen. Je kunt wel leuk gaan backtesten en zeggen "kijk, het werkt beter met ASML," maar ondertussen is ASML al lang niet meer zo volatiel als vijf, zes jaar geleden.
Ja dat is het probleem. Op historische data kun je altijd een strategie ontwerpen die achteraf gewerkt zou hebben. Daarom is het belangrijk om niet alleen naar de resultaten van een backtest te kijken maar ook uit te vinden waarom de strategie werkte over die periode en na te gaan hoe waarschijnlijk het is dat het systeem in de toekomst ook blijft werken. En als de strategie arbitraire ingrepen nodig heeft om winstgeven te zijn (bijvoorbeeld alleen bepaalde aandelen gebruiken, bepaalde dagen / maanden uitsluiten, etc) dan moeten er sowieso alarmbellen gaan rinkelen.
quote:

Maar goed, er zijn nog veel meer van dit soort dingen te vinden.
Zo kwam ik laatst een proefschrift tegen van een zekere Gerwin A. W. Griffioen. Als je wilt kan ik het mailen, of misschien kan je het op internet vinden (het heet "Technical Analysis in Financial Markets" enkomt van de Universiteit van AMsterdam).
Dit is even andere koek. Een verhaal van een slordige 300 pagina's waarin diverse technieken uitvoerig zijn getest en niet statistiek selectief gebruiken om je verhaal zogenaamd kracht bij te zetten, maar gewoon statistiek zoals het hoort (het is dan ook een proefschrift econometrie ).
Ik ben lui, dus als je het op wilt sturen, graag! ( andromeda2008@btinternet.com ).
quote:
De conclusie: TA heeft geen toegevoegde waarde.
In zijn algemeenheid durf ik die conclusie niet te trekken. Maar ik neem aan dat de auteur heeft gekeken naar de bekende standaard methoden en daarmee heb ik dezelfde ervaring.
quote:
Waar ik met dit artikel echter steeds weer kwaad over wordt al ik er aan denk, is dat deze knakker denkt dat Technische Analyse gebaseert is op het feit dat informatie geleidelijk in koersen wordt verwerkt (wat een idioot ) Met andere woorden: vrijdag komen de payroll cijfers uit, in het weekend lees ik het cijfer in de krant om maandag aandelen te kopen die ik dinsdag weer met winst kan cashen.
Op de tijdschaal waar jij het over hebt zijn dat soort cijfers en de spikes die dat veroorzaakt gewoon ruis waar je niks mee kunt (en dus moet negeren). Sommige mensen proberen dat intraday te traden op een hele korte tijdschaal, met wisselend succes.
quote:
Hoe dan ook, wie de drie basisprincipes van de TA niet kent is niet geloofwaardig als hij daarover spreekt.

Een ander artikel kan je hier vinden.
Dit is een bekende strategie die een klein voordeel (enkele tienden van %) voordeel zou hebben tov buy&hold. Er valt echter veel op af te dingen als je het dieper analyseert. De outperformance verdwijnt bijvoorbeeld snel als je de bearmarket van 1929-1932 buiten beschouwing laat. Je moet altijd oppassen met conclusies als de outperformance afhangt van slechts een paar momenten. Ook maakt het veel uit wanneer je de strategie laat beginnen. Begin je bijvoorbeeld in 1940, dan wint buy&hold weer.

Wat deze strategie wel goed doet in de backtest is het reduceren van drawdown. Je ziet in het artikel ook dat de sharperatio e.d. beter is dan buy&hold. De risk adjusted return is beter. Het voordeel daarvan is dat je dan meer leverage kunt toepassen en daarmee je uiteindelijk je returns kunt vergroten. Daarom ben ik al geruime tijd aan het nadenken (op een laag pitje) over een vergelijkbare strategie met enige leverage, als alternatief voor Buy&hold.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 2 april 2008 @ 18:27:58 #82
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_57784845
Kmoet the intelligent investor nog kopen, shame on me (volgens mij hebben ze hem niet bij de boekhandel dus moet ik hem bestellen bij bol). Het valt vast niet uit te leggen in een paar zinnen maar wat zijn de belangrijkste maatstaven die benjamin en de zijnen hanteren om te bepalen of een aandeel substantieel onder zijn echte waarde wordt verhandeld?
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 2 april 2008 @ 18:29:03 #83
37777 Sigmund_Freud
Whats On a Mans Mind
pi_57784865
quote:
Op zondag 30 maart 2008 22:19 schreef SeLang het volgende:
De Amerikaanse beurs heeft de afgelopen >100 jaar gemiddeld 6,9% per jaar reeel rendement opgegeleverd, de NL beurs iets lager (ik dacht 5-6%). Gedurende die >100 jaar was de beurs echter wel lager gewaardeerd dan nu.
Voor de duidelijkheid moet je er misschien even bij vermelden dat het over 'total real returns' gaat, anders is het helemaal zo mager.

Laat maar zitten, heb over het woordje 'reeel' heen gelezen......

[ Bericht 11% gewijzigd door Sigmund_Freud op 02-04-2008 18:42:50 ]
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
  donderdag 3 april 2008 @ 21:19:32 #84
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57813822
Even een vraagje aan de experts: Voor call opties op aandelen die in ene in the money komen, is het dan handiger deze opties uit te voeren en daarna direct de aandelen te verkopen of gewoon je duurder geworden call opties sluiten?

En was er ook een constructie bij sommige brokers dat je je optie uitvoert maar de aandelen in 1x weer verkoopt zodat je niet eerst flink wat eigen vermogen moet hebben om die aandelen uberhaupt eerst aan te kopen?

Thanks!
Godfather Bodybuilding topic reeks
  donderdag 3 april 2008 @ 21:27:31 #85
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_57814039
Ik heb de overstapmap van binck ontvangen, maar waar staan die begrippen duidelijk uitgelegd ergens op internet?
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
  donderdag 3 april 2008 @ 21:29:21 #86
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57814090
quote:
Op donderdag 3 april 2008 21:27 schreef --Christiaan-- het volgende:
Ik heb de overstapmap van binck ontvangen, maar waar staan die begrippen duidelijk uitgelegd ergens op internet?
Ik vond deze link wel erg ok. http://www.iex.nl/university/detail.asp

Nog niet alles gelezen echter.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  donderdag 3 april 2008 @ 22:02:03 #87
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57815060
quote:
Op donderdag 3 april 2008 21:19 schreef Mr.J het volgende:
Even een vraagje aan de experts: Voor call opties op aandelen die in ene in the money komen, is het dan handiger deze opties uit te voeren en daarna direct de aandelen te verkopen of gewoon je duurder geworden call opties sluiten?

En was er ook een constructie bij sommige brokers dat je je optie uitvoert maar de aandelen in 1x weer verkoopt zodat je niet eerst flink wat eigen vermogen moet hebben om die aandelen uberhaupt eerst aan te kopen?

Thanks!
Het makkelijkst en goedkoopst is om gewoon de optiepositie zelf te sluiten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 3 april 2008 @ 22:16:31 #88
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57815695
quote:
Op donderdag 3 april 2008 22:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het makkelijkst en goedkoopst is om gewoon de optiepositie zelf te sluiten.
De waarde van je opties lopen dus min of meer mee met de koerswinst (minus (s)looptijd)? Dacht dat daar wel eens een verschil in kon zitten.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  vrijdag 4 april 2008 @ 09:25:16 #89
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57822769
quote:
Op donderdag 3 april 2008 22:16 schreef Mr.J het volgende:

[..]

De waarde van je opties lopen dus min of meer mee met de koerswinst (minus (s)looptijd)? Dacht dat daar wel eens een verschil in kon zitten.
Als er nog verwachtingswaarde inzit dan is het altijd gunstiger om ze te verkopen ipv uit te oefenen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57891005
Echt wonderlijk hoe de Dow Jones nu al dagenlang elke keer afketst rond de 12700 om mijn turbo shorts 12710 in stand te houden

edit: high 12710.54, ik had al een vermoeden dat ik dit nooit moest gaan posten

[ Bericht 29% gewijzigd door ItaloDancer op 07-04-2008 18:07:17 ]
pi_57893427
quote:
Op maandag 7 april 2008 16:12 schreef ItaloDancer het volgende:
Echt wonderlijk hoe de Dow Jones nu al dagenlang elke keer afketst rond de 12700 om mijn turbo shorts 12710 in stand te houden

edit: high 12710.54, ik had al een vermoeden dat ik dit nooit moest gaan posten
whehe,

het mag nu allemaal wel weer omhoog gaan, maar ik geloof er geen fuck van dat we nu weer een aantal maanden naar boven krabbelen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 7 april 2008 @ 18:40:52 #92
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_57893861
Mijn porto is nu erg overzichtelijk. Nog steeds een hele zooi (Calls, turbos' en aandelen) CXP plus wat KPN.

Verder vertrouw ik het ook niet helemaal. Afwachten wat de Q1 cijfers ons brengen.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_57893926
Deze week een rustige week dus het kan nog wat omhoog. Maar 480 en 13000 resp. moet zo onderhand toch wel de max zijn.
pi_57896752
Paar dagen geleden Washington Mutual gekocht, like:

Als gokje voor de middellange termijn overigens, benieuwd of het herstel doorzet.
pi_57896857
quote:
Op maandag 7 april 2008 20:52 schreef mast3r het volgende:
Paar dagen geleden Washington Mutual gekocht, like:
Goed bezig en al gedumpt?
pi_57898399
quote:
Op maandag 7 april 2008 20:57 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Goed bezig en al gedumpt?
Ben van plan om ze nog even vast te houden; na de liquiditeitsinjectie van vandaag is de outlook voor WM voorlopig weer redelijk. Goed zou ik niet willen zeggen, maar er kan in ieder geval nog geld worden aangetrokken, dat zegt toch al heel wat in de huidige markt.
pi_57898519
Geen idee hoeveel winst je al hebt maar als 't een relatief groot percentage is zet ik meestal een stoploss, dan heb je van dat moment altijd een gegarandeerd bedrag.
pi_57898532
Ik vertrouw de hele markt voor geen cent, maar succes
pi_57899592
mijn inziens kunnen we niet in dit tempo door blijven stomen, ik stap er morgen even volledig uit, had bijna al alles uit mn portefeuille geflikkerd, heb het eigenlijk ook te druk met andere dingen, en ik had ook alleen maar boskalis/apple en was long gegaan op fortis,
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 8 april 2008 @ 10:19:49 #100
195027 D.Licious
Ik heb geen ondertitel
pi_57905458
Gebruiken jullie ook speciale software hiervoor? Ik ben zelf (nog) niet zo'n hele actieve belegger, maar wil hier wel meer tijd in gaan steken. Welke software raden jullie hiervoor aan?

-edit- via via kwam ik ook hier terecht, iemand hier bekend mee?
Wie altijd achter de kudde aanloopt, staat altijd in de stront.
Iedereen heeft recht op mijn mening.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')