Dan worden er gezinnen gevolgd die in de schulden zitten en vaak ook naar de voedselbank hobbelen. Wat me opvalt is dat elk volwassenen die gevolgd wordt steevast kettingroken. Er gaat nauwelijks een shot voor bij zonder shag in de bek
En maar janken dat het allemaal niet te betalen is het leven, maar ondertussen wel Meneer Marlboro sponsoren. Ga maar lekker stoppen met roken stel paupers, hou je per jaar soms 1000en euro's over waarmee je je schulden kan afbetalen.
Mijn klacht: hypocriet gejankzak van tokkies met een nicotineverslaving
quote:Dus? Daar werken ze toch ook voor?Op zondag 27 januari 2008 16:27 schreef Miracle_Drug het volgende:
Dat vind ik ook van die straatkrant verkopers, die mensen staan ook steevast met een peuk in hun waffel.
En maar Coca-Cola zuipen de hele dag
Paupers.. quote:het gaat er ook om welke levenstandaart je mag aanhouden he! Maar soms is het ook gewoon een beetje beter je financiën organiseren en kijken wat ook anders kan..Op zondag 27 januari 2008 16:45 schreef Joachim het volgende:
Dat is met zoveel mensen in Nederland die lopen te zeiken dat ze aan het einde van de maand geen geld meer hebben, maar ondertussen wel alleen maar A merken kopen, een plasma TV aan de muur hebben hangen en twee keer per jaar op vakantie willen.
1 setje filterhoesjes en grote baal eigen merk sjek bij de jumbo: ¤16,0 oid (iig nog geen ¤20)
[ Bericht 95% gewijzigd door Bob-B op 27-01-2008 18:12:04 ]
quote:gelukkig voor jou heb jij geen idee waar je het over hebt,Op zondag 27 januari 2008 17:23 schreef Nobu het volgende:
Terechte klacht, ik erger me ook altijd dood aan dat gezeur. Alsof iemand die een uitkering daarvan geen huurhuis en warm eten kan betalen
"Jah, mag ik ook mn pleziertje"
En wel zeuren dat ze arm zijn, met n peuk in de smoel.
Misschien werkt die man gewoon voor zijn gezin! Misschien is hij politieagent, badmeester, leraar op de lagere school, wie weet wat voor een doodgewoon beroep hij heeft, maar kan hij niet rondkomen zonder de voedselbank! Let wel dat wanneer je met een netto inkomen van zeg 1600 euro netto een heel gezin moet onderhouden, het tegenwoordig geen vetpot is!
Zelfs een in een achterbuurt gelegen, slecht onderhouden, gebrekkige woning, kost je dan al zo'n 10 bruto jaarsalarissen. Nog afgezien van alle andere lasten. Zo'n vetpot is dat nu niet meer! Maar klaagt deze man? Neen, hij gaat zwijgend naar de voedselbank en aanvaard zijn lot. En daarbij rookt hij dan een sjekkie. Het enige pleziertje dat hem nog rest. Het jaarlijkse uitstapje naar de Efteling en de week Centerparks heeft hij twee jaar geleden al op moeten geven.
quote:Jij behoort zo te zien tot de doelgroep. Op je mooie nieuwe PC met een biertje en een shagje klagen dat je het zo slecht hebt.Op zondag 27 januari 2008 17:30 schreef Het_Biertje het volgende:
[..]
gelukkig voor jou heb jij geen idee waar je het over hebt,
quote:Als hij zou stoppen met roken zou hij wel naar de Efteling kunnenOp zondag 27 januari 2008 17:46 schreef Barcas het volgende:
En daarbij rookt hij dan een sjekkie. Het enige pleziertje dat hem nog rest. Het jaarlijkse uitstapje naar de Efteling en de week Centerparks heeft hij twee jaar geleden al op moeten geven.
quote:Waarom een huis kopen? Huren is veel goedkoper.Op zondag 27 januari 2008 17:46 schreef Barcas het volgende:
Wanneer iemand het om wat voor reden dan ook, financieel even moeilijk heeft, wordt hem hier alle recht op plezier ontzegd.
Misschien werkt die man gewoon voor zijn gezin! Misschien is hij politieagent, badmeester, leraar op de lagere school, wie weet wat voor een doodgewoon beroep hij heeft, maar kan hij niet rondkomen zonder de voedselbank! Let wel dat wanneer je met een netto inkomen van zeg 1600 euro netto een heel gezin moet onderhouden, het tegenwoordig geen vetpot is!
Zelfs een in een achterbuurt gelegen, slecht onderhouden, gebrekkige woning, kost je dan al zo'n 10 bruto jaarsalarissen. Nog afgezien van alle andere lasten. Zo'n vetpot is dat nu niet meer! Maar klaagt deze man? Neen, hij gaat zwijgend naar de voedselbank en aanvaard zijn lot. En daarbij rookt hij dan een sjekkie. Het enige pleziertje dat hem nog rest. Het jaarlijkse uitstapje naar de Efteling en de week Centerparks heeft hij twee jaar geleden al op moeten geven.
Waarom in de SUV naar de voedselbank? Een toyota Aygo is veel goedkoper.
Waarom Coca-Cola, Super de Boer cola is veel goedkoper.
Waarom een shaggie roken? niet roken is veel goedkoper.
quote:HAHAHA en die peuken kosten per jaar niet meer dan de Efteling?! Grapjas!Op zondag 27 januari 2008 17:46 schreef Barcas het volgende:
Neen, hij gaat zwijgend naar de voedselbank en aanvaard zijn lot. En daarbij rookt hij dan een sjekkie. Het enige pleziertje dat hem nog rest. Het jaarlijkse uitstapje naar de Efteling en de week Centerparks heeft hij twee jaar geleden al op moeten geven.
Voedselbanken mogen ze wat mij betreft verbieden, die dingen bestaan alleen omdat sommige mensen er een warm en gelukkig gevoel van krijgen als ze het idee hebben dat ze iemand kunnen helpen... Terwijl er in Nederland echt niemand is die niet RUIM voldoende geld krijgt om heel veel eten te kopen! Okee, studenten misschien, maar die zie je daar niet...
quote:uit betrouwbare bron weet ik dat een hoofdagent nog niet eens die 1600 verdient hoor. de meeste hebben er een baante bij in de beveiliging.Op zondag 27 januari 2008 17:46 schreef Barcas het volgende:
Wanneer iemand het om wat voor reden dan ook, financieel even moeilijk heeft, wordt hem hier alle recht op plezier ontzegd.
Misschien werkt die man gewoon voor zijn gezin! Misschien is hij politieagent, badmeester, leraar op de lagere school, wie weet wat voor een doodgewoon beroep hij heeft, maar kan hij niet rondkomen zonder de voedselbank! Let wel dat wanneer je met een netto inkomen van zeg 1600 euro netto een heel gezin moet onderhouden, het tegenwoordig geen vetpot is!
Zelfs een in een achterbuurt gelegen, slecht onderhouden, gebrekkige woning, kost je dan al zo'n 10 bruto jaarsalarissen. Nog afgezien van alle andere lasten. Zo'n vetpot is dat nu niet meer! Maar klaagt deze man? Neen, hij gaat zwijgend naar de voedselbank en aanvaard zijn lot. En daarbij rookt hij dan een sjekkie. Het enige pleziertje dat hem nog rest. Het jaarlijkse uitstapje naar de Efteling en de week Centerparks heeft hij twee jaar geleden al op moeten geven.
en idd: de mensen hier gunnen een ander helemaal niks. kijk, ik ben het ermee eens dat het dom is om een pakkie marlboro te roken terwijl je alleen bijstand hebt. maar zoals ik al poste: vje kan ook voor weinig geld nog roken. sjek of je eigen peuken bouwen
Wat daadwerkelijk veel geld kost zijn steuntrekkers die -gesubsidieerd uiteraard- op economische knooppunten blijven wonen, zoals in de Randstad etc. Hierdoor heerst daar permanente schaarste, en wordt het economisch potentieel van Nederland niet ten volle benut. Zet ze ergens in Friesland neer, waar ze minder kwaad kunnen. Het rijtjeshuis dat ze in Amsterdam bezetten is in werkelijkheid wel 1200 euro per maand waard! Dat kosten ze dus ook.
Of werkelozen die het voor elkaar krijgen om per automobiel rond te rijden, steeds schaarser wordende fossiele brandstoffen nutteloos te verstoken en hardwerkende Nederlanders in de weg zittende.
Of werkelozen die ondanks hun gerook tóch steeds ouder worden en een onevenredig deel van onze gezondheidszorg opslokken. Zonder hier iets in te brengen. Dat de schaarse uren van een longarts aan zo iemand besteed worden.
Maar dat gezeur over dat pakje sigaretten, dat de belastingbetaler netto bijna niks kost...
quote:wat jammer dat het in het eggie zo niet is. je zal maar werkeloos worden (wegens bedrijfseconomische redenen), en dat het een half jaar duurt eer je WW toegekend wordt (nee, je krijgt dan dus ook geen uitkering), terwijl de huur doorgaat, schoolgeld betaald dient te worden, etc....Op zondag 27 januari 2008 17:59 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
HAHAHA en die peuken kosten per jaar niet meer dan de Efteling?! Grapjas!
Voedselbanken mogen ze wat mij betreft verbieden, die dingen bestaan alleen omdat sommige mensen er een warm en gelukkig gevoel van krijgen als ze het idee hebben dat ze iemand kunnen helpen... Terwijl er in Nederland echt niemand is die niet RUIM voldoende geld krijgt om heel veel eten te kopen! Okee, studenten misschien, maar die zie je daar niet...
ah well: het leven kennende kom jij vanzelf wel een keer in de shit, en dan leer je hoe dingen echt werken. dan zal je blij zijn dat er iig nog wat voorzieningen zijn, en wellicht wat meer begrip hebben voor andere mensen die het door pech slechter getroffen hebben dan jij.
quote:Nou ja, in Friesland en Grunn zijn steuntrekkers natuurlijk al wel oververtegenwoordigdOp zondag 27 januari 2008 18:07 schreef LXIV het volgende:
Wat daadwerkelijk veel geld kost zijn steuntrekkers die -gesubsidieerd uiteraard- op economische knooppunten blijven wonen, zoals in de Randstad etc. Hierdoor heerst daar permanente schaarste, en wordt het economisch potentieel van Nederland niet ten volle benut. Zet ze ergens in Friesland neer, waar ze minder kwaad kunnen. Het rijtjeshuis dat ze in Amsterdam bezetten is in werkelijkheid wel 1200 euro per maand waard! Dat kosten ze dus ook.
quote:Dat noem ik geen werken. En het lijkt me dat wanneer je geen dak boven je hoofd hebt, je je geld wel beter kan besteden.Op zondag 27 januari 2008 16:32 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dus? Daar werken ze toch ook voor?
Bovendien kan het een heel stimulerende uitwerking hebben op het vinden van werk, denk ik, wanneer na vijf jaar uitkering verplaatsing naar Oost-Groningen op het programma staat.
En ze moeten niet zeuren, want mensen die werken kunnen ook overgeplaatst worden.
quote:Domme kankerkneusOp zondag 27 januari 2008 17:59 schreef RemcoDelft het volgende:Voedselbanken mogen ze wat mij betreft verbieden, die dingen bestaan alleen omdat sommige mensen er een warm en gelukkig gevoel van krijgen als ze het idee hebben dat ze iemand kunnen helpen... Terwijl er in Nederland echt niemand is die niet RUIM voldoende geld krijgt om heel veel eten te kopen! Okee, studenten misschien, maar die zie je daar niet...
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhh wat zeur ik eigenlijk WEG MET DE VOEDSELBANK, WEG MET DIE KANKERPEUKEN ALS JE GEEN GELD HEBT, had je vroeger maar je best moeten doen!!!!111einzzweipolizei
quote:deze vrouw was analfabeet voor zover ik weet en was lekker alleen met haar zoon die o.a. adhd heeft (flink doorgepafd tijdens de zwangerschap, dan krijg je dat hea).Op zondag 27 januari 2008 17:46 schreef Barcas het volgende:
Wanneer iemand het om wat voor reden dan ook, financieel even moeilijk heeft, wordt hem hier alle recht op plezier ontzegd.
Misschien werkt die man gewoon voor zijn gezin! Misschien is hij politieagent, badmeester, leraar op de lagere school, wie weet wat voor een doodgewoon beroep hij heeft, maar kan hij niet rondkomen zonder de voedselbank! Let wel dat wanneer je met een netto inkomen van zeg 1600 euro netto een heel gezin moet onderhouden, het tegenwoordig geen vetpot is!
Zelfs een in een achterbuurt gelegen, slecht onderhouden, gebrekkige woning, kost je dan al zo'n 10 bruto jaarsalarissen. Nog afgezien van alle andere lasten. Zo'n vetpot is dat nu niet meer! Maar klaagt deze man? Neen, hij gaat zwijgend naar de voedselbank en aanvaard zijn lot. En daarbij rookt hij dan een sjekkie. Het enige pleziertje dat hem nog rest. Het jaarlijkse uitstapje naar de Efteling en de week Centerparks heeft hij twee jaar geleden al op moeten geven.
en een verslaving is geen pleziertje heur
Mijn portemonnee FTW!!!
me vriendin staat er met shaggie op! (aflevering 2)
Heb aflevering 1 ook gezien. Die hebben schulden, roken zich te pletter (is ook een onderwerp in de aflevering) hebben 3 kids en neuken er maar ff een 4e erbij.
quote:Zeg, houd jij je eens even in..Op zondag 27 januari 2008 18:39 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Nou ja, in Friesland en Grunn zijn steuntrekkers natuurlijk al wel oververtegenwoordigd
Ik zit toevallig heel druk thuis enzo, met mijn uitkering!
Heb ik had voor gewerkt hoor, drie van die kids enzo..
Grappig dit topic
quote:Fok jou man, alsof iedereen hier in Oost-Groningen pauper is.Op zondag 27 januari 2008 18:51 schreef LXIV het volgende:
Gelukkig wel. Maar als het -economisch- goedkoper is om een steuntrekker in de randgebieden te plaatsen moeten we dat zeker niet nalaten vind ik. En dan de werkelijke kosten meerekenen, niet enkel wat hem als uitkering gegeven wordt.
Bovendien kan het een heel stimulerende uitwerking hebben op het vinden van werk, denk ik, wanneer na vijf jaar uitkering verplaatsing naar Oost-Groningen op het programma staat.
En ze moeten niet zeuren, want mensen die werken kunnen ook overgeplaatst worden.
Loop naar de pomp, sukkel.
quote:Niet dan?Op zondag 27 januari 2008 22:10 schreef Poekel het volgende:
[..]
Fok jou man, alsof iedereen hier in Oost-Groningen pauper is.
Loop naar de pomp, sukkel.
quote:Ook van jou hoor.
quote:Geef toe, grappig was het wel
quote:Ik geef niet graag toe, maar misschien wel ja.
quote:Dát zeg ik toch helemaal niet? Ik denk enkel dat het vanuit economisch perspectief het meest rendabel is ze naar die regio te verplaatsen omdat ze daar het minst in de weg lopen en het goedkoopst onderhouden kunnen worden. En tevens scheppen ze aldus een beetje werkgelegenheid voor jullie.Op zondag 27 januari 2008 22:10 schreef Poekel het volgende:
[..]
Fok jou man, alsof iedereen hier in Oost-Groningen pauper is.
Loop naar de pomp, sukkel.
Je moet het zo zien: een werkeloze in Amsterdam woonachtige houdt nu woonruimte bezet die ook door iemand die op de Zuidas werkt gebruikt zou kunnen worden. Maar die moet nu iedere dag 120 km forenzen om op zijn werk te komen. Mijn oplossing is dan die werkloze richting Oost-Groningen (of zoiets) en die werknemer in Amsterdam. Is beter voor iedereen.
quote:Hm, als je het zo bekijkt.Op zondag 27 januari 2008 22:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dát zeg ik toch helemaal niet? Ik denk enkel dat het vanuit economisch perspectief het meest rendabel is ze naar die regio te verplaatsen omdat ze daar het minst in de weg lopen en het goedkoopst onderhouden kunnen worden. En tevens scheppen ze aldus een beetje werkgelegenheid voor jullie.
Je moet het zo zien: een werkeloze in Amsterdam woonachtige houdt nu woonruimte bezet die ook door iemand die op de Zuidas werkt gebruikt zou kunnen worden. Maar die moet nu iedere dag 120 km forenzen om op zijn werk te komen. Mijn oplossing is dan die werkloze richting Oost-Groningen (of zoiets) en die werknemer in Amsterdam. Is beter voor iedereen.
Anyway, dan zitten wij hier met figuren á la Kees KK en Haagse Sjonnie straks.
quote:Braaf zoOp zondag 27 januari 2008 22:17 schreef Poekel het volgende:
[..]
Ik geef niet graag toe, maar misschien wel ja.
*Aai*
quote:Even serieus..Op zondag 27 januari 2008 22:20 schreef Poekel het volgende:
[..]
Hm, als je het zo bekijkt.
Anyway, dan zitten wij hier met figuren á la Kees KK en Haagse Sjonnie straks.
90% Van de Fok-users heet waarschijnlijk Sjonnie, Sjaak of Anita...
quote:Volgende week is het carnaval..Op zondag 27 januari 2008 22:22 schreef LXIV het volgende:
Nu zitten wij Brabanders met Kees KK. Maar goed, bij aanname van één Kees gratis een zwakbegaafde volkszanger cadeau!
Dan loopt heel platzak NL leeg, jullie kant op
Duurde het maar wat langer...
quote:Oke, sorry Anita.Op zondag 27 januari 2008 22:22 schreef MangoThee het volgende:
[..]
Even serieus..
90% Van de Fok-users heet waarschijnlijk Sjonnie, Sjaak of Anita...
quote:Is wel goed Sjonnie
Wil je wel even ophouden met die zoentjes?
Krijg er de kriebels van..
Of is dat mijn luis?
quote:Nee, zijn wel mijn zoentjes. HihihihihihihihiOp zondag 27 januari 2008 22:26 schreef MangoThee het volgende:
[..]
Is wel goed Sjonnie
Wil je wel even ophouden met die zoentjes?
Krijg er de kriebels van..
Of is dat mijn luis?
quote:De mensen waar het hier om gaat roken meestal gewoon de merksigaretten a 4,3 (oid) per pakje.Op zondag 27 januari 2008 16:50 schreef simmu het volgende:
1 slof camel: ¤43,-
1 setje filterhoesjes en grote baal eigen merk sjek bij de jumbo: ¤16,0 oid (iig nog geen ¤20)
En dan zo'n 2 a 4 pakjes per dag...
Reken eens uit: dat is zo'n 60 a 120 euro per week
Daar doe ik al mijn boodschappen voor (bij de ALDI en de LIDL) voor mijn gezin met 2 jonge kinderen.
quote:Mijn GodOp zondag 27 januari 2008 22:27 schreef Poekel het volgende:
[..]
Nee, zijn wel mijn zoentjes. Hihihihihihihihi
Je giegelt?
Je moet wel Sjonnie heetten...
quote:Ik moet niks.Op zondag 27 januari 2008 22:32 schreef MangoThee het volgende:
[..]
Mijn God
Je giegelt?
Je moet wel Sjonnie heetten...
Oh ja, het werkwoord is "giechelen".
Anyway, OT:
Laat ze shag roken dan, verplicht.
quote:Daar heet ik dan ook Anita voor.Op zondag 27 januari 2008 22:36 schreef Poekel het volgende:
[..]
Ik moet niks.
Oh ja, het werkwoord is "giechelen".
Anyway, OT:
Laat ze shag roken dan, verplicht.
Spelfauten enzo.
Maar ja, shag roken.. Leuk!
quote:Iig goedkoper.Op zondag 27 januari 2008 22:39 schreef MangoThee het volgende:
[..]
Daar heet ik dan ook Anita voor.
Spelfauten enzo.
Maar ja, shag roken.. Leuk!
quote:Werkloosheid is een keuze. Je bent alleen werkloos omdat je bepaalde dingen niet wilt doen. Zo niet dan heb je binnen een week werk.Op zondag 27 januari 2008 18:08 schreef simmu het volgende:
[..]
wat jammer dat het in het eggie zo niet is. je zal maar werkeloos worden (wegens bedrijfseconomische redenen), en dat het een half jaar duurt eer je WW toegekend wordt (nee, je krijgt dan dus ook geen uitkering), terwijl de huur doorgaat, schoolgeld betaald dient te worden, etc....
ah well: het leven kennende kom jij vanzelf wel een keer in de shit, en dan leer je hoe dingen echt werken. dan zal je blij zijn dat er iig nog wat voorzieningen zijn, en wellicht wat meer begrip hebben voor andere mensen die het door pech slechter getroffen hebben dan jij.
Ik ben al vaak genoeg van baan gewisseld en ben zelf ooit precies 1 maand werkloos geweest, op papier.
Dat was alleen omdat dat voor de werkgever beter uitkwam ivm een operatie die ik moest ondergaan en een werknemer in de ziektewet alleen maar geld kost en niets oplevert. Had ik hem niet vooraf gewaarschuwd, dan had dat contract eerder ingegaan.
En begin nou niet te mouwen over leeftijd... mijn moeder (een vrouw van in de vijftig) heeft recentelijk ook een nieuwe werkgever gevonden, binnen korte tijd.
quote:Ik word er altijd zo moe van als mensen feiten verzinnen om een punt te maken...Op zondag 27 januari 2008 22:30 schreef Mr.Zed het volgende:
De mensen waar het hier om gaat roken meestal gewoon de merksigaretten a 4,3 (oid) per pakje.
En dan zo'n 2 a 4 pakjes per dag...
Waar haal je vandaan dat "de mensen waar het om gaat" 2 a 4 pakjes (dure merk-)sigaretten per dag roken?
Heb je een linkje naar de onderzoeken of statistieken?
quote:Op zondag 27 januari 2008 17:46 schreef Barcas het volgende:
Wanneer iemand het om wat voor reden dan ook, financieel even moeilijk heeft, wordt hem hier alle recht op plezier ontzegd.
En daarbij rookt hij dan een sjekkie. Het enige pleziertje dat hem nog rest. Het jaarlijkse uitstapje naar de Efteling en de week Centerparks heeft hij twee jaar geleden al op moeten geven.
quote:Oh, ja dump de zooi maar weer bij ons. prima, hoor! Maar zorg dan ook een keertje voor fatsoenlijke voorzieningen, openbaar vervoer i.p.v. pauperts te dumpen, en met ons gas julllie huizen te verwarmen.Op zondag 27 januari 2008 22:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dát zeg ik toch helemaal niet? Ik denk enkel dat het vanuit economisch perspectief het meest rendabel is ze naar die regio te verplaatsen omdat ze daar het minst in de weg lopen en het goedkoopst onderhouden kunnen worden. En tevens scheppen ze aldus een beetje werkgelegenheid voor jullie.
Je moet het zo zien: een werkeloze in Amsterdam woonachtige houdt nu woonruimte bezet die ook door iemand die op de Zuidas werkt gebruikt zou kunnen worden. Maar die moet nu iedere dag 120 km forenzen om op zijn werk te komen. Mijn oplossing is dan die werkloze richting Oost-Groningen (of zoiets) en die werknemer in Amsterdam. Is beter voor iedereen.
quote:Ik ben onder de indruk van je uitmuntende argumenten! Leren ze je dat op de voedselbank?
quote:neuh. ik studeer strakjes af en hoop dat een baan te vinden.Op zondag 27 januari 2008 17:47 schreef Nobu het volgende:
[..]
Jij behoort zo te zien tot de doelgroep.
quote:Dit klopt echter dan weer wel.Op je mooie nieuwe PC met een biertje en een shagje klagen dat je het zo slecht hebt.
Mijn punt was meer dat je van een uitkering niet rond komt. Dus de verwarming aan en lekker thuis zitten bij de tv chips eten lukt je niet meer met 1100 in de maand, omdat je alleen al 900 euro aan vaste lasten kwijt bent.
quote:zeker nog van arbeidsongeschikt gehoord? dan krijg je maar 1100 euro in de maand.Op zondag 27 januari 2008 22:45 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
*lul verhaal*
Werkloosheid is een keuze. Je bent alleen werkloos omdat je bepaalde dingen niet wilt doen. Zo niet dan heb je binnen een week werk.
quote:is geen vetpot, maar als je niet kunt bijdragen aan de maatschappij, hoef je ook geen drie keer per jaar op vakantieOp maandag 28 januari 2008 00:37 schreef Het_Biertje het volgende:
[..]
zeker nog van arbeidsongeschikt gehoord? dan krijg je maar 1100 euro in de maand.
quote:wacht maar tot ik dat tuinhuisje af hebt met die bielzen. Zit ik van het zomer mooi in de orannje bloesemOp maandag 28 januari 2008 00:40 schreef Adelante het volgende:
[..]
is geen vetpot, maar als je niet kunt bijdragen aan de maatschappij, hoef je ook geen drie keer per jaar op vakantie
quote:ik moest lachenOp zondag 27 januari 2008 16:27 schreef Miracle_Drug het volgende:
Dat vind ik ook van die straatkrant verkopers, die mensen staan ook steevast met een peuk in hun waffel.
quote:Die Alex uit aflevering 4 (die knakker met die staart en die rode Ford Capri) kon anders nog wel autorijden en aan zn auto sleutelen. Dan moet je toch ook (licht) werk kunnen doen?Op maandag 28 januari 2008 00:37 schreef Het_Biertje het volgende:
[..]
zeker nog van arbeidsongeschikt gehoord? dan krijg je maar 1100 euro in de maand.
(Misschien helpt het dan ook als je die staart afknipt voor je gaat solliciteren
)mwa... ik wist het wel.
quote:tsja, sangdrax en simmu doen boodschappen bij de jumbo, toen we nog dronken (sinds januari helemaal niets meer ivm koterwens) waren we inclusief eten enzo, 1 setje knutselpeuken voor simmu, een flesje wijn voor simmu en een tray bier (export bier, halve liters) zo'n 80 pleuri kwijt voor een week.Op zondag 27 januari 2008 22:30 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
De mensen waar het hier om gaat roken meestal gewoon de merksigaretten a 4,3 (oid) per pakje.
En dan zo'n 2 a 4 pakjes per dag...
Reken eens uit: dat is zo'n 60 a 120 euro per week
Daar doe ik al mijn boodschappen voor (bij de ALDI en de LIDL) voor mijn gezin met 2 jonge kinderen.
ik zeg niet dat het een goed idee is om merkpeuken te roken als je dat niet kan betalen, maar om nu iemand te dwingen om echt te stoppen vind ik ook te ver gaan, er zijn wel goedkopere alternatieven hoor.
quote:leg maar eens uit aan mijn tante van 55 met reuma die op haar 40ste met 3 kinderen achtergelaten is door haar man dat het haar keuze is. oh: die reuma he: die's verergerd door het lopende band werk wat ze toen een flinke tijd gedaan heeft.Op zondag 27 januari 2008 22:45 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Werkloosheid is een keuze. Je bent alleen werkloos omdat je bepaalde dingen niet wilt doen. Zo niet dan heb je binnen een week werk.
Ik ben al vaak genoeg van baan gewisseld en ben zelf ooit precies 1 maand werkloos geweest, op papier.
Dat was alleen omdat dat voor de werkgever beter uitkwam ivm een operatie die ik moest ondergaan en een werknemer in de ziektewet alleen maar geld kost en niets oplevert. Had ik hem niet vooraf gewaarschuwd, dan had dat contract eerder ingegaan.
En begin nou niet te mouwen over leeftijd... mijn moeder (een vrouw van in de vijftig) heeft recentelijk ook een nieuwe werkgever gevonden, binnen korte tijd.
sure; sommigen kunnen het best, mijn pa (54) heeft ook net een nieuwe baan. maar zo eenvoudig als je het nu tekent is het niet, iig niet voor iedereen. daarvoor hoef ik alleen maar naar mezelf te kijken: ik ben nu 35, heb HBO bedrijfswiskunde, en wil in deeltijd werken, omdat we kinderen gaan krijgen. dat kan dus niet, werkgevers willen er niet aan. het is voltijd of niks. dus nu solliciteer ik zwaar onder mijn niveau. zonde toch? gelukkig heeft sangdrax een goede baan (die's aio en eind dit jaar klaar) dus als het echt niet anders is wordt ze huisvrouw, maar zonde blijft het.
quote:ken jij eigenlijk mensen die een voedselbank welens gebruikt hebben dan? dat vraag ik me nu serieus af.Op zondag 27 januari 2008 23:47 schreef karr-1 het volgende:
Voedselbanken zijn dan ook het meest onnodige verzinsel van de laatste jaren. Gewoon opheffen die dingen, dan ben je van een hoop gezeik verlost.
quote:uitkering van de soos voor een alleenstaande is ¤750 hoor........Op maandag 28 januari 2008 00:36 schreef Het_Biertje het volgende:
[..]
neuh. ik studeer strakjes af en hoop dat een baan te vinden.
[..]
Dit klopt echter dan weer wel.
Mijn punt was meer dat je van een uitkering niet rond komt. Dus de verwarming aan en lekker thuis zitten bij de tv chips eten lukt je niet meer met 1100 in de maand, omdat je alleen al 900 euro aan vaste lasten kwijt bent.
quote:lekker ben jij: iemand mag eerst van zn 16de tot zn 47ste werken (voor een groot deel in ploegendienst) en als die dan met een stuk hart (die ploegendiensten ja) in de WAO beland, dan magtie doodgaan want is toch niet nuttig meer voor <de maatschappij>Op maandag 28 januari 2008 00:40 schreef Adelante het volgende:
[..]
is geen vetpot, maar als je niet kunt bijdragen aan de maatschappij, hoef je ook geen drie keer per jaar op vakantie
quote:Daar heb je spaargeld voor. Sim-pel.Op zondag 27 januari 2008 18:08 schreef simmu het volgende:
[..]
wat jammer dat het in het eggie zo niet is. je zal maar werkeloos worden (wegens bedrijfseconomische redenen), en dat het een half jaar duurt eer je WW toegekend wordt (nee, je krijgt dan dus ook geen uitkering), terwijl de huur doorgaat, schoolgeld betaald dient te worden, etc....
ah well: het leven kennende kom jij vanzelf wel een keer in de shit, en dan leer je hoe dingen echt werken. dan zal je blij zijn dat er iig nog wat voorzieningen zijn, en wellicht wat meer begrip hebben voor andere mensen die het door pech slechter getroffen hebben dan jij.
quote:Ja ik ken er genoeg, maak je daar maar geen zorgen om. Ik ben niet iemand die dingen gilt zonder te weten waar het over gaat.Op maandag 28 januari 2008 07:52 schreef simmu het volgende:
[..]
ken jij eigenlijk mensen die een voedselbank welens gebruikt hebben dan? dat vraag ik me nu serieus af.
quote:Ontzettend mee eens, niemand hoeft werkloos te zijn als je dat niet wilt. Er is altijd en overal werk, je moet het alleen wel willen aannemen. Mensen beginnen al meteen te gillen dat bepaald werk beneden de stand is of "daar ben ik niet voor opgeleid" en andere smoezen. Als we daar nu eens mee ophouden scheelt dat al meteen een hoop ellende.Op zondag 27 januari 2008 22:45 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Werkloosheid is een keuze. Je bent alleen werkloos omdat je bepaalde dingen niet wilt doen. Zo niet dan heb je binnen een week werk.
quote:uitgaande van: (per maand)Op maandag 28 januari 2008 09:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daar heb je spaargeld voor. Sim-pel.
huur: ¤450
voedsel: ¤250
verzekeringen ¤260
totaal: ¤960 per maand, uitgaande van geen recht op zorg- en huurtoeslag (want dat wordt steeds berekend aan de hand van je belastingaanslag het jaar ervoor) en een half jaar "oeps meneer wij bij het UWV hebben nog eventjes tijd nodig om dingen te berekenen en na te gaan, sorry" kom je dan op benodigd spaargeld van: ¤5760 dit alles uitgaande van *alleen* huur, voedsel en verzekeringen. geen kleding, geen auto, geen ov, geen hobby's geen sportclub, geen schoolgeld, geen schoolboeken, geen speelgoed, geen verjaardagen, geen vakanties, helemaal *niets*.
een hoofdagent bij el cops verdient overigens nog geen ¤1400 per maand, hoe moet die dan zoveel geld zien te sparen? het is wel lekker makkelijk beoordelen als jij niet in die siutatie zit he. lekker makkelijk om te roepen "eigen verantwoordelijkheid, had je maar een ander beroep moeten kiezen, een andere man moeten kiezen, andere opleiding, blablabla"
quote:ik herhaal: leg die maar eens uit aan mijn tante. zie de post ergens hierboven. "eigen keus" is weliswaar correct voor een aantal mensen, maar zeker niet alle.Op maandag 28 januari 2008 09:30 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ontzettend mee eens, niemand hoeft werkloos te zijn als je dat niet wilt. Er is altijd en overal werk, je moet het alleen wel willen aannemen. Mensen beginnen al meteen te gillen dat bepaald werk beneden de stand is of "daar ben ik niet voor opgeleid" en andere smoezen. Als we daar nu eens mee ophouden scheelt dat al meteen een hoop ellende.
als iemand verkracht wordt is dat bij jullie zeker ook eigen keus, had die persoon daar maar niet moeten lopen op dat tijdstip?
quote:dan zou je je diep moeten schamen dat je terwille van sommige uitvreters bereid bent om mensen die het echt nodig hebben een voorziening af te pakken.Op maandag 28 januari 2008 09:28 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ja ik ken er genoeg, maak je daar maar geen zorgen om. Ik ben niet iemand die dingen gilt zonder te weten waar het over gaat.
quote:Er zijn geen mensen die het nodig hebben, dat is heel simpel. Met de huidige voorzieningen in dit land zijn we allemaal in staat om een dak boven het hoofd te hebben en een maaltijd op tafel te krijgen. Dat die dan niet van de Appie Heijn afkomstig is lijkt me vanzelfsprekend, maar met aanpassingen kunnen we allemaal eten en drinken.Op maandag 28 januari 2008 10:55 schreef simmu het volgende:
[..]
dan zou je je diep moeten schamen dat je terwille van sommige uitvreters bereid bent om mensen die het echt nodig hebben een voorziening af te pakken.
quote:Verkracht worden of geen werk vinden heeft ook helemaal niets met elkaar te maken he, dat snap je zelf ook wel. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die echt niet kunnen werken om wat voor reden dan ook, dat geloof ik meteen. Maar die zullen wel mee moeten werken aan alles wat ze zo snel mogelijk weer aan het werk krijgt (indien mogelijk).Op maandag 28 januari 2008 10:54 schreef simmu het volgende:
[..]
ik herhaal: leg die maar eens uit aan mijn tante. zie de post ergens hierboven. "eigen keus" is weliswaar correct voor een aantal mensen, maar zeker niet alle.
als iemand verkracht wordt is dat bij jullie zeker ook eigen keus, had die persoon daar maar niet moeten lopen op dat tijdstip?
quote:Niet iedereen zit in de WAO.... Dat is toch een kleiner gedeelte. Er zijn zat mensen die wel gewoon kunnen werken, maar het simpelweg niet willen. Als je maar wilt is er altijd voldoende te krijgen, alleen ontbreekt die wilskracht bij veel werklozen.Op maandag 28 januari 2008 10:54 schreef simmu het volgende:
[..]
ik herhaal: leg die maar eens uit aan mijn tante. zie de post ergens hierboven. "eigen keus" is weliswaar correct voor een aantal mensen, maar zeker niet alle.
Ik wil wel eens een lijst van alle werkloze paupers bij mij in de buurt, dan kan ik er tenmindste zo af en toe eens eentje bellen om mijn huis of auto ff schoon te maken, en niks vergoeding die krijgen ze al van de overheid
Kun je als gat-in-de-hand ook geen gekke dingen doen om zo maar niet uit je benarde positie te hoeven komen.
Maar natuurlijk wel genoeg om in leven te blijven.
quote:Dat zou wel heel erg paternalistisch zijn. Tegoedbonnetjes voor zuivel, brood, groente, fruit en vlees en vooruit, kaas mag ook. Komen ze in elk geval niets mee tekort.Op maandag 28 januari 2008 11:51 schreef huhggh het volgende:
Ik blijf een voorstander om deze voorziening dan ook gewoon in natura uit te keren.
Kun je als gat-in-de-hand ook geen gekke dingen doen om zo maar niet uit je benarde positie te hoeven komen.
Maar natuurlijk wel genoeg om in leven te blijven.
Wanneer er te veel schuldeisers achter je aan hobbelen gebeurt zoiets al, maar om dat de standaard te maken vind ik echt veel te ver gaan. Mensen moeten zelf weten wat ze met hun geld doen, zolang ze anderen (ook: kinderen ed.) er niet mee schaden.
quote:En aangezien de meeste mensen in die situatie uberhaupt niet met geld om kunnen gaan, zou ik een systeem met bonnetjes nog helemaal niet zo gek vinden. die kun je in ieder geval niet aan drank of gokken uitgeven.Op maandag 28 januari 2008 12:09 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Dat zou wel heel erg paternalistisch zijn. Tegoedbonnetjes voor zuivel, brood, groente, fruit en vlees en vooruit, kaas mag ook. Komen ze in elk geval niets mee tekort.
Wanneer er te veel schuldeisers achter je aan hobbelen gebeurt zoiets al, maar om dat de standaard te maken vind ik echt veel te ver gaan. Mensen moeten zelf weten wat ze met hun geld doen, zolang ze anderen (ook: kinderen ed.) er niet mee schaden.
quote:helaas gebeurt dit in de meeste gevallen wel, werkloze daddy de nieuwe PS3 om overdag toch wat te doen te hebben en de kids een maandje zonder ontbijt naar school. Natuurlijk mogen mensen zelf bepalen wat ze met hun geld doen maar dan moet ze ook de gevolgen dragen en niet iedere keer uit het slop worden geholpen door gemeenten en andere welzijnsinstanties.Op maandag 28 januari 2008 12:09 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Mensen moeten zelf weten wat ze met hun geld doen, zolang ze anderen (ook: kinderen ed.) er niet mee schaden.
quote:Dan moet je maar geen dure SUV kopen, omdat je die eigenlijk niet kan betalen.Op maandag 28 januari 2008 10:52 schreef simmu het volgende:
[..]
uitgaande van: (per maand)
huur: ¤450
voedsel: ¤250
verzekeringen ¤260
totaal: ¤960 per maand, uitgaande van geen recht op zorg- en huurtoeslag (want dat wordt steeds berekend aan de hand van je belastingaanslag het jaar ervoor) en een half jaar "oeps meneer wij bij het UWV hebben nog eventjes tijd nodig om dingen te berekenen en na te gaan, sorry" kom je dan op benodigd spaargeld van: ¤5760 dit alles uitgaande van *alleen* huur, voedsel en verzekeringen. geen kleding, geen auto, geen ov, geen hobby's geen sportclub, geen schoolgeld, geen schoolboeken, geen speelgoed, geen verjaardagen, geen vakanties, helemaal *niets*.
een hoofdagent bij el cops verdient overigens nog geen ¤1400 per maand, hoe moet die dan zoveel geld zien te sparen? het is wel lekker makkelijk beoordelen als jij niet in die siutatie zit he. lekker makkelijk om te roepen "eigen verantwoordelijkheid, had je maar een ander beroep moeten kiezen, een andere man moeten kiezen, andere opleiding, blablabla"
Niet wekelijks naar de sportclub, je kan ook gewoon gaan joggen.
Schoolboeken worden gratis.
Schoolgeld.
Het is een kwestie van gas terugnemen, maar dat is waarschijnlijk niet gebruikelijk hier.
Ja, want stel je voor je kan dit jaar niet tweemaal op vakantie.
Wat een ramp! 
quote:het heeft in die zin een connectie dat je de schuld niet moet leggen waar die niet hoort. ik herhaal: zat uitvreters die aan het werk geschopt dienen te worden, maar ook zat mensen die voorzieningen als de voedselbank en de bijstand gewoon echt en oprecht hard nodig hebben. maak je geen illusies: ook in nederland bestaat echte armoede wel degelijk.Op maandag 28 januari 2008 11:44 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Verkracht worden of geen werk vinden heeft ook helemaal niets met elkaar te maken he, dat snap je zelf ook wel. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die echt niet kunnen werken om wat voor reden dan ook, dat geloof ik meteen. Maar die zullen wel mee moeten werken aan alles wat ze zo snel mogelijk weer aan het werk krijgt (indien mogelijk).
ander voorbeeld.
de andere tante. die kreeg 2 jaar terug borstkanker, chemo, bestraling en operatie, de hele rattaplan. net na haar scheiding wel te verstaan. een half jaar na de behandeling moet ze voltijd assemblage werk (lopende band) gaan doen. enig idee wat chemo en bestraling met je lijf doet? maar werken zul je, want het is je eigen keuze dat je niet werkt? zo snel mogelijk terug aan het werk (zodat je lijf tenminste nooit meer goed hersteld en als de kanker terug komt je tenminste snel doodgaat, is maar beter, want je verspilt met je kutkanker het belastinggeld van hardwerkende burgers?) ziek worden: eigen keuze?
oh: en voor bijstandmoeders: pech als die kerel zn alimentatie niet betaald, had je maar een ander moeten kiezen? een generatie vrouwen die geen opleding *mochten* doen want vrouwen hoorden te trouwen en kinderen te krijgen? tsja: eigen keuze he.
flikker toch op en ga eens kijken in de echte wereld. wat wil je doen? alle mensen die aanspraak maken op dingen als WW en of bijstand preventief afschieten? als je zo begint kan je beter bij het begin beginnen, en bijvoorbeeld in groep 1 alvast een selectie maken: jij ziet een mooie toekomst tegemoet, jij mag leven. jouw moeder zit in de bijstand nu, wordt nooit wat, hup! weg ermee?
quote:Wil je mijn rijtje eens horen?Op maandag 28 januari 2008 10:52 schreef simmu het volgende:
[..]
uitgaande van: (per maand)
huur: ¤450
voedsel: ¤250
verzekeringen ¤260
Hypotheek: ¤1200
voedsel: ¤250
verzekeringen ¤250
Dit inclusief auto en eigen huis, samen met partner die net zoveel inbrengt als ik.
We kunnen ieder nog apart 400 euro sparen, waarbij we alle twee modaal verdienen.
Daarnaast kunnen we van het geld dat we samen inbrengen sparen, wat ons nu (we zijn pas 3 maanden bezig) al meer dan 3k spaargeld oplevert.
Zij is 21, ik ben 24. We hebben een hypotheek voor een gezinshuis. Geen kids.
Dus ga niet zeggen dat het onmogelijk is, ik ben het levende bewijs van wel.
quote:Onzin. Mijn beste vriend werkt bij de politie, die kreeg al meer dan 1400 euro in opleiding. Die verdient nu na 3 jaar al meer dan ik doe, inclusief alle secundaire arbeidsvoorwaarden. Ga niet blaten over beroepen waar je niks vanaf weet, want je lult vierkant uit je nek.een hoofdagent bij el cops verdient overigens nog geen ¤1400 per maand, hoe moet die dan zoveel geld zien te sparen? het is wel lekker makkelijk beoordelen als jij niet in die siutatie zit he. lekker makkelijk om te roepen "eigen verantwoordelijkheid, had je maar een ander beroep moeten kiezen, een andere man moeten kiezen, andere opleiding, blablabla"
quote:Dat recht verlies je zodra je ervoor kiest afhankelijk te worden van de staat.Op maandag 28 januari 2008 12:09 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Dat zou wel heel erg paternalistisch zijn. Tegoedbonnetjes voor zuivel, brood, groente, fruit en vlees en vooruit, kaas mag ook. Komen ze in elk geval niets mee tekort.
Wanneer er te veel schuldeisers achter je aan hobbelen gebeurt zoiets al, maar om dat de standaard te maken vind ik echt veel te ver gaan. Mensen moeten zelf weten wat ze met hun geld doen, zolang ze anderen (ook: kinderen ed.) er niet mee schaden.
Als jij wilt teren op de staat, prima, maar dan gaat de staat ook zeggen wat goed voor je is.
quote:als een nieuwe auto, 2 maal per jaar op vakantie en de sportclub het probleem zou zijn, hadden we deze discussie niet. we hebben het echter over luxe dingen als: nieuwe wasmachine als de oude stuk is. schoolgeld (toch meestal wel iig rond de ¤500 per kind), kleding, dergelijke luxe dingen. maar ja: wie heeft die dingen echt nodig, allemaal aanstellerij he.Op maandag 28 januari 2008 12:17 schreef GioStyle het volgende:
[..]
Dan moet je maar geen dure SUV kopen, omdat je die eigenlijk niet kan betalen.
Niet wekelijks naar de sportclub, je kan ook gewoon gaan joggen.
Schoolboeken worden gratis.
Schoolgeld.
Het is een kwestie van gas terugnemen, maar dat is waarschijnlijk niet gebruikelijk hier.
Ja, want stel je voor je kan dit jaar niet tweemaal op vakantie.
maar goed: ga elkaar hier maar verder trots vertellen wat voor uitvreters er allemaal wel niet in nederland wonen, terwijl je achter je met stufi en lening betaalde compu zit...
quote:Ik denk dat ik meer in de echte wereld kom als jij, dus daar hoeven we het niet eens over te hebben. En nee uiteraard hoeven we niet iedereen preventief af te schieten, er zijn ongetwijfeld mensen die het allemaal nodig hebben. Feit is echter wel dat voorzieningen in dit land teveel en te gemakkelijk verstrekt worden, zonder enige vorm van controle erop.Op maandag 28 januari 2008 12:18 schreef simmu het volgende:
flikker toch op en ga eens kijken in de echte wereld. wat wil je doen? alle mensen die aanspraak maken op dingen als WW en of bijstand preventief afschieten? als je zo begint kan je beter bij het begin beginnen, en bijvoorbeeld in groep 1 alvast een selectie maken: jij ziet een mooie toekomst tegemoet, jij mag leven. jouw moeder zit in de bijstand nu, wordt nooit wat, hup! weg ermee?
En ja het argument van eigen keuze staat nog steeds. Als een arts jou gezond verklaart kun je gewoon werken, simpel zat. Dat je kerel zijn alimentatie niet betaald kan een probleem zijn, maar dan heb je middelen om dat geld alsnog te halen. Geen opleiding doen is een kulargument, tegenwoordig zijn er mogelijkheden om alsnog een opleiding te doen.
Je kunt het allemaal mooi vertellen, maar ik heb nog geen enkele reden gezien om mijn verhaal aan te passen.
quote:Kijk nou eens gewoon naar het rekenvoorbeeld van Simmu.Op maandag 28 januari 2008 12:17 schreef GioStyle het volgende:
Dan moet je maar geen dure SUV kopen, omdat je die eigenlijk niet kan betalen.
Niet wekelijks naar de sportclub, je kan ook gewoon gaan joggen.
Schoolboeken worden gratis.
Schoolgeld.
Het is een kwestie van gas terugnemen, maar dat is waarschijnlijk niet gebruikelijk hier.
Ja, want stel je voor je kan dit jaar niet tweemaal op vakantie.
Zelfs zonder ook maar enige luxe als kleding, vakantie of een auto, valt er niet rond te komen van de bijstand.
Je moet een heel goedkope woning hebben en bezuinigen op essentiele dingen als verzekeringen om rond te kunnen komen, en dan nog is het heel moeilijk.
Als je wasmachine stuk gaat heb je een probleem, want 50 E voor een nieuwe van de kringloop is al niet zomaar op te brengen.
Medische kosten?
Jammer, je hebt een goedkope verzekering dus een flinke eigen bijdrage.
Tandartsbezoek zit er dus niet in.
Zet je oogkleppen eens af en kijk hoe het leven werkelijk is.
quote:Precies, helemaal mee eens. Jij wilt geld van de staat? Prima, maar dan gaan we je ook vertellen waar je het aan mag uitgeven.Op maandag 28 januari 2008 12:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat recht verlies je zodra je ervoor kiest afhankelijk te worden van de staat.
Als jij wilt teren op de staat, prima, maar dan gaat de staat ook zeggen wat goed voor je is.
quote:En dus niet aan kansloze kankerstokjes.Op maandag 28 januari 2008 12:27 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Precies, helemaal mee eens. Jij wilt geld van de staat? Prima, maar dan gaan we je ook vertellen waar je het aan mag uitgeven.
quote:Ik werk (meer dan) 40 uur in de week, dus ik heb het volste recht om te klagen over de uitvreters die o.a van mijn belastingcenten onderhouden worden.Op maandag 28 januari 2008 12:26 schreef simmu het volgende:
maar goed: ga elkaar hier maar verder trots vertellen wat voor uitvreters er allemaal wel niet in nederland wonen, terwijl je achter je met stufi en lening betaalde compu zit...
Waarom een nieuwe wasmachine als een tweedehands ook goed is? En kleding bestaat ook zonder merkje in de graag en tegen veel lagere prijzen, geloof me. Je noemt het zelf al luxe dingen, dat zijn dus de eerste dingen waar je op kunt gaan bezuinigen.
quote:Alsof 1 zielig voorbeeld gelijk staat aan de hele groep....Op maandag 28 januari 2008 12:28 schreef danos het volgende:
Simmu je kan wel met trieste individuele gevallen komen waarvan de tranen bijna in mijn ogen schieten maar zo kan iedereen wel triestigheden gaan benoemen om een punt te maken.
quote:zoek het zelf maar op.Op maandag 28 januari 2008 12:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wil je mijn rijtje eens horen?
Hypotheek: ¤1200
voedsel: ¤250
verzekeringen ¤250
Dit inclusief auto en eigen huis, samen met partner die net zoveel inbrengt als ik.
We kunnen ieder nog apart 400 euro sparen, waarbij we alle twee modaal verdienen.
Daarnaast kunnen we van het geld dat we samen inbrengen sparen, wat ons nu (we zijn pas 3 maanden bezig) al meer dan 3k spaargeld oplevert.
Zij is 21, ik ben 24. We hebben een hypotheek voor een gezinshuis. Geen kids.
Dus ga niet zeggen dat het onmogelijk is, ik ben het levende bewijs van wel.
[..]
Onzin. Mijn beste vriend werkt bij de politie, die kreeg al meer dan 1400 euro in opleiding. Die verdient nu na 3 jaar al meer dan ik doe, inclusief alle secundaire arbeidsvoorwaarden. Ga niet blaten over beroepen waar je niks vanaf weet, want je lult vierkant uit je nek.
het is leuk dat jij en je vriendin het goed voor elkaar hebben, maar wat heeft dat te maken met mensen die van veel minder rond moeten komen? als je op die manier dingen vergelijkt is idd niemand echt arm, en mensen die dat wel zijn, zijn gewoon stom en dom. (en als je nu nog niet ziet dat die redenatie logisch niet klopt heb je wellicht toch nog wat meer opleiding nodig)
quote:Dat al helemaal niet, dat is het eerste wat ik zou verbieden.Op maandag 28 januari 2008 12:28 schreef GioStyle het volgende:
[..]
En dus niet aan kansloze kankerstokjes.
quote:Niemand hoeft arm te zijn in dit land, armoede is een keuze, niet meer en niet minder.Op maandag 28 januari 2008 12:29 schreef simmu het volgende:
[..]
zoek het zelf maar op.
het is leuk dat jij en je vriendin het goed voor elkaar hebben, maar wat heeft dat te maken met mensen die van veel minder rond moeten komen? als je op die manier dingen vergelijkt is idd niemand echt arm, en mensen die dat wel zijn, zijn gewoon stom en dom. (en als je nu nog niet ziet dat die redenatie logisch niet klopt heb je wellicht toch nog wat meer opleiding nodig)
quote:Dat is in de situatie waarin je NOG NOOIT gewerkt hebt. Welke idioot heeft er nou nog nooit gewerkt zonder daarvoor express te kiezen? En dan NOG zeiken dat ze geld willen? Ze dragen niks bij aan de maatschappij, ze vreten uit de staatsruif, maar zodra er daar wat van gezegd word is het huilie doen?Op maandag 28 januari 2008 12:27 schreef vergeetmewelletje het volgende:
[..]
Kijk nou eens gewoon naar het rekenvoorbeeld van Simmu.
Zelfs zonder ook maar enige luxe als kleding, vakantie of een auto, valt er niet rond te komen van de bijstand.
Je moet een heel goedkope woning hebben en bezuinigen op essentiele dingen als verzekeringen om rond te kunnen komen, en dan nog is het heel moeilijk.
Als je wasmachine stuk gaat heb je een probleem, want 50 E voor een nieuwe van de kringloop is al niet zomaar op te brengen.
Medische kosten?
Jammer, je hebt een goedkope verzekering dus een flinke eigen bijdrage.
Tandartsbezoek zit er dus niet in.
Zet je oogkleppen eens af en kijk hoe het leven werkelijk is.
Flikker toch op. In dit land zijn ZAT mogelijkheden. AL mijn vrienden en vriendinnen van de lagere school zijn goed terecht gekomen, ongeacht uit welk nest ze kwamen. Mijn ouders zijn arbeiders, ik heb gewoon de HBO kunnen doen en er was bij ons thuis GEEN armoede. Als mijn vader als kostwinnaar dat kan met zijn 12 urige baan per dag, waarom zou een uitvreter die de hele dag geen reet doet hetzelfde moeten verdienen?
Er is GEEN gedwongen armoede in Nederland, er is alleen een keuze.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2008 12:31:48 ]
quote:als ik het hier zo eens lees is andersom wel ok: iedereen die aanspraak maakt op de bijstand is een domme uitvretende idioot. dat is dus gewoon niet waar.Op maandag 28 januari 2008 12:28 schreef danos het volgende:
Simmu je kan wel met trieste individuele gevallen komen waarvan de tranen bijna in mijn ogen schieten maar zo kan iedereen wel triestigheden gaan benoemen om een punt te maken.
wist je overigens dat er een relatief vrij grote groep 65+'ers aanspraak moet maken op de bijstand?
Zo wordt de hele sociale mobiliteit onderuit gehaald. Dat is juist een principe waar mensen voordeel van kunnen behalen, zodat ze niet in de negatieve vicieuze cirkel blijven zitten.
quote:Inderdaad, met hetzelfde gemak kan je zielige hongerige kindjes opvoeren die geen ontbijt krijgen omdat hun vader een playstation heeft gekocht.Op maandag 28 januari 2008 12:28 schreef danos het volgende:
Simmu je kan wel met trieste individuele gevallen komen waarvan de tranen bijna in mijn ogen schieten maar zo kan iedereen wel triestigheden gaan benoemen om een punt te maken.
quote:dat is dus niet waar. zat oudjes die rond moeten komen van enkel hun AOW'tje (als ze die al voldoende opgebouwd hebben. je zal maar als vrouw je leven lang getrouwd zijn geweest, en je man overlijdt op zn 64ste. dan ben je dus ook moi het haasje)Op maandag 28 januari 2008 12:30 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Niemand hoeft arm te zijn in dit land, armoede is een keuze, niet meer en niet minder.
quote:Scorpie, je bent een man naar mijn hart, ik kan het niet beter zeggen dan dit.Op maandag 28 januari 2008 12:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is in de situatie waarin je NOG NOOIT gewerkt hebt. Welke idioot heeft er nou nog nooit gewerkt zonder daarvoor express te kiezen? En dan NOG zeiken dat ze geld willen? Ze dragen niks bij aan de maatschappij, ze vreten uit de staatsruif, maar zodra er daar wat van gezegd word is het huilie doen?
Flikker toch op. In dit land zijn ZAT mogelijkheden. AL mijn vrienden en vriendinnen van de lagere school zijn goed terecht gekomen, ongeacht uit welk nest ze kwamen. Mijn ouders zijn arbeiders, ik heb gewoon de HBO kunnen doen en er was bij ons thuis GEEN armoede. Als mijn vader als kostwinnaar dat kan met zijn 12 urige baan per dag, waarom zou een uitvreter die de hele dag geen reet doet hetzelfde moeten verdienen?
Er is GEEN gedwongen armoede in Nederland, er is alleen een keuze.
quote:Kom jij eens met een bron? Ik heb mijn bron al; de salarisstrookjes van mijn beste vriend die ik zelf onder ogen heb gezien.Op maandag 28 januari 2008 12:29 schreef simmu het volgende:
[..]
zoek het zelf maar op.
het is leuk dat jij en je vriendin het goed voor elkaar hebben, maar wat heeft dat te maken met mensen die van veel minder rond moeten komen? als je op die manier dingen vergelijkt is idd niemand echt arm, en mensen die dat wel zijn, zijn gewoon stom en dom. (en als je nu nog niet ziet dat die redenatie logisch niet klopt heb je wellicht toch nog wat meer opleiding nodig)
Ik geef aan dat je in dit land het goed voor elkaar kan hebben door gewoon VERSTANDIGE beslissingen te nemen gelieerd aan je GELD. Sparen is iets wat al meer dan 100 jaar gedaan word, blijkbaar is dat opeens weg, want elk geval dat JIJ aandraagt kan niet rondkomen blablabla terwijl ze al meer dan 20 jaar gewoon gewerkt hebben. Sparen die mensen niet?
En even over logisch redeneren praten; die tantes van je; die met kanker moet eerst genezen verklaard zijn voordat ze weer mag werken; als ze het daar niet mee eens is, dan kan ze protest aantekenen. Heeft ze dat gedaan? Vast niet. Maar wel kankeren op het o zo slechte systeem, want stel je voor.
De ander, die gescheiden is? Waarom gaat ze niet achter het rechtmatige geld aan van haar ex? Weer een keuze die je moet maken. Ze kiest ervoor dat niet te doen, maar ga dan in godsnaam niet kankeren op het o zo slechte systeem, want je bent er zelf verantwoordelijk voor dat het geld niet binnen komt.
Echt, ik zie geen ENKELE, maar dan ook geen ENKELE reden van jou die mensen niet zelf kunnen beinvloeden of waar ze zelf niet aan schuldig zijn.
quote:Je kunt honderd voorbeelden verzinnen, overtuigen doe je me nog steeds niet. Als vrouw krijg je het pensioen van je man, dus ik zie het probleem niet. En als je dat niet krijgt dan heb je dat zelf niet goed geregeld, dus daar is weinig aan te doen.Op maandag 28 januari 2008 12:33 schreef simmu het volgende:
[..]
dat is dus niet waar. zat oudjes die rond moeten komen van enkel hun AOW'tje (als ze die al voldoende opgebouwd hebben. je zal maar als vrouw je leven lang getrouwd zijn geweest, en je man overlijdt op zn 64ste. dan ben je dus ook moi het haasje)
Als ik overlijd, heeft mijn partner recht op mijn pensioen, dat hebben we nu al geregeld.
quote:Op maandag 28 januari 2008 12:35 schreef Scorpie het volgende:
Echt, ik zie geen ENKELE, maar dan ook geen ENKELE reden van jou die mensen niet zelf kunnen beinvloeden of waar ze zelf niet aan schuldig zijn.
quote:Pre-fucking-cies! Dat heb ik ook al laten doen, op mijn 21e!!!Op maandag 28 januari 2008 12:35 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Je kunt honderd voorbeelden verzinnen, overtuigen doe je me nog steeds niet. Als vrouw krijg je het pensioen van je man, dus ik zie het probleem niet. En als je dat niet krijgt dan heb je dat zelf niet goed geregeld, dus daar is weinig aan te doen.
Als ik overlijd, heeft mijn partner recht op mijn pensioen, dat hebben we nu al geregeld.
Wat nou boehoe, je hebt het zelf niet goed geregeld, en dan maar verwachten dat de overheid het wel regelt? Whats next, je vergeet te ademen en opeens is dat de schuld van de overheid?
Gelukkig zijn er nog mensen die wel hard durven op te treden tegen dit soort uitvreters en wel zeggen waar het op staat zoals karr-1, al dat softe huilie gedoe van sommigen
quote:uhm, nee hoor. dan kan je best al eerder gewerkt hebben.Op maandag 28 januari 2008 12:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is in de situatie waarin je NOG NOOIT gewerkt hebt. Welke idioot heeft er nou nog nooit gewerkt zonder daarvoor express te kiezen? En dan NOG zeiken dat ze geld willen? Ze dragen niks bij aan de maatschappij, ze vreten uit de staatsruif, maar zodra er daar wat van gezegd word is het huilie doen?
Flikker toch op. In dit land zijn ZAT mogelijkheden. AL mijn vrienden en vriendinnen van de lagere school zijn goed terecht gekomen, ongeacht uit welk nest ze kwamen. Mijn ouders zijn arbeiders, ik heb gewoon de HBO kunnen doen en er was bij ons thuis GEEN armoede. Als mijn vader als kostwinnaar dat kan met zijn 12 urige baan per dag, waarom zou een uitvreter die de hele dag geen reet doet hetzelfde moeten verdienen?
Er is GEEN gedwongen armoede in Nederland, er is alleen een keuze.
nog eentje voor de liefhebbers en de echte die-hards: wisten jullie dat er mensen zijn die het armoediger hebben dan iemand die bijstand krijgt, omdat je dan ineens niet meer huurtoeslag, zorgtoeslag enzo krijgt?
en voor die humorvolle eikel die het doodnormaal vind om 12 uur per dag te werken: deed me pa ook, in ploegendienst. tot hij een hardinfarct kreeg. weet je wat pas echt leuk is? mijn pa werkt gewoon, WAO of niet. elke cent die hij verdient gaat van die WAO af. enige reden waarom hij werkt is omdat hij thuiszitten vreselijk vind. maar vanwege zijn gezondheid kan hij oprecht niet 12 (uur) x 5 (dagen) werken, dus iets wextra's verdienen zit er ook niet in. maar heej: dat is zijn KEUZE zeker he.
quote:hartinfarct, kanker. mocht geen opleding volgen in eigen jeugd. allemaal eigen keuze. sure.....
quote:- hartinfarct en kanker: tegenwoordig geoorloofd te benoemen als te voorkomen ziekten...Op maandag 28 januari 2008 12:40 schreef simmu het volgende:
[..]
hartinfarct, kanker. mocht geen opleding volgen in eigen jeugd. allemaal eigen keuze. sure.....
- geen opleiding mogen volgen/er niet toe in staat zijn: ook dat zal eigen schuld zijn.
Dan kan je zeggen: had je maar moeten leren, moet je maar een cursus doen, moet je er maar achteraan gaan. Maar dat is wel makkelijk gezegd voor een jongere in de kracht van z'n leven die de huidige samenleving gewend is.
quote:Sparen voor later dus. Ben blij dat je eindelijk inziet dat sparen het magische toverwoord is om onverwachte situaties op te vangenOp maandag 28 januari 2008 12:40 schreef simmu het volgende:
[..]
uhm, nee hoor. dan kan je best al eerder gewerkt hebben.
quote:Ja, dat is de bijstands-val ja. En weet jij toevallig hoeveel mensen er precies in dat gat zitten?nog eentje voor de liefhebbers en de echte die-hards: wisten jullie dat er mensen zijn die het armoediger hebben dan iemand die bijstand krijgt, omdat je dan ineens niet meer huurtoeslag, zorgtoeslag enzo krijgt?
Weet je ook wat daartegen een effectieve maatregel zou zijn; het ophogen van de minimumlonen!
quote:Dus je vader heeft gespaard neem ik aan? Of is al het geld dat hij verdiende opeens weg, poef, zo de lucht in? Of eten jullie thuis geld ipv boterhammen?en voor die humorvolle eikel die het doodnormaal vind om 12 uur per dag te werken: deed me pa ook, in ploegendienst.
quote:Verrek, dan krijg je een AOW en met je spaargeld erbij kom je een heel eind!tot hij een hardinfarct kreeg.
quote:Eigen keuze dus. Laat hem lekker gaan hobby`en, als hij spaargeld had gehad had hij zich nergens zorgen over hoeven te maken.weet je wat pas echt leuk is? mijn pa werkt gewoon, WAO of niet. elke cent die hij verdient gaat van die WAO af. enige reden waarom hij werkt is omdat hij thuiszitten vreselijk vind.
quote:Waarom zou hij iets extra`s moeten verdienen? Hij heeft toch spaargeld waarmee hij eventuele tekortkomingen kan aanvullen?maar vanwege zijn gezondheid kan hij oprecht niet 12 (uur) x 5 (dagen) werken, dus iets wextra's verdienen zit er ook niet in. maar heej: dat is zijn KEUZE zeker he.
quote:Nee, denken dat je de rest van je leven in blakende gezondheid door zal brengen, dat is lekker simpel johOp maandag 28 januari 2008 12:44 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
- hartinfarct en kanker: tegenwoordig geoorloofd te benoemen als te voorkomen ziekten...
Tering, kom je uit een ei ofzo? quote:En dat is de afgelopen 40(!) jaar dus echt een non issue. Tegenwoordig kan elk kind de opleiding volgen die hij wil, als pa+ma maar een beetje zinnig nadenken over de toekomst van dat kind. Gelukkig zagen mijn ouders in dat je met een goede diploma een stuk verder komt dan met luxe artikelen, en daarom hebben ze mij ook de HBO kunnen laten doen. Omdat ze het van te voren al gespaard hadden, want je weet maar nooit.- geen opleiding mogen volgen/er niet toe in staat zijn: ook dat zal eigen schuld zijn.
quote:ik heb die bedragen van me pa, die werkte tot vorig jaar als coordinator bij de dienst handhaving (of hoe het ook heten mag: die lui die geen agent zijn maar wel over straat lopen en alles)Op maandag 28 januari 2008 12:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kom jij eens met een bron? Ik heb mijn bron al; de salarisstrookjes van mijn beste vriend die ik zelf onder ogen heb gezien.
quote:om te sparen moet je om te neginnen iets over hebben.Ik geef aan dat je in dit land het goed voor elkaar kan hebben door gewoon VERSTANDIGE beslissingen te nemen gelieerd aan je GELD. Sparen is iets wat al meer dan 100 jaar gedaan word, blijkbaar is dat opeens weg, want elk geval dat JIJ aandraagt kan niet rondkomen blablabla terwijl ze al meer dan 20 jaar gewoon gewerkt hebben. Sparen die mensen niet?
quote:ze tekende protest aan, vond een paar weken later een deeltijdbaan die ze wel aankan, en heeft er zelf voor gekozen om dat maar gewoon te doen, en de hele uitkering op te zeggen. de meeste mensen met een uitkering willen dat helemaal niet weet je.En even over logisch redeneren praten; die tantes van je; die met kanker moet eerst genezen verklaard zijn voordat ze weer mag werken; als ze het daar niet mee eens is, dan kan ze protest aantekenen. Heeft ze dat gedaan? Vast niet. Maar wel kankeren op het o zo slechte systeem, want stel je voor.
quote:dan moet die ex wel te vinden zijn he.en niet ergens in belgie op een vage camping zitten met zn nieuwe vrouw en kind.De ander, die gescheiden is? Waarom gaat ze niet achter het rechtmatige geld aan van haar ex? Weer een keuze die je moet maken. Ze kiest ervoor dat niet te doen, maar ga dan in godsnaam niet kankeren op het o zo slechte systeem, want je bent er zelf verantwoordelijk voor dat het geld niet binnen komt.
quote:tsja, ik zie zat redenen om in ieder geval de *schuld* voor de situatie iig niet bij de persoon zelf te leggen. sterker nog: moreel acht ik dat verwerpelijk, en ik ben blij dat iig de regering (zelfs de VVD) er niet zo over denkt.Echt, ik zie geen ENKELE, maar dan ook geen ENKELE reden van jou die mensen niet zelf kunnen beinvloeden of waar ze zelf niet aan schuldig zijn.
edit: over salaris van politiepersoneel kan je hier: Sollicitatie bij politie verder.
quote:ja: geen 12 uur per dag in ploegendienst werken zal idd een stuk schelen, qua hartinfarct te voorkomen. dat klopt.Op maandag 28 januari 2008 12:44 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
- hartinfarct en kanker: tegenwoordig geoorloofd te benoemen als te voorkomen ziekten...
- geen opleiding mogen volgen/er niet toe in staat zijn: ook dat zal eigen schuld zijn.
en sure: geen opleiding mogen volgen voor een vrouw in 1964, eigen schuld van het wijf, toch?
zout toch op.
quote:Dat zijn dus GEEN agenten.Op maandag 28 januari 2008 12:49 schreef simmu het volgende:
[..]
ik heb die bedragen van me pa, die werkte tot vorig jaar als coordinator bij de dienst handhaving (of hoe het ook heten mag: die lui die geen agent zijn maar wel over straat lopen en alles)
quote:Nee, dan begin je met keuzes maken, en daar hou je iets aan over.om te sparen moet je om te neginnen iets over hebben.
quote:Wacht even hoor, net draag je zelf dit geval aan als voorbeeld van de harde maatschappij, en nu zeg je dat ze er zelf voor koos weer te gaan werken? Eigen keuze dus? Hoe ironisch!ze tekende protest aan, vond een paar weken later een deeltijdbaan die ze wel aankan, en heeft er zelf voor gekozen om dat maar gewoon te doen, en de hele uitkering op te zeggen. de meeste mensen met een uitkering willen dat helemaal niet weet je.
quote:Is uberhaupt wel geprobeerd een rechtszaak aan te spannen, of is bij voorbaat al de "laat maar zitten" mentaliteit aangehangen?dan moet die ex wel te vinden zijn he.en niet ergens in belgie op een vage camping zitten met zn nieuwe vrouw en kind.
quote:Ik niet; sterker nog, je geeft net zelf al aan dat je tante uit eigen keuze weer is gaan werken en daardoor de 'dupe' is geworden van het systeemtsja, ik zie zat redenen om in ieder geval de *schuld* voor de situatie iig niet bij de persoon zelf te leggen. sterker nog: moreel acht ik dat verwerpelijk, en ik ben blij dat iig de regering (zelfs de VVD) er niet zo over denkt.
quote:Je hebt wel een verdomd groot vertrouwen in de rechtvaardigheid van het systeem he? Laten we wel wezen, bureaucratie viert hoogtij, en om onrechtvaardige beslissingen aan de kaak te stellen heb je heel veel tijd, energie en intellectuele vermogens nodig.Op maandag 28 januari 2008 12:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zijn dus GEEN agenten.
[..]
Nee, dan begin je met keuzes maken, en daar hou je iets aan over.
[..]
Wacht even hoor, net draag je zelf dit geval aan als voorbeeld van de harde maatschappij, en nu zeg je dat ze er zelf voor koos weer te gaan werken? Eigen keuze dus? Hoe ironisch!
[..]
Is uberhaupt wel geprobeerd een rechtszaak aan te spannen, of is bij voorbaat al de "laat maar zitten" mentaliteit aangehangen?
[..]
Ik niet; sterker nog, je geeft net zelf al aan dat je tante uit eigen keuze weer is gaan werken en daardoor de 'dupe' is geworden van het systeem
quote:Ik was sarcastischOp maandag 28 januari 2008 12:51 schreef simmu het volgende:
[..]
ja: geen 12 uur per dag in ploegendienst werken zal idd een stuk schelen, qua hartinfarct te voorkomen. dat klopt.
en sure: geen opleiding mogen volgen voor een vrouw in 1964, eigen schuld van het wijf, toch?
zout toch op.
Hierboven staat een goede post over doortrekken naar iemand eigen situatie.
Maar als anderen graag streven naar een sterke tweedeling in de samenleving (moeten werklozen ook een merkteken hebben, zodat ze op straat uitgelachen mogen worden door werkenden?) is dat hun mening natuurlijk...
quote:Helemaal niet juist. Ik heb totaal geen vertrouwen in het systeem. Wat ik zie, en wat velen met mij zien; is dat veel mensen hun eigen foute keuzes afwentelen op het niet werkende systeem, en zo hopen hulp te krijgen voor hun o zo penibele situatie waarbij ze niet eens een Plasma-TV, een Senseo en een Beertender hebbenOp maandag 28 januari 2008 12:56 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Je hebt wel een verdomd groot vertrouwen in de rechtvaardigheid van het systeem he? Laten we wel wezen, bureaucratie viert hoogtij, en om onrechtvaardige beslissingen aan de kaak te stellen heb je heel veel tijd, energie en intellectuele vermogens nodig.
Terwijl de rest van werkend Nederland dat wel heeft *huilie* *snotter* *boehoe* Ikzelf ben totaal a-systematisch. Elke overheids instantie wantrouw ik. Vandaar ook dat ik 100% mijzelf kan onderhouden, zonder bijkomstigheid van de staat. Dat betekent ook dat ik zonder eventuele inkomenstoeslagen, rente-aftrek toeslagen e.d kan.
Ook kan ik samen met vriendin mijzelf onderhouden in tijden van ziekte, als de economie minder gaat of als 1 van de 2 onverwachts zonder baan komt te zitten. Hiervoor hoeven we dan nog niet eens aan te kloppen bij het systeem.
En dat allemaal door het magische woord; spaargeld.
quote:sorryOp maandag 28 januari 2008 12:57 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Ik was sarcastisch
Hierboven staat een goede post over doortrekken naar iemand eigen situatie.
Maar als anderen graag streven naar een sterke tweedeling in de samenleving (moeten werklozen ook een merkteken hebben, zodat ze op straat uitgelachen mogen worden door werkenden?) is dat hun mening natuurlijk...
ik wordt gewoon een beetje fel door dat hele "eigen verantwoordelijkheid" gezeik. net alsof mensen ervoor kiezen om in armoede te leven. oh nee, sorry: er is hier in nederland geen armoede......
och, met een beetje mazzel crasht de beurs over 20 jaar net zo als dattie nu doet, zodat de mensen die het nu zo goed voor elkaar hebben met hun (beleggings) hypotheek dan ineens met een restschuld van hier tot tokio zitten
dan sta ik ook klaar om te gillen dat het hun eigen schuld is en dat ze geen recht hebben op een uitkering als ze dan moeten vberhuizen naar een kutwoninkje 3 hoog achter zonder lift. (nja, waarschijnlijk niet, maar dat idee spreekt me nu wel even aan )quote:Nee, denken dat iedereen in de bijstand zit met een geldige reden, dat is lekker intelligentOp maandag 28 januari 2008 13:03 schreef simmu het volgende:
[..]
sorry
ik wordt gewoon een beetje fel door dat hele "eigen verantwoordelijkheid" gezeik. net alsof mensen ervoor kiezen om in armoede te leven. oh nee, sorry: er is hier in nederland geen armoede......
quote:Eigen keuze; beetje nadenken; geen beleggingshypotheek genomen.och, met een beetje mazzel crasht de beurs over 20 jaar net zo als dattie nu doet, zodat de mensen die het nu zo goed voor elkaar hebben met hun (beleggings) hypotheek dan ineens met een restschuld van hier tot tokio zitten
Laat die beurs maar crashen, ik vind het prima. quote:En dan doe ik lekker met je mee. Ik blijf dan wel lekker zitten op mijn eigen plekkie, want ik heb geen last van beursschommelingen op dit momentdan sta ik ook klaar om te gillen dat het hun eigen schuld is en dat ze geen recht hebben op een uitkering als ze dan moeten vberhuizen naar een kutwoninkje 3 hoog achter zonder lift. (nja, waarschijnlijk niet, maar dat idee spreekt me nu wel even aan
Want ik heb er zelf voor gekozen niet afhankelijk te zijn van dat soort zaken. Ow wat is het leven toch fijn als je gewoon eens nadenkt over de keuzes die je maakt.
quote:Juist, en jij bent wat? Begin 20? Dat bedoel ik nou met het doortrekken van je eigen situatie naar mensen die dat niet hebben. Laat ik er even een voorbeeldje tegenover zetten. Mijn oma heeft een paar jaar basisschool gehad, is op haar 12e van school gehaald om het huishouden te doen, en heeft de rest van haar leven keihard gewerkt. Met dat geld kon ze net rondkomen, maar sparen ging niet. Nu krijgt ze, hypothetisch he, een enorme aanslag, raakt ze haar huursubsidie kwijt, of maakt de overheid een fout.Op maandag 28 januari 2008 13:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Helemaal niet juist. Ik heb totaal geen vertrouwen in het systeem. Wat ik zie, en wat velen met mij zien; is dat veel mensen hun eigen foute keuzes afwentelen op het niet werkende systeem, en zo hopen hulp te krijgen voor hun o zo penibele situatie waarbij ze niet eens een Plasma-TV, een Senseo en een Beertender hebben
Ikzelf ben totaal a-systematisch. Elke overheids instantie wantrouw ik. Vandaar ook dat ik 100% mijzelf kan onderhouden, zonder bijkomstigheid van de staat. Dat betekent ook dat ik zonder eventuele inkomenstoeslagen, rente-aftrek toeslagen e.d kan.
Ook kan ik samen met vriendin mijzelf onderhouden in tijden van ziekte, als de economie minder gaat of als 1 van de 2 onverwachts zonder baan komt te zitten. Hiervoor hoeven we dan nog niet eens aan te kloppen bij het systeem.
En dat allemaal door het magische woord; spaargeld.
Jouw redenatie is dan: Tja, had je maar een opleiding moeten volgen, had je maar moeten sparen en moet je maar bezwaar aantekenen. Geredeneerd vanuit een twintiger die perfect gelanceerd is. Ik denk dat het wat te simplistisch is voor een oude vrouw die functioneel analfabeet is.
quote:Op maandag 28 januari 2008 13:06 schreef simmu het volgende:
hier is een uitleg over armoede in nederland met voorbeeld: http://www.vmbo-sectorwerkstuk.nl/vmbo-3/vmbo-36h.html op fok-niveau.
quote:Kijk nou, keuzes maken! En dat in jouw eigen bronNatuurlijk is armoede in Nederland iets anders dan armoede in de Derde Wereld. In principe heeft iedereen in Nederland genoeg te eten en te drinken: niemand zal doodgaan van de honger. In ons land betekent armoede dat je steeds moet kiezen tussen wat je kunt en wat je moet laten.
quote:dat had die tante van me dus ook niet. die kon keizen uit 3 dingen:Op maandag 28 januari 2008 13:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Helemaal niet juist. Ik heb totaal geen vertrouwen in het systeem.
1) protest aantekenen (en ondertussen wel gekort worden)
2) werk wat ze oprecht niet aankan toch gaan doen (zoek het op of vraag het na: effecten van chemo en bestraling zijn niet zomaar weg)
3) wat minder verdienen dan bijstand, maar niet afhankelijk zijn van mensen die haar behandelen als een uitvretende nietsnut.
ze koos dus optie 3. en lekker ben jij hoor: je veroordeelt iemand als die bijstand krijgt, maar ook als die zelf voor een andere oplossing kiest.
quote:Inderdaad ja, ik redeneer vanuit mijn eigen optiek. Als mij het als starter lukt succesvol te sparen, waarom zou het iemand die al 20 jaar werkt niet kunnen dan? Geef me daar eens antwoord op? En niet aankomen met het hogere lasten syndroom, want dat is een onzinnig argument aangezien je loon ook stijgt.Op maandag 28 januari 2008 13:06 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Juist, en jij bent wat? Begin 20? Dat bedoel ik nou met het doortrekken van je eigen situatie naar mensen die dat niet hebben. Laat ik er even een voorbeeldje tegenover zetten. Mijn oma heeft een paar jaar basisschool gehad, is op haar 12e van school gehaald om het huishouden te doen, en heeft de rest van haar leven keihard gewerkt. Met dat geld kon ze net rondkomen, maar sparen ging niet. Nu krijgt ze, hypothetisch he, een enorme aanslag, raakt ze haar huursubsidie kwijt, of maakt de overheid een fout.
Jouw redenatie is dan: Tja, had je maar een opleiding moeten volgen, had je maar moeten sparen en moet je maar bezwaar aantekenen. Geredeneerd vanuit een twintiger die perfect gelanceerd is. Ik denk dat het wat te simplistisch is voor een oude vrouw die functioneel analfabeet is.
Is je oma nooit getrouwd geweest?
quote:tsja: een wasmachine is natuurlijk optioneel. keuzes maken. idd. vlees bij de maaltijd is ook optioneel, en als je alleen maar bruin brood en bongo-pindakaas eet en water uit de kraan drinkt, dan heb je idd te eten en te drinken. stelletje uitvreters: zomaar willen dat je kinderen normaal naar school kunnen! schande!Op maandag 28 januari 2008 13:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
[..]
Kijk nou, keuzes maken! En dat in jouw eigen bron
quote:Ik veroordeel helemaal niemand; ik zeg alleen dat ze niet als voorbeeld kan dienen waarin de overheid tekort schiet doordat ze zelf kiest voor optie 3.Op maandag 28 januari 2008 13:10 schreef simmu het volgende:
[..]
dat had die tante van me dus ook niet. die kon keizen uit 3 dingen:
1) protest aantekenen (en ondertussen wel gekort worden)
2) werk wat ze oprecht niet aankan toch gaan doen (zoek het op of vraag het na: effecten van chemo en bestraling zijn niet zomaar weg)
3) wat minder verdienen dan bijstand, maar niet afhankelijk zijn van mensen die haar behandelen als een uitvretende nietsnut.
ze koos dus optie 3. en lekker ben jij hoor: je veroordeelt iemand als die bijstand krijgt, maar ook als die zelf voor een andere oplossing kiest.
quote:Dat komt gewoon door het huidige kabinet wat werkelozen verder wil vertroetelen en er dus geen ruimte is om jezelf te ontplooiien. Misschien moet je je partijkeus eens aanpassen want je klinkt als een behoorlijke linkse drol.Op maandag 28 januari 2008 12:40 schreef simmu het volgende:
[..]
Weet je wat pas echt leuk is? mijn pa werkt gewoon, WAO of niet. elke cent die hij verdient gaat van die WAO af. enige reden waarom hij werkt is omdat hij thuiszitten vreselijk vind. maar vanwege zijn gezondheid kan hij oprecht niet 12 (uur) x 5 (dagen) werken, dus iets wextra's verdienen zit er ook niet in. maar heej: dat is zijn KEUZE zeker he.
quote:Je haalt wederom emotionele chantage uit de kast om te proberen je gelijk te halen. Je faalt jammerlijk.Op maandag 28 januari 2008 13:11 schreef simmu het volgende:
[..]
tsja: een wasmachine is natuurlijk optioneel. keuzes maken. idd. vlees bij de maaltijd is ook optioneel, en als je alleen maar bruin brood en bongo-pindakaas eet en water uit de kraan drinkt, dan heb je idd te eten en te drinken. stelletje uitvreters: zomaar willen dat je kinderen normaal naar school kunnen! schande!
Het is heel simpel; als je een X bedragt hebt waar je Y dingen mee kan doen, terwijl je Z dingen hebt, dan moet je dus gaan kiezen.
Die vrouw pakte het overigens ook niet slim aan he; een wasmachine kopen bij de Wehkamp a 10% rente
Pak dan een doorlopend krediet voor de helft, of leen het desnoods bij een kennis.quote:actually: mijn oma zit in precies dezelfde situatie. die werd weduwe toen mijn vader 12 was (had toen 6 kinderen) en werkte als dienstmeisje. sneu dat meneer pastoor opa's pensieongeld in eigen zak stook. maar he: eigen verantwoordelijkheid he!Op maandag 28 januari 2008 13:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Inderdaad ja, ik redeneer vanuit mijn eigen optiek. Als mij het als starter lukt succesvol te sparen, waarom zou het iemand die al 20 jaar werkt niet kunnen dan? Geef me daar eens antwoord op? En niet aankomen met het hogere lasten syndroom, want dat is een onzinnig argument aangezien je loon ook stijgt.
Is je oma nooit getrouwd geweest?
quote:edoch: als diezelfde (lokale) overheid zich wel correct en fatsoenlijk opgesteld had, was haar situatie iig wat beter geweest. want als ze optie 1 had gekozen was ze namelijk nu dakloos geweest (oh, wacht: da's uiteraard dan *ook* eigen keuze!) omdat ze de huur niet meer kon betalen.Op maandag 28 januari 2008 13:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik veroordeel helemaal niemand; ik zeg alleen dat ze niet als voorbeeld kan dienen waarin de overheid tekort schiet doordat ze zelf kiest voor optie 3.
als je gaat jammeren over vrije keus moet er wel wat te kiezen zijn.
quote:... ben jij wel helemaal lekker? Is dit een verkapte "je hebt kanker dus je zult wel gerookt hebben"?Op maandag 28 januari 2008 12:44 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
- hartinfarct en kanker: tegenwoordig geoorloofd te benoemen als te voorkomen ziekten...
-edit-
Oh, ik zie dat je het sarcasisch bedoelde.. gelukkig.
quote:tsjonge jonge jij hebt wel heel veel dramatische verhalen in je register staan he? Heten jullie toevallig de Familie Ongeluk & Tegenslag?Op maandag 28 januari 2008 13:13 schreef simmu het volgende:
[..]
actually: mijn oma zit in precies dezelfde situatie. die werd weduwe toen mijn vader 12 was (had toen 6 kinderen) en werkte als dienstmeisje. sneu dat meneer pastoor opa's pensieongeld in eigen zak stook. maar he: eigen verantwoordelijkheid he!
quote:Er zijn best wat mensen die al moeite hebben met het invullen van een belastingformulier.Op maandag 28 januari 2008 13:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je haalt wederom emotionele chantage uit de kast om te proberen je gelijk te halen. Je faalt jammerlijk.
Het is heel simpel; als je een X bedragt hebt waar je Y dingen mee kan doen, terwijl je Z dingen hebt, dan moet je dus gaan kiezen.
Die vrouw pakte het overigens ook niet slim aan he; een wasmachine kopen bij de Wehkamp a 10% rente
Die vinden het dan ook moeilijk kleine lettertjes te lezen, alle voorwaarden goed te interpreteren.
Functioneel analfabetisme komt nog best vaak voor. Komt deels door juridische termen, maar dat zorgt wel dat niet iedereen even geinformeerd is als jij.
quote:Haha, ja mooie manier om starter te definieren. Eerst gratis onderwijs genieten, voornamelijk door de overheid en de rest door je ouders, dan een baantje zoeken en dan claimen dat je het op eigen kracht doet.Op maandag 28 januari 2008 13:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Inderdaad ja, ik redeneer vanuit mijn eigen optiek. Als mij het als starter lukt succesvol te sparen, waarom zou het iemand die al 20 jaar werkt niet kunnen dan? Geef me daar eens antwoord op? En niet aankomen met het hogere lasten syndroom, want dat is een onzinnig argument aangezien je loon ook stijgt.
Is je oma nooit getrouwd geweest?
Heb je er al eens bij stilgestaan dat jij als hoger opgeleidde in 2008 nou niet bepaald te vergelijken bent met een analfabeet met kinderen 40 jaar geleden? Of een importbruidje uit Turkije? Of een zieke man van 50 met 4 kinderen? Hoe simplistisch en kortzichtig om je eigen status maar als standaard te verheffen.Bovendien ga je niet in op mijn stelling, die niet over geld ging, maar over de mogelijkheden om je weg te zoeken in het systeem. Mijn voorbeeld ging namelijk over het wegvallen van huursubsidie door een fout of iets dergelijks. 'Dan teken je toch bezwaar aan' is, wederom, lekker simpel geredeneerd vanuit jouw en mijn eigen situatie.
quote:Ze was sarcastischOp maandag 28 januari 2008 13:16 schreef Cheiron het volgende:
[..]
... ben jij wel helemaal lekker? Is dit een verkapte "je hebt kanker dus je zult wel gerookt hebben"?
Alleen vergat ze de smiley hehequote:lieverd, mensen met een uitkering *krijgen* geen doorlopend krediet......Op maandag 28 januari 2008 13:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je haalt wederom emotionele chantage uit de kast om te proberen je gelijk te halen. Je faalt jammerlijk.
Het is heel simpel; als je een X bedragt hebt waar je Y dingen mee kan doen, terwijl je Z dingen hebt, dan moet je dus gaan kiezen.
Die vrouw pakte het overigens ook niet slim aan he; een wasmachine kopen bij de Wehkamp a 10% rente
ik zeg ook niet dat het een ahndige keuze is, maar hoe moet zo iemand sparen van het inkomen wat ze krijgt?
ps: betere keuze was geweest om te wachten tot bv its weer eens een 'koop nu en betaal in termijnen zonder rente' actier had, en dan asap die credit card die er dan (slinks!) bijkomt te ditchen.
ik blijf erbij: je kan niet alle zwakkeren in de samenleving afschieten of veroordelen wegens "eigen verantwoordelijkheid" en in de stront laten zakken.
quote:Ik had geloof ik een hoop PI's / smileys moeten gebruiken om m'n sarcasme te ondersteunen...Op maandag 28 januari 2008 13:16 schreef Cheiron het volgende:
[..]
... ben jij wel helemaal lekker? Is dit een verkapte "je hebt kanker dus je zult wel gerookt hebben"?
Ondanks dat een deel van de morbiditeit te wijten is aan omgeving en gedrag vind ik niet dat je daar consequenties aan moet verbinden.
Maar hier valt men minder over dan over het feit dat sommigen hier mensen naar een ander deel van het land willen deporteren/voedselbonnen willen geven op het feit dat ze minder gelukkig/intelligent/geslaagd zijn. (En ja, er zijn ook uitvreters bij, maar het is al een heel stuk moeilijker uitvreter te zijn dan enige tijd terug).
quote:erger nog: die tante wiens man ervandoor ging? die man ging ervandoor met de vrouw van zn broer..........Op maandag 28 januari 2008 13:17 schreef danos het volgende:
[..]
tsjonge jonge jij hebt wel heel veel dramatische verhalen in je register staan he? Heten jullie toevallig de Familie Ongeluk & Tegenslag?
en ja: tis hier en daar bij sommigen wel aardig kommer & kwel ja. en nee: ik kom niet van 't kamp. ook niet uit de achterbuurt. de meeste redden zich best aardig. tis geen jerry springer volk, dat dan ook weer niet.
quote:Zag het ook netOp maandag 28 januari 2008 13:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze was sarcastisch
heb mn post al aangepast. Het hele armoede verhaal vind ik maar moeilijk, en ik hoef er dan ook geen uitgesproken mening over te hebben. Er zullen altijd gevallen zijn van mensen die buiten de boot vallen en van mensen die misbruik maken van het sociale stelsel. Over het algemeen denk ik dat alles rdelijk goede geregeld is in Nederland en iedereen op een normaal niveau kan leven.
Probleem is denk ik dat er snel gepraat wordt over armoede. Ik vind 1400 in de maand netto geen armoede, een ander misschien wel. Komend uit een eenouder gezin waarbij mijn moeder arbeidsongeschikt was weet ik hoe het is om het niet breed te hebben; uitkering + bijdrage van mijn vader. Toch heb ik mij geen moment arm gevoeld.
Dan krijg je wel de situatie dat er geen potje is voor een verdere opleiding. Hupsakee, een duale studie; opgelost.
Kortom; schrijnende situaties zullen er altijd zijn, hoe goed het systeem ook in elkaar zit. Een beetje eigen initiatief kan wat mij betreft in ieder geval geen kwaad.
Woops, toch een mening
quote:Gratis, gratis? Wat denk je zelf? Er is niks gratis in dit land! Ik betaal dit nu gewoon terug door te werken hoor? Ik betaal netjes belasting, en draag mijn deel weer terug bij?Op maandag 28 januari 2008 13:18 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Haha, ja mooie manier om starter te definieren.
Eerst gratis onderwijs genieten, voornamelijk door de overheid en de rest door je ouders, dan een baantje zoeken en dan claimen dat je het op eigen kracht doet
En ja, ik heb HBO op mijn eigen kracht gehaald, of ga je nu zeggen dat elke rasmongool met een IQ van 80 HBO kan doen
Ben je wereldvreemd ofzo?quote:En jij bent te achterlijk om te begrijpen dat mensen zich omhoog werken in een maatschappij als de onze, zeker 50 jaar geleden, toen zaken nog overgingen van vader op zoon of van eigenaar -> opvolger indien je je best deed.Heb je er al eens bij stilgestaan dat jij als hoger opgeleidde in 2008 nou niet bepaald te vergelijken bent met een analfabeet met kinderen 40 jaar geleden? Of een importbruidje uit Turkije? Of een zieke man van 50 met 4 kinderen? Hoe simplistisch en kortzichtig om je eigen status maar als standaard te verheffen.
Of ga je nu opeens beweren dat er vroeger geen carrierekansen waren ?
Dan ben je echt te sneu voor woorden en moet je gauw je geschiedenis lessen overnieuw gaan doen quote:Wat wil je anders doen dan? Wil je gaan lopen kankeren op een forum dat het zo slecht met je gaat en huilie doen dat je niet genoeg geld krijgt om te kunnen FOK-ken? Of ga je liever de discussie aan met werkende mensen die wel wat bijdragen aan de maatschappij?Bovendien ga je niet in op mijn stelling, die niet over geld ging, maar over de mogelijkheden om je weg te zoeken in het systeem. Mijn voorbeeld ging namelijk over het wegvallen van huursubsidie door een fout of iets dergelijks. 'Dan teken je toch bezwaar aan' is, wederom, lekker simpel geredeneerd vanuit jouw en mijn eigen situatie.
Maar nee, stel je voor zeg. Dat je zelf eens achter het imperfecte systeem (wat ik al tig keer heb aangegeven) aan moet, om fouten en misstanden in je eigen situatie te corrigeren! Ik ben toch niet gek? Ik ben alleen lui, ongemotiveerd en verwacht dat de overheid alles goed doet, zolang ik mijn geld maar krijg!
Goeie instelling, typerend voor een bijstandstrekker volgens mij; het is iedereen zijn schuld behalve de mijne, en met een beetje geluk kan ik lekker kankeren op de overheid als ze weer een fout maken!
quote:Dit is al heel wat genuanceerder, en daar ben ik het ook wel mee eens.Op maandag 28 januari 2008 13:19 schreef simmu het volgende:
ik blijf erbij: je kan niet alle zwakkeren in de samenleving afschieten of veroordelen wegens "eigen verantwoordelijkheid" en in de stront laten zakken.
quote:Ik weet in ieder geval voor Amsterdam dat mensen met een uitkering en andere minima van de gemeente een lening kunnen krijgen voor witgoed wanneer deze kapot gaat en er een nieuwe moet komen:Op maandag 28 januari 2008 13:19 schreef simmu het volgende:
[..]
lieverd, mensen met een uitkering *krijgen* geen doorlopend krediet......
http://amsterdam.nl/wonen(...)nhoud_schulden/lenen
Helaas zijn ongeschoolde mensen vaak niet op de hoogte van dit soort regelingen.
quote:Ok, ik stop er maar mee, want het bord voor je kop is iets te groot. Het besef dat je in een bevoorrechte situatie zit is blijkbaar iets wat maar niet door wil dringen. Het idee van oorzaak-gevolg ook niet. Of het idee dat carrierre volgt op onderwijs, en niet andersom.Op maandag 28 januari 2008 13:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gratis, gratis? Wat denk je zelf? Er is niks gratis in dit land! Ik betaal dit nu gewoon terug door te werken hoor? Ik betaal netjes belasting, en draag mijn deel weer terug bij?
En ja, ik heb HBO op mijn eigen kracht gehaald, of ga je nu zeggen dat elke rasmongool met een IQ van 80 HBO kan doen
[..]
En jij bent te achterlijk om te begrijpen dat mensen zich omhoog werken in een maatschappij als de onze, zeker 50 jaar geleden, toen zaken nog overgingen van vader op zoon of van eigenaar -> opvolger indien je je best deed.
Of ga je nu opeens beweren dat er vroeger geen carrierekansen waren ?
[..]
Wat wil je anders doen dan? Wil je gaan lopen kankeren op een forum dat het zo slecht met je gaat en huilie doen dat je niet genoeg geld krijgt om te kunnen FOK-ken? Of ga je liever de discussie aan met werkende mensen die wel wat bijdragen aan de maatschappij?
Maar nee, stel je voor zeg. Dat je zelf eens achter het imperfecte systeem (wat ik al tig keer heb aangegeven) aan moet, om fouten en misstanden in je eigen situatie te corrigeren! Ik ben toch niet gek? Ik ben alleen lui, ongemotiveerd en verwacht dat de overheid alles goed doet, zolang ik mijn geld maar krijg!
Goeie instelling, typerend voor een bijstandstrekker volgens mij; het is iedereen zijn schuld behalve de mijne, en met een beetje geluk kan ik lekker kankeren op de overheid als ze weer een fout maken!
Ik laat het bij de opmerking dat je een arrogante twintiger bent zonder inlevingsvermogen, maar wel mensen met minder goede uitgangspunten de les wil lezen. En dan heb ik het niet over de stereotype bijstandstrekker die je er telkens zo graag bijhaalt.
quote:1) of je vroeger carrierekansen had, was afhankelijk van wat je pa deed. simpel. als je pa fabrieksarbeider was, werd jij dat ook. als vrouw had je de optie 'non" of trouwen en kinderen krijgen. misschien moest je zelf ook die geschiedenislessen opnieuw nemenOp maandag 28 januari 2008 13:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gratis, gratis? Wat denk je zelf? Er is niks gratis in dit land! Ik betaal dit nu gewoon terug door te werken hoor? Ik betaal netjes belasting, en draag mijn deel weer terug bij?
En ja, ik heb HBO op mijn eigen kracht gehaald, of ga je nu zeggen dat elke rasmongool met een IQ van 80 HBO kan doen
[..]
En jij bent te achterlijk om te begrijpen dat mensen zich omhoog werken in een maatschappij als de onze, zeker 50 jaar geleden, toen zaken nog overgingen van vader op zoon of van eigenaar -> opvolger indien je je best deed.
Of ga je nu opeens beweren dat er vroeger geen carrierekansen waren ?
[..]
Wat wil je anders doen dan? Wil je gaan lopen kankeren op een forum dat het zo slecht met je gaat en huilie doen dat je niet genoeg geld krijgt om te kunnen FOK-ken? Of ga je liever de discussie aan met werkende mensen die wel wat bijdragen aan de maatschappij?
Maar nee, stel je voor zeg. Dat je zelf eens achter het imperfecte systeem (wat ik al tig keer heb aangegeven) aan moet, om fouten en misstanden in je eigen situatie te corrigeren! Ik ben toch niet gek? Ik ben alleen lui, ongemotiveerd en verwacht dat de overheid alles goed doet, zolang ik mijn geld maar krijg!
Goeie instelling, typerend voor een bijstandstrekker volgens mij; het is iedereen zijn schuld behalve de mijne, en met een beetje geluk kan ik lekker kankeren op de overheid als ze weer een fout maken!
2) wij hier die nu tegen jou discussieren hebben geen bijstand. mensen met bijstand kunnen in het algemeen geen computer en internet betalen namelijk.
3) tis wel weer duidelijk: jij hebt het nog nooit aan de stok gehad met UWV of gemeente. vooral het UWV heeft er het handje van: er staat 6 weken voor het beoordelen van een uitkeringsaanvraag, daar doen ze vaak zat 6 maanden over, en in die epriode krijg je dus *niks*. niet iedereen is zo assertief en/of slim om optimaal gebruik te maken van het systeem. sterker nog: vaak zijn het de mensen die het echt nodig hebben, die eraan ten onder gaan, terwijl zo'n uitvreter lekker zn gang gaat.
weet je: in 1996 heb ik eens een gesprek gehad met een consultant van de gemeente (zijn taak was het begeleiden van bijstandsmensen naar werk) en die gaf toen ronduit toe dat het systeem deels zo vreselijk ingewikkeld is om het mensen moeilijker te maken om een uitkering aan te vragen. ik vermoed dat dit nog steeds het geval is.
quote:Ow wacht, nu heb ik een plaat voor me harsesOp maandag 28 januari 2008 13:28 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ok, ik stop er maar mee, want het bord voor je kop is iets te groot. Het besef dat je in een bevoorrechte situatie zit is blijkbaar iets wat maar niet door wil dringen. Het idee van oorzaak-gevolg ook niet. Of het idee dat carrierre volgt op onderwijs, en niet andersom.
Ik laat het bij de opmerking dat je een arrogante twintiger bent zonder inlevingsvermogen, maar wel mensen met minder goede uitgangspunten de les wil lezen. En dan heb ik het niet over de stereotype bijstandstrekker die je er telkens zo graag bijhaalt.
Ga terug naar school, vlegel, je hebt duidelijk je huiswerk niet gedaan quote:Bel de regie van GTST eens, ik zie gelijkkenissen met bovenstaande verhaallijn dus wie weet kan je wel meehelpen bij het schrijven van het script.Op maandag 28 januari 2008 13:22 schreef simmu het volgende:
[..]
erger nog: die tante wiens man ervandoor ging? die man ging ervandoor met de vrouw van zn broer..........
en ja: tis hier en daar bij sommigen wel aardig kommer & kwel ja. en nee: ik kom niet van 't kamp. ook niet uit de achterbuurt. de meeste redden zich best aardig. tis geen jerry springer volk, dat dan ook weer niet.
quote:Dat was 100 jaar geleden zo ja. 40 jaar geleden echter begon de maatschappij te veranderen en werd het mogelijk om "carriere" te maken binnen het bedrijf.Op maandag 28 januari 2008 13:31 schreef simmu het volgende:
[..]
1) of je vroeger carrierekansen had, was afhankelijk van wat je pa deed. simpel. als je pa fabrieksarbeider was, werd jij dat ook. als vrouw had je de optie 'non" of trouwen en kinderen krijgen. misschien moest je zelf ook die geschiedenislessen opnieuw nemen
quote:http://boxmeer.sp.nl/nieuws/050211comp-succes.stm2) wij hier die nu tegen jou discussieren hebben geen bijstand. mensen met bijstand kunnen in het algemeen geen computer en internet betalen namelijk.
Er zijn heel veel van dit soort proeven waarbij computers wel degelijk voor bijstandsmensen beschikbaar zijn.
quote:Ik heb 2 keer met de gemeente aan de stok gehad, en 2 keer zat ik er vol bovenop; dat betekent zo vaak bellen en langsgaan dat ze schijt, maar dan ook echt schijtziek van je worden en je stopt pas als je goed geholpen bent. UWV geen ervaring mee.3) tis wel weer duidelijk: jij hebt het nog nooit aan de stok gehad met UWV of gemeente. vooral het UWV heeft er het handje van: er staat 6 weken voor het beoordelen van een uitkeringsaanvraag, daar doen ze vaak zat 6 maanden over, en in die epriode krijg je dus *niks*. niet iedereen is zo assertief en/of slim om optimaal gebruik te maken van het systeem. sterker nog: vaak zijn het de mensen die het echt nodig hebben, die eraan ten onder gaan, terwijl zo'n uitvreter lekker zn gang gaat.
quote:Ik geef ook ronduit toe dat het systeem en de maatschappij waarin we leven totaal niet perfekt zijn; daarom pleit ik ook voor meer zelfstandigheid en meer inzicht in hoe je je eigen kloten kan redden zonder afhankelijk te zijn van de overheid.weet je: in 1996 heb ik eens een gesprek gehad met een consultant van de gemeente (zijn taak was het begeleiden van bijstandsmensen naar werk) en die gaf toen ronduit toe dat het systeem deels zo vreselijk ingewikkeld is om het mensen moeilijker te maken om een uitkering aan te vragen. ik vermoed dat dit nog steeds het geval is.
quote:nee dank je: meestal hou ik me er zover mogelijk buitenOp maandag 28 januari 2008 13:32 schreef danos het volgende:
[..]
Bel de regie van GTST eens, ik zie gelijkkenissen met bovenstaande verhaallijn dus wie weet kan je wel meehelpen bij het schrijven van het script.
quote:Mag ik dan als misschien ook wel arrogante dertiger ook reageren. Ik heb Scorpie nog op geen enkele onwaarheid kunnen betrappen, hij heeft gewoon 100 % gelijk.Op maandag 28 januari 2008 13:28 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ok, ik stop er maar mee, want het bord voor je kop is iets te groot. Het besef dat je in een bevoorrechte situatie zit is blijkbaar iets wat maar niet door wil dringen. Het idee van oorzaak-gevolg ook niet. Of het idee dat carrierre volgt op onderwijs, en niet andersom.
Ik laat het bij de opmerking dat je een arrogante twintiger bent zonder inlevingsvermogen, maar wel mensen met minder goede uitgangspunten de les wil lezen. En dan heb ik het niet over de stereotype bijstandstrekker die je er telkens zo graag bijhaalt.
Alleen al het feit dat mensen het ene na het andere zielige verhaal uit de mouw weten te schudden zegt mij genoeg. Ik ben er van overtuigd dat er mensen zijn die echt hulp nodig hebben, maar dat is nog geen 10 % van het aantal dat momenteel een uitkering heeft of op andere wijze hulp krijgt.
We hebben het gewoon veel te goed in dit land, waardoor mensen al snel geneigd zijn om achterover te leunen en te wachten tot het geld en de kansen aan de deur komen. Tsja zo werkt het niet in dit land. Ik heb mijn eigen opleiding betaald, mijn eigen baan gezocht en gevonden en nog nooit van mijn leven een cent van de staat gehad. Het kan dus wel degelijk, als je maar wilt.
En dat gelul over vroeger waren er geen kansen en dergelijke is natuurlijk allang achterhaalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door karr-1 op 28-01-2008 13:51:32 ]
quote:Je meent het nog serieus ook nog he?Op maandag 28 januari 2008 13:44 schreef karr-1 het volgende:
ben er van overtuigd dat er mensen die echt hulp nodig hebben, maar dat is nog geen 10 % van het aantal dat momenteel een uitkering heeft of op andere wijze hulp krijgt.
Heb je een linkje naar de onderzoeken waar dit uit blijkt?
quote:Ook voor jou heel fijn dat het allemaal zo prima gegaan is.Ik heb mijn eigen opleiding betaald, mijn eigen baan gezocht en gevonden en nog nooit van mijn leven een cent van de staat gehad. Het kan dus wel degelijk, als je maar wilt.
Het punt is alleen dat het nou eenmaal niet iedereen zo voor de wind gaat. Soms is de wil alleen niet genoeg.
Ik ben blij dat ik niet zo verschrikkelijk succesvol ben dat ik me niet kan verplaatsen in iemand anders.
Ik moet er niet aan denken dat ik zo intolerant, arrogant en ongevoelig zou zijn als sommige mensen in dit topic.
quote:*reageert toch maar weer...Op maandag 28 januari 2008 13:44 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Mag ik dan als misschien ook wel arrogante dertiger ook reageren. Ik heb Scorpie nog op geen enkele onwaarheid kunnen betrappen, hij heeft gewoon 100 % gelijk.
Alleen al het feit dat mensen het ene na het andere zielige verhaal uit de mouw weten te schudden zegt mij genoeg. Ik ben er van overtuigd dat er mensen die echt hulp nodig hebben, maar dat is nog geen 10 % van het aantal dat momenteel een uitkering heeft of op andere wijze hulp krijgt.
We hebben het gewoon veel te goed in dit land, waardoor mensen al snel geneigd zijn om achterover te leunen en te wachten tot het geld en de kansen aan de deur komen. Tsja zo werkt het niet in dit land. Ik heb mijn eigen opleiding betaald, mijn eigen baan gezocht en gevonden en nog nooit van mijn leven een cent van de staat gehad. Het kan dus wel degelijk, als je maar wilt.
En dat gelul over vroeger waren er geen kansen en dergelijke is natuurlijk allang achterhaalt.
Ik ben normaal gesproken een voorstander van een nadruk op eigen verantwoordelijkheid. Sterker nog, in discussies met vrienden ben ik vaak degene die daar het verst in gaat. Maar die dogmatische manier van redeneren schiet me altijd enorm in het verkeerde keelgat. Er is een afkappunt, alle externe factoren worden genegeerd en alles is je eigen schuld. De individuele mensch als bepaler van zijn eigen lot, wat voor omstandigheden je ook hebt getroffen.
En 'dat gelul' is voor de huidige tijd inderdaad achterhaald, maar dat wil nog niet zeggen dat we nu niet met een grote groep mensen zitten die daar nog steeds de gevolgen van ondervinden. De genoemde voorbeelden zijn niet op zichzelf staande gevallen, maar exemplarisch voor mensen die opgevoed zijn met de gedachte dat ze een dubbeltje waren, nauwelijks onderwijs hebben gehad, en nu afgeserveerd worden als luie honden die hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen.
En door wie worden ze dan afgeserveerd? Door jonge mensen die alle kansen van de wereld hebben gekregen en daar nu de vruchten van plukken. Dan gaan er wel wat adertjes kloppen op mn voorhoofd ja
quote:Eensch.Op maandag 28 januari 2008 12:45 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik denk dat alle 'eigen keuze' mensen in dit topic iets teveel hun huidige situatie en de huidige tijd als uitgangspunt nemen. Opleiding, arbeidsomstandigheden etcetera waren nou niet bepaald vrije keuzes voor iedereen. Er is nog steeds een grote groep analfabeten onder senioren, die daardoor allerlei subsidies mislopen.
Dan kan je zeggen: had je maar moeten leren, moet je maar een cursus doen, moet je er maar achteraan gaan. Maar dat is wel makkelijk gezegd voor een jongere in de kracht van z'n leven die de huidige samenleving gewend is.
quote:Wie zegt er dat ik intolerant, arrogant en gevoelig ben dan? Ik erken zelfs dat er mensen zijn die het echt nodig hebben. Ik heb alleen 0% medelijden met de mensen die de verkeerde keuzes maken, in plaats van dat overdreven emotionele gejankbal van onder andere jouw kant dat het allemaal zo boehoe gaat hier in Nederland met de minima.Op maandag 28 januari 2008 13:53 schreef vergeetmewelletje het volgende:
[..]
Je meent het nog serieus ook nog he?
Heb je een linkje naar de onderzoeken waar dit uit blijkt?
[..]
Ook voor jou heel fijn dat het allemaal zo prima gegaan is.
Het punt is alleen dat het nou eenmaal niet iedereen zo voor de wind gaat. Soms is de wil alleen niet genoeg.
Ik ben blij dat ik niet zo verschrikkelijk succesvol ben dat ik me niet kan verplaatsen in iemand anders.
Ik moet er niet aan denken dat ik zo intolerant, arrogant en ongevoelig zou zijn als sommige mensen in dit topic.
Ben jij er ook zo`n 1 die huilt voor elke dode die valt in Afrika? Of ben je daar ook ongevoelig voor? Want dan vind ik je namelijk nog hypocrieter dan hypocriet. Dus, wat doe jij voor Afrika, waar er per dag duizenden babietjes doodgaan aan de hongersnood?
Ik denk dat dit soort bescheiden luxe een levensbehoefte is. Vooral bij mensen bij wie de kans op betaald werk nihil is.
Stel dat je dag in dag uit moet knokken om rond te komen in een armoedig appartementje. En dan weet dat je tot je dood, er nooit meer 'eens helemaal uit zult zijn'
quote:geef eens een voorbeeld van een groep mensen bij wie de kans op betaald werk nihil is?Op maandag 28 januari 2008 13:59 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Vindt het ook zo triest dat je volgens sommigen hier vooral geen pleziertjes mag heben als 'je van de staat leeft' En dan heb ik het niet over 3 x per jaar naar Turkije, maar zomers een weekje camping, af en toe een bioscoopavondje.
Ik denk dat dit soort bescheiden luxe een levensbehoefte is. Vooral bij mensen bij wie de kans op betaald werk nihil is.
niemand heeft hier gezegd dat je geen pleziertjes mag hebben, maar als je door die pleziertjes niet kan voorzien in je basisbehoeften dan doe je wel iets goed verkeerd.
quote:Luxe is geen levensvoorwaarde, dus helaas..... Het is vervelend dat het niet kan, maar als je het geld er niet voor hebt zal je keuzes moeten maken.Op maandag 28 januari 2008 13:59 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Vindt het ook zo triest dat je volgens sommigen hier vooral geen pleziertjes mag heben als 'je van de staat leeft' En dan heb ik het niet over 3 x per jaar naar Turkije, maar zomers een weekje camping, af en toe een bioscoopavondje.
Ik denk dat dit soort bescheiden luxe een levensbehoefte is. Vooral bij mensen bij wie de kans op betaald werk nihil is.
Stel dat je dag in dag uit moet knokken om rond te komen in een armoedig appartementje. En dan weet dat je tot je dood, er nooit meer 'eens helemaal uit zult zijn'
quote:Exact.......Op maandag 28 januari 2008 13:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wie zegt er dat ik intolerant, arrogant en gevoelig ben dan? Ik erken zelfs dat er mensen zijn die het echt nodig hebben. Ik heb alleen 0% medelijden met de mensen die de verkeerde keuzes maken, in plaats van dat overdreven emotionele gejankbal van onder andere jouw kant dat het allemaal zo boehoe gaat hier in Nederland met de minima.
Ben jij er ook zo`n 1 die huilt voor elke dode die valt in Afrika? Of ben je daar ook ongevoelig voor? Want dan vind ik je namelijk nog hypocrieter dan hypocriet. Dus, wat doe jij voor Afrika, waar er per dag duizenden babietjes doodgaan aan de hongersnood?
quote:Dus omdat je vroeger minder kansen hebt gehad, kun je de rest van je leven blijven roepen dat je zielig bent en vooral niets hoeft te doen om de situatie te veranderen. Ik ben oud en/of zielig en behoor dus geld van de staat te krijgen omdat ik niet meer wil werken. Ga toch weg.....Op maandag 28 januari 2008 13:53 schreef Hephaistos. het volgende:
En door wie worden ze dan afgeserveerd? Door jonge mensen die alle kansen van de wereld hebben gekregen en daar nu de vruchten van plukken. Dan gaan er wel wat adertjes kloppen op mn voorhoofd ja
quote:Er zijn ook werkenden die in aanmerking komen voor zaken als bijzondere bijstand. En dat is dan niet omdat ze zo spilziek zijn...Op maandag 28 januari 2008 14:07 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dus omdat je vroeger minder kansen hebt gehad, kun je de rest van je leven blijven roepen dat je zielig bent en vooral niets hoeft te doen om de situatie te veranderen. Ik ben oud en/of zielig en behoor dus geld van de staat te krijgen omdat ik niet meer wil werken. Ga toch weg.....
quote:Waarvoor dan wel? Een andere reden kan ik me namelijk niet bedenken?Op maandag 28 januari 2008 14:11 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Er zijn ook werkenden die in aanmerking komen voor zaken als bijzondere bijstand. En dat is dan niet omdat ze zo spilziek zijn...
quote:Dus al die centen die ik zelf verdiend heb om mijn opleiding te betalen heb ik van iemand anders gekregen? Waarom heb ik dan gewerkt in mijn studietijd?Op maandag 28 januari 2008 14:11 schreef Hephaistos. het volgende:
Oh ja, en nog even voor diegene die dacht dat hij zijn eigen onderwijs betaald had:
quote:Om dat kleine deel te betalen van de kosten die de overheid doorrekent. Of dacht je echt dat je er wel zo'n beetje uit bent qua kosten als je het schoolgeld binnen hebt?Op maandag 28 januari 2008 14:16 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Waarom heb ik dan gewerkt in mijn studietijd?
quote:Niet iedereen verdient genoeg met een betaalde baan om van rond te komen. M'n broer bv. heeft PDD-NOS. Gelukkig werkt hij -door subsidie- bij de groenvoorziening en lukt het hem redelijk. Er zijn daar echter ook mensen die een gezin moeten onderhouden met dat loon. Dat dat niet genoeg is om voldoende te sparen voor zaken als een wasmachine kan ik me voorstellen.Op maandag 28 januari 2008 14:15 schreef karr-1 het volgende:
Waarvoor dan wel? Een andere reden kan ik me namelijk niet bedenken?
quote:Nee dat dacht ik niet, maar de hoeveelheid geld die de overheid aan mij besteed krijgen ze ook ruimschoots weer terug door de belasting die ik betaal, dus daar maak ik me geen zorgen om.Op maandag 28 januari 2008 14:18 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Om dat kleine deel te betalen van de kosten die de overheid doorrekent. Of dacht je echt dat je er wel zo'n beetje uit bent qua kosten als je het schoolgeld binnen hebt?
quote:Waarom begin je dan aan gezin als je nu al weet dat het niet te betalen is? Een partner is prima, die kan ook werken, maar kinderen zou ik niet eens aan beginnen als je niet weet of je het wel kunt betalen.Op maandag 28 januari 2008 14:20 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Niet iedereen verdient genoeg met een betaalde baan om van rond te komen. M'n broer bv. heeft PDD-NOS. Gelukkig werkt hij -door subsidie- bij de groenvoorziening en lukt het hem redelijk. Er zijn daar echter ook mensen die een gezin moeten onderhouden met dat loon. Dat dat niet genoeg is om voldoende te sparen voor zaken als een wasmachine kan ik me voorstellen.
Daar ben ik het dan ook weer niet mee eens. Veel van die mensen zitten in een vicieuze circel. Of het zijn schulden, of een verblijfsvergunning die ze nog moeten hebben voor ze aan de slag kunnen.
Kijk die "op zwart zaad aflevering 4" eens, dan zie je dat het niet alleen maar luie mensen zijn.
quote:oke, sommetje voor jouOp zondag 27 januari 2008 17:23 schreef Nobu het volgende:
Terechte klacht, ik erger me ook altijd dood aan dat gezeur. Alsof iemand die een uitkering daarvan geen huurhuis en warm eten kan betalen
uitkering voor een gezin 1024 (2 volwassenen, 2 kinderen waarvan 1 in de luiers)
luiers per maand (zelfs de goedkoopste) 80 euro
Eten per maand (als je je kinderen groente en fruit wilt geven en GEEN coca cola drinkt)500 euro
Huurhuis (netto) 334 euro
gaswaterelectra per maand 110 euro
even een tussen berekening: totaal nu op 1024
DAN vervoerskosten openbaar vervoer per maand minimaal 10 euro
kosten telefoon per maand minimaal 15 euro
ziektekostenverzekering (netto) 80 euro
en wat doe je dan als je fiets er een keer mee kapt of je kind een bijdrage moet hebben voor schoolreisje of er sinterklaas/kerst/vakantie/verjaardagen voorbij komen?
Oh ja. vergeet ik nog te vertellen dat je meestal een maand of drie moet wachten op de uitkering als je em aanvraagt en als je verhuurder/gaselectreleverancier niet mee werkt (heel soms heb je geluk, meestal niet met die dingen) er dan nog enige tientallen euro's bijkomen aan aanmaningen.
Zelfs al bezuinig je iets op je boodschappen (150 per week per 4 personen is imo niet belachelijk veel) kom je er nog niet aan.
Godzijdank heeft het niet al te lang geduurd voor ons, maar heb nadien wel een jaar gaten moeten vullen voordat we echt konden merken dat we financieel beter zitten nu.
Maar ben het wel met TS eens wat dat roken betreft.
quote:maar je bent wel bereid om die mensen die het wel echt nodig hebben maar gewoon te laten stikken omdat anderen misbruik maken maken van regeleningen bedoeld voor die mensen die het nodig hebben. dat geeft toch zeker wel een indruk van harteloos en arrogant.Op maandag 28 januari 2008 13:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wie zegt er dat ik intolerant, arrogant en gevoelig ben dan? Ik erken zelfs dat er mensen zijn die het echt nodig hebben. Ik heb alleen 0% medelijden met de mensen die de verkeerde keuzes maken, in plaats van dat overdreven emotionele gejankbal van onder andere jouw kant dat het allemaal zo boehoe gaat hier in Nederland met de minima.
Ben jij er ook zo`n 1 die huilt voor elke dode die valt in Afrika? Of ben je daar ook ongevoelig voor? Want dan vind ik je namelijk nog hypocrieter dan hypocriet. Dus, wat doe jij voor Afrika, waar er per dag duizenden babietjes doodgaan aan de hongersnood?
quote:ouderen die aanspraak moeten maken op de bijstand.Op maandag 28 januari 2008 14:02 schreef danos het volgende:
[..]
geef eens een voorbeeld van een groep mensen bij wie de kans op betaald werk nihil is?
niemand heeft hier gezegd dat je geen pleziertjes mag hebben, maar als je door die pleziertjes niet kan voorzien in je basisbehoeften dan doe je wel iets goed verkeerd.
- voedselbonnen
- kinderen mag je pas vanaf zeg, 1800/mnd
- bij werkloosheid verplicht verhuizen naar groningen of friesland
- daar aangekomen worden ze in hokjes gestopt van 8m2 voor zichzelf, met een gedeelde huiskamer, keuken en badkamer.
wie weet er meer?
quote:Omdat de mensen die het wel echt nodig hebben veruit in de minderheid zijn t.o.v. de mensen die er momenteel misbruik van maken. Als dat harteloos en arrogant is, dan ben ik ook harteloos en arrogant.Op maandag 28 januari 2008 14:27 schreef simmu het volgende:
[..]
maar je bent wel bereid om die mensen die het wel echt nodig hebben maar gewoon te laten stikken omdat anderen misbruik maken maken van regeleningen bedoeld voor die mensen die het nodig hebben. dat geeft toch zeker wel een indruk van harteloos en arrogant.
quote:stoppen met roken en drinken, geen breedbeeld aan de muur, niet 3 keer per jaar op vakantie gaan, geen 2 auto's voor de deur, man en vrouw kunnen allebei werken en zo kan ik nog wel even doorgaan.Op maandag 28 januari 2008 14:28 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Okee zullen we dan eens een lijstje maken van maatregelen om minder bedeelde mensen het nog minder naar de zin te maken (want dan zullen ze het wel weten en wel voor die dure baan gaan):
- voedselbonnen
- kinderen mag je pas vanaf zeg, 1800/mnd
- bij werkloosheid verplicht verhuizen naar groningen of friesland
- daar aangekomen worden ze in hokjes gestopt van 8m2 voor zichzelf, met een gedeelde huiskamer, keuken en badkamer.
wie weet er meer?
Als je een weekje hebt gekeken bij voedselbanken wil ik best met je OP meegaan, maar al dat soort conclusies op basis van wat je in een kwartiertje ziet bij SBS6 is pure intellectuele armoede, als je zo je wereldbeeld bijeen schraapt.
quote:Partners die op een uitkering draaien zijn sowieso onverantwoord bezig als ze dan ff lekker 2 kinderen eruitpoppen die bergen geld kosten. Dan vraag je toch ook om problemen???/Op maandag 28 januari 2008 14:26 schreef MarMar het volgende:
[..]
oke, sommetje voor jou
uitkering voor een gezin 1024 (2 volwassenen, 2 kinderen waarvan 1 in de luiers)
luiers per maand (zelfs de goedkoopste) 80 euro
Eten per maand (als je je kinderen groente en fruit wilt geven en GEEN coca cola drinkt)500 euro
en wat doe je dan als je fiets er een keer mee kapt of je kind een bijdrage moet hebben voor schoolreisje of er sinterklaas/kerst/vakantie/verjaardagen voorbij komen?
quote:Bijstand samen met AOW lijkt me toch een ruim bedrag....Op maandag 28 januari 2008 14:28 schreef simmu het volgende:
[..]
ouderen die aanspraak moeten maken op de bijstand.
quote:Ik snap uberhaupt niet dat mensen aan kinderen beginnen als je weet dat je het niet kunt betalen. Neuken is gratis, maar daarna komen de kosten vanzelf wel.Op maandag 28 januari 2008 14:32 schreef danos het volgende:
[..]
Partners die op een uitkering draaien zijn sowieso onverantwoord bezig als ze dan ff lekker 2 kinderen eruitpoppen die bergen geld kosten. Dan vraag je toch ook om problemen???/
En 500 euro per maand voor 4 personen? Waar haal je dan in vredesnaam je boodschappen? Mijn ouders hebben een gezin van 7 mensen op laten groeien met 100 GULDEN aan boodschappen in de week.
quote:dat die mensen een minderheid zijn is discutabel. echter: dan nog: je zit goed te praten dat mensen afval zijn die je maar beter gewoon kan laten stikken.Op maandag 28 januari 2008 14:31 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Omdat de mensen die het wel echt nodig hebben veruit in de minderheid zijn t.o.v. de mensen die er momenteel misbruik van maken. Als dat harteloos en arrogant is, dan ben ik ook harteloos en arrogant.
quote:dat zijn dingen die de meeste bijstandsmoeders om te beginnen al niet kopen. je kan moeilijk bezuinigen op iets wat je al niet deed.Op maandag 28 januari 2008 14:32 schreef karr-1 het volgende:
[..]
stoppen met roken en drinken, geen breedbeeld aan de muur, niet 3 keer per jaar op vakantie gaan, geen 2 auto's voor de deur, man en vrouw kunnen allebei werken en zo kan ik nog wel even doorgaan.
quote:hallow gvd wel iedere dag biefstuk met aardappels en ijs toe, iedere dag pistoletjes met rosbief, ship itOp maandag 28 januari 2008 14:34 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik snap uberhaupt niet dat mensen aan kinderen beginnen als je weet dat je het niet kunt betalen. Neuken is gratis, maar daarna komen de kosten vanzelf wel.
En 500 euro per maand voor 4 personen? Waar haal je dan in vredesnaam je boodschappen? Mijn ouders hebben een gezin van 7 mensen op laten groeien met 100 GULDEN aan boodschappen in de week.
Kijk ons eens zielig zijn met onze uitkering quote:Als jij dat zo op wilt vatten vind ik dat prima. Ik zeg alleen dat armoede een keuze is in dit land, er is altijd en overal werk voor iedereen, je moet het alleen willen.Op maandag 28 januari 2008 14:34 schreef simmu het volgende:
[..]
dat die mensen een minderheid zijn is discutabel. echter: dan nog: je zit goed te praten dat mensen afval zijn die je maar beter gewoon kan laten stikken.
Mensen die alleen maar klagen en zeuren en weigeren mee te werken om weer aan het werk te komen, maar wel het handje op kunnen houden voor de uitkering, daar heb ik inderdaad geen medelijden mee.
quote:Dan kun je gewoon gaan werken, simpel zat.Op maandag 28 januari 2008 14:35 schreef simmu het volgende:
[..]
dat zijn dingen die de meeste bijstandsmoeders om te beginnen al niet kopen. je kan moeilijk bezuinigen op iets wat je al niet deed.
quote:Tsja dan kom ik ook van mijn geld af...Op maandag 28 januari 2008 14:35 schreef danos het volgende:
[..]
hallow gvd wel iedere dag biefstuk met aardappels en ijs toe, iedere dag pistoletjes met rosbief, ship it
quote:nee dotje. niet iedereen heeft een volledige AOW. dat noemt men "het AOW-gat". net zoals niet iedereen een riante lijfrenteuitklering heeft, of extra pensioen, dat soort dingen.Op maandag 28 januari 2008 14:32 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Bijstand samen met AOW lijkt me toch een ruim bedrag....
bijstand is zo'n 70% van het minimuminkomen, dus zo'n ouwetje zit op zo'n 70% van normale AOW. da's dus mooi niet een lekker ruim bedrag. als je dan ook nog meeneemt dat een eigen bijdrage verwacht wordt voor dingen als rollator, thuishulp, rolstoel, ziektekosten en dergelijke, kan je zelf neem ik aan toch wel berekenen dat een dergelijk inkomen met dergelijke kosten toch wel een pietsje een probkleem zou kunnen zijn.....
quote:zeg je dat ook tegen zo'n oma'tje die een aanvullende bijstandsuitkering heeft op der AOW?Op maandag 28 januari 2008 14:35 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als jij dat zo op wilt vatten vind ik dat prima. Ik zeg alleen dat armoede een keuze is in dit land, er is altijd en overal werk voor iedereen, je moet het alleen willen.
Mensen die alleen maar klagen en zeuren en weigeren mee te werken om weer aan het werk te komen, maar wel het handje op kunnen houden voor de uitkering, daar heb ik inderdaad geen medelijden mee.
quote:iemand heeft om te beginnen al geen geld voor 2 vakanties per jaar, en kan daar dus niet op bezuinigen, en dus kan ze gewoon gaan werken, simpel zat.Op maandag 28 januari 2008 14:36 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dan kun je gewoon gaan werken, simpel zat.
die redentatie zal je me echt uit moeten leggen, want ik volg die niet.....
quote:Weer een voor in het lijstjeOp maandag 28 januari 2008 14:41 schreef danos het volgende:
die omaatjes moeten helemaal niet zeuren met de ziektekosten die zij in de laatste paar jaar van hun leven veroorzaken kunnen ze 5 jaar lang in het Hilton in Amsterdam wonen.
- de minder bedeelden mogen niet ziek worden.
quote:dat zeg ik niet, dat geld niet alleen voor de minderbedeelden maar ook voor de beter bedeelden, het zorgstelsel is toch in de basis voor iedereen hetzelfde.Op maandag 28 januari 2008 14:43 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Weer een voor in het lijstje
- de minder bedeelden mogen niet ziek worden.
quote:Wie zegt dat de situatie voor die tijd altijd zo was?Op maandag 28 januari 2008 14:32 schreef danos het volgende:
[..]
Partners die op een uitkering draaien zijn sowieso onverantwoord bezig als ze dan ff lekker 2 kinderen eruitpoppen die bergen geld kosten. Dan vraag je toch ook om problemen???/
Details nodig?
vooruit... kindje 1, eerder huwelijk, is inmiddels 8,5
kindje 2 is nu bijna 2
Duur uitkering was in totaal 4 maanden, kwam er op neer dat het rond was en meteen weer afgelopen was tegelijkertijd.
Maar jij gaat er voor het gemak maar vanuit dat de leus "je kan altijd werken als je maar wilt"altijd waar is? Goed joh.
quote:Zo'n AOW-gat heb je alleen als je in het buitenland hebt gezeten. Die mensen mogen blij zijn dat dat nog aangevuld wordt, premie hebben ze immers ook nooit betaald.Op maandag 28 januari 2008 14:38 schreef simmu het volgende:
[..]
nee dotje. niet iedereen heeft een volledige AOW. dat noemt men "het AOW-gat". net zoals niet iedereen een riante lijfrenteuitklering heeft, of extra pensioen, dat soort dingen.
quote:Ik ben toch serieus benieuwd op welk onderzoek je dit baseert.Op maandag 28 januari 2008 14:31 schreef karr-1 het volgende:
Omdat de mensen die het wel echt nodig hebben veruit in de minderheid zijn t.o.v. de mensen die er momenteel misbruik van maken.
Kan je alsjeblieft een linkje geven naar dat onderzoek?
quote:Potentiele problemen zijn er altijd, als je daar je beslissingen op ent heb je geen leven.Op maandag 28 januari 2008 14:49 schreef danos het volgende:
Ik geloof niet dat partners tezamen voor langere tijd van een uitkering moeten leven, er kan er altijd wel 1 werken. En het feit dat je naar voren komt met een kind uit een eerder huwelijk blijkt maar weer eens dat mensen ondoordrachte dingen doen en niet nadenken over potentiele problemen bij het eventueel beeindigen van de relatie. helemaal als je de eindjes aan elkaar moet knopen lijkt me een kind dan niet de meest voordelige optie.
Ben het wel met je eens dat mensen niet voor langere tijd in een uitkering hoeven te zitten en dat hebben we dan ook niet gedaan. Sterker nog, we zijn nu zover dat we een huisje hebben gekocht etc. (en dan heb ik het over een tijdsbestek van iets meer dan een jaar tijd)
Ik voel me er echter totaal niet schuldig over dat ik uitkering gehad heb, aangezien we er alles aan gedaan hebben om er asap uit te komen en zelf genoeg belasting betalen cq betaald hebben met werken.
Dan nog iets, TE vaak zie ik dat mensen denken dat het wel goed komt met de kindjes als het geld er maar is... zolang het ze materieel maar goed gaat hmm? Moet ik hier nog een betoog over houden of begrijp je het zo ook wel?
quote:jawel: die mensen hebben wel premie betaald. als iemand hier in de jaren '70 naartoe kwam, heeft die persoon wel degelijk premie betasald.Op maandag 28 januari 2008 14:52 schreef Nobu het volgende:
[..]
Zo'n AOW-gat heb je alleen als je in het buitenland hebt gezeten. Die mensen mogen blij zijn dat dat nog aangevuld wordt, premie hebben ze immers ook nooit betaald.
maar goed. ik kap hiermee, harteloos, kortzichtig en egoistisch gedoe hier.
quote:Ji wil wel werken, maar een werkgever moet jou ook nog willen. Dat vergeten veel mensen. En een werkgever kiest werknemers zoals appeltjes in de supermarkt, appels genoieg, dus hij pakt altijd degene zonder 'beurs plekje'.Op maandag 28 januari 2008 14:07 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dus omdat je vroeger minder kansen hebt gehad, kun je de rest van je leven blijven roepen dat je zielig bent en vooral niets hoeft te doen om de situatie te veranderen. Ik ben oud en/of zielig en behoor dus geld van de staat te krijgen omdat ik niet meer wil werken. Ga toch weg.....
quote:Ze hebben premie betaald, maar niet volledig. Ze krijgen ook AOW, maar niet volledig. Veel mensen die hier als volwassene zijn gekomen slijten hun dagen trouwens in hun land van herkomst, waar 70% nog best veel geld is over het algemeen.Op maandag 28 januari 2008 15:02 schreef simmu het volgende:
[..]
jawel: die mensen hebben wel premie betaald. als iemand hier in de jaren '70 naartoe kwam, heeft die persoon wel degelijk premie betasald.
quote:my point excactly...Op maandag 28 januari 2008 15:04 schreef simmu het volgende:
zeg, nu heb ik even een vreemd idee. is het niet zo dat bijstand en WW enzo uit gemeenschapsgeld komt? en dat iedereen die werkt daar dus ook aan meebetaalt? dat het idee is dat je daar aanspraak op kan maken als je het nodig hebt? dus dat iedereen die ooit gewerkt heeft daar iig iets aan heeft bijgedragen?
maar goed. ik kap hiermee, harteloos, kortzichtig en egoistisch gedoe hier.
zoveel jaren werken (en dus belasting betalen) tegen zoveel maanden uitkering...
eigenlijk gewoon MIJN EIGEN GELD
quote:Dan hoef je je wat mij betreft ook niet aangesproken te voelen. Een uitkering is bedoeld als iets tijdelijks (zieken, gehandicapten buiten beschouwing latende) om een bepaalde periode door te komen, als je daarvoor gewerkt hebt krijg je nog een stuk meer dan als je nog noooit gewerkt hebt. Veel mensen blijven echter in de uitkering hangen en dat is niet de bedoeling, dat is enerzijds natuurlijk de schuld van de mensen zelf, maar natuurlijk ook van de overheid die mensen te weinig stimuleert (zowel positief als negatief) om weer aan de slag te gaan.Op maandag 28 januari 2008 15:02 schreef MarMar het volgende:
[..]
Ik voel me er echter totaal niet schuldig over dat ik uitkering gehad heb, aangezien we er alles aan gedaan hebben om er asap uit te komen en zelf genoeg belasting betalen cq betaald hebben met werken.
95% van de mensen die de voedselbank bezoekt heeft geen baan, maar slechts 13% is bezig met het zoeken naar werk of het doen van een opleiding om weer nieuwe kansen te krijgen. Dat is toch triest?
quote:Dit meen je toch niet?Op maandag 28 januari 2008 15:10 schreef danos het volgende:
95% van de mensen die de voedselbank bezoekt heeft geen baan, maar slechts 13% is bezig met het zoeken naar werk of het doen van een opleiding om weer nieuwe kansen te krijgen. Dat is toch triest?
quote:Voeg je ook even mijn Afrika-kindertjes toe in je lijstje? Aangezien je zo selectief was om over mijn opmerking heen te lezen, zal ik hem nog maar een keertje herhalenOp maandag 28 januari 2008 14:43 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Weer een voor in het lijstje
- de minder bedeelden mogen niet ziek worden.
quote:Nee, want volgens een ander uit dit topic ben je dan nog steeds terug aan het betalen van je schoolgeld, want dat is zoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo duur, dat kan je ammenooit niet terugbetalenOp maandag 28 januari 2008 15:10 schreef MarMar het volgende:
[..]
my point excactly...
zoveel jaren werken (en dus belasting betalen) tegen zoveel maanden uitkering...
eigenlijk gewoon MIJN EIGEN GELD
Toch, Hepnogwattes?quote:Gaan we nu weer de omgeving erbij slepen als boosdoener?Op maandag 28 januari 2008 15:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ji wil wel werken, maar een werkgever moet jou ook nog willen. Dat vergeten veel mensen. En een werkgever kiest werknemers zoals appeltjes in de supermarkt, appels genoieg, dus hij pakt altijd degene zonder 'beurs plekje'.
Desnoods ga je bij de Burger King hamburgers flippen, je hebt daar iig je moerstaal al als pluspunt
quote:Op maandag 28 januari 2008 15:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gaan we nu weer de omgeving erbij slepen als boosdoener?
Desnoods ga je bij de Burger King hamburgers flippen, je hebt daar iig je moerstaal al als pluspunt
quote:tsjah.. maar ook dat werkt twee kanten op..Op maandag 28 januari 2008 15:10 schreef danos het volgende:
[..]
Dan hoef je je wat mij betreft ook niet aangesproken te voelen. Een uitkering is bedoeld als iets tijdelijks (zieken, gehandicapten buiten beschouwing latende) om een bepaalde periode door te komen, als je daarvoor gewerkt hebt krijg je nog een stuk meer dan als je nog noooit gewerkt hebt. Veel mensen blijven echter in de uitkering hangen en dat is niet de bedoeling, dat is enerzijds natuurlijk de schuld van de mensen zelf, maar natuurlijk ook van de overheid die mensen te weinig stimuleert (zowel positief als negatief) om weer aan de slag te gaan.
95% van de mensen die de voedselbank bezoekt heeft geen baan, maar slechts 13% is bezig met het zoeken naar werk of het doen van een opleiding om weer nieuwe kansen te krijgen. Dat is toch triest?
Moet iemand met een hbo diploma als leraar genoegen nemen met een baantje als vakkenvuller? En als dit niet meer betaald dan de uitkering doet, wat is dan de motivatie? Het gevaar in dat baantje te blijven hangen omdat men allang blij is van hem af te zijn.. wil je ook niet (ik heb het hier over praktijkvoorbeelden voor de duidelijkheid)
En dan die reintegratie... OMFG... sollicitatiebriefschrijfles... dat solliciteren is het probleem niet, sterker nog ik heb nog nooit een baan niet gekregen waar ik op gesolliciteerd heb. Maar als je dan elke maand MOET solliciteren en er niets is waarvoor jij gekwalificeerd bent, of waar je jong genoeg (lees goedkoop genoeg) voor bent, schiet het niet zo hard op.
Leertrajecten met reintegratie, jawel hoor, mbo secretaresse, of weet je wat, doe SPH net als de halve wereld die ook niet weet wat de neuk ze er later voor werk mee kunnen gaan doen. NO THANKS.
Ik ben het met je eens dat het grote gros van de uitkeringtrekkers het wel best vinden, waarschijnlijk ook nog zwart bijbeunen en iedereen uitlachen, maar ik ken ook de kant van de mensen met vreselijk veel talent die gewoon NIET aan de bak komen omdat ze te oud zijn of te hoog opgeleid, of niet "gewoontjes" genoeg zijn. Bovendien vind ik dat men te makkelijk doet over werk is werk. Werk doe je in de meeste gevallen een uurtje of 40 per week, dat is nogal een groot deel van je wakkere tijd in je leven. Ik heb het gedaan hoor, typmiep bij het gemeentehuis, keurig in truttigewijvenkleding waar geen identiteit in te bekennen was, maar als ik dat was blijven doen, was ik nu patient geweest ipv werknemer bij het GGZ. (over dure grappen voor de maatschappij gesproken
)Leven draait niet alleen om geld en zelfs als je financieel afhankelijk bent kan je op andere manieren nog je deel terugdoen voor de maatschappij, hoeveel doe je voor je vrienden, voor de mensen om je heen? Vrijwilligerswerk, doe je goede dingen voor je wijk, etc. wat dan ook.
Het is niet allemaal zo zwart wit... good guys bad guys...
Genoeg mensen die werken en er alleen zelf beter van worden ten koste van anderen.. dan heb ik voor een aantal mensen die ik ken die leven van een uitkering veel meer respect.
Mijn punt: scheer niet alles over 1 kam en veroordeel niet zomaar, leven is niet altijd makkelijk en problemen zijn niet altijd te voorzien.
quote:ik had rijke ouders?Op maandag 28 januari 2008 15:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, want volgens een ander uit dit topic ben je dan nog steeds terug aan het betalen van je schoolgeld, want dat is zoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo duur, dat kan je ammenooit niet terugbetalen
quote:Ouderen met weinig opleiding. Analfabeten. WAO-ers. Psychiatrisch patienten. Thuislozen. Mensen met meervoudige problemen. Zwakbegaafden.Op maandag 28 januari 2008 14:02 schreef danos het volgende:
geef eens een voorbeeld van een groep mensen bij wie de kans op betaald werk nihil is?
quote:Er roepen een paar mensen hier om een bonnensysteem of om bed-bad-brood-(net-niet-dood) voorzieningen, want als je van de staat 'wil' leven moet de de consequenties ook maar aanvaarden.Op maandag 28 januari 2008 14:02 schreef danos het volgende:
niemand heeft hier gezegd dat je geen pleziertjes mag hebben,
quote:Eensch. Maar niet iedere arme persoon moet je afrekenen op zo'n Tokkie-voorbeeldOp maandag 28 januari 2008 14:02 schreef danos het volgende: maar als je door die pleziertjes niet kan voorzien in je basisbehoeften dan doe je wel iets goed verkeerd.
Ik denk dat je 2 groepen hebt. Tokkies, en mensen die door lage opleding, pech of gebrek aan capaciteiten niet veel kansen op de arbeidsmarkt hebben. Nu zijn de Tokkies ook geen lichten in de duisternis (of gezegend met goeden arbeidsethos) dus ik denk dat ook Tokkies relatief vaak gebruik zullen maken van voorzieningen als de voedselbank.
Nu wordt de Tokkie vaak in beeld gebracht als 'de voedselbankprofiteur' met een peuk en een blik Schultenbrau in zijn hand, zodat de hardwerkende fokker weer ammunitie heeft om onder de baas zijn tijd op Internet de 'profiteurs' eens de les te lezen
quote:*Zucht* oke mamOp maandag 28 januari 2008 15:23 schreef MarMar het volgende:
-Blablablabla-
Mijn punt: scheer niet alles over 1 kam en veroordeel niet zomaar, leven is niet altijd makkelijk en problemen zijn niet altijd te voorzien.
quote:Jamaar, soft gelul als een luisterend oor zijn voor iemand die het moeilijk heeft, eens een wandeling maken met oma die anders nooit meer buiten komt, de buurtkinderen laten zien dat sport een gezonde manier is om aan hun zelfvertrouwen te werken,dat levert allemaal geen GELD op!!Op maandag 28 januari 2008 15:23 schreef MarMar het volgende:
Leven draait niet alleen om geld en zelfs als je financieel afhankelijk bent kan je op andere manieren nog je deel terugdoen voor de maatschappij, hoeveel doe je voor je vrienden, voor de mensen om je heen? Vrijwilligerswerk, doe je goede dingen voor je wijk, etc. wat dan ook.
.
Stop dus maar gauw met dat softe gedoe, die paar honderd eurootjes zijn veel belangrijker!
quote:Als je toch niets om geld geeft, dan ga je toch vrijwillig geld doneren aan de Belastingdienst?Op maandag 28 januari 2008 15:38 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Jamaar, soft gelul als een luisterend oor zijn voor iemand die het moeilijk heeft, eens een wandeling maken met oma die anders nooit meer buiten komt, de buurtkinderen laten zien dat sport een gezonde manier is om aan hun zelfvertrouwen te werken,dat levert allemaal geen GELD op!!
Stop dus maar gauw met dat softe gedoe, die paar honderd eurootjes zijn veel belangrijker!
Of ben jij zo`n internetheld die dit soort dingen wel hier loopt te posten, maar ondertussen wel trouw elke maand centjes spaart ?
EDIT:
Ow ik zie het al, een studentje, ik ga wel even wachten op het KLB topic als je je eerste salarisstrookje krijgt
Je posts krijgen nu wel een mooi perspectief [ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2008 15:48:50 ]
quote:Kan je misschien een linkje naar je bron plaatsen?Op maandag 28 januari 2008 15:10 schreef danos het volgende:
95% van de mensen die de voedselbank bezoekt heeft geen baan, maar slechts 13% is bezig met het zoeken naar werk of het doen van een opleiding om weer nieuwe kansen te krijgen. Dat is toch triest?
Ik heb nog wel wat interessant leesvoer (pdf-bestand).
Misschien helpt dit artikel om je wat meer te kunnen verplaatsen in mensen die in armoede leven.
quote:lol 200 pagina's, ik zal mijn best eens doen komend weekendOp maandag 28 januari 2008 16:09 schreef vergeetmewelletje het volgende:
[..]
Misschien helpt dit artikel om je wat meer te kunnen verplaatsen in mensen die in armoede leven.
quote:JazekerOp maandag 28 januari 2008 14:40 schreef simmu het volgende:
[..]
zeg je dat ook tegen zo'n oma'tje die een aanvullende bijstandsuitkering heeft op der AOW?
quote:tegenwoordig zijn er geen appels genoeg en wil een werkgever elke persoon hebben. En inderdaad, hamburgers bakken bij de BK of vuilnis ophalen is ook werk.Op maandag 28 januari 2008 15:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gaan we nu weer de omgeving erbij slepen als boosdoener?
Desnoods ga je bij de Burger King hamburgers flippen, je hebt daar iig je moerstaal al als pluspunt
quote:Die van jou bevat ook 70 pagina's hoor.Op maandag 28 januari 2008 16:12 schreef danos het volgende:lol 200 pagina's, ik zal mijn best eens doen komend weekend
Even doorlezen...
quote:Als ik buitenproportioneel baal van mijn salaris, ben jij de eerste die het weet.Op maandag 28 januari 2008 15:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als je toch niets om geld geeft, dan ga je toch vrijwillig geld doneren aan de Belastingdienst?
Of ben jij zo`n internetheld die dit soort dingen wel hier loopt te posten, maar ondertussen wel trouw elke maand centjes spaart ?
EDIT:
Ow ik zie het al, een studentje, ik ga wel even wachten op het KLB topic als je je eerste salarisstrookje krijgt
Ik heb geen problemen met hoge zorgpremies of vliegtaxen, en ja ik heb ook een potje voor liefdadigheid.
quote:true true, dat vuilnisophalen is zelfs geen onbelangrijk werk, kijk maar naar de situatie in Napels..Op maandag 28 januari 2008 16:19 schreef karr-1 het volgende:
[..]
tegenwoordig zijn er geen appels genoeg en wil een werkgever elke persoon hebben. En inderdaad, hamburgers bakken bij de BK of vuilnis ophalen is ook werk.
however... als je boven de 25 bent en ze kunnen er iemand van 18 voor krijgen, krijg je dat werk simpelweg niet.
quote:Jij denkt echt niet dieper na dan wat je recht voor ogen komt he.. wat dacht je aan het geld dat het de maatschappij SCHEELT... de oma die niet opgenomen hoeft te worden in een ggz-ouderen kliniek of verzorghuis omdat ze genoeg hulp en aanspraak heeft, de kinderen die de gezondheidszorg minder kosten, de begeleiding die verstandelijk beperkten krijgen op vrijwillige basis en die dus niet gedaan hoeft te worden door een betaald persoon...Op maandag 28 januari 2008 15:38 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Jamaar, soft gelul als een luisterend oor zijn voor iemand die het moeilijk heeft, eens een wandeling maken met oma die anders nooit meer buiten komt, de buurtkinderen laten zien dat sport een gezonde manier is om aan hun zelfvertrouwen te werken,dat levert allemaal geen GELD op!!
Stop dus maar gauw met dat softe gedoe, die paar honderd eurootjes zijn veel belangrijker!
etc.
Op zich wel schandalig dat hiervoor vrijwilligers ingeschakeld worden en dat die mensen niet gewoon betaald krijgen.
quote:Als ik het allemaal zo lees, heb je maar een pauper familie. Niemand die gewoon werkt....Op maandag 28 januari 2008 15:04 schreef simmu het volgende:
zeg, nu heb ik even een vreemd idee. is het niet zo dat bijstand en WW enzo uit gemeenschapsgeld komt? en dat iedereen die werkt daar dus ook aan meebetaalt? dat het idee is dat je daar aanspraak op kan maken als je het nodig hebt? dus dat iedereen die ooit gewerkt heeft daar iig iets aan heeft bijgedragen?
maar goed. ik kap hiermee, harteloos, kortzichtig en egoistisch gedoe hier.
Ik heb nog een tuinman nodig! Interesse?
quote:Precies en de meeste mensen van de voedselbank hebben behoorlijke schulden dus moet je dan niet alles aanpakken wat je kan krijgen ipv overal maar je neus voor op te halen?Op maandag 28 januari 2008 16:19 schreef karr-1 het volgende:
[..]
tegenwoordig zijn er geen appels genoeg en wil een werkgever elke persoon hebben. En inderdaad, hamburgers bakken bij de BK of vuilnis ophalen is ook werk.
quote:ik stam van katholieken afOp maandag 28 januari 2008 18:44 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Als ik het allemaal zo lees, heb je maar een pauper familie. Niemand die gewoon werkt....
Ik heb nog een tuinman nodig! Interesse?
quote:Dat was sarcastisch bedoeld hoor,Op maandag 28 januari 2008 18:25 schreef MarMar het volgende:
Jij denkt echt niet dieper na dan wat je recht voor ogen komt he.. wat dacht je aan het geld dat het de maatschappij SCHEELT... de oma die niet opgenomen hoeft te worden in een ggz-ouderen kliniek of verzorghuis omdat ze genoeg hulp en aanspraak heeft, de kinderen die de gezondheidszorg minder kosten, de begeleiding die verstandelijk beperkten krijgen op vrijwillige basis en die dus niet gedaan hoeft te worden door een betaald persoon...
quote:Ik heb je bijzonder interessante pdf-je doorgelezen, en lees daaruit af dat er behalve werkloosheid en schulden, vaak nog meer problemen zijn bij mensen en gezinnen die bij de voedselbank aankloppen.Op maandag 28 januari 2008 18:55 schreef danos het volgende:
Precies en de meeste mensen van de voedselbank hebben behoorlijke schulden dus moet je dan niet alles aanpakken wat je kan krijgen ipv overal maar je neus voor op te halen?
Vooral (psycho-)sociale problemen, of problemen door de koppelingswet.
De koppelingswet valt natuurlijk niet te verhelpen (je mág dan niet werken).
(psycho-)sociale problemen moet je ook niet onderschatten. Als het dal waarin je zit zo diep lijkt (en vaak ook is), is het moeilijk om daaruit te komen en verder te kijken dan ad hoc-oplossingen (geen vlees meer eten, om de dag een warme maaltijd, kachel uit) ipv structurele oplossingen (werk zoeken en vinden).
Ik mis nog wat informatie in je linkje, namelijk hoeveel mensen er in de WSNP zitten.
Die mensen hebben namelijk wél kans op verbetering, aangezien ze na een aantal jaar een nieuwe start krijgen.
Voor de rest van de mensen die bij een voedselbank moeten aankloppen, ben ik bang dat het moeilijk zal worden om ooit weer een fatsoenlijke levensstandaard op te bouwen.
Zeker als de schulden niet opgelost worden en de persoonlijke ervaring niet verbetert.
Maar dusdanig serieuse problemen hebben natuurlijk niet alle mensen in de bijstand, maar toch kan het moeilijk zijn om werk te krijgen.
Ik ken iemand die 35 jaar bij dezelfde baas werkte, maar zijn werk kwijt raakte door een faillissement.
Inmiddels is hij op een leeftijd dat hij niet meer zomaar iedere baan kan krijgen.
Fabriekswerk wordt te zwaar geacht en je zal niet aangenomen worden omdat men bang is dat je het niet aan kan, plus dat iemand half zo oud veel minder kost.
Uitzendbureaus schrijven je niet eens in, Burger King e.d. willen alleen maar goedkoop, jong spul en voor omscholing ben je te oud.
Het is écht niet zo makkelijk voor iedereen om werk te vinden.
Iedereen die denkt dat je ruim kan leven van de bijstand, raad ik aan om eens een maand of drie te leven naar de standaarden van de voedselbank.
Dus naast de vaste lasten leven van ¤ 150,00 in je eentje, of ¤ 200 met z'n tweëen.
Het valt écht niet mee om daarvan rond te komen, en misschien dat je dán ziet dat je niet zomaar kiest om in de bijstand te blijven.
quote:In dat gevalOp maandag 28 januari 2008 21:40 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Dat was sarcastisch bedoeld hoor,
quote:Ik leef nu met 2 personen en 1 kat ook van ongeveer 200 euro per maand dus ik zie het probleem nog steeds niet.Op maandag 28 januari 2008 21:44 schreef vergeetmewelletje het volgende:
Iedereen die denkt dat je ruim kan leven van de bijstand, raad ik aan om eens een maand of drie te leven naar de standaarden van de voedselbank.
Dus naast de vaste lasten leven van ¤ 150,00 in je eentje, of ¤ 200 met z'n tweëen.
Het valt écht niet mee om daarvan rond te komen, en misschien dat je dán ziet dat je niet zomaar kiest om in de bijstand te blijven.
quote:Leef je op droog brood en water? Doe je zelf je was? Kookt je moeder voor je?Op maandag 28 januari 2008 22:31 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik leef nu met 2 personen en 1 kat ook van ongeveer 200 euro per maand dus ik zie het probleem nog steeds niet.
quote:Op maandag 28 januari 2008 14:26 schreef MarMar het volgende:
[..]
oke, sommetje voor jou
uitkering voor een gezin 1024 (2 volwassenen, 2 kinderen waarvan 1 in de luiers)
luiers per maand (zelfs de goedkoopste) 80 euro
Eten per maand (als je je kinderen groente en fruit wilt geven en GEEN coca cola drinkt)500 euro
Huurhuis (netto) 334 euro
gaswaterelectra per maand 110 euro
even een tussen berekening: totaal nu op 1024
DAN vervoerskosten openbaar vervoer per maand minimaal 10 euro
kosten telefoon per maand minimaal 15 euro
ziektekostenverzekering (netto) 80 euro
en wat doe je dan als je fiets er een keer mee kapt of je kind een bijdrage moet hebben voor schoolreisje of er sinterklaas/kerst/vakantie/verjaardagen voorbij komen?
Oh ja. vergeet ik nog te vertellen dat je meestal een maand of drie moet wachten op de uitkering als je em aanvraagt en als je verhuurder/gaselectreleverancier niet mee werkt (heel soms heb je geluk, meestal niet met die dingen) er dan nog enige tientallen euro's bijkomen aan aanmaningen.
Zelfs al bezuinig je iets op je boodschappen (150 per week per 4 personen is imo niet belachelijk veel) kom je er nog niet aan.
Godzijdank heeft het niet al te lang geduurd voor ons, maar heb nadien wel een jaar gaten moeten vullen voordat we echt konden merken dat we financieel beter zitten nu.
Maar ben het wel met TS eens wat dat roken betreft.
hahahaha....Dit bedrag(1024 euro)krijg ik per maand aan belasting terug aan hypotheekrente-aftrek. Hoef ik ook niets voor te doen. Ik rook camel (4.30 euro per pakje). Lekker roken op kosten van de staat. En in een groot huis wonen.
quote:Wat doe je met jeOp maandag 28 januari 2008 14:26 schreef MarMar het volgende:
[..]
oke, sommetje voor jou
uitkering voor een gezin 1024 (2 volwassenen, 2 kinderen waarvan 1 in de luiers)
luiers per maand (zelfs de goedkoopste) 80 euro
Eten per maand (als je je kinderen groente en fruit wilt geven en GEEN coca cola drinkt)500 euro
Huurhuis (netto) 334 euro
gaswaterelectra per maand 110 euro
even een tussen berekening: totaal nu op 1024
DAN vervoerskosten openbaar vervoer per maand minimaal 10 euro
kosten telefoon per maand minimaal 15 euro
ziektekostenverzekering (netto) 80 euro
en wat doe je dan als je fiets er een keer mee kapt of je kind een bijdrage moet hebben voor schoolreisje of er sinterklaas/kerst/vakantie/verjaardagen voorbij komen?
1) Huursubsidie?
2) Kinderbijslag? Kinderkorting
3) Zorgtoeslag?
En waarom krijg je maar 1021 euro per maand? Je hebt recht op 100% van het minimumloon.
quote:let goed op het woordje NETTO bij de huur en verzekering bedragen.Op maandag 28 januari 2008 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat doe je met je
1) Huursubsidie?
2) Kinderbijslag? Kinderkorting
3) Zorgtoeslag?
En waarom krijg je maar 1021 euro per maand? Je hebt recht op 100% van het minimumloon.
feit is dat mijn man jonger is dan ik en ze wel sluw genoeg zijn geweest om zijn leeftijd als eikleeftijd te nemen voor het minimumloon.
Een lekker jong ding heeft ook zo zijn nadelen, gelukkig was het tijdelijk.Kinderbijslag gaat (nogsteeds) naar de kinderen, kleding, nieuw beddengoed wat soms nodig is, winterjas, schoenen, schoolgeld, etc etc. bovendien lijkt het wel heel erg veel, maar is het eigenlijk maar gewoon 100 per maand. Nu is het een lekker extraatje, toen was het noodzakelijk.
we betaalden aanvankelijk een kleine 500 per maand aan huur..quote:Even een nieuwsgierig vraagje tussendoor...Op maandag 28 januari 2008 22:31 schreef karr-1 het volgende:
Ik leef nu met 2 personen en 1 kat ook van ongeveer 200 euro per maand dus ik zie het probleem nog steeds niet.
Jij zit toch even in-between-jobs?
Krijg je dan nu ook een uitkering?
Heb je genoeg spaargeld om te kunnen overbruggen als je wat langer geen werk hebt?
Ook als je ziek wordt en dus niet via een uitzendbureau kan werken?
En als je partner er van tussen gaat en ook dus ook geen backup meer biedt?
(niet dat ik je dat soort ellende allemaal gun hoor, maar zo kunnen financiele problemen ontstaan
).quote:problemen ontstaan heel makkelijk in een situatie "in between jobs"Op maandag 28 januari 2008 23:16 schreef vergeetmewelletje het volgende:
[..]
Even een nieuwsgierig vraagje tussendoor...
Jij zit toch even in-between-jobs?
Krijg je dan nu ook een uitkering?
Heb je genoeg spaargeld om te kunnen overbruggen als je wat langer geen werk hebt?
Ook als je ziek wordt en dus niet via een uitzendbureau kan werken?
En als je partner er van tussen gaat en ook dus ook geen backup meer biedt?
(niet dat ik je dat soort ellende allemaal gun hoor, maar zo lunnen financiele problemen ontstaan
Neem nou het voorbeeld van mij, drie maanden moeten wachten op de uitkering.
De huurtoeslag ging ook mis, want omdat we voor maar 1 persoon een inkomen hadden (ze verwachten ALTIJD tweeverdieners blijkbaar) hadden ze maar voor 1 persoon berekend, wijziging aangevraagd aangegeven dat het fout zat, tienduizend keer gebeld (oke overdreven, maar een keer of 20 komt wel degelijk in de buurt) toen hebben ze per abuis de hele boel teruggedraaid en zelfs het al betaalde geld terug gevorderd. Oke, so far redden we het nog. Maar dan... tijdelijke werkloosheid, uitkering aanvragen.. DRIE MAANDEN wachten op je geld, nog geen toeslagen, niets noppes nada en de maanden ervoor was het al niet makkelijk omdat we de toeslagen niet kregen en de rekeningen wel moesten betalen. Dan heb je dus geen extra's meer over.
En dan... de verhuurder heb ik op het moment dat we wisten dat we uitkering moesten gaan aanvragen ingelicht en gevraagd om een regeling omdat ik op de hoogte ben van de lange duur van het toekennen van een uitkering (ik heb nota bene zelf in het gemeentehuis gewerkt, daar was mij overigens toen ook een contract beloofd, was toen nog uitzend, maar omdat iemand anders van een andere afdeling al een contract had en te weinig uren kreeg is die op mijn plek gezet en had ik van de ene op de andere dag geen job meer, dat ging er dus ook nog aan vooraf). De verhuurder wilde hier niets van weten, dus heb ik de sociale dienst opgebeld, afspraak gemaakt, situatie uitgelegd en gezegd dat hier een probleem ontstaat. Namelijk: als het drie maanden duurt en ik drie maanden geen huur kan betalen en de verhuurder niet mee wil werken, sta je gewoon doodleuk op straat, kind of geen kind.
Nu ben ik iemand die doorpakt en belt en langs gaat en mailt, weet ik de weg ook omdat ik zelf toevallig bij de gemeente gewerkt heb en NOG was het moeilijk om iets voor elkaar te krijgen. Het moest zover komen tot de deurwaarder ging dreigen (dit was in maand 2) met uithuiszetting (toen was er al een fors bedrag overheen gegaan). Ik ben met de dreigbrief van de deurwaarder weer naar de gemeente gestapt, gezeurd gesmeekt boos geworden, uiteindelijk heeft de gemeente de huur betaald en dit later van de uitkering af getrokken.. simpel zat zou je toch denken.
Toen de gemeente met de verhuurdersvereniging belde, meldden dezen doodleuk dat ik nooit contact had opgenomen, helaasch was ik slim genoeg geweest om te mailen omdat ik dan tenminste bewijs in handen heb en had ik ook meerdere malen antwoord gehad en dit gaf de doorslag dat de gemeente de huur wilde voorschieten.
De verhuurdersvereniging krijgt overigens een vette subsidie van de gemeente om dit soort "sociale problematiek" te kunnen opvangen, maar doet hier vervolgens blijkbaar geen zak aan en als persoontje in je eentje moet je in heel stevige schoenen staan wil je de moed niet opgeven.
Doe er dan nog even bij dat er prive nogal wat rottigheid gebeurde, mensen die niet lang meer leven enzo en zie dan je kop boven water te houden en koel te blijven.
Ik veroordeel dus niet snel omdat ik er zo dichtbij zat en makkelijk over de rand had kunnen vallen als ik niet zo ontzettend trots en koppig was geweest. Als ik geen kindjes had, was het misschien heel anders afgelopen in zo'n situatie. Bovendien heb ik dan nog de kennis van tot wie je je kan wenden, maar die informatie zouden ze standaard moeten geven bij het aanvragen van een uitkering en dat gebeurt nogsteeds niet.
Zo dan. helder?
quote:mierenneukers hebben kleine piemeltjes.Op maandag 28 januari 2008 23:42 schreef Scorpie het volgende:
Gebruik eens alinea`s ofzo.
quote:Je wou zeggen dat je een helder verhaal in dit topic hebt getyft?Op maandag 28 januari 2008 23:43 schreef MarMar het volgende:
[..]
mierenneukers hebben kleine piemeltjes.
quote:Je wou toegeven dat je het niet kan volgen als het meer dan drie zinnen is? Come on, durf eens op de inhoud te reageren, dit is te makkelijk.Op maandag 28 januari 2008 23:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je wou zeggen dat je een helder verhaal in dit topic hebt getyft?
Overigns sta ik er ook, maar dan met een telefoon van 500 euro in me handen. Dus ?
quote:Morgen ben je de eerste, ik ga nu eerst slapen.Op maandag 28 januari 2008 23:48 schreef MarMar het volgende:
[..]
Je wou toegeven dat je het niet kan volgen als het meer dan drie zinnen is? Come on, durf eens op de inhoud te reageren, dit is te makkelijk.
quote:Heel helder.
Maar mijn vraag was dan ook gericht aan karr-1 die het allemaal zo goed heeft geregeld dat hij niet in zo'n situatie komt.
Ik vraag me alleen af hoe hij dat zo zeker kan weten.
Ik ben me er bewust van hoe makkelijk je in problemen kan raken en dat het niet altijd een kwestie is van "willen" om daar weer uit te komen.
Ik ben blij dat dat jou wel gelukt is!
Jouw verhaal illustreert wel heel goed dat je standvastig en volhardend moet zijn, wat niet makkelijk is als je al langer in een moeilijke situatie zit en nogal in een dal zit.
Volgens mij is dit inmiddels al lang niet meer een topic voor klaagbaak, trouwens.
quote:Laat ik een ander sommmetje makenOp maandag 28 januari 2008 14:26 schreef MarMar het volgende:
[..]
oke, sommetje voor jou
uitkering voor een gezin 1024 (2 volwassenen, 2 kinderen waarvan 1 in de luiers)
luiers per maand (zelfs de goedkoopste) 80 euro
Eten per maand (als je je kinderen groente en fruit wilt geven en GEEN coca cola drinkt)500 euro
Huurhuis (netto) 334 euro
gaswaterelectra per maand 110 euro
even een tussen berekening: totaal nu op 1024
DAN vervoerskosten openbaar vervoer per maand minimaal 10 euro
kosten telefoon per maand minimaal 15 euro
ziektekostenverzekering (netto) 80 euro
en wat doe je dan als je fiets er een keer mee kapt of je kind een bijdrage moet hebben voor schoolreisje of er sinterklaas/kerst/vakantie/verjaardagen voorbij komen?
Oh ja. vergeet ik nog te vertellen dat je meestal een maand of drie moet wachten op de uitkering als je em aanvraagt en als je verhuurder/gaselectreleverancier niet mee werkt (heel soms heb je geluk, meestal niet met die dingen) er dan nog enige tientallen euro's bijkomen aan aanmaningen.
Zelfs al bezuinig je iets op je boodschappen (150 per week per 4 personen is imo niet belachelijk veel) kom je er nog niet aan.
Godzijdank heeft het niet al te lang geduurd voor ons, maar heb nadien wel een jaar gaten moeten vullen voordat we echt konden merken dat we financieel beter zitten nu.
Maar ben het wel met TS eens wat dat roken betreft.
WW/bijstand: 1200
Kinderbijslag: 200
Huurtoeslag: 120
Zorgtoeslag: 100
Inkomen: 1600 euro
Uitgaven
Huur: 450 euro
Eten: 400 euro
Zorgverzekering: 200
Andere verzekeringen: 100
Gas-water: 100
Over: ong 300 euro voor kleren/ luiers/ telefoonrekeningen
Wat precies klopt hier nou niet aan?
Want het lijkt mij een redelijke situatie voor een gezin met twee ouders die klaarblijkelijk niks uitvoeren.
quote:Jij hebt slecht gelezen, we werken inmiddels beide, hebben een huis gekocht, deze situatie was maar een paar maanden.Op dinsdag 29 januari 2008 00:57 schreef B1nulnul het volgende:
[..]
Laat ik een ander sommmetje maken
WW/bijstand: 1200
Kinderbijslag: 200
Huurtoeslag: 120
Zorgtoeslag: 100
Inkomen: 1600 euro
Uitgaven
Huur: 450 euro
Eten: 400 euro
Zorgverzekering: 200
Andere verzekeringen: 100
Gas-water: 100
Over: ong 300 euro voor kleren/ luiers/ telefoonrekeningen
Wat precies klopt hier nou niet aan?
Want het lijkt mij een redelijke situatie voor een gezin met twee ouders die klaarblijkelijk niks uitvoeren.
en dan nog:
huur 500 euro
kinderbijslag 100 euro en geen 200
gaselectra 100 water komt er dan nog bij...
huurtoeslag klopt wel ongeveer maar kregen we pas aan het eind van het jaar toen we inmiddels alweer uit de uitkering waren.
bijstand 1200 euro IN YOUR DREAMS.
Minimumloon voor mijn leeftijd is overigens netto 1089 (1325 bruto) om precies te zijn... de bedragen die mensen inschatten zijn modaal en dat is boven minimum.
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 01:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
Werklozentopics die altijd maar in kostentechnisch verhaal veranderen.
ik werk 36 uren pw, 2 weekenden in de maand, onregelmatige tijden, egaa werkt 30-40 uren in de week.
watnou werkloos
quote:Altijd fijn he die vakbonden, leeftijdsgebonden beloningen eisen en dan vervolgens wel staan te emmeren als 'ouderen' niet meer aan een baan komen.Op maandag 28 januari 2008 18:25 schreef MarMar het volgende:
true true, dat vuilnisophalen is zelfs geen onbelangrijk werk, kijk maar naar de situatie in Napels..
however... als je boven de 25 bent en ze kunnen er iemand van 18 voor krijgen, krijg je dat werk simpelweg niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-01-2008 01:23:29 ]
quote:Ja, ik ga natuurlijk niet van jouw uitzonderingssituatie uit.Op dinsdag 29 januari 2008 01:03 schreef MarMar het volgende:
[..]
Jij hebt slecht gelezen, we werken inmiddels beide, hebben een huis gekocht, deze situatie was maar een paar maanden.
en dan nog:
huur 500 euro
kinderbijslag 100 euro en geen 200
gaselectra 100 water komt er dan nog bij...
huurtoeslag klopt wel ongeveer maar kregen we pas aan het eind van het jaar toen we inmiddels alweer uit de uitkering waren.
bijstand 1200 euro IN YOUR DREAMS.
Minimumloon voor mijn leeftijd is overigens netto 1089 (1325 bruto) om precies te zijn... de bedragen die mensen inschatten zijn modaal en dat is boven minimum.
Dit gaat om mensen van een jaar of 30, 40. Kinderbijslag is gewoon gebaseerd op twee kinderen.
quote:Aha, de 'working-poor'. Tsja, daarvoor moet je bij onze socialistische vrienden in het kabinet zijn, als ongeveer 35 % van je inkomen op gaat aan allerhande belastingen dan kan ik me voorstellen dat je weinig over houdt. Ik ben het met je eens dat iedereen die werkt zich niet zorgen zou moeten mogen maken over of zijn inkomen wel toereikend is om zelf maar een minimaal bestaan er op na te houden.Op dinsdag 29 januari 2008 01:15 schreef MarMar het volgende:
ik werk 36 uren pw, 2 weekenden in de maand, onregelmatige tijden, egaa werkt 30-40 uren in de week.
watnou werkloos
quote:Ik heb elke ochtend een fatsoenlijk ontbijt en elke avond normaal te eten, ik doe zelf de was en mijn moeder kookt al jaren niet meer voor me. Wat is nu je punt?Op maandag 28 januari 2008 22:42 schreef MarMar het volgende:
[..]
Leef je op droog brood en water? Doe je zelf je was? Kookt je moeder voor je?
quote:Ik in between jobs? Waar haal je dat vandaan? Ik werk (meer dan) 40 uur in de week en heb nog nooit een dag zonder werk gezeten. Mocht het ooit gebeuren dan heb ik voldoende spaargeld om het nog lang te kunnen uitzingen. En zelfs als mijn partner er vandoor zou gaan is dat erg vervelend, maar geen onoverkomelijke ramp. Ik ben niet dusdanig van hem afhankelijk dat alles misgaat als hij er niet meer is, dat is wel het domste dat je kunt doen.Op maandag 28 januari 2008 23:16 schreef vergeetmewelletje het volgende:
[..]
Even een nieuwsgierig vraagje tussendoor...
Jij zit toch even in-between-jobs?
Krijg je dan nu ook een uitkering?
Heb je genoeg spaargeld om te kunnen overbruggen als je wat langer geen werk hebt?
Ook als je ziek wordt en dus niet via een uitzendbureau kan werken?
En als je partner er van tussen gaat en ook dus ook geen backup meer biedt?
(niet dat ik je dat soort ellende allemaal gun hoor, maar zo kunnen financiele problemen ontstaan
quote:600 kinderbijslag per kwartaal??Op dinsdag 29 januari 2008 01:19 schreef B1nulnul het volgende:
[..]
Ja, ik ga natuurlijk niet van jouw uitzonderingssituatie uit.
Dit gaat om mensen van een jaar of 30, 40. Kinderbijslag is gewoon gebaseerd op twee kinderen.
Hoe oud zijn die kids dan?
quote:Dat weet ik heel zeker omdat ik nu, nu ik het wel goed heb, de nodige voorzorgsmaatregelen heb genomen om te zorgen dat ik het later of in een eventuele situatie zoals jij die schetst niet minder hoef te hebben dan ik het nu heb. Je moet er wat voor doen, maar het is allemaal te regelen.Op maandag 28 januari 2008 23:57 schreef vergeetmewelletje het volgende:
Maar mijn vraag was dan ook gericht aan karr-1 die het allemaal zo goed heeft geregeld dat hij niet in zo'n situatie komt.
Ik vraag me alleen af hoe hij dat zo zeker kan weten.
quote:Kinderbijslag, nog zoiets doms. Een ordinaire fokpremie, meer is het niet.Op dinsdag 29 januari 2008 08:45 schreef MarMar het volgende:
[..]
600 kinderbijslag per kwartaal??
Hoe oud zijn die kids dan?
quote:Oke, das 1 ding, maar we hebben het nu wel goed op zich hoor, die uitkeringssituatie was alleen wat minder en gelukkig tijdelijk.Op dinsdag 29 januari 2008 01:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Aha, de 'working-poor'. Tsja, daarvoor moet je bij onze socialistische vrienden in het kabinet zijn, als ongeveer 35 % van je inkomen op gaat aan allerhande belastingen dan kan ik me voorstellen dat je weinig over houdt. Ik ben het met je eens dat iedereen die werkt zich niet zorgen zou moeten mogen maken over of zijn inkomen wel toereikend is om zelf maar een minimaal bestaan er op na te houden.
trouwens, uitzonderingsposities, dat is nou net waar het vaak mis gaat. Mensen en gezinssamenstellingen zijn niet standaard, bijna iedereen is een uitzonderingspositie.
quote:Dus heeft het ook geen zin om eenzijdige maatregelen, zoals het omhoog gooien van uitkeringen, te nemenOp dinsdag 29 januari 2008 08:48 schreef MarMar het volgende:
trouwens, uitzonderingsposities, dat is nou net waar het vaak mis gaat. Mensen en gezinssamenstellingen zijn niet standaard, bijna iedereen is een uitzonderingspositie.
quote:40 uren werken en dan rond moeten komen van 200...Op dinsdag 29 januari 2008 08:45 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik in between jobs? Waar haal je dat vandaan? Ik werk (meer dan) 40 uur in de week en heb nog nooit een dag zonder werk gezeten. Mocht het ooit gebeuren dan heb ik voldoende spaargeld om het nog lang te kunnen uitzingen. En zelfs als mijn partner er vandoor zou gaan is dat erg vervelend, maar geen onoverkomelijke ramp. Ik ben niet dusdanig van hem afhankelijk dat alles misgaat als hij er niet meer is, dat is wel het domste dat je kunt doen.
je hebt met 40 uren werken sowieso meer geld dan met de bijstand en jij hebt het dus ook al krab, dan vind ik echt dat je heel makkelijk lult.
Dingen regelen, iets achteruit leggen, dat kost allemaal tijd, kan je een maand overbruggen? en half jaar? misschien een jaar? (dan zou je een kleine 20.000 moeten hebben liggen... en als dat zo is vind ik je belachelijk bezig als je maar van 200 per maand leeft.)
Met andere woorden, kwestie van makkelijk lullen in mijn ogen.
quote:Begrijp me goed, daar ben ik sowieso niet per definitie voor.Op dinsdag 29 januari 2008 08:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus heeft het ook geen zin om eenzijdige maatregelen, zoals het omhoog gooien van uitkeringen, te nemen
Ik denk eerder aan:
Betere bemiddeling naar werk toe.
Meer eigen inbreng bij reintegratie trajecten.
Snellere afhandeling van een toekenning.
Dekking wat betreft de vaste lasten zolang de uitkering niet rond is bij aanvraag.
Individuelere beoordelingen, niet alleen op leeftijd, maar ook op wat de vaste lasten zijn op dat moment.
En om te beginnen al een betere voorlichting over opleidingen/beroepen op de middelbare school en de belachelijke hoeveelheid van 2500 studierichtingen ernstig in laten krimpen tot een aantal hoofdstromen met eventueel specialisaties in het laatste jaar danwel de laatste twee jaar om te voorkomen dat de jeugd door de bomen het bos niet meer ziet met alle nare gevolgen van dien.
De regels van uitzendbureaus mogen dan met de stroom mee meteen ook even onder de loep genomen worden en dan komen we misschien een eind.
quote:Ik kom vrijwillig rond van zoveel geld, het is niet dat het een verplichting is. Ik vind het onzin om meer geld uit te geven dan noodzakelijk is. En ja ik kan een jaar overbruggen als het moet, nog wel iets meer dan dat. Jij vind het belachelijk ik vind het heel normaal. wat is er mis met zuinigheid en sparen? Ik weet dat sparen een belachelijk begrip is tegenwoordig, maar waarschijnlijk ben ik dan nog ouderwets opgevoed.Op dinsdag 29 januari 2008 08:53 schreef MarMar het volgende:
[..]
40 uren werken en dan rond moeten komen van 200...
je hebt met 40 uren werken sowieso meer geld dan met de bijstand en jij hebt het dus ook al krab, dan vind ik echt dat je heel makkelijk lult.
Dingen regelen, iets achteruit leggen, dat kost allemaal tijd, kan je een maand overbruggen? en half jaar? misschien een jaar? (dan zou je een kleine 20.000 moeten hebben liggen... en als dat zo is vind ik je belachelijk bezig als je maar van 200 per maand leeft.)
Met andere woorden, kwestie van makkelijk lullen in mijn ogen.
En jij lult ook makkelijk over mijn situatie die je totaal niet kent, dus dan mag ik het ook doen over jou situatie of willekeurig welke andere situatie.
quote:Nee dat heeft uberhaupt geen zin. Uitkeringen moeten niet omhoog, ze moeten omlaag. Mensen moeten gestimuleerd worden om te gaan werken, desnoods met strafmaatregelen. Als je elke maand gratis geld op je rekening krijgt, doe je er ook weinig moeite voor.Op dinsdag 29 januari 2008 08:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus heeft het ook geen zin om eenzijdige maatregelen, zoals het omhoog gooien van uitkeringen, te nemen
quote:Je geeft het in elk geval wel toe, dat is dan weer sportiefOp dinsdag 29 januari 2008 09:42 schreef karr-1 het volgende:
...dus dan mag ik het ook doen over jou situatie of willekeurig welke andere situatie.
denk ik.
quote:Ik geef toe dat ik een mening mag hebben over jou of welke situatie dan ook? Ja daar heb je gelijk in.Op dinsdag 29 januari 2008 10:36 schreef MarMar het volgende:
[..]
Je geeft het in elk geval wel toe, dat is dan weer sportief
denk ik.
quote:DUDE! Waar is je BACKWARD PWNAGE plaatje gebelven man??Op zondag 27 januari 2008 16:48 schreef RickoKun het volgende:
Echte mannen gaan naar de voedselbank om daar spermazoïden in het voedsel te storten met ziekelijk veel virussen erin, zodat de arme bevolking sterft en slechtsch superieure menschen overblijven!!!1111EINS ZWEI POLIZEI
quote:heb jij zulk slecht zaad dan?Op zondag 27 januari 2008 16:48 schreef RickoKun het volgende:
Echte mannen gaan naar de voedselbank om daar spermazoïden in het voedsel te storten met ziekelijk veel virussen erin, zodat de arme bevolking sterft en slechtsch superieure menschen overblijven!!!1111EINS ZWEI POLIZEI
quote:12 tot 17Op dinsdag 29 januari 2008 08:45 schreef MarMar het volgende:
[..]
600 kinderbijslag per kwartaal??
Hoe oud zijn die kids dan?
Inderdaad als ze jonger zijn is het iets minder, 450 euro voor kinderen vsan 6 tm/11.
Maargoed, dit verschil zal er wel zijn omdat oudere kinderen ook meer kosten.
quote:Ik zal het nog gaan ondervinden, denk wel dat studiekosten en het toegeven aan gezeik om een nieuw mobieltje de kosten van luiers te boven gaanOp dinsdag 29 januari 2008 12:48 schreef B1nulnul het volgende:
[..]
12 tot 17
Inderdaad als ze jonger zijn is het iets minder, 450 euro voor kinderen vsan 6 tm/11.
Maargoed, dit verschil zal er wel zijn omdat oudere kinderen ook meer kosten.
die 450 euro klopt niet helemaal, dat krijg ik ongeveer voor 2 kinderen, niet voor 1tje tussen de 6 en 11 (oudste zit in die leeftijd), maar goed. Details details.
Wat vinden jullie van de suggesties die ik een paar posts geleden heb gemaakt omtrent het toekennen van de uitkering?
edit: voor de luie lezer even in de herhaling
Betere bemiddeling naar werk toe.
Meer eigen inbreng bij reintegratie trajecten.
Snellere afhandeling van een toekenning.
Dekking wat betreft de vaste lasten zolang de uitkering niet rond is bij aanvraag.
Individuelere beoordelingen, niet alleen op leeftijd, maar ook op wat de vaste lasten zijn op dat moment.
En om te beginnen al een betere voorlichting over opleidingen/beroepen op de middelbare school en de belachelijke hoeveelheid van 2500 studierichtingen ernstig in laten krimpen tot een aantal hoofdstromen met eventueel specialisaties in het laatste jaar danwel de laatste twee jaar om te voorkomen dat de jeugd door de bomen het bos niet meer ziet met alle nare gevolgen van dien.
De regels van uitzendbureaus mogen dan met de stroom mee meteen ook even onder de loep genomen worden en dan komen we misschien een eind.
quote:Wat ik er van vind?Op dinsdag 29 januari 2008 16:50 schreef MarMar het volgende:
Wat vinden jullie van de suggesties die ik een paar posts geleden heb gemaakt omtrent het toekennen van de uitkering?
Betere bemiddeling naar werk toe.
Meer eigen inbreng bij reintegratie trajecten.
Snellere afhandeling van een toekenning.
Dekking wat betreft de vaste lasten zolang de uitkering niet rond is bij aanvraag.
Individuelere beoordelingen, niet alleen op leeftijd, maar ook op wat de vaste lasten zijn op dat moment.
Een nog betere bemiddeling naar werk toe dan er nu al is? Mensen die niet willen werken terwijl ze het wel kunnen hebben ook geen uitkering nodig. Reintegratietrajecten? Noem je dat geen ondersteuning naar werk dan? je wordt opgeleid voor iets waar op dat moment mensen voor nodig zijn. Als je daar eigen inbreng in hebt dan worden we allemaal zakenman en wil niemand meer de kutklusjes doen.
Snellere afhandeling van een toekenning kan ik op zich nog inkomen, mits er garantie is dat de toekenning volledig terecht is en er geen andere bronnen van inkomsten zijn of kunnen zijn. Zoals eerder gezegd, als je kunt werken, dan geen uitkering.
Dekking voor de vaste lasten is onzin, waarom moet de staat verantwoordelijk zijn voor jou vaste lasten? Als je zaken fatsoenlijk geregeld had was er niets aan de hand. Om de vaste lasten mee te nemen in je beoordeling slaat natuurlijk al helemaal nergens op. Niemand heeft jou gedwongen tot die vaste lasten, daar heb je echt zelf voor gekozen. Je kunt ook in een minder duur huis gaan wonen, besparen op stroom, water etc.
quote:Neuh. Kan je werken? Mooi, dan ga je werken. De overheid zegt wel wat je gaat doen.
quote:Neuh. Je kan werken, maar het lukt je niet een baan te vinden? Dan beslist de overheid wel welke baan je gaat doen.Meer eigen inbreng bij reintegratie trajecten.
quote:Eensch.Snellere afhandeling van een toekenning.
quote:Is overbodig door de maatregel die hierboven staat.Dekking wat betreft de vaste lasten zolang de uitkering niet rond is bij aanvraag.
quote:Ja doei, mensen die dus totaal geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben, een tophypotheek hebben, zich in de schulden werken en dan ook nog eens niet werken, die krijgen meer dan de mensen die al beknibbelen op alles en nog wat? Laten we dat maar niet doenIndividuelere beoordelingen, niet alleen op leeftijd, maar ook op wat de vaste lasten zijn op dat moment.
quote:Mwah. Dat kan, maar dan ook de leerplicht verhogen naar 21 jaar, zodat iedereen tenminste een goede opleiding genoten heeft, en niet kan gaan zeiken dat hij/zij niet de mogelijkheid kreeg voor een opleiding.En om te beginnen al een betere voorlichting over opleidingen/beroepen op de middelbare school en de belachelijke hoeveelheid van 2500 studierichtingen ernstig in laten krimpen tot een aantal hoofdstromen met eventueel specialisaties in het laatste jaar danwel de laatste twee jaar om te voorkomen dat de jeugd door de bomen het bos niet meer ziet met alle nare gevolgen van dien.
quote:Geen mening over.De regels van uitzendbureaus mogen dan met de stroom mee meteen ook even onder de loep genomen worden en dan komen we misschien een eind.
quote:als jij je volksverzekeringen premies betaalde tijdens je werken had je je zaken op orde. zoals al eerder gezegd: het komt nu regelmatig voor dat je een paar maanden helemaal zonder inkomen zit omdat die eikels bij het UWV hun zaken niet op orde hebben. als jij premie betaald hebt, is het niet onredelijk dat jij WW verwacht als jij ontslagen wordt. net zo min als dat het niet onredelijk is om een zekere termijn nodig te hebben om ander werk te vinden. en in een minder duur huis gaan wonen is problematisch omdat je a) soms al goedkoop woont, dan *nog* kom je op honderden euro's aan vaste lasten per maand en b) in sommige plaatsen (randstad bijvoorbeeld) de gemiddelde wachttijd op een andere (huur) woning 3 tot 8 jaar is.Op woensdag 30 januari 2008 09:41 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dekking voor de vaste lasten is onzin, waarom moet de staat verantwoordelijk zijn voor jou vaste lasten? Als je zaken fatsoenlijk geregeld had was er niets aan de hand. Om de vaste lasten mee te nemen in je beoordeling slaat natuurlijk al helemaal nergens op. Niemand heeft jou gedwongen tot die vaste lasten, daar heb je echt zelf voor gekozen. Je kunt ook in een minder duur huis gaan wonen, besparen op stroom, water etc.
quote:Een normaal mens heeft spaargeld om dit soort periodes te overbruggen....Op woensdag 30 januari 2008 09:54 schreef simmu het volgende:
[..]
als jij je volksverzekeringen premies betaalde tijdens je werken had je je zaken op orde. zoals al eerder gezegd: het komt nu regelmatig voor dat je een paar maanden helemaal zonder inkomen zit omdat die eikels bij het UWV hun zaken niet op orde hebben. als jij premie betaald hebt, is het niet onredelijk dat jij WW verwacht als jij ontslagen wordt. net zo min als dat het niet onredelijk is om een zekere termijn nodig te hebben om ander werk te vinden. en in een minder duur huis gaan wonen is problematisch omdat je a) soms al goedkoop woont, dan *nog* kom je op honderden euro's aan vaste lasten per maand en b) in sommige plaatsen (randstad bijvoorbeeld) de gemiddelde wachttijd op een andere (huur) woning 3 tot 8 jaar is.
quote:En dat is op te lossen door een snellere verwerking van bepaalde aanvragen. Dus hoef je geen extra geld te krijgen als overbruggingskrediet.Op woensdag 30 januari 2008 09:54 schreef simmu het volgende:
[..]
als jij je volksverzekeringen premies betaalde tijdens je werken had je je zaken op orde. zoals al eerder gezegd: het komt nu regelmatig voor dat je een paar maanden helemaal zonder inkomen zit omdat die eikels bij het UWV hun zaken niet op orde hebben. als jij premie betaald hebt, is het niet onredelijk dat jij WW verwacht als jij ontslagen wordt.
quote:Dan nog is dat niet een argument om mensen met een hogere vasten lasten meer geld te geven in hun voorziening.net zo min als dat het niet onredelijk is om een zekere termijn nodig te hebben om ander werk te vinden. en in een minder duur huis gaan wonen is problematisch omdat je a) soms al goedkoop woont, dan *nog* kom je op honderden euro's aan vaste lasten per maand en b) in sommige plaatsen (randstad bijvoorbeeld) de gemiddelde wachttijd op een andere (huur) woning 3 tot 8 jaar is.
quote:Dus na de mavo een mbo opleiding volgen en verplicht nog een opleiding moeten doen omdat je pas 19 bent?Op woensdag 30 januari 2008 09:56 schreef karr-1 het volgende:
Leerplicht verhogen naar 21 jaar vind ik een goed idee, met daarnaast de verplichting om iedereen in ieder geval een basisopleiding te geven zodat de meest elementaire zaken (taal, rekenen etc) in orde zijn.
quote:En dan worden de schoolboeken voor al die opleidingen zeker vergoed door de overheid????Op woensdag 30 januari 2008 10:00 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Dus na de mavo een mbo opleiding volgen en verplicht nog een opleiding moeten doen omdat je pas 19 bent?
quote:Ja, wat dacht je van 2 jaar specialisatie in een vakgebied?Op woensdag 30 januari 2008 10:00 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Dus na de mavo een mbo opleiding volgen en verplicht nog een opleiding moeten doen omdat je pas 19 bent?
quote:Verplicht?Op woensdag 30 januari 2008 10:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, wat dacht je van 2 jaar specialisatie in een vakgebied?
quote:Wat is daar op tegen dan? Wat bereik je tegenwoordig nog met een MBO diploma? En als ik zie wat voor taalgebruik de jeugd van tegenwoordig heeft, dan is er nooit teveel opleiding.Op woensdag 30 januari 2008 10:00 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Dus na de mavo een mbo opleiding volgen en verplicht nog een opleiding moeten doen omdat je pas 19 bent?
quote:Ik zou niet weten waarom..... Het gratis ter beschikking stellen van schoolboeken is sowieso een compleet idioot idee.Op woensdag 30 januari 2008 10:03 schreef -moppie- het volgende:
[..]
En dan worden de schoolboeken voor al die opleidingen zeker vergoed door de overheid????
quote:Geef eens een reden waarom je dat niet verplicht zou kunnen stellen dan? Of vind je het heel normaal dat mensen van school afkomen, meteen 2 kinderen nemen en de rest van het leven in een uitkeringssituatie blijven hangen. Nee, daar schiet je wat mee op.
quote:Wat je net zelf al aangaf, met je dure studie achter op de vuilniswagen gaan staan...Op woensdag 30 januari 2008 10:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Wat is daar op tegen dan? Wat bereik je tegenwoordig nog met een MBO diploma? En als ik zie wat voor taalgebruik de jeugd van tegenwoordig heeft, dan is er nooit teveel opleiding.
Iemand moet het doen hé. Ik heb het anders prima voor elkaar met alleen een Mbo diploma.
quote:Nou inderdaad, helemaal mee eens.Op woensdag 30 januari 2008 10:06 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom..... Het gratis ter beschikking stellen van schoolboeken is sowieso een compleet idioot idee.
Maar zolang je moet studeren verdien je geen geld he.. ouders hebben deze verplichte opleidingen nog niet gehad, hebben geen geld en wie moet dus de boeken betalen
quote:Dan heb jij geluk gehad, maar dat is niet maatgevend voor de hele groep. Met een dure studie kun je net zo goed op de vuilniswagen staan als je geen passende baan kunt vinden. Werk is werk....Op woensdag 30 januari 2008 10:08 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Wat je net zelf al aangaf, met je dure studie achter op de vuilniswagen gaan staan...
Iemand moet het doen hé. Ik heb het anders prima voor elkaar met alleen een Mbo diploma.
quote:Newsflash, tijdens je studie kun je ook werken. Bovendien gelden dit soort maatregelen niet voor ouderen, maar voor de huidige en komende generatie(s)Op woensdag 30 januari 2008 10:11 schreef -moppie- het volgende:
[..]
Nou inderdaad, helemaal mee eens.
Maar zolang je moet studeren verdien je geen geld he.. ouders hebben deze verplichte opleidingen nog niet gehad, hebben geen geld en wie moet dus de boeken betalen
quote:nou, ik ben nu 35, mijn partner en ik willen kinderen, en ik heb net de laatste 3 jaar besteeds aan een goede HBO opleiding. nu heb ik dus de geweldige keus: voltijd werken, en kind dumpen bij de opvang (nee, ik heb hier geen familie) danwel niet werken, want werkgevers doen niet aan deeltijd voor hoogopgeleiden. lang leve de emancipatie: ik had meer gehad aan een goede secretarese opleiding ofzo. dus het is afhankelijk van de situatieOp woensdag 30 januari 2008 10:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Wat is daar op tegen dan? Wat bereik je tegenwoordig nog met een MBO diploma? En als ik zie wat voor taalgebruik de jeugd van tegenwoordig heeft, dan is er nooit teveel opleiding.
edit: wleeens geprobeerd om zwanger te soliciteren?
quote:En jij werkt tijdens je studie om een vervolgstudie te kunnen betalenOp woensdag 30 januari 2008 10:13 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Newsflash, tijdens je studie kun je ook werken. Bovendien gelden dit soort maatregelen niet voor ouderen, maar voor de huidige en komende generatie(s)