quote:Afonso Alves is in de maatschappij volkomen afhankelijk van anderen. Hij heeft alleen de lagere school gedaan en is het Engels niet machtig. Dat zei zijn advocaat Pim de Vos maandag bij de arbitragezaak tegen AZ.„Alves is een groot kind”, aldus De Vos.
De advocaat ging uitvoerig in op het privé-leven van Alves om aan te geven dat de Braziliaanse speler niet in staat was om het contract van AZ goed te kunnen beoordelen. „AZ had dat kunnen weten. Alves begrijpt geen snars van de overeenkomst”, aldus De Vos.
Alves ondertekende op 23 december een contract bij AZ, net als zijn zaakwaarnemer Tiburcio. „Tiburcio beschikt niet over de vereiste papieren”, legde De Vos uit. „Tiburcio is een illegale Braziliaanse spelersmakelaar, die Alves goed kent. Het contract is pas rechtsgeldig als Ribeiro, de Braziliaanse advocaat van Alves, zijn handtekening zet. Dat heeft hij nooit gedaan. Ribeiro heeft op 10 januari aan AZ laten weten dat Alves niet naar AZ komt.”
Ze zijn nog bezigquote:Op maandag 28 januari 2008 21:11 schreef G.Fawkes het volgende:
Is ie nou de bitch van van Gaal Scheringa, of niet?
quote:Eric Vilé, de advocaat van AZ, vindt het geen geldig excuus dat Afonso Alves geen Engels spreekt. "Bij de ondertekening op 23 december heeft technisch directeur Marcel Brands het contract punt voor punt doorgenomen. Zaakwaarnemer Caio vertaalde daarop alles in het Portugees voor Alves. Caio is namelijk de Engelse taal machtig. Bij elk punt gingen Alves en zijn adviseurs akkoord.”
"De advocaten van Alves doen nu voorkomen alsof hij onnozel is”, aldus Vilé, die tevens duidelijk maakte dat het 'kamp Alves' heel goed wist dat van een concept-contract geen sprake was. "Het woord concept is pas voor het eerst gevallen op 10 januari, door Ribeiro. Dit was geen concept of een aanbieding."
Oh dus jij bent zo'n man die een kind wat verkoopt zonder dat zijn vader erbij is. Je kunt een kind geen verwijt maken, dat niet beter weet.quote:Op maandag 28 januari 2008 20:55 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Nou ja, als zelfs de advocaat onderstaande zeg...
[..]
Gast, ga poetsen. Alves is geen kind.quote:Op maandag 28 januari 2008 21:14 schreef okee6 het volgende:
[..]
Oh dus jij bent zo'n man die een kind wat verkoopt zonder dat zijn vader erbij is. Je kunt een kind geen verwijt maken, dat niet beter weet.
Als dat kind ongeveer 28 jaar is en niet mentaal labiel.....mmmmm....quote:Op maandag 28 januari 2008 21:14 schreef okee6 het volgende:
Oh dus jij bent zo'n man die een kind wat verkoopt zonder dat zijn vader erbij is. Je kunt een kind geen verwijt maken, dat niet beter weet.
Zonder advocaat erbij, of FIFA gelicenseerde zaakwaarnemer, moet Alves als een kind beschouwd. AZ had dat behoren te weten en is dientengevolge nalatig geweest. Daaoverheen komt nog eens het hoog spel spelen met de brief naar Middlesbrough. AZ zit zwaar in de nesten als het vanavond bot vangt.quote:Op maandag 28 januari 2008 21:16 schreef djnospinzone het volgende:
[..]
Gast, ga poetsen. Alves is geen kind.
quote:Op maandag 28 januari 2008 21:14 schreef okee6 het volgende:
[..]
Oh dus jij bent zo'n man die een kind wat verkoopt zonder dat zijn vader erbij is. Je kunt een kind geen verwijt maken, dat niet beter weet.
Als dat Heerenveen wat kan schelen dan stellen ze hem tegen die tijd wel weer op. Dat kan ook met een speler die er gemiddeld per wedstrijd zoveel intrapt.quote:Op maandag 28 januari 2008 21:20 schreef Hertog_Martin het volgende:
Goeie kans dat Heerenveen nog het slechts er van af komt, dat ie speler van Heerenveen blijft, niet opgesteld zal worden en in waarde daalt en voor aardig wat minder verkocht wordt in de zomer.
alves ?quote:Op maandag 28 januari 2008 21:21 schreef koemleit het volgende:
jalalalalalalalalalala alves alves
Kijk jij uberhaupt wel voetbal?quote:Op maandag 28 januari 2008 21:22 schreef okee6 het volgende:
[..]
Als dat Heerenveen wat kan schelen dan stellen ze hem tegen die tijd wel weer op. Dat kan ook met een speler die er gemiddeld per wedstrijd zoveel intrapt.
Als dat allemaal zo simpel is, waarom dan nog die arbitragezaak? Het is nou niet alsof Dirk Scheringa nou zo'n domme jongen is dat hij dat niet doorhad hoor.quote:Op maandag 28 januari 2008 21:18 schreef okee6 het volgende:
Zonder advocaat erbij, of FIFA gelicenseerde zaakwaarnemer, moet Alves als een kind beschouwd. AZ had dat behoren te weten en is dientengevolge nalatig geweest. Daaoverheen komt nog eens het hoog spel spelen met de brief naar Middlesbrough. AZ zit zwaar in de nesten als het vanavond bot vangt.
Illegale spelerhandel, veel bonter kun je het niet maken als club zijnde. De FIFA zal in dat geval ook wel geld ruiken.quote:Op maandag 28 januari 2008 21:25 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Als dat allemaal zo simpel is, waarom dan nog die arbitragezaak? Het is nou niet alsof Dirk Scheringa nou zo'n domme jongen is dat hij dat niet doorhad hoor.
Dat zou de grootste stunt zijn van de soap..quote:Op maandag 28 januari 2008 21:20 schreef Hertog_Martin het volgende:
Goeie kans dat Heerenveen nog het slechts er van af komt, dat ie speler van Heerenveen blijft, niet opgesteld zal worden en in waarde daalt en voor aardig wat minder verkocht wordt in de zomer.
Je begint net zo irritant als DiegoArmandoMaradona te wordenquote:Op maandag 28 januari 2008 21:25 schreef okee6 het volgende:
[..]
Illegale spelerhandel, veel bonter kun je het niet maken als club zijnde. De FIFA zal in dat geval ook wel geld ruiken.
Ziet Alves er zo uit?quote:Op maandag 28 januari 2008 21:26 schreef BliksemSchigt het volgende:
Oe, een nieuwe twist in de soap. Een verstandelijk gehandicapte als onderwerp.
Dom is het niquote:Op maandag 28 januari 2008 21:26 schreef BliksemSchigt het volgende:
Oe, een nieuwe twist in de soap. Een verstandelijk gehandicapte als onderwerp.
Dus Dirk Scheringa is een domme jongen die niks van contracten en de regels daaromtrent afweet? Man, als AZ geen poot had om op te staan, dan was deze hele arbitragezaak er nooit geweest.quote:Op maandag 28 januari 2008 21:25 schreef okee6 het volgende:
Illegale spelerhandel, veel bonter kun je het niet maken als club zijnde. De FIFA zal in dat geval ook wel geld ruiken.
Ik hoop het voor AZ, dan houdt het punten overquote:Op maandag 28 januari 2008 21:28 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dus Dirk Scheringa is een domme jongen die niks van contracten en de regels daaromtrent afweet? Man, als AZ geen poot had om op te staan, dan was deze hele arbitragezaak er nooit geweest.
je loopt gewoon te stoken he? om heir reacties uit te lokkenquote:Op maandag 28 januari 2008 21:29 schreef okee6 het volgende:
[..]
Ik hoop het voor AZ, dan houdt het punten over
Och. Waar journalisten zich focussen op de speler, vind ik het zeer gerechtvaardigd om de schijnwerper op de handel te zetten. Heerenveen wil cashen, Alves staat dat toe en AZ dacht misbruik te kunnen maken. Waarschijnlijk een foutje in alle haast. De tactiek daarna, het contract geldig zien te krijgen met alle bluf daaromheen, komt lachwekkend over. Ook dat wordt in de berichtgeving weggedrukt door de soap rond de speler.quote:Op maandag 28 januari 2008 21:31 schreef koemleit het volgende:
[..]
je loopt gewoon te stoken he? om heir reacties uit te lokken
quote:Alves hoort arbitragezaak gespannen aan
ZEIST - De onderlinge verwijten en meningsverschillen in de spoedarbitragezaak tussen Afonso Alves en AZ waren maandag talrijk. De Braziliaanse spits zelf begreep zichtbaar geen woord van wat er gezegd werd. Zijn advocaat Ribeiro fluisterde zo nu en dan, in het Portugees, een korte samenvatting in zijn oor.
Alves zat het merendeel van de tijd met zijn handen gevouwen, waarbij zijn vingers zenuwachtig heen en weer bewogen. Het hoofd van de spits was naar beneden gebogen, elk oogcontact met technisch directeur Marcel Brands van AZ vermijdend. Alves keek hooguit eens op als zijn naam door advocaat Pim de Vos weer eens werd genoemd.
Dirk Scheringa is multimiljonair geworden over de rug van zwakzinnigen waarvan hij een handtekening op papier kreeg. Als hij verliest is dit zijn straf.quote:Op maandag 28 januari 2008 22:43 schreef dagizmo het volgende:
AZ schijnt het contract niet te hebben ondertekend wat door Alves is getekend?
Als dat waar is dan doet AZ weer domme zaken in deze soap.
Ik hoop echt dat Verbeek hem na 1 feb dan ook helemaal niet meer opstelt.. Maar dat zal dan wel niet meer gebeuren.quote:Commissie: Vonnis mogelijk niet voor donderdag
ZEIST - Afonso Alves kan voor het einde van de transferperiode, op 1 februari, mogelijk niet vertrekken bij SC Heerenveen. „We kunnen geen enkele garantie geven dat er voor donderdag een vonnis is”, aldus voorzitter Franken van de arbitragecommissie maandagavond laat.
Lijkt me wel, maar Verbeek stelt hem niet meer op. Verhuren aan cambuurquote:Op maandag 28 januari 2008 22:52 schreef Cyberia18 het volgende:
Ik heb me laten vertellen dat wanneer er voor 31 januari geen uitspraak komt Alves de rest van het seizoen gewoon afmaakt bij Heerenveen? Kan iemand daar een bevestiging van geven?
Ik denk dat de arbitragecomissie woensdag wel met een uitspraak komt.quote:Op maandag 28 januari 2008 22:57 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat Verbeek hem na 1 feb dan ook helemaal niet meer opstelt.. Maar dat zal dan wel niet meer gebeuren.
quote:Alves moet nog even geduld hebben
Middlesbrough, AZ of toch gewoon Heerenveen? Nog even en dan weet Afonso Alves definitief voor welke voetbalclub hij vanaf 1 februari gaat spelen. De spoedarbitragecommissie van de KNVB doet zo snel mogelijk uitspraak in de door de Braziliaanse aanvaller aangespannen zaak tegen AZ, die vanavond in Zeist plaatsvond en om 23:00 uur nog niet was afgerond.
Te laat
Het is zelfs mogelijk dat de commissie nog geen vonnis heeft voor het sluiten van de transfermarkt, aldus voorzitter Franken van de arbitragecommissie vanavond laat.
Franken gaf aan dat de feiten van beide partijen zo ver uiteen lopen, dat een snelle uitspraak onmogelijk is. "Er zijn feiten en argumenten genoemd die bewijs behoeven. Ik moet mogelijk getuigen oproepen. Als dat zo is, is de uitspraak zeker niet voor donderdag.''
Alsnog overleg
Door die opmerkingen van Franken is het mogelijk dat Heerenveen, AZ, Alves en Middlesbrough de komende dagen alsnog met elkaar in overleg treden. De vier partijen weten nu immers dat als ze het vonnis moeten afwachten, ze mogelijk allemaal de dupe worden. Alves is dan genoodzaakt om in Heerenveen te blijven.
Donderdag
Oorspronkelijk stond de zitting gepland voor donderdag, maar op verzoek van beide partijen ging die niet door. Alves en AZ hoopten hun meningsverschil over de rechtsgeldigheid van een in december gesloten arbeidsovereenkomst onderling op te lossen. Dat lukte niet.
Contract
Inzet van de zaak was de rechtsgeldigheid van het contract dat Alves op 23 december, na de thuiswedstrijd tegen Roda JC, ondertekende bij de Alkmaarders. Op het contract ontbreekt de handtekening van Luiz Fernando Ribeiro, de Braziliaanse advocaat van Alves. De overeenkomst van de spits met AZ is daarom niet rechtsgeldig, zo beweerden Ribeiro en de Nederlandse advocaat Pim de Vos vandaag in Zeist.
'Alves is een groot kind'
De advocaten van Alves confronteerden de arbitragecommissie met regels van wereldvoetbalbond FIFA. Eén van die regels is dat een contract altijd moet worden ondertekend door de speler zelf én een zaakwaarnemer met licentie of een advocaat. "Afonso Alves is in de maatschappij volkomen afhankelijk van anderen. Hij heeft alleen de lagere school gedaan en is het Engels niet machtig. Alves is een groot kind'', aldus De Vos. "AZ had dat kunnen weten. Alves begrijpt geen snars van de overeenkomst.'' Volgens hem heeft AZ onderhandeld met zaakwaarnemers zonder licentie, te weten de heren Tiburcia en Caio.
Dekking
Eric Vilé, de advocaat van AZ, vertelde voorzitter Franken van de arbitragecommissie dat de overeenkomst wel rechtsgeldig is. "De naam van Ribeiro is alleen op het contract opgenomen ter dekking voor zijn twee zaakwaarnemers. Tiburcia en Caio hebben de zaken namens Alves gedaan. Bij de ondertekening op 23 december heeft technisch directeur Marcel Brands het contract punt voor punt doorgenomen. Zaakwaarnemer Caio vertaalde daarop alles in het Portugees voor Alves. Caio is namelijk de Engelse taal machtig. Bij elk punt gingen Alves en zijn adviseurs akkoord.''
Onnozel
"De advocaten van Alves doen nu voorkomen alsof hij onnozel is'', aldus Vilé, die tevens duidelijk maakte dat het 'kamp Alves' heel goed wist dat van een concept-contract geen sprake was. "Het woord concept is pas voor het eerst gevallen op 10 januari, door Ribeiro. Dit was geen concept of een aanbieding.''
Achterstand
AZ begon de arbitragezaak maandag met een achterstand. Acht dagen eerder verscheen de Noord-Hollandse club ook al voor de commissie, toen met SC Heerenveen als 'tegenstander'. AZ had de zaak aangespannen, omdat Heerenveen de overschrijving van Alves naar de Alkmaarders tegenhield. Dat was terecht, oordeelde de arbitragecommissie.
In Friesland wachten ze met spanning de uitkomst van de spoedarbitrage van Alves tegen AZ af. Heerenveen is door de uitspraak van de arbitragecommissie weliswaar vrij om met andere gegadigden te onderhandelen over Alves, maar direct overschrijven kan ook niet. Wint AZ de zaak dan krijgt het de transferrechten van Alves in handen.
'Weer op nul'
"Als AZ in het gelijk wordt gesteld, moeten we eerst met hun om de tafel. Dan beginnen we wel weer op nul'', aldus Kuiper. "Wordt AZ niet in het gelijk gesteld, dan praten we met andere geďnteresseerde clubs.'' Haast is geboden. Donderdag om 24.00 uur sluit de transfermarkt.
Of bij de andere kinderen.quote:Op maandag 28 januari 2008 23:11 schreef Guncta het volgende:
Als het negatief uitloopt voor Heerenveen zou ik hem gewoon bij de beloftes op de bank zetten.
Als dat het geval zou zijn, dan zou de uitspraak toch niet zo lang op zich laten wachten?quote:Op maandag 28 januari 2008 23:34 schreef okee6 het volgende:
Bespottelijke zaak. AZ heeft nergens de vereiste handtekening laten zien, illegale handel!
Goede tactiek. Ja we zeggen gewoon dat je de intelligentie van een 11 jarige hebt ok? Alves lijkt me eerder ontoerekeningsvatbaar: 3 jaar TBS met dwangverpleging ofzo.quote:Op maandag 28 januari 2008 23:53 schreef pekel het volgende:
Na het zinnetje "Alves is net een groot kind" kijk ik opeens heel anders tegen hem aan..
Dan probeert ie alsnog onder zijn contract met het gevangeniselftal uit te komen om met de bewakers mee te mogen spelen.quote:Op maandag 28 januari 2008 23:59 schreef Grulez het volgende:
[..]
Goede tactiek. Ja we zeggen gewoon dat je de intelligentie van een 11 jarige hebt ok? Alves lijkt me eerder ontoerekeningsvatbaar: 3 jaar TBS met dwangverpleging ofzo.
voor de verandering.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 00:54 schreef Cyberia18 het volgende:
Iets van ''puta die papa'' ja.
Nog beter.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 00:54 schreef Cyberia18 het volgende:
Iets van ''puta die mama familia'' ja.
Men was vrij snel met de vorige uitspraak en dat betrof vele schimmige SMS-passages. Ik vermoed dat AZ nu met wat beters op de proppen is gekomen. 'Dirk Scheringa en Klaas Wilting in de bocht'.quote:Op maandag 28 januari 2008 23:44 schreef Gatalin het volgende:
[..]
Als dat het geval zou zijn, dan zou de uitspraak toch niet zo lang op zich laten wachten?
MOmenteel is er geen enkele reden om hem op te stellen, gemiddeld 4 doelpunten de laatste 3 wedstrijden. Pas als er iemand geblesseerd is of geschorst is dan zou dat nog aan de orde kunnen komen. Maar je hebt Verbeek gezien zaterdagquote:Op maandag 28 januari 2008 22:57 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat Verbeek hem na 1 feb dan ook helemaal niet meer opstelt.. Maar dat zal dan wel niet meer gebeuren.
Volgens mij is dat gewoon de uitkomst van gisteren - de eerste zin dan.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 09:53 schreef Suijk het volgende:
Ik zie het er nog wel van komen dat ie inderdaad gewoon bij Heerenveen moet blijven. En dan gewoon niet opgesteld wordt.
Om mijn reactie van de FP maar ff te cp-enquote:Ik hoop nu dus idd dat er geen uitspraak ligt voor donderdag en hij vast zit bij Heerenveen, waar ie inmiddels zover uitgekotst is dat zijn eigen trainer hem niet meer wil kennen. Zou een prima oplossing en voorbeeld zijn voor "grote kinderen" die dreinend en stampvoetend weigeren om hun klusjes te doen omdat ze meer zakgeld willen.
Je hebt het niet helemaal begrepen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 10:02 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Om mijn reactie van de FP maar ff te cp-en
Kat in het nauw maakt gekke sprongen. Dit is precies wat advocaten doen bij clienten die een moord hebben begaan ofzo. "Hij is ontoerekeningsvatbaar," zeggen ze dan.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 09:55 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Maar als ik het goed begrijp vond z'n advocaat hem zo retarded dat hij nog op 't niveau zit van een klein kind. Men, mens onterend als je het over die boeg gooit.
Zoals zijn advocaat laatst in LdL zei: "Hij kent 2 Engelse woorden; goal en money."quote:Op dinsdag 29 januari 2008 11:32 schreef Stereotomy het volgende:
Tja, dan zit je daar met de gebakken peren. Dus wat doen we dan? We zeggen dat Alves ontoerekeningvatbaar is. Arme jongen, die snapt er niets van. Die weet nog net wat 'goal' betekent.
Idd. Hij kan beter naar de peuterspeelzaal als ik zn advocaat moet geloven.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 11:36 schreef Cheiron het volgende:
Het zal je toch gebeuren dat hij 1 feb met zn schoenen onder de arm bij Heerenveen voor de poort staat.. Daar zit toch ook geen mens meer op te wachten?
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 11:26 schreef okee6 het volgende:
[..]
Je hebt het niet helemaal begrepen.
Alves wilde voetballen bij AZ, mocht niet van Heerenveen en zijn advocaat (hoger bod)
Alves wil desnoods voetballen bij Heerenveen, Heerenveen heeft daar geen behoefte aan
Alves wil voetballen bij Middlesbrough, dat mag niet van AZ (want eenzijdig getekend contract)
Da's wel treffend eigenlijk.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 11:47 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Zoals zijn advocaat laatst in LdL zei: "Hij kent 2 Engelse woorden; goal en money."
En dan is Heerenveen dus de grootste verliezer.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 10:02 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Om mijn reactie van de FP maar ff te cp-en
Oh ik heb het heel goed begrepen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 11:26 schreef okee6 het volgende:
[..]
Je hebt het niet helemaal begrepen.
Alves wilde voetballen bij AZ, mocht niet van Heerenveen en zijn advocaat (hoger bod)
Alves wil desnoods voetballen bij Heerenveen, Heerenveen heeft daar geen behoefte aan
Alves wil voetballen bij Middlesbrough, dat mag niet van AZ (want eenzijdig getekend contract)
Waarschijnlijk gebeurt het dan ook niet en het is ook niet zo dat ik Heerenveen zoiets gun.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 12:25 schreef Sybesma het volgende:
[..]
En dan is Heerenveen dus de grootste verliezer.
18 Miljoen (misschien zelfs 20) misgelopen.
Ik snap ook niet dat een contract geldig kan zijn voordat de werkgever (Heerenveen) akkoord is met AZ.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 13:11 schreef Zjakkie het volgende:
Wat ik nou niet snap, hij is niet getransfereerd naar AZ (Heerenveen heeft die zaak gewonnen), hoe kan hij dan wel een contract bij AZ hebben?
Dus hij is nog van Heerenveen en niet van AZ, maar Heerenveen mag geen geld voor hem vangen omdat AZ de transferrechten heeftquote:Wint AZ de zaak dan krijgt het de transferrechten van Alves in handen.
1 Heerenveen was akkoord, waarna zaakwaarnemers (+Alves) met AZ konden onderhandelen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 13:16 schreef Blawh het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat een contract geldig kan zijn voordat de werkgever (Heerenveen) akkoord is met AZ.
Alves bleef om diverse persoonlijke redenen langer weg. Heerenveen schoot dat in het verkeerde keelgat, mede door te lang naar zaakwaarnemers te luisteren. Die dachten vervolgens munt te kunnen slaan uit de vertrouwensbreuk. Door vele reacties binnen en buiten de club was er nadien geen weg terug. Alves had weliswaar een sluimerend verlangen naar meer, dat heeft elke professionele voetballer. Mocht hij werkelijk een groot kind zijn, dan is een primaire staking prima verklaarbaar. Het is maar wie er meer om hem gaf, daar luisterde hij naar. Heerenveen heeft nooit wat voor hem betekend, wáár hij voor hen topscorer was.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 12:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh ik heb het heel goed begrepen.
Alves forceerde met naar gedrag en het niet nakomen van afspraken een mogelijk vertrek van Heerenveen naar AZ
Alves wilde kost wat kost weg bij Heerenveen blijkens zijn gedrag en "desnoods" bij Heerenveen is niet goed genoeg.
Alves wil nu na het contract met AZ toch iets bij Middlesbrough forceren
Wel even twee miljoen euroquote:AZ wil twee miljoen euro voor contract met Alves
AZ wil best af zien van het contract dat het zegt te hebben met Afonso Alves (foto), maar dan moet de speler wel twee miljoen euro overmaken aan de Alkmaarders, dat meldt Omroep Friesland. De afkoopsom kwam in de arbitragezaak van maandagavond ter sprake. AZ-advocaat Eric Vilé wilde nog geen bedrag noemen. De advocaat van de Alves-kant, Luiz Ribeiro, zegt niet akkoord te gaan met het voorstel. Zonder een contract kan er ook geen sprake zijn van een afkoopsom, is zijn gedachte. (BR)
Heerenveen was akkoord onder bepaalde voorwaarden. Aan deze voorwaarden is niet voldaan (heeft de rechter vorige week uitgesproken). Hoe kan het dan dat Alves alsnog een rechtsgeldig contract heeft? Als AZ de zaak wint, zouden zij de transferrechten krijgen, maar wat (hoeveel) krijgt Heerenveen dan?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:57 schreef okee6 het volgende:
[..]
1 Heerenveen was akkoord, waarna zaakwaarnemers (+Alves) met AZ konden onderhandelen.
Dit is echt DSB-werk. Zij denken het als een incasso af te kunnen handelenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:15 schreef Cyberia18 het volgende:
[..]
Wel even twee miljoen euro. Kunnen ze ongetwijfeld een leuke rechtsback voor kopen.
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:12 schreef okee6 het volgende:
[..]
Alves bleef om diverse persoonlijke redenen langer weg.
quote:Heerenveen schoot dat in het verkeerde keelgat, mede door te lang naar zaakwaarnemers te luisteren.
Klopt. Net zoals echte professionele voetballers dit op een professionele manier kenbaar maken en gewoon komen werken voor hun geld.quote:Die dachten vervolgens munt te kunnen slaan uit de vertrouwensbreuk. Door vele reacties binnen en buiten de club was er nadien geen weg terug. Alves had weliswaar een sluimerend verlangen naar meer, dat heeft elke professionele voetballer.
quote:Mocht hij werkelijk een groot kind zijn, dan is een primaire staking prima verklaarbaar. Het is maar wie er meer om hem gaf, daar luisterde hij naar. Heerenveen heeft nooit wat voor hem betekend, wáár hij voor hen topscorer was.
En Alves ook blijkbaar, met zijn grote handtekening. Trouwens, als Alves idd zo'n "groot kind is" dan zou hij ook niet mogen autorijden, stemmen en handtekeningen mogen zetten op contracten. Dan is ie handelingsonbekwaam.quote:Alves heeft Heerenveen gezegd hem voor het hoogste bod te verkopen, Heerenveen stond daarop vervolgens. Uiteraard, niemand laat geld liggen. Het laten verstrijken van de vijf dagen contracttekentijd scheelde de Friezen zo ook geld. Daarna kon hij kostenvrij naar Engeland verkocht. Alleen dacht Scheringa daar anders over met wat kleine lettertjes
Ooooh dus dat heeft helemaal niets te maken met dat het grote kind elders bij nader inzien meer geld kon vangen?quote:Alves is door zijn (nieuwe?) advocaat uitgelegd dat een eenzijdig contract niet goed genoeg is. Louter om dat te bevestigen en daarmee de weg vrij te maken voor een transfer naar Middlesbrough is de zaak tussen AZ en Alves in behandeling.
Alves mag niet onderhandelen alvorens Heerenveen dat heeft toegestaan. Dus Alves komt niet zelf met de club op de proppen. Klinkt nogal naďef.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:23 schreef Mwanatabu het volgende:
Ooooh dus dat heeft helemaal niets te maken met dat het grote kind elders bij nader inzien meer geld kon vangen?
Doordat AZ heel veel vage details en getuigenissen aandraagt. Dat moet eerst nader onderzocht en daarvoor ontbreekt de tijd. Als het werkelijk zo is, dat er een principe contract, getekend door enkel Alves, in drievoud meegenomen is naar Heerenveen, dan hangt AZ na verloop van tijd. Tijd is echter een kostbaar ding, voor alle betrokkenen. Kortom, waarschijnlijk wordt er geen recht gehaald, men beoogt te cashen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:19 schreef Zjakkie het volgende:
[..]
Heerenveen was akkoord onder bepaalde voorwaarden. Aan deze voorwaarden is niet voldaan (heeft de rechter vorige week uitgesproken). Hoe kan het dan dat Alves alsnog een rechtsgeldig contract heeft? Als AZ de zaak wint, zouden zij de transferrechten krijgen, maar wat (hoeveel) krijgt Heerenveen dan?
Ik dacht dat Alves dan niet mag spelen voor Middlesbrough. Je kunt per seizoen als speler niet te vaak van club wisselen. Buiten dat is dat tegen het zere been van Heerenveen, die zullen zich niet het kaas van het brood willen laten eten. Zij willen alle vis met dik boter.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:54 schreef xFriendx het volgende:
AZ zou dus op 1 of andere vage manier Alves aan M'brough kunnen verpatsen en dan dat geld innen? Maar stel dat zij dus 18 mil aan Heerenveen betalen (lijkt me alleen wat raar, dan heb je wel transferrechten maar nog niet de speler zelf) kan ie voor 20 mil naar M'brough en maken zij per saldo 2 mil winst.
...
Je mag uitkomen voor 2 clubs. Als hij van AZ is maar niet speelt mag het wel.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:34 schreef okee6 het volgende:
[..]
Ik dacht dat Alves dan niet mag spelen voor Middlesbrough. Je kunt per seizoen als speler niet te vaak van club wisselen. Buiten dat is dat tegen het zere been van Heerenveen, die zullen zich niet het kaas van het brood willen laten eten. Zij willen alle vis met dik boter.
Je mag volgens mij maar voor twee clubs in een seizoen spelen, maar wel bij drie clubs ingeschreven staan. Als AZ hem koopt, kunnen ze hem dus meteen weer doorverkopen, hij heeft dan immers niet voor AZ gespeeld, alleen ingeschreven gestaan.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:34 schreef okee6 het volgende:
[..]
Ik dacht dat Alves dan niet mag spelen voor Middlesbrough. Je kunt per seizoen als speler niet te vaak van club wisselen. Buiten dat is dat tegen het zere been van Heerenveen, die zullen zich niet het kaas van het brood willen laten eten. Zij willen alle vis met dik boter.
Misschien wel in een lease-constructiequote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:37 schreef Zjakkie het volgende:
[..]
Je mag uitkomen voor 2 clubs. Als hij van AZ is maar niet speelt mag het wel.
Daar gaat het nu toch ook om. AZ wil gewoon die 2 mln extra. Oja en de dikke vette principes natuurlijkquote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:39 schreef Gatalin het volgende:
[..]
Je mag volgens mij maar voor twee clubs in een seizoen spelen, maar wel bij drie clubs ingeschreven staan. Als AZ hem koopt, kunnen ze hem dus meteen weer doorverkopen, hij heeft dan immers niet voor AZ gespeeld, alleen ingeschreven gestaan.
Ja maar intussen wordt Alves alsmaar meer slachtoffer van deze zaak om geld.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:41 schreef Grulez het volgende:
[..]
Daar gaat het nu toch ook om. AZ wil gewoon die 2 mln extra. Oja en de dikke vette principes natuurlijk![]()
Principes in het betaald voetbalquote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:41 schreef Grulez het volgende:
[..]
Daar gaat het nu toch ook om. AZ wil gewoon die 2 mln extra. Oja en de dikke vette principes natuurlijk![]()
Alsof hij dat door heeft met z'n verstandelijke beperkingquote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:47 schreef okee6 het volgende:
[..]
En passant wordt ook nog even zijn imago aangetast ter ondersteuning van de verdediging.
Tja, verplaats jezelf eens in zijn situatie. Jouw tolk zal dik verdienen aan hetgene wat hij moet vertalen. Zou jij in Portugal of Brazilie dan met volledig begrip iets kunnen tekenen? En wat als je oude club vervolgens op de proppen komt met een veel betere deal? Dan voel je je zeker behoorlijk beperkt!quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:50 schreef Gatalin het volgende:
[..]
Alsof hij dat door heeft met z'n verstandelijke beperking
Kom op zeg, ik ken zat mensen die alleen lagere school hebben en die behoorlijk goed terecht zijn gekomen, omdat het niet automatisch betekent dat je op het niveau van een 12 jarige bent blijven hangen. Het is niet de eerste keer dat hij een contract tekent en ik geloof niet dat er iemand met een pistool tegen zijn slaap staat om hem te vertellen wat hij wel en wat hij niet mag doen. Hij vindt zeer waarschijnlijk het salaris en de competitie in Engeland veel mooier dan Nederland, dus doet hij graag mee in de spelletjes van zijn entourage. Natuurlijk zijn de motieven van die lui niet loepzuiver, maar zo naief als jij Alves in je hoofd hebt zitten, zal hij in werkelijkheid echt niet zijn.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 17:57 schreef okee6 het volgende:
[..]
Tja, verplaats jezelf eens in zijn situatie. Jouw tolk zal dik verdienen aan hetgene wat hij moet vertalen. Zou jij in Portugal of Brazilie dan met volledig begrip iets kunnen tekenen? En wat als je oude club vervolgens op de proppen komt met een veel betere deal? Dan voel je je zeker behoorlijk beperkt!
Als je er een naam ter dekking op zet, hoe fucking logisch is het dan om diegene ook even te laten tekenen??quote:Dekking
Eric Vilé, de advocaat van AZ, vertelde voorzitter Franken van de arbitragecommissie dat de overeenkomst wel rechtsgeldig is. "De naam van Ribeiro is alleen op het contract opgenomen ter dekking voor zijn twee zaakwaarnemers. Tiburcia en Caio hebben de zaken namens Alves gedaan. Bij de ondertekening op 23 december heeft technisch directeur Marcel Brands het contract punt voor punt doorgenomen. Zaakwaarnemer Caio vertaalde daarop alles in het Portugees voor Alves. Caio is namelijk de Engelse taal machtig. Bij elk punt gingen Alves en zijn adviseurs akkoord.''
Dat laatste is nu eenmaal de weg die AZ is ingeslagen. Ze dreigden na verlopen van de vijf dagen tekentermijn zelf namelijk geheel met lege handen te komen staan. En Scheringa weet zelf ook maar al te goed hoe het werkt met contractjes.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:12 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Stel: SC Heerenveen verkoopt Alves aan Middlesbrough. Vervolgens krijgt AZ in de door Alves aangespannen arbitragezaak. Dan heeft Alves een probleem (want naast het 'nieuwe arbeidscontract met Middlesbrough ook één met AZ) en moet Alves 'betalen'. Immers heeft hij 'contractbreuk' gepleegd jegens AZ.
SC Heerenveen en Middlesbrough hebben daarmee echter niets te maken toch? Of kan Middlesbrough nog FIFA/UEFA achter zich aan krijgen?
Want ik zie anders niet in waarom je dat hele schijtAZ niet de stront in laat zakken als clubs zijnde. Vette pech voor Alves als 'ie 2 contracten heeft, maar daar hebben SC Heerenveen en Middlesbrough toch niets mee te maken?
En excuus dat ik nu even flink op AZ afgeef, maar ik heb het idee dat het ze alleen maar gaat om de overgang naar Middlesbrough te vertragen, dan wel zelf er een slaatje uit te slaan (lees: 2mln)..
Inderdaad met het doel om ondertekend te worden door Ribeiro, maar dat is dus niet gebeurd. Net als dat SC Heerenveen al een keer akkoord was met Dembele (totdat AZ aan kwam kloppen en Dembele liever onder Van Gaal wilde trainen, op zich logisch) en Delorge (totdat Ajax in zicht kwam..., leeft 'ie eigenlijk nog??) om maar eens 2 voorbeelden te noemen. En dan kan er wel een mondeling akkoord zijn, het contract an sich is geen fluit waard, want er ontbreekt een essentiële handtekening en bewijzen is vrijwel onmogelijk..quote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:23 schreef Gatalin het volgende:
Het idee dat ik heb, is dat dat contract is opgesteld om ook ondertekend te worden Ribeiro, die het samen met Alves met de inhoud eens was. Alves was in Alkmaar, Ribeiro zou pas een paar dagen later weer in het land zijn. Ribeiro zal mondeling overeen zijn gekomen dat hij het eens is met het contract en het een paar dagen later zal ondertekenen. Ondertussen komt er een beter bod uit Engeland. Ribeiro weet niets meer van een mondelinge overeenkomst met AZ en vraagt Alves om bij Heerenveen aan te geven dat hij niet naar AZ wilt.
Vraag is dus of het wel een contract is nu de handtekening van Ribeiro ontbreekt. Ik denk van niet.. En door alle gekloot is de kans nu zeer groot dat Alves niet voor 31januari verkocht wordt, tenzij AZ, danwel Alves, danwel Middlesbrough water bij de wijn doet. Want dat SC Heerenveen die 2mln bij gaat leggen, dat zou volslagen belachelijk zijn... Als uit de uitspraak blijkt dat AZ niets verkeerd heeft gedaan mbt het contract met Alves (buiten het onderhandelen/benaderen zonder eerst club op de hoogte te stellen en het laten tekenen van een arbeidsovereenkomst vóórdat er een akkoord tussen clubs is - beide zaken ook in strijd met FIFA-reglementen volgens mij) dan wil ik m'n woorden best terugnemen. Zoals ik het echter nu zie: AZquote:Ik denk dat alleen Alves een probleem heeft. Hij heeft namelijk willens en wetens een contract ondertekend bij de ene club en wilt nu doodleuk een ander contract tekenen bij een andere club. Pas als er geen oplossing wordt gevonden voor de transferdeadline wordt het weer een probleem van Heerenveen. Een speler die niet meer in de spelersgroep kan worden opgenomen en die in de zomer flink minder waard zal zijn door al dit gelul. Als dan ook nog eens blijkt dat hij twee contracten heeft, dan zou het wel eens zo kunnen zijn dat hij flink gestraft wordt door de UEFA en FIFA, en dan zijn Alves en Heerenveen nog verder van huis...
Waarom zou Middlesbrough met AZ moeten onderhandelen, dat deel snap ik even niet. Alves' staat onder contract bij SC Heerenveen en niet bij AZ. Dat 'ie mogelijk een arbeidsovereenkomst bij AZ heeft getekend betekend toch niet dat hij dan plotseling niets meer met SC Heerenveen te maken heeft? Dat zou gemakkelijk zijn om onder je huidige contract uit te komen, gewoon bij een andere club tekenen...quote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:42 schreef okee6 het volgende:
[..]
Wat betreft de slimheid van AZ; door een brief naar Middlesbrough te sturen, kan die club zich niet veroorloven Alves alvast te tekenen. Immers als uitkomt dat ze toch met AZ hadden moeten handelen, kunnen ze niet ontkennen het geweten te hebben. Dan doet er even niet toe wie nou wie schade toebrengt, in dat geval is de Engelse club fout geweest.
Die brieven waren volgens mij verstuurd voordat er uberhaupt een uitspraak was gedaan bij 1 van de zaken. Als Heerenveen Alves gewoon verkoopt aan M'brough maar later blijkt dat AZ wel gelijk had dan had Alves misschien al 'gespeeld' voor M'brough, 2 clubs in 1 seizoen. Krijgt AZ alsnog Alves in bezit maar mag hij niet meer spelen. Vanuit zo'n oogpunt snap ik wel dat AZ daarom een brief stuurt. Alves hoeft daar maar 1 bal de tribune in te rossen en bij een gelijk van AZ is je aankoop van 18 mil totaal waardeloos geworden.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:45 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Inderdaad met het doel om ondertekend te worden door Ribeiro, maar dat is dus niet gebeurd. Net als dat SC Heerenveen al een keer akkoord was met Dembele (totdat AZ aan kwam kloppen en Dembele liever onder Van Gaal wilde trainen, op zich logisch) en Delorge (totdat Ajax in zicht kwam..., leeft 'ie eigenlijk nog??) om maar eens 2 voorbeelden te noemen. En dan kan er wel een mondeling akkoord zijn, het contract an sich is geen fluit waard, want er ontbreekt een essentiële handtekening en bewijzen is vrijwel onmogelijk..
AZ zal, tenzij ze met bandopnames van het mondeling akkoord aan komen zetten, never nooit niet kunnen bewijzen dat ook Ribeiro akkoord zou gaan. Dan kan ik alleen maar concluderen dat ze geen poot hebben om op te staan en gewoon schandalig (vooral richting SC Heerenveen, want dat staat los van de relatie AZ-Alves) handelen door bijvoorbeeld een club als Middlesbrough brieven te sturen dat 'zij Alves onder contract hebben'...
[..]
Vraag is dus of het wel een contract is nu de handtekening van Ribeiro ontbreekt. Ik denk van niet.. En door alle gekloot is de kans nu zeer groot dat Alves niet voor 31januari verkocht wordt, tenzij AZ, danwel Alves, danwel Middlesbrough water bij de wijn doet. Want dat SC Heerenveen die 2mln bij gaat leggen, dat zou volslagen belachelijk zijn... Als uit de uitspraak blijkt dat AZ niets verkeerd heeft gedaan mbt het contract met Alves (buiten het onderhandelen/benaderen zonder eerst club op de hoogte te stellen en het laten tekenen van een arbeidsovereenkomst vóórdat er een akkoord tussen clubs is - beide zaken ook in strijd met FIFA-reglementen volgens mij) dan wil ik m'n woorden best terugnemen. Zoals ik het echter nu zie: AZ
Klopt, dat zal moeilijk zijn, maar in het geval van AZ zeker het proberen waard. Ik neem aan dat er meerdere personen aanwezig waren bij het opstellen en het conformeren van Ribeiro.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 18:45 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Inderdaad met het doel om ondertekend te worden door Ribeiro, maar dat is dus niet gebeurd. Net als dat SC Heerenveen al een keer akkoord was met Dembele (totdat AZ aan kwam kloppen en Dembele liever onder Van Gaal wilde trainen, op zich logisch) en Delorge (totdat Ajax in zicht kwam..., leeft 'ie eigenlijk nog??) om maar eens 2 voorbeelden te noemen. En dan kan er wel een mondeling akkoord zijn, het contract an sich is geen fluit waard, want er ontbreekt een essentiële handtekening en bewijzen is vrijwel onmogelijk..
AZ zal, tenzij ze met bandopnames van het mondeling akkoord aan komen zetten, never nooit niet kunnen bewijzen dat ook Ribeiro akkoord zou gaan. Dan kan ik alleen maar concluderen dat ze geen poot hebben om op te staan en gewoon schandalig (vooral richting SC Heerenveen, want dat staat los van de relatie AZ-Alves) handelen door bijvoorbeeld een club als Middlesbrough brieven te sturen dat 'zij Alves onder contract hebben'...
Er is, zover ik het nu weet, een rechtsgeldig contract, alleen voldoet het niet aan de FIFA eisen, doordat er een handtekening van een gelicenseerd persoon ontbreekt. Met andere woorden, voor de wet heeft hij een contract met AZ, voor de FIFA niet. Als dat het geval is, zal het zeker niet voor de deadline uitgezocht zijn wat hoger staat en ligt de schuld daarin voornamelijk bij Alves c.s.quote:[..]
Vraag is dus of het wel een contract is nu de handtekening van Ribeiro ontbreekt. Ik denk van niet.. En door alle gekloot is de kans nu zeer groot dat Alves niet voor 31januari verkocht wordt, tenzij AZ, danwel Alves, danwel Middlesbrough water bij de wijn doet. Want dat SC Heerenveen die 2mln bij gaat leggen, dat zou volslagen belachelijk zijn... Als uit de uitspraak blijkt dat AZ niets verkeerd heeft gedaan mbt het contract met Alves (buiten het onderhandelen/benaderen zonder eerst club op de hoogte te stellen en het laten tekenen van een arbeidsovereenkomst vóórdat er een akkoord tussen clubs is - beide zaken ook in strijd met FIFA-reglementen volgens mij) dan wil ik m'n woorden best terugnemen. Zoals ik het echter nu zie: AZ
quote:6pm GMT
--------------------------------------------------------------------------------
Alves set to sign for Middlesbrough
Brazilian striker will join pending a work permit hearing
Staff and agencies
Tuesday January 29, 2008
Guardian Unlimited
Alves has scored 45 goals in only 39 appearances for Heerenveen. Photograph: Luc Bosma/AFP/Getty Images
Afonso Alves is set to sign for Middlesbrough tomorrow pending a work permit appeal hearing. The Heerenveen striker is this evening undergoing a medical, and the Teesside club are confident of sealing a Ł5m deal.
Boro manager Gareth Southgate has already confirmed the club's appeal for a work permit for the 26-year-old Brazilian - the initial application was automatically rejected because Alves has not played in 75% of his country's games over the last two years - will be heard in the next 24 hours.
Article continues
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
The Teessiders have previously argued successfully for permission to recruit the likes of Alen Boksic and Juninho, but they know too that the process can end in disappointment, as it did when Steve McClaren attempted to land South Africa striker Benni McCarthy.
Alves, who has eight caps and a solitary goal for his country, has scored an astonishing 45 goals in only 39 appearances for Heerenveen, a statistic helped by the seven goals he bagged against Eredivisie rivals Heracles Almelo in a 9-0 win last October.
5 miljoen pond...quote:The Heerenveen striker is this evening undergoing a medical, and the Teesside club are confident of sealing a Ł5m deal.
Denk een tikfout. Zal wel 15 i.p.v. 5 moeten zijn.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 19:47 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
5 miljoen pond...
Alleen daardoor al lijkt dit bericht me volslagen ongeloofwaardig, maar afijn.. Of het moet zijn salaris gedurende de contractsperiode zijn..
The soap (still) continues...
was ie in beeld?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 21:18 schreef sjimz het volgende:
Hij zit bij Middlesbrough op de tribune tegen Wigan vandaag.
quote:Middlesbrough zag een eerste aanvraag voor zo'n vergunning afgewezen worden. Tegen die beslissing gaat Boro in beroep. De reden is voorspelbaar: hij heeft niet genoeg interlands gespeeld. Middlesbrough wil dat de Engelse autoriteiten een uitzondering maken voor de man die bijna Europees topscorer werd. De zaak staat voor woensdag op de rol.
Dat betekent overigens niet dat er een akkoord ligt tussen Middlesbrough en sc Heerenveen. Yme Kuiper stelde eerder al dat er nog geen akkoord is met wat voor club dan ook. Engelse media melden dat er vandaag weer is gesproken tussen beide clubs.
11 miljoenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 23:08 schreef MaxPower het volgende:
Staat ook uitgebreid op de officiele site van Middlesbrough. Weet iemand wat het vorige transferrecord van Boro is
Maccarone - ¤12.7mquote:Op dinsdag 29 januari 2008 23:08 schreef MaxPower het volgende:
Staat ook uitgebreid op de officiele site van Middlesbrough. Weet iemand wat het vorige transferrecord van Boro is
Nee hoor, dan zegt AZ: hou 'em dan maar. Dit was het niet waard. En Verbeek gaat Alves *echt* niet meer opstellen. En dan daalt zijn marktwaarde tot de zomer enorm. Dus ik zie nog eerder dat de prijs omlaag gaat dan omhoog, *mocht* AZ echt zo gek zijn om hem over te nemen. Bij AZ krijgt hij een lolly en wordt hem verteld wat een goal is, en dat gaan 'ie gewoon lekker ballen. Dat wil hij namelijk: voetballen en zoveel mogelijk geld. Als het tweede er niet in zit, dan gewoon maar ballen voor toch heel veel miljoen en het beste salaris van AZ.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 23:19 schreef Chadi het volgende:
Ik hoop voor Heerenveen dat AZ zich terug trekt. Ze hebben totaal geen belang bij dit spelletje. Want hoe je het wendt of keert AZ is verliezer.
Want stel je eens voor dat ze hem winnen. Moeten ze weer met Heerenveen onderhandelen en dan kan je er gif op innemen dat die dan denken krijg de rotschijt maar 20 miljoen ga je neerleggen ook!
Of hij komt naar AZ en hij gaat weer lol trappen zoals nu bij Heerenveenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 23:25 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Nee hoor, dan zegt AZ: hou 'em dan maar. Dit was het niet waard. En Verbeek gaat Alves *echt* niet meer opstellen. En dan daalt zijn marktwaarde tot de zomer enorm. Dus ik zie nog eerder dat de prijs omlaag gaat dan omhoog, *mocht* AZ echt zo gek zijn om hem over te nemen. Bij AZ krijgt hij een lolly en wordt hem verteld wat een goal is, en dat gaan 'ie gewoon lekker ballen. Dat wil hij namelijk: voetballen en zoveel mogelijk geld. Als het tweede er niet in zit, dan gewoon maar ballen voor toch heel veel miljoen en het beste salaris van AZ.
Oe, net Brazillie. En dat slechte onderwijs: slechter dan Alves kan niet.quote:The city has been given the undesirable title thanks to high crime levels, severe drug and health problems, and poor education results.
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 23:53 schreef Radegast het volgende:
Huisje, boompje, beestje, het is allemaal al geregeld!
Hier gaat hij wonen:
http://www.metro.co.uk/news/article.html?in_article_id=70240&in_page_id=34
quote:The top 20 worst list:
1. Middlesbrough - North East
Als je zorgt dat je voor de deadline ingeschreven staat bij een andere bond van een ander land, en je speelt geen wedstrijd meer voor de club in het land waar je eerst speelde, dan mag je later alsnog switchen als de clubs een akkoord hebben bereikt.quote:Op woensdag 30 januari 2008 00:07 schreef Chadi het volgende:
Trouwens wat is die zogenaamde FIFA regeling dat spelers zoals in dit geval ook na 1 feb mogen verhuizen van voetbal club.
Hopen dat Verbeek hem herkent bij de de trainingquote:Op dinsdag 29 januari 2008 23:33 schreef Chadi het volgende:
Verbeek stelt hem echt wel op trouwens als ie zou blijven. Hij heeft zich nooit uitgesproken om Alves niet op te stellen omdat dat geen optie is als hij weer aan het werk gaat bij Heerenveen.
Ook weer een beetje overdreven al snap ik je reactie wel. Maar ik denk dat de helft van de transferzaken (en dan ben ik nog voorzichtig) op een niet zo frisse manier gaat en natuurlijk vooral om het geld gaat. Hier is het zo onhandig dat het een soap is geworden maar talloze transfers verlopen op een manier waar veel over te zeggen valt: clubs tegen elkaar uitspelen, je niet aan de afspraken houden, teveel geld vragen enz. enz.quote:Op woensdag 30 januari 2008 07:48 schreef DIGGER het volgende:
Maar gezien de instelling van Alves en z'n kamp wens ik z'n zaakwaarnemers een brute straatroof in Brazilie toe en Alves een kapotte knie of zo. Verdienen dit soort figuren wel met hun belachelijke gedrag.
En eigenlijk zou niemand zo'n voetballer moeten willen.
zeg nooit nooitquote:Op woensdag 30 januari 2008 11:49 schreef jorienvdherik het volgende:
gelukkig zijn laatste verjaardag in nederland
quote:Alves moet bewijs leveren
Spits Afonso Alves moet zelf met bewijsmateriaal komen om zijn spoedarbitragezaak tegen AZ te onderbouwen. Dat betoogt de arbitragecommissie van de KNVB woensdagavond in een schriftelijk tussenvonnis.
De commissie stelt Alves in de gelegenheid bewijs te leveren voor de stelling dat hij op 23 december 2007, bij de ondertekening van de contracten bij AZ, het voorbehoud heeft gemaakt dat deze pas geldig zouden zijn indien ondertekend en goedgekeurd door de heer Ribeiro.
De laatste is de Braziliaanse advocaat van de voetballer, die nog steeds eigendom is van sc Heerenveen en graag naar Middlesbrough wil.
Alves heeft van de arbitragecommissie van de KNVB vier weken de tijd gekregen om het gevraagde bewijs te leveren. Dat kan hij doen via het presenteren van getuigen. De commissie geeft AZ daarna ook nog de gelegenheid om een contra-enquęte te houden.
Door dit tussenvonnis van de KNVB lijkt het uitgesloten dat Alves tussentijds vertrekt bij SC Heerenveen. Alle partijen hebben nog tot donderdagavond middernacht de tijd om de zaak onderling te schikken.
RTL Voetbal
Ach, gun dirk zijn pleziertje, uiteindelijk zijn ze bij AZ toch de grootste verliezer van dit al.quote:Op woensdag 30 januari 2008 20:29 schreef MaxPower het volgende:
Er komt morgen wel een oplossing. Middlesbrough heeft al 3 artikelen aan hem gewijd op hun site. Ze kunnen het niet aan hun supporters verkopen om hem niet te halen.
Het enige jammere is dat AZ waarschijnlijk geld overhoudt aan dit circus, en dat was nou net niet de bedoeling.
Idd, we hadden geen scorende spits en we hebben nu nog steeds geen scorende spitsquote:Op woensdag 30 januari 2008 20:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach, gun dirk zijn pleziertje, uiteindelijk zijn ze bij AZ toch de grootste verliezer van dit al.
Nee. We staan er sportief prima voor, en zonder Alves draait het beter dan met. Ook zonder die 18 miljoen zit er nog genoeg geld op de bank. Alleen met die 18 miljoen hadden we volgend seizoen wellicht een toptrainer + topspelers kunnen lokken en een gooi doen naar het kampioenschap. Dat moet nu nog even 2/3 seizoenen wachten.quote:Op woensdag 30 januari 2008 20:33 schreef Gatalin het volgende:
[..]
Idd, we hadden geen scorende spits en we hebben nu nog steeds geen scorende spitsIk denk dat als het niet rondkomt voor de deadline dat Heerenveen toch echt de grootste verliezer is...
Nou, dan verkopen we hem toch lekker in de zomer voor iets minder.quote:Op woensdag 30 januari 2008 20:36 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nee. We staan er sportief prima voor, en zonder Alves draait het beter dan met. Ook zonder die 18 miljoen zit er nog genoeg geld op de bank. Alleen met die 18 miljoen hadden we volgend seizoen wellicht een toptrainer + topspelers kunnen lokken en een gooi doen naar het kampioenschap. Dat moet nu nog even 2/3 seizoenen wachten.
quote:Transfer Alves lijkt ver weg na tussenvonnis
30/01/2008 21:22
Afonso Alves moet met meer bewijsmateriaal komen om duidelijk te maken, dat hij onder voorbehoud heeft getekend bij AZ. Dat is het tussenvonnis dat de arbitragecommissie van de KNVB woensdag bekendmaakte.
Alves krijgt vier weken de tijd om het bewijsmateriaal te presenteren. De spits zou toen hij op 23 december 2007 zijn handtekening zette, een voorbehoud hebben gemaakt dat zijn zaakwaarnemer én advocaat Ribeiro het document moest goedkeuren. Dat deed Ribeiro niet. Alves moet echter getuigen of ander bewijsmateriaal zien te bemachtigen.
Door dit tussenvonnis lijkt het uitgesloten dat Alves nog deze transferperiode een nieuwe club vindt. Dinsdagavond zat de Braziliaanse international van SC Heerenveen nog op de tribune bij Middlesbrough. Hij heeft tot en met donderdagavond de tijd een nieuwe werkgever te vinden.
Zijn Nederlandse advocaat Pim de Vos blijft desondanks strijdvaardig: 'Op de korte termijn hebben we niets aan dit vonnis, op de lange termijn mogelijk wel', meldde De Vos aan het ANP. 'Stel dat donderdag een transfer uitblijft, dan kan AZ pittige schadeclaims verwachten. Alleen Heerenveen al loopt dan miljoenen mis, en wat te denken van Afonso. Die claims gaan dan echt in de miljoenen lopen.'
quote:Alves moet zelf met bewijs komen
Geschreven door Daniel Cabot-Kerkdijk op woensdag, 30 januari om 20:51
Afonso Alves moet zelf met bewijsmateriaal komen om zijn spoedarbitragezaak tegen AZ te onderbouwen. Dat betoogt de arbitragecommissie van de KNVB woensdagavond in een schriftelijk tussenvonnis.
De arbitragecommissie heeft bepaald dat Alves op 23 december bij AZ een geldig contract heeft getekend. Alves wordt in de gelegenheid gesteld bewijs te leveren dat hij bij de ondertekening van de contracten het voorbehoud heeft gemaakt dat deze pas geldig zouden zijn indien ondertekend en goedgekeurd door de heer Ribeiro.
De laatste is de Braziliaanse advocaat van de aanvaller, die nog steeds eigendom is van SC Heerenveen en graag naar Middlesbrough wil. Overigens wordt nu ook AS Roma in verband gebracht met de topscorer van de Eredivisie van vorig seizoen.
AZ beschouwt de uitspraak van de arbitragecommissie als een overwinning. "Het is een principekwestie voor ons'', liet woordvoerder Klaas Wilting weten aan het ANP. Volgens Wilting geeft het vonnis indirect aan dat Alves niet heeft kunnen aantonen dat AZ niet correct heeft gehandeld in de contractonderhandelingen met de Braziliaanse spits.
"Wij hebben de onderhandelingen keurig gevoerd. De afgelopen weken zijn Toon Gerbrands en Marcel Brands door het slijk gehaald, hun integriteit is in twijfel getrokken. Wij zijn heel gelukkig met deze uitspraak en wij wachten af. Alves is nu aan zet", aldus de zegsman.
Naja. Alves had niet moeten tekenen als hij nog aan het wachten was op een nog lucratiever bod. Als hij had getekend, had hij (of zijn zaakwaarnemers) ballen moeten hebben en door moeten gaan zetten met waar hij op dat moment voor gekozen heeft. Maarja, die malafide zaakwaarnemers moesten natuurlijk nog rondshoppen.quote:Op woensdag 30 januari 2008 23:45 schreef MaxPower het volgende:
Denk het niet. Komt morgen vast wel ergens een deal.
Lijkt toch ook weer een lichte hoax te zijn en niet meer dan een tussenpersoon.quote:Op woensdag 30 januari 2008 22:22 schreef MaxPower het volgende:
AS Roma! Dat zou geweldig zijn, dan zie ik hem begin maart gelijk weer in actie
Heeft teletekst zich op de laatste dag van de transferperiode nog beet laten nemen?quote:Op woensdag 30 januari 2008 23:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Lijkt toch ook weer een lichte hoax te zijn en niet meer dan een tussenpersoon.
Humberto Tan relativeerde het bericht in ieder gevquote:Op donderdag 31 januari 2008 00:02 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Heeft teletekst zich op de laatste dag van de transferperiode nog beet laten nemen?
Een verkeerde voorstelling van zaken: de zaakwaarnemer van Alves heeft bij ondertekening de verklarende woorden van Marcel Brands vertaald. Hij voelde het geld al in zijn zak zitten.quote:Op woensdag 30 januari 2008 23:51 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Naja. Alves had niet moeten tekenen als hij nog aan het wachten was op een nog lucratiever bod. Als hij had getekend, had hij (of zijn zaakwaarnemers) ballen moeten hebben en door moeten gaan zetten met waar hij op dat moment voor gekozen heeft. Maarja, die malafide zaakwaarnemers moesten natuurlijk nog rondshoppen.![]()
Heerenveen mag zeggen of de club de speler mag benaderen en Heerenveen wist snel na die 5 dagen termijn wat wél te doen.quote:En na beet gekregen te hebben bij Boro, meteen Heerenveen opgebeld van 'niet tekenen, niet tekenen' etc. waardoor we in deze toestand zijn gekomen.
Maar voor iemand als Alves genoeg om zo'n hoofd weer op hol te brengen, Roma is immers wel even een stukje meer club, stad etc. dan Middlesbrough. Eigenlijk zou elke club ter wereld zich voor hem moeten melden, dan kan ie direct door na het gesticht, nadat ie eerst een contract of 20 heeft getekend.quote:Op woensdag 30 januari 2008 23:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Lijkt toch ook weer een lichte hoax te zijn en niet meer dan een tussenpersoon.
Ja, laten we dat doen met z'n allen. Dan zijn we wel heel erg stoer zeg...quote:Op donderdag 31 januari 2008 12:28 schreef jorienvdherik het volgende:
hoop het, en dan elke week keihard fluiten
Gequote van een ander forum...quote:http://forum.comeonboro.com/index.php?topic=21332.50
Afonso Alves has been granted a work permit and will now presumably sign for Middlesbrough Football Club today.
Vanmiddag is besloten dat Afonso Alves een werkvergunning krijgt in Engeland, dus dat probleem is opgelost!
Niveau Alves ja.quote:Op donderdag 31 januari 2008 18:54 schreef Grulez het volgende:
tik-tak-tik-tak
quote:Evening Gazette meldt dat Middlesbrough een bod heeft uitgebracht met een totale waarde van twintig miljoen euro. Dat geld is niet alleen voor sc Heerenveen, er zou ook een deel zijn gereserveerd voor AZ. De Alkmaarders moeten eventuele claims dan laten vallen.
http://www.voetbalreport.nl/8836/voetbalnieuws/Zaak-Alves:_Prijsverschil_'slechts'_500.000.htmlquote:Middlesbrough zou volgens columnist Anthony Vickers, voor de lokale krant Evening Gazette aanwezig bij de arbitragezaak, inmiddels een bod met de totale omvang van 24 miljoen euro (inclusief tekengeld en andere bonussen voor Heerenveen en Alves) hebben uitgebracht bij sc Heerenveen. In dit bod zou ook een deel voor AZ zijn inbegrepen dat hiermee wordt afgekocht.
Wel voor Alves ja.quote:Op donderdag 31 januari 2008 19:02 schreef okee6 het volgende:
Mooi dat aanhangers van beide clubs zich zo distantiëren. Geld gaat voor Alves, dat is voorgoed duidelijk zo.
http://www.voetbalreport.(...)_Middlesbrough'.htmlquote:Update 21:58: Het was lange tijd rustig rond de zaak Alves maar het in de komende twee uur zal er toch echt nieuws moeten komen uit Middlesbrough, Alkmaar of Heerenveen. De onofficiele site van Afonso Alves, afonso.fobazo.com, meldt dat de transfer beklonken is en zegt een eerste reactie van de Braziliaanse aanvaller te hebben.
"Ik ben blij dat ik in zo'n mooie competitie kan spelen en hoop hier dezelfde resultaten te boeken als in Zweden en Nederland", zo zou Alves gezegd hebben tegen Fobazo. Het is echter nog altijd wachten op bevestiging, nog twee spannende uren te gaan.
Hij liever dan ik. Goed voetbal, veel kansen. Doelpunt of 4 moet lukken.quote:Op donderdag 31 januari 2008 22:21 schreef PhifeDawg het volgende:
Ik heb Afonso net even gebeld en hij zei tegen me dat hij best wel zin heeft om voor Middlesbrough te gaan spelen
quote:Op donderdag 31 januari 2008 22:25 schreef MaxPower het volgende:
Langs de Lijn meldt dat AZ Middlesbrough gaat aanklagen bij de FIFA als ze Alves contracteren.
haha, AZquote:Op donderdag 31 januari 2008 22:25 schreef MaxPower het volgende:
Langs de Lijn meldt dat AZ Middlesbrough gaat aanklagen bij de FIFA als ze Alves contracteren.
Kan AZ zich niet beter op een andere speler richten?quote:Op donderdag 31 januari 2008 22:25 schreef MaxPower het volgende:
Langs de Lijn meldt dat AZ Middlesbrough gaat aanklagen bij de FIFA als ze Alves contracteren.
quote:Op donderdag 31 januari 2008 22:25 schreef MaxPower het volgende:
Langs de Lijn meldt dat AZ Middlesbrough gaat aanklagen bij de FIFA als ze Alves contracteren.
AZ naait zichzelf een beetje. Al die energie in d etransfer rond alves.. alsjeblieft zeg Zo'n dure speler die nee tegen je zegt laat hemd an lekker ophoeren.quote:Op donderdag 31 januari 2008 22:27 schreef jorienvdherik het volgende:
Iedergeval is AZ gewoon genaaid door Alves
Tijd zatquote:Op donderdag 31 januari 2008 22:42 schreef dndiek het volgende:
[..]
Kan AZ zich niet beter op een andere speler richten?
Daar hebben ze nog 50 minuten voor..quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:06 schreef PogueMahone het volgende:
Tovert Dirk nog een konijn uit de hoge hoed?
Weet Middlesbrough de andere partijen te overtuigen?
Haalt Roma alles nog overhoop?
Komt er een club uit een oliestaatje de chaos vervolmaken?
quote:1.05pm: Roma are set to put a bid in for Boro target and Heeereenveeenenenen striker Afonso Alves. Where would you go if you were Afonso?
Hoe mooi zal dat zijn, als Alves de eerst komende wedstrijd gewoon bij middlesbrough speelt zonder dat az en heerenveen dat weten. Mij verbaast in ieder geval niets meer in deze zaak.quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:11 schreef dvdfreak het volgende:
Alves alsnog naar Middlesbrough"
Afonso Alves maakt nog voor twaalf uur donderdagavond zijn gedroomde overgang naar Middlesbrough, zo denkt zijn Braziliaanse advocaat Luiz Fernando Ribeiro.
"Ik heb Ribeiro net aan de telefoon gehad", meldt de Nederlandse advocaat van Alves, Pim de Vos. "Hij is vol vertrouwen en zegt dat Alves voor Middlesbrough gaat spelen."
Alves kreeg donderdag zijn benodigde werkvergunning voor Engeland. Hij moet echter nog met AZ tot een overeenkomst komen voordat de transfer tot stand kan komen. Ook sc Heerenveen moet nog akkoord gaan met een transfer van de international.
Om kwart over tien hadden echter zowel Heerenveen als AZ echter nog niks van Ribeiro gehoord.
Ik ook, erezaak voor Scheringa.quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:13 schreef Blawh het volgende:
AZ trekt zich toch niet terug, hij blijft gewoon denk ik.
Dat zal wel een ultieme stunt zijn. En een actie welke kan rekenen op een lange schorsing voor Alves en een flinke boete voor Middlesborough waarschijnlijk.quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:14 schreef JohnnyH het volgende:
[..]
Hoe mooi zal dat zijn, als Alves de eerst komende wedstrijd gewoon bij middlesbrough speelt zonder dat az en heerenveen dat weten. Mij verbaast in ieder geval niets meer in deze zaak.
Dan begrijp jij nog niet helemaal hoe Alves in elkaar zitquote:Op donderdag 31 januari 2008 23:18 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat zal wel een ultieme stunt zijn. En een actie welke kan rekenen op een lange schorsing voor Alves en een flinke boete voor Middlesborough waarschijnlijk.
Ik heb wel vaker rare quotes van die Pim de Vos gehoord als advocaat van Alves zijnde. "AZ speelt met vuur, we gaan AZ miljoenenclaims indienen, Alves is een klein kind die wist niet wat hij deed dus AZ is fout" etc. Maar het klinkt mij meer als een kat in het nauw die rare sprongen maakt.quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:14 schreef JohnnyH het volgende:
[..]
Hoe mooi zal dat zijn, als Alves de eerst komende wedstrijd gewoon bij middlesbrough speelt zonder dat az en heerenveen dat weten. Mij verbaast in ieder geval niets meer in deze zaak.
De Engelse transfermarkt sluit een uur later ja. Tenminste voor zover ik het weet.quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:25 schreef jorienvdherik het volgende:
of is de tijd gewoon 1.00 uur omdat engeland uur achter is
Wel bier en chipsquote:Op donderdag 31 januari 2008 23:28 schreef Cyberia18 het volgende:
Hebben we de lotnummers paraat?
wel als het alsnog rond komt.quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:42 schreef MaxPower het volgende:
ik trek het niet meer
quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:46 schreef MaxPower het volgende:
godver de deadline is dus daadwerkelijjk 01:00 aldus Yme Kuiper op Omrop Fryslan. Ik ga nog ff naar de snackbar
Er zijn wel vaker last-minute transfers.quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:44 schreef michiel_merk het volgende:
hij blijft bij heerenveen denk ik , zoiets als dit had allang opgelost moeten zijn
lamme arm?quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:42 schreef MaxPower het volgende:
ik trek het niet meer
quote:Afonso Alves vertrekt naar Middlesbrough
31 januari 2008
Afonso Alves vertrekt naar Engeland. Heerenveen en Middlesbrough zijn vanavond tot overeenstemming gekomen over de overgang van Afonso Alves naar de huidige nummer dertien van de Engelse Premiership. Alves tekende bij Middlesbrough een contract voor 4,5 jaar.
Afonso Alves verlaat Heerenveen om in de Engelse Premiership te gaan spelen. Middlesbrough slaagde er vanmiddag in de werkvergunning voor Alves rond te krijgen. Daarmee werd de laatste horde genomen voor de overgang van de spits naar de Engelse Premiership. Afonso Alves kwam in de zomer van 2006 over van het Zweedse Malmö FF naar Friesland. De spits groeide in zijn eerste jaar in Nederland uit tot een ware sensatie.
Alves werd met 34 doelpunten topscorer van Nederland en eindigde op de ranglijst van Europees topscorer als tweede achter de Italiaan Franceso Totti. De Braziliaanse international werd bovendien uitgeroepen tot beste speler van de eredivisie.
Dit seizoen kwam hij slechts negen maal in actie voor Heerenveen, maar toch slaagde de aanvaller er in elf maal te scoren. Alves scoorde in het thuisduel tegen Heracles Almelo, dat in een 9-0 overwinning voor de Friezen eindigde, maar liefst zeven maal en vestigde daarmee een nieuw Nederlands doelpuntenrecord.
Voor welk bedrag Alves naar Engeland verhuist, maakte de directie van sc Heerenveen niet bekend, maar dat met de verkoop van de Braziliaanse aanvaller een voor de Friese club recordbedrag gemoeid is, staat vast.
Off. site
quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:48 schreef MaxPower het volgende:
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
![]()
![]()
![]()
![]()
Foppequote:Op donderdag 31 januari 2008 23:50 schreef BigFire het volgende:
wie haalt MaxPower uit de snackbar?
Ik neem aan dat hij pas mag spelen als alles afgehandeld is, dat gebeurt wel vaker met transfers die vlak voor de deadline plaats vinden. Het papierwerk mag namelijk iets langer duren volgens mij...quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:51 schreef jorienvdherik het volgende:
[..]
Foppe![]()
Maar kan az het echt niet meer tegenhouden ?
wat als die arbitrage zaak ofzo nou zegt, je mag niet wegquote:Op donderdag 31 januari 2008 23:53 schreef Gatalin het volgende:
[..]
Ik neem aan dat hij pas mag spelen als alles afgehandeld is, dat gebeurt wel vaker met transfers die vlak voor de deadline plaats vinden. Het papierwerk mag namelijk iets langer duren volgens mij...
quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:54 schreef BonJovi het volgende:
Eindelijk is de soap voorbij
Dan gaat ie van de zomer weg.quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:54 schreef jorienvdherik het volgende:
[..]
wat als die arbitrage zaak ofzo nou zegt, je mag niet weg
Denk niet dat Alves nu opeens stopt met voetbal. TOpic kan mooi verder voor de Afonso-fans onder ons.quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:58 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Slotje??
Het komt over als bloedgeld. Alves eindelijk vrij!quote:Voor welk bedrag Alves naar Engeland verhuist, maakte de directie van sc Heerenveen niet bekend, maar dat met de verkoop van de Braziliaanse aanvaller een voor de Friese club recordbedrag gemoeid is, staat vast.
Dit is nog niet afgelopen.quote:Op donderdag 31 januari 2008 23:58 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Slotje??
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |