problemen ontstaan heel makkelijk in een situatie "in between jobs"quote:Op maandag 28 januari 2008 23:16 schreef vergeetmewelletje het volgende:
[..]
Even een nieuwsgierig vraagje tussendoor...
Jij zit toch even in-between-jobs?
Krijg je dan nu ook een uitkering?
Heb je genoeg spaargeld om te kunnen overbruggen als je wat langer geen werk hebt?
Ook als je ziek wordt en dus niet via een uitzendbureau kan werken?
En als je partner er van tussen gaat en ook dus ook geen backup meer biedt?
(niet dat ik je dat soort ellende allemaal gun hoor, maar zo lunnen financiele problemen ontstaan).
mierenneukers hebben kleine piemeltjes.quote:Op maandag 28 januari 2008 23:42 schreef Scorpie het volgende:
Gebruik eens alinea`s ofzo.
Je wou zeggen dat je een helder verhaal in dit topic hebt getyft?quote:Op maandag 28 januari 2008 23:43 schreef MarMar het volgende:
[..]
mierenneukers hebben kleine piemeltjes.
Je wou toegeven dat je het niet kan volgen als het meer dan drie zinnen is? Come on, durf eens op de inhoud te reageren, dit is te makkelijk.quote:Op maandag 28 januari 2008 23:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je wou zeggen dat je een helder verhaal in dit topic hebt getyft?
Morgen ben je de eerste, ik ga nu eerst slapen.quote:Op maandag 28 januari 2008 23:48 schreef MarMar het volgende:
[..]
Je wou toegeven dat je het niet kan volgen als het meer dan drie zinnen is? Come on, durf eens op de inhoud te reageren, dit is te makkelijk.
Heel helder.quote:
Laat ik een ander sommmetje makenquote:Op maandag 28 januari 2008 14:26 schreef MarMar het volgende:
[..]
oke, sommetje voor jou
uitkering voor een gezin 1024 (2 volwassenen, 2 kinderen waarvan 1 in de luiers)
luiers per maand (zelfs de goedkoopste) 80 euro
Eten per maand (als je je kinderen groente en fruit wilt geven en GEEN coca cola drinkt)500 euro
Huurhuis (netto) 334 euro
gaswaterelectra per maand 110 euro
even een tussen berekening: totaal nu op 1024
DAN vervoerskosten openbaar vervoer per maand minimaal 10 euro
kosten telefoon per maand minimaal 15 euro
ziektekostenverzekering (netto) 80 euro
en wat doe je dan als je fiets er een keer mee kapt of je kind een bijdrage moet hebben voor schoolreisje of er sinterklaas/kerst/vakantie/verjaardagen voorbij komen?
Oh ja. vergeet ik nog te vertellen dat je meestal een maand of drie moet wachten op de uitkering als je em aanvraagt en als je verhuurder/gaselectreleverancier niet mee werkt (heel soms heb je geluk, meestal niet met die dingen) er dan nog enige tientallen euro's bijkomen aan aanmaningen.
Zelfs al bezuinig je iets op je boodschappen (150 per week per 4 personen is imo niet belachelijk veel) kom je er nog niet aan.
Godzijdank heeft het niet al te lang geduurd voor ons, maar heb nadien wel een jaar gaten moeten vullen voordat we echt konden merken dat we financieel beter zitten nu.
Maar ben het wel met TS eens wat dat roken betreft.
Jij hebt slecht gelezen, we werken inmiddels beide, hebben een huis gekocht, deze situatie was maar een paar maanden.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 00:57 schreef B1nulnul het volgende:
[..]
Laat ik een ander sommmetje maken
WW/bijstand: 1200
Kinderbijslag: 200
Huurtoeslag: 120
Zorgtoeslag: 100
Inkomen: 1600 euro
Uitgaven
Huur: 450 euro
Eten: 400 euro
Zorgverzekering: 200
Andere verzekeringen: 100
Gas-water: 100
Over: ong 300 euro voor kleren/ luiers/ telefoonrekeningen
Wat precies klopt hier nou niet aan?
Want het lijkt mij een redelijke situatie voor een gezin met twee ouders die klaarblijkelijk niks uitvoeren.
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 01:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
Werklozentopics die altijd maar in kostentechnisch verhaal veranderen.
Altijd fijn he die vakbonden, leeftijdsgebonden beloningen eisen en dan vervolgens wel staan te emmeren als 'ouderen' niet meer aan een baan komen.quote:Op maandag 28 januari 2008 18:25 schreef MarMar het volgende:
true true, dat vuilnisophalen is zelfs geen onbelangrijk werk, kijk maar naar de situatie in Napels..
however... als je boven de 25 bent en ze kunnen er iemand van 18 voor krijgen, krijg je dat werk simpelweg niet.
Ja, ik ga natuurlijk niet van jouw uitzonderingssituatie uit.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 01:03 schreef MarMar het volgende:
[..]
Jij hebt slecht gelezen, we werken inmiddels beide, hebben een huis gekocht, deze situatie was maar een paar maanden.
en dan nog:
huur 500 euro
kinderbijslag 100 euro en geen 200
gaselectra 100 water komt er dan nog bij...
huurtoeslag klopt wel ongeveer maar kregen we pas aan het eind van het jaar toen we inmiddels alweer uit de uitkering waren.
bijstand 1200 euro IN YOUR DREAMS.
Minimumloon voor mijn leeftijd is overigens netto 1089 (1325 bruto) om precies te zijn... de bedragen die mensen inschatten zijn modaal en dat is boven minimum.
Aha, de 'working-poor'. Tsja, daarvoor moet je bij onze socialistische vrienden in het kabinet zijn, als ongeveer 35 % van je inkomen op gaat aan allerhande belastingen dan kan ik me voorstellen dat je weinig over houdt. Ik ben het met je eens dat iedereen die werkt zich niet zorgen zou moeten mogen maken over of zijn inkomen wel toereikend is om zelf maar een minimaal bestaan er op na te houden.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 01:15 schreef MarMar het volgende:
![]()
ik werk 36 uren pw, 2 weekenden in de maand, onregelmatige tijden, egaa werkt 30-40 uren in de week.
watnou werkloos
Ik heb elke ochtend een fatsoenlijk ontbijt en elke avond normaal te eten, ik doe zelf de was en mijn moeder kookt al jaren niet meer voor me. Wat is nu je punt?quote:Op maandag 28 januari 2008 22:42 schreef MarMar het volgende:
[..]
Leef je op droog brood en water? Doe je zelf je was? Kookt je moeder voor je?
Ik in between jobs? Waar haal je dat vandaan? Ik werk (meer dan) 40 uur in de week en heb nog nooit een dag zonder werk gezeten. Mocht het ooit gebeuren dan heb ik voldoende spaargeld om het nog lang te kunnen uitzingen. En zelfs als mijn partner er vandoor zou gaan is dat erg vervelend, maar geen onoverkomelijke ramp. Ik ben niet dusdanig van hem afhankelijk dat alles misgaat als hij er niet meer is, dat is wel het domste dat je kunt doen.quote:Op maandag 28 januari 2008 23:16 schreef vergeetmewelletje het volgende:
[..]
Even een nieuwsgierig vraagje tussendoor...
Jij zit toch even in-between-jobs?
Krijg je dan nu ook een uitkering?
Heb je genoeg spaargeld om te kunnen overbruggen als je wat langer geen werk hebt?
Ook als je ziek wordt en dus niet via een uitzendbureau kan werken?
En als je partner er van tussen gaat en ook dus ook geen backup meer biedt?
(niet dat ik je dat soort ellende allemaal gun hoor, maar zo kunnen financiele problemen ontstaan).
600 kinderbijslag per kwartaal??quote:Op dinsdag 29 januari 2008 01:19 schreef B1nulnul het volgende:
[..]
Ja, ik ga natuurlijk niet van jouw uitzonderingssituatie uit.
Dit gaat om mensen van een jaar of 30, 40. Kinderbijslag is gewoon gebaseerd op twee kinderen.
Dat weet ik heel zeker omdat ik nu, nu ik het wel goed heb, de nodige voorzorgsmaatregelen heb genomen om te zorgen dat ik het later of in een eventuele situatie zoals jij die schetst niet minder hoef te hebben dan ik het nu heb. Je moet er wat voor doen, maar het is allemaal te regelen.quote:Op maandag 28 januari 2008 23:57 schreef vergeetmewelletje het volgende:
Maar mijn vraag was dan ook gericht aan karr-1 die het allemaal zo goed heeft geregeld dat hij niet in zo'n situatie komt.
Ik vraag me alleen af hoe hij dat zo zeker kan weten.
Kinderbijslag, nog zoiets doms. Een ordinaire fokpremie, meer is het niet.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 08:45 schreef MarMar het volgende:
[..]
600 kinderbijslag per kwartaal??
Hoe oud zijn die kids dan?
Oke, das 1 ding, maar we hebben het nu wel goed op zich hoor, die uitkeringssituatie was alleen wat minder en gelukkig tijdelijk.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 01:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Aha, de 'working-poor'. Tsja, daarvoor moet je bij onze socialistische vrienden in het kabinet zijn, als ongeveer 35 % van je inkomen op gaat aan allerhande belastingen dan kan ik me voorstellen dat je weinig over houdt. Ik ben het met je eens dat iedereen die werkt zich niet zorgen zou moeten mogen maken over of zijn inkomen wel toereikend is om zelf maar een minimaal bestaan er op na te houden.
Dus heeft het ook geen zin om eenzijdige maatregelen, zoals het omhoog gooien van uitkeringen, te nemenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 08:48 schreef MarMar het volgende:
trouwens, uitzonderingsposities, dat is nou net waar het vaak mis gaat. Mensen en gezinssamenstellingen zijn niet standaard, bijna iedereen is een uitzonderingspositie.
40 uren werken en dan rond moeten komen van 200...quote:Op dinsdag 29 januari 2008 08:45 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik in between jobs? Waar haal je dat vandaan? Ik werk (meer dan) 40 uur in de week en heb nog nooit een dag zonder werk gezeten. Mocht het ooit gebeuren dan heb ik voldoende spaargeld om het nog lang te kunnen uitzingen. En zelfs als mijn partner er vandoor zou gaan is dat erg vervelend, maar geen onoverkomelijke ramp. Ik ben niet dusdanig van hem afhankelijk dat alles misgaat als hij er niet meer is, dat is wel het domste dat je kunt doen.
Begrijp me goed, daar ben ik sowieso niet per definitie voor.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 08:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus heeft het ook geen zin om eenzijdige maatregelen, zoals het omhoog gooien van uitkeringen, te nemen
Ik kom vrijwillig rond van zoveel geld, het is niet dat het een verplichting is. Ik vind het onzin om meer geld uit te geven dan noodzakelijk is. En ja ik kan een jaar overbruggen als het moet, nog wel iets meer dan dat. Jij vind het belachelijk ik vind het heel normaal. wat is er mis met zuinigheid en sparen? Ik weet dat sparen een belachelijk begrip is tegenwoordig, maar waarschijnlijk ben ik dan nog ouderwets opgevoed.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 08:53 schreef MarMar het volgende:
[..]
40 uren werken en dan rond moeten komen van 200...
je hebt met 40 uren werken sowieso meer geld dan met de bijstand en jij hebt het dus ook al krab, dan vind ik echt dat je heel makkelijk lult.
Dingen regelen, iets achteruit leggen, dat kost allemaal tijd, kan je een maand overbruggen? en half jaar? misschien een jaar? (dan zou je een kleine 20.000 moeten hebben liggen... en als dat zo is vind ik je belachelijk bezig als je maar van 200 per maand leeft.)
Met andere woorden, kwestie van makkelijk lullen in mijn ogen.
Nee dat heeft uberhaupt geen zin. Uitkeringen moeten niet omhoog, ze moeten omlaag. Mensen moeten gestimuleerd worden om te gaan werken, desnoods met strafmaatregelen. Als je elke maand gratis geld op je rekening krijgt, doe je er ook weinig moeite voor.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 08:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus heeft het ook geen zin om eenzijdige maatregelen, zoals het omhoog gooien van uitkeringen, te nemen
Je geeft het in elk geval wel toe, dat is dan weer sportiefquote:Op dinsdag 29 januari 2008 09:42 schreef karr-1 het volgende:
...dus dan mag ik het ook doen over jou situatie of willekeurig welke andere situatie.
Ik geef toe dat ik een mening mag hebben over jou of welke situatie dan ook? Ja daar heb je gelijk in.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 10:36 schreef MarMar het volgende:
[..]
Je geeft het in elk geval wel toe, dat is dan weer sportief
denk ik.
DUDE! Waar is je BACKWARD PWNAGE plaatje gebelven man??quote:Op zondag 27 januari 2008 16:48 schreef RickoKun het volgende:
Echte mannen gaan naar de voedselbank om daar spermazoïden in het voedsel te storten met ziekelijk veel virussen erin, zodat de arme bevolking sterft en slechtsch superieure menschen overblijven!!!1111EINS ZWEI POLIZEI
heb jij zulk slecht zaad dan?quote:Op zondag 27 januari 2008 16:48 schreef RickoKun het volgende:
Echte mannen gaan naar de voedselbank om daar spermazoïden in het voedsel te storten met ziekelijk veel virussen erin, zodat de arme bevolking sterft en slechtsch superieure menschen overblijven!!!1111EINS ZWEI POLIZEI
12 tot 17quote:Op dinsdag 29 januari 2008 08:45 schreef MarMar het volgende:
[..]
600 kinderbijslag per kwartaal??
Hoe oud zijn die kids dan?
Ik zal het nog gaan ondervinden, denk wel dat studiekosten en het toegeven aan gezeik om een nieuw mobieltje de kosten van luiers te boven gaanquote:Op dinsdag 29 januari 2008 12:48 schreef B1nulnul het volgende:
[..]
12 tot 17
Inderdaad als ze jonger zijn is het iets minder, 450 euro voor kinderen vsan 6 tm/11.
Maargoed, dit verschil zal er wel zijn omdat oudere kinderen ook meer kosten.
Wat ik er van vind?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:50 schreef MarMar het volgende:
Wat vinden jullie van de suggesties die ik een paar posts geleden heb gemaakt omtrent het toekennen van de uitkering?
Betere bemiddeling naar werk toe.
Meer eigen inbreng bij reintegratie trajecten.
Snellere afhandeling van een toekenning.
Dekking wat betreft de vaste lasten zolang de uitkering niet rond is bij aanvraag.
Individuelere beoordelingen, niet alleen op leeftijd, maar ook op wat de vaste lasten zijn op dat moment.
Neuh. Kan je werken? Mooi, dan ga je werken. De overheid zegt wel wat je gaat doen.quote:
Neuh. Je kan werken, maar het lukt je niet een baan te vinden? Dan beslist de overheid wel welke baan je gaat doen.quote:Meer eigen inbreng bij reintegratie trajecten.
Eensch.quote:Snellere afhandeling van een toekenning.
Is overbodig door de maatregel die hierboven staat.quote:Dekking wat betreft de vaste lasten zolang de uitkering niet rond is bij aanvraag.
Ja doei, mensen die dus totaal geen verantwoordelijkheidsgevoel hebben, een tophypotheek hebben, zich in de schulden werken en dan ook nog eens niet werken, die krijgen meer dan de mensen die al beknibbelen op alles en nog wat? Laten we dat maar niet doenquote:Individuelere beoordelingen, niet alleen op leeftijd, maar ook op wat de vaste lasten zijn op dat moment.
Mwah. Dat kan, maar dan ook de leerplicht verhogen naar 21 jaar, zodat iedereen tenminste een goede opleiding genoten heeft, en niet kan gaan zeiken dat hij/zij niet de mogelijkheid kreeg voor een opleiding.quote:En om te beginnen al een betere voorlichting over opleidingen/beroepen op de middelbare school en de belachelijke hoeveelheid van 2500 studierichtingen ernstig in laten krimpen tot een aantal hoofdstromen met eventueel specialisaties in het laatste jaar danwel de laatste twee jaar om te voorkomen dat de jeugd door de bomen het bos niet meer ziet met alle nare gevolgen van dien.
Geen mening over.quote:De regels van uitzendbureaus mogen dan met de stroom mee meteen ook even onder de loep genomen worden en dan komen we misschien een eind.
als jij je volksverzekeringen premies betaalde tijdens je werken had je je zaken op orde. zoals al eerder gezegd: het komt nu regelmatig voor dat je een paar maanden helemaal zonder inkomen zit omdat die eikels bij het UWV hun zaken niet op orde hebben. als jij premie betaald hebt, is het niet onredelijk dat jij WW verwacht als jij ontslagen wordt. net zo min als dat het niet onredelijk is om een zekere termijn nodig te hebben om ander werk te vinden. en in een minder duur huis gaan wonen is problematisch omdat je a) soms al goedkoop woont, dan *nog* kom je op honderden euro's aan vaste lasten per maand en b) in sommige plaatsen (randstad bijvoorbeeld) de gemiddelde wachttijd op een andere (huur) woning 3 tot 8 jaar is.quote:Op woensdag 30 januari 2008 09:41 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dekking voor de vaste lasten is onzin, waarom moet de staat verantwoordelijk zijn voor jou vaste lasten? Als je zaken fatsoenlijk geregeld had was er niets aan de hand. Om de vaste lasten mee te nemen in je beoordeling slaat natuurlijk al helemaal nergens op. Niemand heeft jou gedwongen tot die vaste lasten, daar heb je echt zelf voor gekozen. Je kunt ook in een minder duur huis gaan wonen, besparen op stroom, water etc.
Een normaal mens heeft spaargeld om dit soort periodes te overbruggen....quote:Op woensdag 30 januari 2008 09:54 schreef simmu het volgende:
[..]
als jij je volksverzekeringen premies betaalde tijdens je werken had je je zaken op orde. zoals al eerder gezegd: het komt nu regelmatig voor dat je een paar maanden helemaal zonder inkomen zit omdat die eikels bij het UWV hun zaken niet op orde hebben. als jij premie betaald hebt, is het niet onredelijk dat jij WW verwacht als jij ontslagen wordt. net zo min als dat het niet onredelijk is om een zekere termijn nodig te hebben om ander werk te vinden. en in een minder duur huis gaan wonen is problematisch omdat je a) soms al goedkoop woont, dan *nog* kom je op honderden euro's aan vaste lasten per maand en b) in sommige plaatsen (randstad bijvoorbeeld) de gemiddelde wachttijd op een andere (huur) woning 3 tot 8 jaar is.
En dat is op te lossen door een snellere verwerking van bepaalde aanvragen. Dus hoef je geen extra geld te krijgen als overbruggingskrediet.quote:Op woensdag 30 januari 2008 09:54 schreef simmu het volgende:
[..]
als jij je volksverzekeringen premies betaalde tijdens je werken had je je zaken op orde. zoals al eerder gezegd: het komt nu regelmatig voor dat je een paar maanden helemaal zonder inkomen zit omdat die eikels bij het UWV hun zaken niet op orde hebben. als jij premie betaald hebt, is het niet onredelijk dat jij WW verwacht als jij ontslagen wordt.
Dan nog is dat niet een argument om mensen met een hogere vasten lasten meer geld te geven in hun voorziening.quote:net zo min als dat het niet onredelijk is om een zekere termijn nodig te hebben om ander werk te vinden. en in een minder duur huis gaan wonen is problematisch omdat je a) soms al goedkoop woont, dan *nog* kom je op honderden euro's aan vaste lasten per maand en b) in sommige plaatsen (randstad bijvoorbeeld) de gemiddelde wachttijd op een andere (huur) woning 3 tot 8 jaar is.
Dus na de mavo een mbo opleiding volgen en verplicht nog een opleiding moeten doen omdat je pas 19 bent?quote:Op woensdag 30 januari 2008 09:56 schreef karr-1 het volgende:
Leerplicht verhogen naar 21 jaar vind ik een goed idee, met daarnaast de verplichting om iedereen in ieder geval een basisopleiding te geven zodat de meest elementaire zaken (taal, rekenen etc) in orde zijn.
En dan worden de schoolboeken voor al die opleidingen zeker vergoed door de overheid????quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:00 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Dus na de mavo een mbo opleiding volgen en verplicht nog een opleiding moeten doen omdat je pas 19 bent?
Ja, wat dacht je van 2 jaar specialisatie in een vakgebied?quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:00 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Dus na de mavo een mbo opleiding volgen en verplicht nog een opleiding moeten doen omdat je pas 19 bent?
Verplicht?quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, wat dacht je van 2 jaar specialisatie in een vakgebied?
Wat is daar op tegen dan? Wat bereik je tegenwoordig nog met een MBO diploma? En als ik zie wat voor taalgebruik de jeugd van tegenwoordig heeft, dan is er nooit teveel opleiding.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:00 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Dus na de mavo een mbo opleiding volgen en verplicht nog een opleiding moeten doen omdat je pas 19 bent?
Ik zou niet weten waarom..... Het gratis ter beschikking stellen van schoolboeken is sowieso een compleet idioot idee.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:03 schreef -moppie- het volgende:
[..]
En dan worden de schoolboeken voor al die opleidingen zeker vergoed door de overheid????
Geef eens een reden waarom je dat niet verplicht zou kunnen stellen dan? Of vind je het heel normaal dat mensen van school afkomen, meteen 2 kinderen nemen en de rest van het leven in een uitkeringssituatie blijven hangen. Nee, daar schiet je wat mee op.quote:
Wat je net zelf al aangaf, met je dure studie achter op de vuilniswagen gaan staan...quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Wat is daar op tegen dan? Wat bereik je tegenwoordig nog met een MBO diploma? En als ik zie wat voor taalgebruik de jeugd van tegenwoordig heeft, dan is er nooit teveel opleiding.
Nou inderdaad, helemaal mee eens.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:06 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom..... Het gratis ter beschikking stellen van schoolboeken is sowieso een compleet idioot idee.
Dan heb jij geluk gehad, maar dat is niet maatgevend voor de hele groep. Met een dure studie kun je net zo goed op de vuilniswagen staan als je geen passende baan kunt vinden. Werk is werk....quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:08 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
Wat je net zelf al aangaf, met je dure studie achter op de vuilniswagen gaan staan...
Iemand moet het doen hé. Ik heb het anders prima voor elkaar met alleen een Mbo diploma.
Newsflash, tijdens je studie kun je ook werken. Bovendien gelden dit soort maatregelen niet voor ouderen, maar voor de huidige en komende generatie(s)quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:11 schreef -moppie- het volgende:
[..]
Nou inderdaad, helemaal mee eens.
Maar zolang je moet studeren verdien je geen geld he.. ouders hebben deze verplichte opleidingen nog niet gehad, hebben geen geld en wie moet dus de boeken betalen
nou, ik ben nu 35, mijn partner en ik willen kinderen, en ik heb net de laatste 3 jaar besteeds aan een goede HBO opleiding. nu heb ik dus de geweldige keus: voltijd werken, en kind dumpen bij de opvang (nee, ik heb hier geen familie) danwel niet werken, want werkgevers doen niet aan deeltijd voor hoogopgeleiden. lang leve de emancipatie: ik had meer gehad aan een goede secretarese opleiding ofzo. dus het is afhankelijk van de situatiequote:Op woensdag 30 januari 2008 10:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Wat is daar op tegen dan? Wat bereik je tegenwoordig nog met een MBO diploma? En als ik zie wat voor taalgebruik de jeugd van tegenwoordig heeft, dan is er nooit teveel opleiding.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |