[centraal] Beleggen & Aandelen deel 26

Even vanochtend een tientall calls TomTom ingeslagen. Come on zeg, veel lager kan echt niet.

Gooi ze aan het eind v/d week er weer uit als ze het merendeel van die 12% verlies vandaag weer goedgemaakt hebben. De 1 zijn dood...

10x 25,-, 10x 26,- en 10x 27,-.

Bij bijvoorbeeld Yahoo Finance kun je het koersverloop van verschillende bedrijven uitzetten tegen de tijd.

Ik heb dit gedaan voor o.a. Shell, Total, ExxonMobil en BP in een tijdperiode van 8 jaar.

http://finance.yahoo.com/(...)off;source=undefined

Zoals je ziet in de grafiek lijkt het erop dat BP en Shell zeer ondermaats presteren (afgaande van de koerstijging).

Vraag:

In hoeverre is er in deze yahoo grafieken rekening gehouden met dividend? Kan ik ze zo 1 op 1 vergelijken of gaat het dan mis? Waarschijnlijk gaat het zo verkeerd want anders hebben Shell en BP de afgelopen 8 jaar de inflatie niet eens bijgehouden. Waar ik ik wel correcte data vinden voor een vergelijk als hierboven geschetst ?

Total is volgensmij de enigste van deze olie maatschappijen die bij hetn uitkeren van dividend uitgaat van de euro in plaats van de dollar. Misschien is dat ook wel de reden dat een groot chinees fonds laatst positie heeft genomen in Total ??!!

[ Bericht 9% gewijzigd door Sigmund_Freud op 08-04-2008 13:46:29 ]

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 12:32 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Bij bijvoorbeeld Yahoo Finance kun je het koersverloop van verschillende bedrijven uitzetten tegen de tijd.

Ik heb dit gedaan voor o.a. Shell, Total, ExxonMobil en BP in een tijdperiode van 8 jaar.

http://finance.yahoo.com/(...)off;source=undefined

Zoals je ziet in de grafiek lijkt het erop dat BP en Shell zeer ondermaats presteren (afgaande van de koerstijging).

Vraag:

In hoeverre is er in deze yahoo grafieken rekening gehouden met dividend? Kan ik ze zo 1 op 1 vergelijken of gaat het dan mis?

Je kunt het niet 1:1 vergelijken omdat het koersgrafieken zijn en geen grafieken van het totaalrendement.
Stocksplits worden meestal wel meegenomen maar uitgekeerd dividend niet.

quote:

Waarschijnlijk gaat het zo verkeerd want anders hebben Shell en BP de afgelopen 8 jaar de inflatie niet eens bijgehouden. Waar ik ik wel correcte data vinden voor een vergelijk als hierboven geschetst ?

Jaarverslagen kun je gratis downloaden. Daar staat in hoeveel dividend er is uitgekeerd. Meestal staat er ook wel een overzicht in dat een paar jaar teruggaat.
Morningstar.com heeft die info ook, maar dat is wel een betaalsite.

quote:

Total is volgensmij de enigste van deze olie maatschappijen die bij hetn uitkeren van dividend uitgaat van de euro in plaats van de dollar. Misschien is dat ook wel de reden dat een groot chinees fonds laatst positie heeft genomen in Total ??!!

Zou kunnen, geen idee

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 11:25 schreef Mr.J het volgende:
Even vanochtend een tientall calls TomTom ingeslagen. Come on zeg, veel lager kan echt niet.

Gooi ze aan het eind v/d week er weer uit als ze het merendeel van die 12% verlies vandaag weer goedgemaakt hebben. De 1 zijn dood...

Ook aan gedacht maar niet gedaan. TT kan altijd veel lager.

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 10:19 schreef D.Licious het volgende:
Gebruiken jullie ook speciale software hiervoor? Ik ben zelf (nog) niet zo'n hele actieve belegger, maar wil hier wel meer tijd in gaan steken. Welke software raden jullie hiervoor aan?

-edit- via via kwam ik ook hier terecht, iemand hier bekend mee?

Je moet eerst bepalen wat je precies wilt met die software. Portfolio bijhouden? Grafiekjes tekenen? Optiestrategieen analyseren? Strategieen backtesten? Autotraden?

Zelf programmeer ik volautomatische handelsstrategieen in NinjaTrader, voorheen gebruikte in Tradestation2000 en heel lang geleden (vorige eeuw) Metastock. Eenvoudige algemene dingetjes doe ik meestal gewoon in Excel.

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 17:14 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ook aan gedacht maar niet gedaan. TT kan altijd veel lager.

Kan ja, maar 13.50% eraf is erg veel. Heb de laatste paar maanden dit 2x gezien en beide keren kreeg je kort daarna een kort herstel. Daar wacht ik op...

... hopelijk niet tevergeefs...

DIVIDEND

wat een geniale uitvinding is dat toch

quote:

Op maandag 7 april 2008 22:07 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik vertrouw de hele markt voor geen cent, maar succes

't blijft vooralsnog een gokje, maar we zullen zien waar ze over een half jaartje o.i.d. staan

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 21:39 schreef Noshiba het volgende:
DIVIDEND

wat een geniale uitvinding is dat toch

zie het als een groter geheel, wees blij dat beleggen a la zijn pure vorm op dit moment bestaat en er dus dingen zijn zoals dividend.

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 23:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

zie het als een groter geheel, wees blij dat beleggen a la zijn pure vorm op dit moment bestaat en er dus dingen zijn zoals dividend.

Snap ik ook wel, maar al stijgen je aandelen met een mooi percentage en je krijgt nog een redelijk groot bedrag erbij als dividend is dat toch erg leuk voor een 17 jarig studentje

doublé

quote:

Op woensdag 9 april 2008 10:29 schreef Noshiba het volgende:

[..]

Snap ik ook wel, maar al stijgen je aandelen met een mooi percentage en je krijgt nog een redelijk groot bedrag erbij als dividend is dat toch erg leuk voor een 17 jarig studentje

Ik moet persoonlijk toegeven dat ik helemaal niks doe met dividend
T'Kan misschien makkelijk incasseren zijn maar ja .. ik prefereer de dagelijkse beslommeringen van de turbo's


Doet er btw nog iemand mee aan de http://www.deslimstebelegger.nl/?
Misschien kunnen we een subleauge maken om te kijken wie het van ons fictief gezien het beste doet!?
Zijn best leuke prijzen te winnen

quote:

Op woensdag 9 april 2008 14:59 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik moet persoonlijk toegeven dat ik helemaal niks doe met dividend
T'Kan misschien makkelijk incasseren zijn maar ja .. ik prefereer de dagelijkse beslommeringen van de turbo's

Nouja, ik doe het voor de dividend, ben niet professioneel bezig met beleggent bedrijf waar ik in zit heeft ook als slogan: dividend is koning

nu staat ernaast dat het aandeel goed gaat en dat is natuurlijk een erg gunstige zaak

Hoeveel geld zetten jullie maandelijks in voor:
aandelen
opties
e.d. eigenlijk?

Het bedrag per keer dat je inlegt.

quote:

Op dinsdag 8 april 2008 17:59 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Kan ja, maar 13.50% eraf is erg veel. Heb de laatste paar maanden dit 2x gezien en beide keren kreeg je kort daarna een kort herstel. Daar wacht ik op...

... hopelijk niet tevergeefs...

Mijn rebound, wat doe je?

Noob case:
Ik heb me eigk nooit beziggehouden met bied en laat ivm aandelen omdat die paar centjes mij wat kunnen. Maar met opties lijkt me dat toch een andere koek te zijn. Als de koers 1,20 is, de bied 1,15 en laat 1,25. Welke limiet moet ik dan opgeven om de optie te kopen?

quote:

Op woensdag 9 april 2008 22:12 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Belgacom
Aan mijn aankoopprijs binnenkort bijna 6%. Zijn er bedrijven die hier nog boven gaan?

USG komt in de buurt (80 cent op de huidige koers van 15,12 is net iets minder).
Op fool.com staan hele lovende verhalen over dividend. Als je een aandeel van 30 koopt met 1$ dividend en dat dat bedrijf een beleid heeft om het dividend gemiddeld elke jaar met 15% te verhogen. Krijg je na 20 jaar 16 euro per aandeel uitgekeerd en na 30 jaar zelfs 40 euro!

Even kijken hoeveel er wordt aangeboden enzo

Als er veel mensen in de laat staan op 1,25 en weinig (of niet heel veel iig) in de bied op 1,15, dan >90% kans dat je 'm voor 1,20 krijgt (als de koers stabiel is), als de koers ietsjes zakt dan voor 1,15 misschien ook wel. Na een paar keer merk je het wel, kijk iig naar hoeveel er willen kopen en verkopen en niet alleen naar de prijs. Gooi 'm in de laat als je 'm nu per se wil hebben, zeker als het onrustig is, scheelt 5 centjes, maar als ie de verkeerde kant op beweegt dan mis je 'm.
Of vergelijk ook optieseries die er net boven en onder liggen.

Voorbeeld:
Koers: ¤ 1,20
Bied: (31) 1,15
Laat: (125) 1,25

Hier willen 31 kopen voor 1,15 en 125 verkopen voor 1,25? Dus dan zou ik toch juist rond de 1,25 moeten gaan zitten?

TomTom wtf?

Ah, slecht nieuws over een retailer čn een verkoopadvies (ja, NU NOG, lekker op tijd) van twee buitenlandse banken.

Ik heb een paar gokcalletjes T2 gekocht op april, T2 is wel meer waard dan dit maar als de AEX een duikeling gaat maken zoals nu schiet het niet op

ach, dat het nu weer even een pas op de plaats maakt is alleen maar een teken van gezond verstand dunkt me?
De reden dat hij de laatste dagen omhoog werd gekickt was puur op speculatieve redenen "denk" ik ..

Wat omhoog werd gekickt? TomTom?

quote:

Op donderdag 10 april 2008 11:23 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik heb een paar gokcalletjes T2 gekocht.

Same here Ik wens ons sterkte.

Zonder risico, geen rendement.

Ik had ze dinsdag al, die gokcalletjes...

*kras

quote:

Op woensdag 9 april 2008 18:47 schreef athlonkmf het volgende:
Hoeveel geld zetten jullie maandelijks in voor:
aandelen
opties
e.d. eigenlijk?

Het bedrag per keer dat je inlegt.

Ik denk dat dit echt heel erg verschillend per persoon is en erg persoonlijk
Je zult bij jezelf juist moeten afvragen hoeveel je wilt c.q. kunt beleggen.

Ik zelf beleg eigenlijk nog steeds met het geld waar ik, kinda mee ben begonnen. Ik beleg eigenlijk nooit meer dan 25% wat de portefeuille toelaat, helemaal omdat ik mijzelf vooral toeleg tot turbo's.

Even een ander vraagje, ik zelf zit er ook maar eens over na te denken om mij eens in opties te verdiepen.
Ik vroeg mijzelf alleen af hoe ik dat het beste kan doen? Ik zelf heb namelijk 0.0 verstand van opties, mede door het feit dat mijn toenmalige baas een jaar of 3 geleden mij gewaarschuwd had om opties links te laten liggen en maar 'leuk te spelen' met aandelen. Hij was zelf een groot gedeelte van z'n vermogen, door opties kwijtgeraakt.

Hoe zit dat met het risico factor van opties? .. bijv. ten opzichte van turbo's ?

En als laatste begrijp ik eigenlijk niet waarom er producten zijn zoals Katoen/Koffie en Sinaasappelsap!!! turbo's, ik bedoel maar, sinaasappelsap future turbo's

quote:

Op woensdag 9 april 2008 22:23 schreef JimmyJames het volgende:
Voorbeeld:
Koers: ¤ 1,20
Bied: (31) 1,15
Laat: (125) 1,25

Hier willen 31 kopen voor 1,15 en 125 verkopen voor 1,25? Dus dan zou ik toch juist rond de 1,25 moeten gaan zitten?

Als jij bijvoorbeeld 10 contracten wilt kopen dan kun je die direct krijgen aan 1,25.
Als je een limiet zet op 1,15 dan sta je achteraan in de rij (achter die andere 31).

Je kunt ook een limietorder zetten op 1,20. Dan sta je weer vooraan in de rij en wordt je order uitgevoerd als iemand een bestens verkooporder geeft. Het is ook mogelijk dat een marketmaker je tegenpartij wordt als die 1,20 genoeg afwijkt van de fair value van de optie.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 14:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Hoe zit dat met het risico factor van opties? .. bijv. ten opzichte van turbo's ?

In z'n algemeenheid kun je daar geen uitspraak over doen. Als ik jou was zou ik me inderdaad eerst maar eens gaan inlezen.
Opties zijn in principe correct geprijsd, dus even heel simpel gesteld: als je at random opties zou kopen of schrijven dan maak je theoretisch geen winst en geen verlies (in de praktijk natuurlijk altijd verlies, vanwege de spread en transactiekosten).

quote:

En als laatste begrijp ik eigenlijk niet waarom er producten zijn zoals Katoen/Koffie en Sinaasappelsap!!! turbo's, ik bedoel maar, sinaasappelsap future turbo's

Dit zijn gewoon veel verhandelde commodities, en er bestaan termijncontracten voor zodat producenten en gebruikers ervan hun inkomsten/ kosten kunnen hedgen. Een sinaasappelboer moet bijvoorbeeld kunstmest kopen, salarissen betalen en in machines investeren en op deze manier kan hij zijn opbrengst alvast veiligstellen zodat hij zeker weet dat hij die dingen kan betalen.

Voor pure financiele speculanten is het ook interessant omdat ze daarmee spreiding kunnen aanbrengen in hun portefeuille en de risk adjusted returns kunnen vergroten. Je kunt namelijk gebruik maken van het feit dat bepaalde commodities meestal niet zijn gecorreleerd.

Bijv: alle metalen (koper, goud, zilver etc) zijn gecorreleerd, energie (crude oil, natural gas, ethanol, etc) zijn gecorreleerd, 'granen' (rice, oats, corn, soja,..) zijn gecorreleerd. Rente (bill, notes, bonds, eurodollars) zijn gecorreleerd. Equity indices (S&P500, DJI, Nasdaq, DAX, FTSE, etc) zijn gecorreleerd.
Maar 'granen' zijn nauwelijks gecorreleerd met equity indices of energie. Metalen zijn normaal gesproken ook niet gecorreleerd met rente, etc etc.

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 10:33 schreef Scorpie het volgende:
Tele Atlas -16%, wtf?

Voorbeurs zou er beweerd zijn dat TomTom concessies had gedaan inzake de overname van Tele Atlas om de EC over te halen de overname goed te keuren (afspraken om andere bedrijven ook gebruik laten maken van TA kaarten tegen bepaalde prijzen oid). Daarop stegen de aandelen, maar toen kwam het gerucht dat TomTom geen concessies wil doen en zich misschien wel helemaal wil terugtrekken. Toen TA dus -20%, nu -7%, dus daar had je een leuke rit mee kunnen maken TomTom zei later dat ze nog steeds met de EC in gesprek zijn.

proficiat

quote:

Op vrijdag 11 april 2008 12:22 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Voorbeurs zou er beweerd zijn dat TomTom concessies had gedaan inzake de overname van Tele Atlas om de EC over te halen de overname goed te keuren (afspraken om andere bedrijven ook gebruik laten maken van TA kaarten tegen bepaalde prijzen oid). Daarop stegen de aandelen, maar toen kwam het gerucht dat TomTom geen concessies wil doen en zich misschien wel helemaal wil terugtrekken. Toen TA dus -20%, nu -7%, dus daar had je een leuke rit mee kunnen maken TomTom zei later dat ze nog steeds met de EC in gesprek zijn.

Mn call staat in de plus bij een minnend TT

Fuckin EU-commissie ook Zijn er voor een keer twee EUROPESE ondernemeningen bezig een monopolistische positie in te nemen op de kaartenmarkt gooien die eikels roet in het eten.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 12:01 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Same here Ik wens ons sterkte.

Zonder risico, geen rendement.

quote:

Op donderdag 10 april 2008 12:45 schreef Mr.J het volgende:
Ik had ze dinsdag al, die gokcalletjes...

*kras

Wat een .... moeten we eerst naar de introductiekoers (17,50) terug?

quote:

Op maandag 14 april 2008 10:52 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]


[..]

Wat een .... moeten we eerst naar de introductiekoers (17,50) terug?

Geen idee wie er achter de knoppen zit, maar deze koers is zeer onterecht mijn inziens.

Maar ja, wat doe je er aan?

Wat is jullie ervaring met uitbundige stijgingen van kleine fondsen? (zeg maar +15% en meer op een dag) Komt er de dag erop meestal een kleine terugval of?

Google cijfers waren nabeurs zeer goed (nabeurs na op 510 530 dollar), AMD wat kut maar staat ook nabeurs in de plus.

Futs zijn groen: (S&P Future (SP) 1376,0000 0,36%) en lopen op.

Als Citigroup morgen meevalt is het ook voor de wat langere termijn over voor de bears en gaan we lekker richting 500 kijken.

Dus iedereen klaar om in te stappen volgende week? Veel goedkoper zullen de aandelen voor LT niet zijn hoor.

Ja de techno's doen het zeer goed. De macrocijfers die naar buiten komen blijven wel nog heel wisselend. Vandaag bv de Philadelphia Fed die heel slecht was... dus ja m.i. blijft het nog een beetje onzeker.
Maar ja als Citigroup goed is zal de stemming nog wat positiever worden. Zaterdag nog Bank of America he... dus niet al je centen in calls die je over het weekend heen moet tillen

Die calls lopen morgen af, dit weekend neem ik niets mee.

Al mijn calls van gisteren die van goede winst naar een goed verlies gingen (note to self; gebruik dan ook een stoploss order om je winst te beschermen, sukkel!) weten te lossen met uiteindelijk nog een plus ook!

Pffffffffffff, blijf nu maar even wachten tot de cijfers.

Details:

5 Calls April 466.
In op 1,30, eruit op 2,05

4 Calls April 467,50
In op 1,25, eruit op 0,95

Ik denk dat de huidige beweging omhoog een suckerrally is.
Je hoort veel financials momenteel zeggen 'the worst is over'. Waarom is dat?

Simpel: veel banken hebben door de afschrijvingen die ze hebben gedaan en nog moeten doen een zwakke kapitaalbasis gekregen. Dat betekent dat ze minder business kunnen doen in de toekomst en hogere kosten hebben om kapitaal aan te trekken. Hoe lossen ze dit op? Door aandelen uit te geven. Zie ook weer het bericht van RBS vandaag. Natuurlijk willen ze die emissies doen tegen een zo gunstig mogelijke koers. Ze hebben er dus alle belang bij om de zaken zo gunstig mogelijk voor te stellen, want ze hebben suckers nodig om die aandelen te kopen!

Vergeet niet dat door die emissies een verwatering van aandelenkapitaal ontstaat. Bij RBS zal bijvoorbeeld 1/3 extra aandelen worden toegevoegd (las ik ergens), oftewel een aandeel wordt eigenlijk 1/3 minder waard.

Daarnaast zitten veel beleggers nog met de koersen van afgelopen zomer in hun hoofd, en denken dan dat financials nu heel erg goedkoop zijn omdat ze zoveel zijn gedaald. Maar vergeet niet dat een deel van de bedrijfswinst van toen eigenlijk niet bestond.
Voorbeeld: je geeft een zwerver een lening van $1 miljoen tegen 10% rente. Elk jaar boek je dan $100k winst. Die zwerver is jou immers elk jaar $100k extra schuldig. Dan ontdek je na een paar jaar dat die zwerver die $100k helemaal niet kan betalen en dat je die winst dus eigenlijk helemaal niet hebt gemaakt. Oh en btw: die $1 miljoen heeft hij ook opgemaakt, aan drank en hoeren. Uiteindelijk moet je dan die $1 miljoen + virtuele winst afschrijven.

Het resultaat: niet alleen was je winst de afgelopen jaren lager dan je dacht (en was het aandeel dus eigenlijk al te duur toen alles nog 'goed' was), maar door de afschrijving is je kapitaalbasis verslechterd en is je vermogen om winst te genereren in de toekomst blijvend aangetast.

Voeg daarbij de hogere risico spread die is ontstaan, strengere regulering die er gaat komen en deleveraging, en het wordt een stuk moeilijker om een goede winst per aandeel te genereren. Dit hoort zich te vertalen in een (veel) lagere aandelenkoers.

Wat betreft de non-financials (aandelen algemeen):
Als er $200B-$1000B aan waarde uit het systeem verdwijnt dan gaat er iemand minder koopkracht hebben.
Als het moeilijker is om leningen te krijgen dan gaan er aankopen uit(of af)gesteld worden.
Wegvallen van vraag uit US/EU wordt gecompenseerd door China? De Chinese economie is slechts zo groot als Duitsland. Bovendien is China de grootste bubble van allemaal. Een reeele rente van NEGATIEF 5%! (4% rente, 9% inflatie). Het klappen van de China bubble + sociale onrust die daardoor ontstaat kan wel eens de trigger gaan worden voor de volgende move omlaag.

Maar uiteindelijk blijft het koffiedik kijken

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 11:47 schreef Mr.J het volgende:
Al mijn calls van gisteren die van goede winst naar een goed verlies gingen (note to self; gebruik dan ook een stoploss order om je winst te beschermen, sukkel!) weten te lossen met uiteindelijk nog een plus ook!

Pffffffffffff, blijf nu maar even wachten tot de cijfers.

Details:

5 Calls April 466.
In op 1,30, eruit op 2,05

4 Calls April 467,50
In op 1,25, eruit op 0,95

Zoooooonde

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 13:31 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Zoooooonde

Kan ik svp 2,5 uur terug in de tijd?