Kan Onderwijs een vorm van indoctrinatie zijn?

FOK!forum / Brave New World / Kan Onderwijs een vorm van indoctrinatie zijn?

Babyloniaa	maandag 31 december 2007 @ 15:52
	De meeste uitvinders in het verleden die bv de trein of de auto (ford) uitvonden zijn weinig of niet naar school geweest. De meest briljante koppen als Einstein en Marie Curie die de koers van de geschiedenis veranderden al even min. De industriele revolutie heeft enorm veel vooruitgang gebracht en veel industrien draaien nog altijd op de Uitvindingen van toen Deze kwamen er door 'zieners' zonder het schoolsysteem van nu. E igenlijk verbaast het mij dat er nu verder nog zo weinig nieuws gebeurt vooral in het domein van energie. Komt dit doordat het denken in de doos op school de creativiteit belet? Of komen er uit de scholen en universiteiten nog revolutionaire uitvindingen? Graag jullie mening. Hier een voorbeeld van een revolutionaire uitvinding op een universiteit. http://www.wired.com/wired/archive/6.11/coldfusion.html
admiraal_anaal	maandag 31 december 2007 @ 15:59
	man man man hou je eens met nuttige dingen bezig, zoals waarom chocopasta bruin is en niet blauw ofzo
Papierversnipperaar	maandag 31 december 2007 @ 15:59
	Er worden genoeg dingen uitgevonden. Maar nieuwe dingen hebben meestal een basis in bestaande technologie/wetenschap. Echte revolutionaire doorbraken worden steeds moeilijker. Zeker zonder kennis van het bestaande.
ATuin-hek	maandag 31 december 2007 @ 16:52
	Volgens mij vergeet de TS iets. De personen die vaak als uitvinders worden bestempelt (zoals Watt voor de stoommachine) hebben over het algemeen hun vindingen ook weer op voorgaande dingen gebaseerd.
Apropos	maandag 31 december 2007 @ 16:53
	quote: De meeste uitvinders in het verleden die bv de trein of de auto (ford) uitvonden zijn weinig of niet naar school geweest. De meest briljante koppen als Einstein en Marie Curie die de koers van de geschiedenis veranderden al even min. Onzin.
ATuin-hek	maandag 31 december 2007 @ 17:03
	quote: Op maandag 31 december 2007 16:53 schreef Apropos het volgende: [..] Onzin. Nogal ja... http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein#Youth_and_schooling http://en.wikipedia.org/wiki/Madame_Curie#Life
Resonancer	maandag 31 december 2007 @ 17:04
	Ik denk i.t.t. de TS dat er nog steeds heel veel uitvindingen worden gedaan. Het verschil met vroeger zit hem imo meer in: Oude uitvindingen moeten eerst hun geld opbrengen voor de volgende de wereld in mag. Bedrijfsgeheimen en staatsgeheimen overlappen elkaar. Octrooien en Patenten maken het voor wetenschappers lastig om op andermans werk voor te borduren. Zoals religie remmend kan werken op de wetenschap kan kapitalisme (het westers geloof) dat ook. quote: Bill Gates van Microsoft schreef in 1991 hierover: "Als mensen hadden begrepen hoe patenten zouden zijn toegekend als de meeste ideeën van vandaag zouden zijn uitgevonden, en als ze er patent op hadden genomen, dan zou nu het bedrijfsleven compleet tot stilstand zijn gekomen." http://www.vrijschrift.nl/softwarepatenten/EP2003/index.nl.html http://swift.cmbi.ru.nl/gv/seminars/nrc/patenten.html
Apropos	maandag 31 december 2007 @ 17:33
	quote: Op maandag 31 december 2007 17:03 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Nogal ja... http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein#Youth_and_schooling http://en.wikipedia.org/wiki/Madame_Curie#Life Als iemand tegen mij zegt: ''Ik ben haast niet op school geweest'' en vervolgens zo'n loopbaan beschrijft, dan zou ik in lachen uitbarsten.
Resonancer	maandag 31 december 2007 @ 18:44
	quote: Op maandag 31 december 2007 17:03 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Nogal ja... http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein#Youth_and_schooling http://en.wikipedia.org/wiki/Madame_Curie#Life Edison daarentegen, maar ja dat was ook meer n zakenman (dief imo) dan uitvinder. http://www.leyada.jlm.k12.il/proj/edsntsla/hist1.htm http://www.geocities.com/wingman4l7/hemp.html http://www.viewzone.com/tesla.html
ATuin-hek	maandag 31 december 2007 @ 18:51
	quote: Op maandag 31 december 2007 18:44 schreef Resonancer het volgende: [..] Edison daarentegen, maar ja dat was ook meer n zakenman (dief imo) dan uitvinder. http://www.leyada.jlm.k12.il/proj/edsntsla/hist1.htm http://www.geocities.com/wingman4l7/hemp.html http://www.viewzone.com/tesla.html Zie ook mijn opmerking over uitvinders edit: Zie bijvoorbeeld http://en.wikipedia.org/w(...)ry_of_the_light_bulb
Resonancer	maandag 31 december 2007 @ 20:16
	quote: Op maandag 31 december 2007 18:51 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Zie ook mijn opmerking over uitvinders edit: Zie bijvoorbeeld http://en.wikipedia.org/w(...)ry_of_the_light_bulb Goed dat je me er op wijst meestal lees ik je posts nl niet maar zit ik naar je avatar te kijken.
ChOas	dinsdag 1 januari 2008 @ 05:04
	tvp
Nee	woensdag 2 januari 2008 @ 11:29
	Nee, slechts vorm van ignorance. De maatschappij (school) weerspiegelt de kennis die we willen weten en de kennis die we niet willen weten, religieuze scholen bijvoorbeeld.
Lambiekje	woensdag 2 januari 2008 @ 11:42
	quote: Op maandag 31 december 2007 17:04 schreef Resonancer het volgende: Ik denk i.t.t. de TS dat er nog steeds heel veel uitvindingen worden gedaan. Het verschil met vroeger zit hem imo meer in: Oude uitvindingen moeten eerst hun geld opbrengen voor de volgende de wereld in mag. Bedrijfsgeheimen en staatsgeheimen overlappen elkaar. Octrooien en Patenten maken het voor wetenschappers lastig om op andermans werk voor te borduren. Zoals religie remmend kan werken op de wetenschap kan kapitalisme (het westers geloof) dat ook. [..] http://swift.cmbi.ru.nl/gv/seminars/nrc/patenten.html Kleuren TV was al uitgevonden voordat uberhaupt ergens een uitzendig is verzorgd wereldwijd. Dus waarom hebben we tot jaren 80 met die zwartwit dingen gezetten? ... technisch had het dus niet gehoeven. En de magnetron ...die is toch ook pas 60 jaar later door gedrongen tot de consument? En breedbeeld TV is ook heel lang tegengehouden door de bioscoop-industrie. Eerst moet een product compleet uitgemolken zijn voor dat er iets nieuws kan komen... de VHS hoe lang dat stand heeft gehouden is gewoon bespottelijk! En nu we eenmaal DVD gewend zijn kan op eens wel snel nieuwe formaten als BluRay. Wat je zegt klopt dus wel ... nieuwe technieken worden tegengehouden van wege het kapitalisme.
Lambiekje	woensdag 2 januari 2008 @ 11:44
	quote: Op maandag 31 december 2007 17:33 schreef Apropos het volgende: [..] Als iemand tegen mij zegt: ''Ik ben haast niet op school geweest'' en vervolgens zo'n loopbaan beschrijft, dan zou ik in lachen uitbarsten. Het geeft aan dat school een opsluit en indroctinatie systeem is. Of zoals Wim Schippers zegt. Eerst moet je ze leren praten en lopen en als ze 6 zijn moeten ze hun mond houden en stil zitten. Helemaal waar. imo dat KAN niet goed zijn. [ Bericht 10% gewijzigd door Lambiekje op 02-01-2008 11:58:16 ]
Lambiekje	woensdag 2 januari 2008 @ 11:57
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 11:29 schreef Nee het volgende: Nee, slechts vorm van ignorance. De maatschappij (school) weerspiegelt de kennis die we willen weten en de kennis die we niet willen weten, religieuze scholen bijvoorbeeld. Nee kennis die we verkeerd moeten leren en alles in hokjes plaatsen. En school is er om de zaken die er toe doen compleet vermeden wordt. Ik heb nooit begrepen waarom er geen "les" is geweest in etiketten. Zeker nu we zo interrasiaal zijn hier in Nederland. Waar ik me echt aangestoord heb is in mijn schooltijd.. waarom Duits en Frans (en tegenwoordig ook Spaans). Wel de grammitaca leren maar spreken na genoeg niets. Alleen een boekbespreking in Engels moest engels. En voor je examen is er helemaal niets met spreken. Het klopt gewoon niet. Als je in Frankrijk op vakantie bent sta je nog steeds met je bek vol tanden. Je hebt totaal niets aan grammatica regels van die taal als je niet eens normaal kan praten. En bovendien in spreektaal praatje niet in netjes grammatica. Je praat in meerdere tijden, en complete context omgooierij vanwege associatie. Alleen politici praten correct, maar doet voelt eng aan.
Babyloniaa	woensdag 2 januari 2008 @ 12:58
	Het schijnt dat ze de eerste telegraafpalen ook afgebrand hebben die van de poney expres!!! Gelukkig is er nu toch internet!!! INteressante benadering vanuit die octrooien en zo. Inside Iron Mountain liggen ze daar? http://www.youtube.com/watch?v=2aou6c2MOmg
ATuin-hek	woensdag 2 januari 2008 @ 13:21
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 11:57 schreef Lambiekje het volgende: [..] Nee kennis die we verkeerd moeten leren en alles in hokjes plaatsen. En school is er om de zaken die er toe doen compleet vermeden wordt. Nou vertel. wat heb je verkeerd geleerd. quote: Ik heb nooit begrepen waarom er geen "les" is geweest in etiketten. Zeker nu we zo interrasiaal zijn hier in Nederland. Waar ik me echt aangestoord heb is in mijn schooltijd.. waarom Duits en Frans (en tegenwoordig ook Spaans). Wel de grammitaca leren maar spreken na genoeg niets. Alleen een boekbespreking in Engels moest engels. En voor je examen is er helemaal niets met spreken. Het klopt gewoon niet. Als je in Frankrijk op vakantie bent sta je nog steeds met je bek vol tanden. Je hebt totaal niets aan grammatica regels van die taal als je niet eens normaal kan praten. En bovendien in spreektaal praatje niet in netjes grammatica. Je praat in meerdere tijden, en complete context omgooierij vanwege associatie. Alleen politici praten correct, maar doet voelt eng aan. Dat viel een aantal jaren geleden nog best mee. Ik heb gewoon een modeling deel engels gehad wat vrij zwaar meetelde voor het eindcijfer. Verder ken ik een aantal leeftijdsgenoten die zich prima verstaanbaar kunnen maken in het frans en/of duits. Zoals gebruikelijk valt dat wat je beweerd dus best wel mee.
Apropos	woensdag 2 januari 2008 @ 13:49
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 11:44 schreef Lambiekje het volgende: [..] Het geeft aan dat school een opsluit en indroctinatie systeem is. Of zoals Wim Schippers zegt. Eerst moet je ze leren praten en lopen en als ze 6 zijn moeten ze hun mond houden en stil zitten. Helemaal waar. imo dat KAN niet goed zijn. Dit incoherente gebrabbel is nu precies de reden dat weinig mensen nog zin hebben om op je te reageren.
ATuin-hek	woensdag 2 januari 2008 @ 13:56
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 11:44 schreef Lambiekje het volgende: [..] Het geeft aan dat school een opsluit en indroctinatie systeem is. Of zoals Wim Schippers zegt. Eerst moet je ze leren praten en lopen en als ze 6 zijn moeten ze hun mond houden en stil zitten. Helemaal waar. imo dat KAN niet goed zijn. En ik dacht dat ik kromme redenaties had gezien... Briljante geesten die redelijke originele dingen bedacht hebben gebruiken om aan te tonen dat het systeem ze opgesloten en geindoctrineerd heeft?
Papierversnipperaar	woensdag 2 januari 2008 @ 13:56
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 11:57 schreef Lambiekje het volgende: [..] Nee kennis die we verkeerd moeten leren en alles in hokjes plaatsen. En school is er om de zaken die er toe doen compleet vermeden wordt. Ik heb nooit begrepen waarom er geen "les" is geweest in etiketten. Zeker nu we zo interrasiaal zijn hier in Nederland. Waar ik me echt aangestoord heb is in mijn schooltijd.. waarom Duits en Frans (en tegenwoordig ook Spaans). Wel de grammitaca leren maar spreken na genoeg niets. Alleen een boekbespreking in Engels moest engels. En voor je examen is er helemaal niets met spreken. Het klopt gewoon niet. Als je in Frankrijk op vakantie bent sta je nog steeds met je bek vol tanden. Je hebt totaal niets aan grammatica regels van die taal als je niet eens normaal kan praten. En bovendien in spreektaal praatje niet in netjes grammatica. Je praat in meerdere tijden, en complete context omgooierij vanwege associatie. Alleen politici praten correct, maar doet voelt eng aan. Zo te zien mag er nog iets meer tijd worden ingeruimd voor Nederlands. Of vind je dat ook niet belangrijk?
ATuin-hek	woensdag 2 januari 2008 @ 14:00
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 11:42 schreef Lambiekje het volgende: [..] Kleuren TV was al uitgevonden voordat uberhaupt ergens een uitzendig is verzorgd wereldwijd. Dus waarom hebben we tot jaren 80 met die zwartwit dingen gezetten? ... technisch had het dus niet gehoeven. En de magnetron ...die is toch ook pas 60 jaar later door gedrongen tot de consument? En breedbeeld TV is ook heel lang tegengehouden door de bioscoop-industrie. Eerst moet een product compleet uitgemolken zijn voor dat er iets nieuws kan komen... de VHS hoe lang dat stand heeft gehouden is gewoon bespottelijk! En nu we eenmaal DVD gewend zijn kan op eens wel snel nieuwe formaten als BluRay. Wat je zegt klopt dus wel ... nieuwe technieken worden tegengehouden van wege het kapitalisme. Wat geeft jou het idee dat je voldoende technische kennis hebt om dat oordeel te vellen? Of economisch wat dat betreft. (apparaten kunnen technisch mogelijk maar praktisch onbetaalbaar zijn voor de gewone mens)
DrWolffenstein	woensdag 2 januari 2008 @ 17:15
	Natuurlijk kan onderwijs een vorm van indoctrinatie zijn. Neem nu bijvoorbeeld initiatieven als "consuminderen" en vergelijk dat eens met wat KGB-handboeken zeggen over hoe de koude oorlog te winnen zonder te vechten.
BaajGuardian	woensdag 2 januari 2008 @ 20:58
	Hier heb ik al eens een topic over gemaakt en ik kan me ook nog een zelfde soort topic herinneren van iemand anders in bnw.
Lambiekje	woensdag 2 januari 2008 @ 22:25
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 20:58 schreef BaajGuardian het volgende: Hier heb ik al eens een topic over gemaakt en ik kan me ook nog een zelfde soort topic herinneren van iemand anders in bnw. oa ik. Maar het begint dus steeds meer duidelijk te worden dat school er is om ons te indroctineren en niets weg heeft van ons te verrijken. Als meerdere personen hier een topic over openen ...
wormwood	woensdag 2 januari 2008 @ 22:28
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 22:25 schreef Lambiekje het volgende: [..] oa ik. Maar het begint dus steeds meer duidelijk te worden dat school er is om ons te indroctineren en niets weg heeft van ons te verrijken. Als meerdere personen hier een topic over openen ... Tuurlijk. Als een paar mensen ongeveer hetzelfde denken, dan is het een feit... Onvoorstelbaar....
Evil_Jur	woensdag 2 januari 2008 @ 23:06
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 22:25 schreef Lambiekje het volgende: [..] oa ik. Maar het begint dus steeds meer duidelijk te worden dat school er is om ons te indroctineren en niets weg heeft van ons te verrijken. Als meerdere personen hier een topic over openen ... Stuk voor stuk niet al te snuggere ongeschoolden met minderwaardigheid-complexen en een twijfelachtige post-geschiedenis.
ATuin-hek	woensdag 2 januari 2008 @ 23:10
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 22:25 schreef Lambiekje het volgende: [..] oa ik. Maar het begint dus steeds meer duidelijk te worden dat school er is om ons te indroctineren en niets weg heeft van ons te verrijken. Als meerdere personen hier een topic over openen ... My god wat een logica Maar vertel Lambiekje Wat heb je verkeerd geleerd op school?
SuperHarregarre	donderdag 3 januari 2008 @ 00:02
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 23:10 schreef ATuin-hek het volgende: [..] My god wat een logica Maar vertel Lambiekje Wat heb je verkeerd geleerd op school? Nederlands.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 00:06
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 00:02 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Nederlands. Behalve die ja
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 00:34
	Och daar gaan we weer, als het BG uitlachen niet is is het wel lambiekje uitlachen, en ondertussen vinden ze indoctrinatie zelf prachtig.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 00:36
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 00:34 schreef BaajGuardian het volgende: Och daar gaan we weer, als het BG uitlachen niet is is het wel lambiekje uitlachen, en ondertussen vinden ze indoctrinatie zelf prachtig. Nou verteld dan, als je wil. Hoe zijn we geindoctrineerd?
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 01:05
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 00:36 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Nou verteld dan, als je wil. Hoe zijn we geindoctrineerd? Grappig dat jij reageert. Jullie vlakken constant alles af, maar dat is niet vreemd als je in een dogmatische wereld leeft. En ja dat is ook in de wetenschappelijke maatschappij toepasbaar. Jullie zijn volgens mij bang jezelf te verliezen, jullie moeten altijd zekerheden om je heen hebben en die zekerheden zijn de dingen om je heen die je maken, je schooltje je werkje je vrouwtje en waar je op tv naar kijkt. Dit noemen jullie structuur, en daarbuiten durfen jullie niet te komen. Daarom werken jullie er actief aan mee om de wereld zo krampachtig mogelijk te houden en zowel revolutionaire ideologiën als non commerciele bronnen te onderdrukken, dat doen is heel simpel natuurlijk, en wel met de "officiele bron" methode, gelukkig zijn er genoeg mensen op de wereld die dondersgoed weten dat de algemene media liegen, de politiek conspireert.. en waar mensen als jij mee bezig zijn. En er komen er elke dag meer van bij.
Papierversnipperaar	donderdag 3 januari 2008 @ 01:18
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:05 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Grappig dat jij reageert. Jullie vlakken constant alles af, maar dat is niet vreemd als je in een dogmatische wereld leeft. Vooroordelen. quote: En ja dat is ook in de wetenschappelijke maatschappij toepasbaar. Wetenschappers zijn soms dogmatisch, wetenschap zelf niet. quote: Jullie zijn volgens mij bang jezelf te verliezen, jullie moeten altijd zekerheden om je heen hebben en die zekerheden zijn de dingen om je heen die je maken, je schooltje je werkje je vrouwtje en waar je op tv naar kijkt. Dit noemen jullie structuur, en daarbuiten durfen jullie niet te komen. Sommige mensne hebben daar last van maar waarschijnlijk minder dan de conspiracy denkers die zelf eenvoudige waarheden verzinnen om zich aan vast te klampen, want de echte wereld is zo ingewikkeld en eng. quote: Daarom werken jullie er actief aan mee om de wereld zo krampachtig mogelijk te houden en zowel revolutionaire ideologiën als non commerciele bronnen te onderdrukken, Nee hoor, we zijn kritisch. quote: dat doen is heel simpel natuurlijk, en wel met de "officiele bron" methode, gelukkig zijn er genoeg mensen op de wereld die dondersgoed weten dat de algemene media liegen, Dat is alleen zo als je vind dat de media "de waarheid" moet verkondigen, maar media maakt verhalen. quote: de politiek conspireert.. Mensen die iets willen en samenwerken om dat voor elkaar te krijgen zijn idd conspirators. Wist je dat nog niet? quote: en waar mensen als jij mee bezig zijn. Kritisch zijn en niet zo maar alles geloven omdat het spannend klinkt bedoel je? quote: En er komen er elke dag meer van bij. Meer salon-conspirators?
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 01:18
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:05 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Grappig dat jij reageert. Jullie vlakken constant alles af, maar dat is niet vreemd als je in een dogmatische wereld leeft. En ja dat is ook in de wetenschappelijke maatschappij toepasbaar. Jullie zijn volgens mij bang jezelf te verliezen, jullie moeten altijd zekerheden om je heen hebben en die zekerheden zijn de dingen om je heen die je maken, je schooltje je werkje je vrouwtje en waar je op tv naar kijkt. Dit noemen jullie structuur, en daarbuiten durfen jullie niet te komen. Daarom werken jullie er actief aan mee om de wereld zo krampachtig mogelijk te houden en zowel revolutionaire ideologiën als non commerciele bronnen te onderdrukken, dat doen is heel simpel natuurlijk, en wel met de "officiele bron" methode, gelukkig zijn er genoeg mensen op de wereld die dondersgoed weten dat de algemene media liegen, de politiek conspireert.. en waar mensen als jij mee bezig zijn. En er komen er elke dag meer van bij. Wat voorn mens ben ik dan? En waar zijn mensen zoals ik mee bezig? En verder, ik weet niet over welke mensen je het hebt maar ik hoor er iig niet bij gezien de beschrijving
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 01:21
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:18 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Wat voorn mens ben ik dan? En waar zijn mensen zoals ik mee bezig? En verder, ik weet niet over welke mensen je het hebt maar ik hoor er iig niet bij gezien de beschrijving Ik weet waar jij mee bezig bent.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 01:22
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:21 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Ik weet waar jij mee bezig bent. Dat vermoede had ik al gezien wat je schrijft. Ik wil toch wel graag weten waar ik zelf blijkbaar volgens jou mee bezig ben. En wat mensen zoals mij zijn. [ Bericht 6% gewijzigd door ATuin-hek op 03-01-2008 01:27:21 ]
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 01:28
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:22 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Dat vermoede had ik al gezien wat je schrijft. Ik wil toch wel graag weten waar ik zelf blijkbaar volgens jou mee bezig ben. En wat mensen zoals mij zijn. Ik heb enkel mailcontact met mensen die naar echte vrijheid leven, sorry.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 01:29
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:28 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Ik heb enkel mailcontact met mensen die naar echte vrijheid leven, sorry. En je punt is?
Bommenlegger	donderdag 3 januari 2008 @ 01:38
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:28 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Ik heb enkel mailcontact met mensen die naar echte vrijheid leven, sorry. Ontwijken van een doodnormale vraag. Vooroordelen volop aanwezig bij je. Wat doe je hier dan op Fok! ?
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 01:48
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:38 schreef Bommenlegger het volgende: [..] Ontwijken van een doodnormale vraag. Vooroordelen volop aanwezig bij je. Wat doe je hier dan op Fok! ? Dat jij niet weet waar het over gaat wilt nog niet zeggen dat het een ontwijkend antwoord is.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 01:50
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:48 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Dat jij niet weet waar het over gaat wilt nog niet zeggen dat het een ontwijkend antwoord is. Dat kan kloppen. En toch lijkt het er op dat je om 1 of andere reden de vraag ontwijkt.
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 01:53
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:50 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Dat kan kloppen. En toch lijkt het er op dat je om 1 of andere reden de vraag ontwijkt. Jij wilt dat ik prive met je in discussie ga, maar ik heb je al eerder gezegd dat jij niet hoeft te weten wat ik weet.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 01:55
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:53 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Jij wilt dat ik prive met je in discussie ga, maar ik heb je al eerder gezegd dat jij niet hoeft te weten wat ik weet. Neehoor dat hoeft niet. Een simpele reactie hier kan ook prima. Kost minder moeite dan je er nu al in hebt gestopt.
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 02:01
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:55 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Neehoor dat hoeft niet. Een simpele reactie hier kan ook prima. Kost minder moeite dan je er nu al in hebt gestopt. Ik stop nergens moeite in, zolang maar duidelijk is dat ik weet wat jij doet.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 02:04
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 02:01 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Ik stop nergens moeite in, zolang maar duidelijk is dat ik weet wat jij doet. En wat is dat dan?
Evil_Jur	donderdag 3 januari 2008 @ 10:25
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:05 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Grappig dat jij reageert. Jullie vlakken constant alles af, maar dat is niet vreemd als je in een dogmatische wereld leeft. En ja dat is ook in de wetenschappelijke maatschappij toepasbaar. Jullie zijn volgens mij bang jezelf te verliezen, jullie moeten altijd zekerheden om je heen hebben en die zekerheden zijn de dingen om je heen die je maken, je schooltje je werkje je vrouwtje en waar je op tv naar kijkt. Dit noemen jullie structuur, en daarbuiten durfen jullie niet te komen. Daarom werken jullie er actief aan mee om de wereld zo krampachtig mogelijk te houden en zowel revolutionaire ideologiën als non commerciele bronnen te onderdrukken, dat doen is heel simpel natuurlijk, en wel met de "officiele bron" methode, gelukkig zijn er genoeg mensen op de wereld die dondersgoed weten dat de algemene media liegen, de politiek conspireert.. en waar mensen als jij mee bezig zijn. En er komen er elke dag meer van bij. Bang om buiten de structuur te komen... Lul toch niet vent. Jij bent nog te bang om buiten je dorp te komen of een keer te werken... Jij bent hier de trieste angsthaas die zich vastklampt aan de zekerheid van zijn werkloze, afgeschermde bestaan, dus houd jezelf niet voor de gek.
Apropos	donderdag 3 januari 2008 @ 11:40
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 01:05 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Grappig dat jij reageert. Jullie vlakken constant alles af Over dogmatisch gesproken: alles is volgens jou ''afvlakken''. Bijzonder onzorgvuldige terminologie. quote: En ja dat is ook in de wetenschappelijke maatschappij toepasbaar. Want daarin ben jij thuis. quote: Jullie zijn volgens mij bang jezelf te verliezen, jullie moeten altijd zekerheden om je heen hebben en die zekerheden zijn de dingen om je heen die je maken, je schooltje je werkje je vrouwtje en waar je op tv naar kijkt. Dit noemen jullie structuur, en daarbuiten durfen jullie niet te komen. Wat een psychologie van de koude grond, onvoorstelbaar. Ik weet trouwens niet of het zo bewonderenswaardig is om met een werkelijk op niets stoelend dedain anderen voor de voeten te werpen dat ze zich vastklampen aan ''structuur'', maar zelf voortdurend met nietszeggende mantra's te strooien - ''afvlakken'', ''dogmatische wetenschap'' - en nu en dan met veel aplomb bekend te maken dat de courante wetenschap over bijv. de ouderdom van de mens niet geldig is zonder ook maar enig bewijs aan te voeren. quote: Daarom werken jullie er actief aan mee om de wereld zo krampachtig mogelijk te houden Dit vind ik altijd een vervelend trekje van alternatieve denkers, die beschuldigingen. quote: en zowel revolutionaire ideologiën als non commerciele bronnen te onderdrukken, dat doen is heel simpel natuurlijk, en wel met de "officiele bron" methode, gelukkig zijn er genoeg mensen op de wereld die dondersgoed weten dat de algemene media liegen, de politiek conspireert.. en waar mensen als jij mee bezig zijn. En er komen er elke dag meer van bij. Waar komen er elke dag meer van bij: mensen die nietcommerciele bronnen onderdrukken, of mensen die zich bewust zijn dat er zulke snoodaards zijn? Echt waar, BaajGuardian, je hele oeuvre is een Nietzscheaanse brij van algemene ontmaskeringen.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 11:48
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 02:04 schreef ATuin-hek het volgende: [..] En wat is dat dan? Oh en wat voorn persoon ik ben zou ik ook nog graag willen weten.
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 16:29
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 10:25 schreef Evil_Jur het volgende: [..] Bang om buiten de structuur te komen... Lul toch niet vent. Jij bent nog te bang om buiten je dorp te komen of een keer te werken... Jij bent hier de trieste angsthaas die zich vastklampt aan de zekerheid van zijn werkloze, afgeschermde bestaan, dus houd jezelf niet voor de gek. Ik heb het nieteens over de posters op fok maar als jij je zo aangesproken voelt zul je ook wel in het zelfde schuitje zitten.
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 17:04
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 11:40 schreef Apropos het volgende: [..] Over dogmatisch gesproken: alles is volgens jou ''afvlakken''. Bijzonder onzorgvuldige terminologie. [..] Want daarin ben jij thuis. Ik ben daarin op de hoogte, thuis ben ik enkel in mezelf, zoals iedereen dat zou moeten zijn. Dan kun je vragen wat het zelf is zonder alles om je heen, daar heb ik een mooie text over geschreven; Young one roamed along me.. alive, outlined.. and in- overtime. I pictured- myself older and elderly, would it- matter- for my eyes-, would it matter if. Man- was- not- around. I came- to the conclusion that i would, give my life one that had not have meaning before or without- Man- was- not- around. I re-member now why i pre fer the summers soothing sight. I- see- a childtime tree with sunlight^ shining- slippery on the concrete bath, still hear the crisps of white. Man- was- not- around. Friend visits with an ice cream cart, climbing mid tree signing, door beads stroking ever trough my hair. Man- was- not- around. Could- it be real,.. or a dream within a dream. .....a dream of wich i care where i can feel all that is seen and not if. Man- was- not- around. Man- was- not- around. Dus ja simplisme kan ik best mee leven tot op een zekere hoogte, en vanaf die hoogte moet je het reguliere plafond doorbreken naar mijn mening. quote: [..] Wat een psychologie van de koude grond, onvoorstelbaar. Ik weet trouwens niet of het zo bewonderenswaardig is om met een werkelijk op niets stoelend dedain anderen voor de voeten te werpen dat ze zich vastklampen aan ''structuur'', maar zelf voortdurend met nietszeggende mantra's te strooien - ''afvlakken'', ''dogmatische wetenschap'' - en nu en dan met veel aplomb bekend te maken dat de courante wetenschap over bijv. de ouderdom van de mens niet geldig is zonder ook maar enig bewijs aan te voeren. -knip- [..] Ik heb het niet over mensen hier in het algemeen, dat stukje is gericht aan A-tuinhek en waar mensen als hij aan werken. quote: Echt waar, BaajGuardian, je hele oeuvre is een Nietzscheaanse brij van algemene ontmaskeringen. Ik ben meer iemand van goethe
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 17:35
	En ik vraag me nog steeds af waar mensen zoals ik aan werken
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 17:43
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 17:35 schreef ATuin-hek het volgende: En ik vraag me nog steeds af waar mensen zoals ik aan werken Ik vraag me enkel af waarom.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 17:48
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 17:43 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Ik vraag me enkel af waarom. Wellicht dat dat te verhelderen is als je verteld wat het is.
Evil_Jur	donderdag 3 januari 2008 @ 18:08
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 16:29 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Ik heb het nieteens over de posters op fok maar als jij je zo aangesproken voelt zul je ook wel in het zelfde schuitje zitten. Jij zegt toch duidelijk 'jullie', dat klinkt alsof je mensen in deze discussie bedoelt...
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 19:19
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 18:08 schreef Evil_Jur het volgende: [..] Jij zegt toch duidelijk 'jullie', dat klinkt alsof je mensen in deze discussie bedoelt... Meneer weet zelf wat hij en zijn collegas doen, en wat voor effect dat heeft op onze vrijheid.
Bommenlegger	donderdag 3 januari 2008 @ 19:29
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 19:19 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Meneer weet zelf wat hij en zijn collegas doen, en wat voor effect dat heeft op onze vrijheid. Iets minder snuiven, daar word de geest weer helder van. Zelfs zo helder dat je weer in staat bent om te antwoorden op vragen.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 19:32
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 19:19 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Meneer weet zelf wat hij en zijn collegas doen, en wat voor effect dat heeft op onze vrijheid. Ik ben nog steeds benieuwd wat dat dan is.
Meeer	donderdag 3 januari 2008 @ 19:48
	hoi, ik ben nieuw, en ik zou graag willen reageren op de vraag waar het eigenlijk mee begon: of onderwijs een vorm van indoctrinatie kan zijn: ik doe pabo, laatste jaar, en uiteraard kàn het onderwijs indoctrineren. ben ondertussen ook het journaal aan het kijken, en tadaaah: Obama laat de kindjes veel over hem goede dingen over hem leren waarmee zij extra studiepunten verdienen
Lambiekje	donderdag 3 januari 2008 @ 21:50
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 19:48 schreef Meeer het volgende: hoi, ik ben nieuw, en ik zou graag willen reageren op de vraag waar het eigenlijk mee begon: of onderwijs een vorm van indoctrinatie kan zijn: ik doe pabo, laatste jaar, en uiteraard kàn het onderwijs indoctrineren. ben ondertussen ook het journaal aan het kijken, en tadaaah: Obama laat de kindjes veel over hem goede dingen over hem leren waarmee zij extra studiepunten verdienen Welkom en een gelukkig nieuwjaar ... Eigenlijk was het hier mee begonnen ... ik had twee artikelen gevonden die aangeven dat het onderwijs in Nederland dalende is... Kennis leerling neemt af / Onderwijs en overheid. quote: De overheid wil het beeld schetsen dat 'iedereen gelijk moet zijn, en dat dit ook voor de papieren moet gelden'. De overheid geeft openlijk toe dat het streven is om in 2020 50% van het land hoger opgeleid te hebben. Dat KAN niet goed zijn ... 50% hoogopgeleid. Gros kan nog niet eens de veters strikken of hun naam goed articuleren bewijze van. Hoe wil je de mavo-leerling naar een vwo-leerling krijgen ... dat wordt dus collectief dommer maken. Voor een echt vwo'r is dat toch niet fair of wel... Vervolgens kwam er een reactie van Resonancer erop dat er een boek is "The underground History of American Education" .. compleet te lezen op die website. Met een chapter "The New dumbness" [ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 03-01-2008 21:56:11 ]
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 22:02
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 21:50 schreef Lambiekje het volgende: [..] Welkom en een gelukkig nieuwjaar ... Eigenlijk was het hier mee begonnen ... ik had twee artikelen gevonden die aangeven dat het onderwijs in Nederland dalende is... Kennis leerling neemt af / Onderwijs en overheid. [..] Dat KAN niet goed zijn ... 50% hoogopgeleid. Gros kan nog niet eens de veters strikken of hun naam goed articuleren bewijze van. Hoe wil je de mavo-leerling naar een vwo-leerling krijgen ... dat wordt dus collectief dommer maken. Voor een echt vwo'r is dat toch niet fair of wel... Vervolgens kwam er een reactie van Resonancer erop dat er een boek is "The underground History of American Education" .. compleet te lezen op die website. Met een chapter "The New dumbness" Ochja dat topic Daar heb ik nog een quote uit. quote: Op vrijdag 23 november 2007 11:30 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Waar en hoe werd je nou dom gehouden? En wat zeg je van de verhalen van personen die juist het omgekeerde ervaren? Weet je daar al een antwoord op?
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 22:07
	Kennis is relatief, vooral onder het reguliere plafond.
Papierversnipperaar	donderdag 3 januari 2008 @ 22:18
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 22:07 schreef BaajGuardian het volgende: Kennis is relatief, vooral onder het reguliere plafond. Je bedoeld: Als je iets niet snapt is het niet waar?
Lambiekje	donderdag 3 januari 2008 @ 22:26
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 22:02 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Ochja dat topic Daar heb ik nog een quote uit. [..] Weet je daar al een antwoord op? Als je het ondergaat heb je geen idee dat het speelt. Ook ik dacht dat het je verrijkt. Maar nu ik dus internet heb en zaken in betere en eerlijke context zie ... besef ik dat er nog al een sprookje wordt verteld op school. Waarom moeten we van onze kinderjaren vanaf 4 jaar tot 18 jaar dag in dag uit in de school banken zitten. En zaken leren wat nog verkeerd is ook. Waarom wordt er zo extreem sneu gereageerd op spijbelaars. Of er buiten in de natuur niets valt te leren. Het is gewoon bespottelijk dat in je meest energieke jaren doodstil op een bank moet zitten. En als je eenmaal weer naar buiten mag dan heb je stapels en stapels huiswerk. En doe je het is een keer niet .. meteen strafwerk. En dan kom je nu 15 jaar later achter dat ze je nog geindroctineerd hebben ook. edit : En dan nog wat als volwassen heb je nu tegenwoordig het recht via de levensloop om een sabatical te nemen. Maar inweze werkt dat niet want welke baas laat je zolang gaan. Echt weer ene briljant idee van de overheid! NOT. Maar als je dat als 14 jarige dat wil is dat zowaar een onmogelijkheid. Dat moet je zeker in 3voud indienen bij de koningin?! En wat ik ook ronduit bespottelijk vind. Het is dus niet mogelijk om vrij te krijgen als je achterneef of oom trouwt. Of als je overbuurman is overleden. Je krijgt in eerste instantie GEEN vrij. Je moet bewijze van met een jachtgeweer als ouder naar de directeur om een vrijbriefje tekrijgen en de inspectie dient ook ingelicht te worden. Het is toch te gek voor woorden. Je krijgt niet zomaar een dagje vrij. Waar is de normen en waarden en respect. Nee school gaat boven alles. En als je ouders hebt die rare tijden werken en buiten school vakanties mag je en kind niet meenemen. Het lijkt wel of je geen recht hebt op je kind en dat je het verplicht moet afgeven aan het systeem. Nee school is gewoonweg inhumaan en eigenlijk een soort van verplichte "gevangenis" dat is mijn mening. Denk daar maar is over na. Waarom moet we 80% van onze jeugd in de schoolboeken zitten.?! Hopelijk begrijpt iemand mijn gedachte waarom school evil is... [ Bericht 13% gewijzigd door Lambiekje op 03-01-2008 22:46:18 ]
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 22:49
	Blijkbaar niet dus... Denk er dan nog maar eens over na en probeer het nog een keer.
BaajGuardian	donderdag 3 januari 2008 @ 22:59
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 22:18 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Je bedoeld: Als je iets niet snapt is het niet waar? Nee ik bedoel dat mensen kunnen denken dat ze veel weten maar dat die kennis maar op een bepaald spectrum is en dat niet betekend dat ze slimmer worden maar eerder gedoctrineerd raken. Om echt slimmer te worden zul je alle denkvormen moeten afwerpen en in stilte dingen doorgronden.
Lambiekje	donderdag 3 januari 2008 @ 23:13
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 22:59 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Nee ik bedoel dat mensen kunnen denken dat ze veel weten maar dat die kennis maar op een bepaald spectrum is en dat niet betekend dat ze slimmer worden maar eerder gedoctrineerd raken. Om echt slimmer te worden zul je alle denkvormen moeten afwerpen en in stilte dingen doorgronden. Een aids-wetenschapper is daar een zeer goed voorbeeld van.. doctrinatie.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 23:16
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:13 schreef Lambiekje het volgende: [..] Een aids-wetenschapper is daar een zeer goed voorbeeld van.. doctrinatie. Je zou toch denken dat die onzin na tig topics wel afgelopen moet zijn... Lambiekje, je bent geindoctrineerd
Papierversnipperaar	donderdag 3 januari 2008 @ 23:21
	Alles is waar of alles is niet waar zijn hardstikke mooie filosofische stellingen maar qua kennis schiet je er niets mee op. Ja kan wel zeggen dat vallen niet erg is maar als je neerkomt van 50 meter hoogt gaat het toch echt pijn doen, ook als je van mening ben t dat dat niet persé zo hoeft te zijn. Ik laat gerust een paar 100 zweverige types het goede voorbeeld geven voordat ik met de mogelijkheid rekening gaat houden dat ik er niet dood aan ga. Ik geef je alle kans om het te bewijzen.
Nee	donderdag 3 januari 2008 @ 23:26
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 11:57 schreef Lambiekje het volgende: [..] Nee kennis die we verkeerd moeten leren en alles in hokjes plaatsen. En school is er om de zaken die er toe doen compleet vermeden wordt. Ik heb nooit begrepen waarom er geen "les" is geweest in etiketten. Zeker nu we zo interrasiaal zijn hier in Nederland. Onze maatschappij is een weerspiegeling van het collectieve bewustzijn op dit moment, school ook. Er is geen sprake van indoctrinatie op organisatorisch niveau zoals school/regering, maar op spiritueel (innerlijk) niveau. 90 procent van deze samenleving is ontstaan vanuit een beperkt egocentrisch verstand, die constant gevoed wilt worden met materialisme, hebzucht en status, want dat geeft (tijdelijke) voldoening. Het ironische is ook nog dat de meeste mensen werken van 9/5 om hun huidig materialistisch bestaan niet op te geven, en zo blijft de hele tering zooi door draaien. En dan heel soms worden we opeens spiritueel, als we even een burn-out hebben gehad gaan we opeens massaal op yoga om vervolgens weer van voor af aan opnieuw te beginnen. Uiteindelijk vallen we weer op ons gezicht en gaan we opeens met de vinger wijzen, complottheorieën verzinnen en de schuld afschuiven op instanties die een weerspiegeling zijn van onze eigen zieke geest. De samenleving verandert als we ons eigen manier van leven gaan herinterpreteren en een andere dimensie geven.
Lambiekje	donderdag 3 januari 2008 @ 23:29
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:26 schreef Nee het volgende: [..] Onze maatschappij is een weerspiegeling van het collectieve bewustzijn op dit moment, school ook. Er is geen sprake van indoctrinatie op organisatorisch niveau zoals school/regering, maar op spiritueel (innerlijk) niveau. 90 procent van deze samenleving is ontstaan vanuit een beperkt egocentrisch verstand, die constant gevoed wilt worden met materialisme, hebzucht en status, want dat geeft (tijdelijke) voldoening. Het ironische is ook nog dat de meeste mensen werken van 9/5 om hun huidig materialistisch bestaan niet op te geven, en zo blijft de hele tering zooi door draaien. En dan heel soms worden we opeens spiritueel, als we even een burn-out hebben gehad gaan we opeens massaal op yoga om vervolgens weer van voor af aan opnieuw te beginnen. Uiteindelijk vallen we weer op ons gezicht en gaan we opeens met de vinger wijzen, complottheorieën verzinnen en de schuld afschuiven op instanties die een weerspiegeling zijn van onze eigen zieke geest. De samenleving verandert als we ons eigen manier van leven gaan herinterpreteren en een andere dimensie geven. En dat wordt dus precies geblokt door school om die andere dimensie te kunnen werken en denken.
Lambiekje	donderdag 3 januari 2008 @ 23:30
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:16 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Je zou toch denken dat die onzin na tig topics wel afgelopen moet zijn... Lambiekje, je bent geindoctrineerd nog steeds niet verdiept begrijp ik. Een antwoord op HIV-AIDS gaat er NOOIT komen. En als het wel komt dan is het een duurbetaalde placebo. En dat is meteen ook hun enige redding om geen gezichtsverlies te hebben.
ATuin-hek	donderdag 3 januari 2008 @ 23:33
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:30 schreef Lambiekje het volgende: [..] nog steeds niet verdiept begrijp ik. Een antwoord op HIV-AIDS gaat er NOOIT komen. En als het wel komt dan is het een duurbetaalde placebo. En dat is meteen ook hun enige redding om geen gezichtsverlies te hebben. Oh ik heb me er zeker wel in verdiept. Dat jij de wil, kennis en/of intelligentie mist om dat hele gebeuren te begrijpen is wel gebleken uit de reeks over dat onderwerp. Maarja, terug naar onderwijs dan maar?
Nee	donderdag 3 januari 2008 @ 23:33
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:29 schreef Lambiekje het volgende: [..] En dat wordt dus precies geblokt door school om die andere dimensie te kunnen werken en denken. Nee, niet moedwillig. Ze bieden geen alternatief aan omdat er geen behoefte aan is, simpel.
Lambiekje	donderdag 3 januari 2008 @ 23:46
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:33 schreef Nee het volgende: [..] Nee, niet moedwillig. Ze bieden geen alternatief aan omdat er geen behoefte aan is, simpel. Daar twijfel ik ten zeerste aan. Leraren niet nee. Maar de overheid toch echt wel.
Evil_Jur	donderdag 3 januari 2008 @ 23:52
	Ik heb meerdere stages als docent gelopen trouwens, toen kreeg ik van die gesloten enveloppen elke maandag-ochtend met geheime instructies van de Illuminatie over wat ik er die week in moest stampen... En we moesten ook dagelijks zo'n flesje met iets via de ventilatie verspreiden. Maffe shit....
Papierversnipperaar	donderdag 3 januari 2008 @ 23:53
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:46 schreef Lambiekje het volgende: [..] Daar twijfel ik ten zeerste aan. Leraren niet nee. Maar de overheid toch echt wel. Het hele land zit stampensvol "leraren" die je van alles en nog wat willen leren. Maar daar mag je zelf voor zorgen, je word niet door de overheid gedwongen die lessen te volgen. Dat is heel wat anders dan dat de overheid het tegenhoudt.
SuperHarregarre	vrijdag 4 januari 2008 @ 00:17
	Ik heb smakelijk moeten lachen om de posts van sommige wereldvreemde mensen als Baajguardian en Lambiekje. Keep 'em coming. Dit is vermakelijk. Even popcorn pakken.
Lambiekje	vrijdag 4 januari 2008 @ 02:19
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 00:17 schreef SuperHarregarre het volgende: Ik heb smakelijk moeten lachen om de posts van sommige wereldvreemde mensen als Baajguardian en Lambiekje. Keep 'em coming. Dit is vermakelijk. Even popcorn pakken. [ afbeelding ] Je weet alleen zelf nog niet dat wie dat zegt het zelf is. UIt het oogpunt van de geaccepteerde waarheid wat gedicteerd wordt door overheid en (propaganda)kranten/media dan zijn wij waarschijnlijk wereldvreemd ja. Maar leef gerust verder in de glazenkooi.
ATuin-hek	vrijdag 4 januari 2008 @ 02:38
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 02:19 schreef Lambiekje het volgende: [..] Je weet alleen zelf nog niet dat wie dat zegt het zelf is. UIt het oogpunt van de geaccepteerde waarheid wat gedicteerd wordt door overheid en (propaganda)kranten/media dan zijn wij waarschijnlijk wereldvreemd ja. Maar leef gerust verder in de glazenkooi. Daar is echt geen media of overheid voor nodig hoor
Sp00k13	vrijdag 4 januari 2008 @ 08:32
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:52 schreef Evil_Jur het volgende: Ik heb meerdere stages als docent gelopen trouwens, toen kreeg ik van die gesloten enveloppen elke maandag-ochtend met geheime instructies van de Illuminatie over wat ik er die week in moest stampen... En we moesten ook dagelijks zo'n flesje met iets via de ventilatie verspreiden. Maffe shit.... In controverses spreken tegenstanders van de 'gevestigde orde' soms van indoctrinatie, omdat de overtuigingen en opvattingen van de gevestigde orde (per definitie) in het reguliere onderwijs worden onderwezen. Er moet echter onderscheid worden gemaakt tussen enerzijds een verantwoorde didactische benadering die de ontvanger kennis bijbrengt en zelfstandig en kritisch leert denken en anderzijds indoctrinerende leermethoden die gericht zijn op kritiekloze acceptatie van een bepaalde denkwijze. Dit is een subtiel onderscheid, dat zowel betrekking heeft op de didactische methode als op de intenties van de onderwijsgevende. De belangrijkste toets is: staat de onderwijzer open en is het onderwezene vatbaar voor kritiek? Mijn eigen ervaring is dat kritiek niet altijd geaccepteerd word zeker niet tijdens geschiedenis lessen etc. Persoonlijk is dat ook een van de weinige vakken waarbij je kan indoctrineren in mijn ogen.
Evil_Jur	vrijdag 4 januari 2008 @ 08:59
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 08:32 schreef Sp00k13 het volgende: [..] In controverses spreken tegenstanders van de 'gevestigde orde' soms van indoctrinatie, omdat de overtuigingen en opvattingen van de gevestigde orde (per definitie) in het reguliere onderwijs worden onderwezen. Er moet echter onderscheid worden gemaakt tussen enerzijds een verantwoorde didactische benadering die de ontvanger kennis bijbrengt en zelfstandig en kritisch leert denken en anderzijds indoctrinerende leermethoden die gericht zijn op kritiekloze acceptatie van een bepaalde denkwijze. Dit is een subtiel onderscheid, dat zowel betrekking heeft op de didactische methode als op de intenties van de onderwijsgevende. De belangrijkste toets is: staat de onderwijzer open en is het onderwezene vatbaar voor kritiek? Dat ligt aan het vak, het niveau, de docent, de onderwijsinstelling, de leerlingen zelf. Als het goed is hebben allen een redelijk aandeel in het onderwijsproces. Kritiekloze acceptatie is echter in mijn ervaring iets dat steeds minder gewaardeerd wordt op middelbare scholen. Het is natuurlijk geen universiteit dus de vraag is in hoeverre de leerlingen de kennis en vaardigheden hebben om volledig zelfstandig en kritisch te denken, echter moet het wel gestimuleerd worden. quote: Mijn eigen ervaring is dat kritiek niet altijd geaccepteerd word zeker niet tijdens geschiedenis lessen etc. Persoonlijk is dat ook een van de weinige vakken waarbij je kan indoctrineren in mijn ogen. Dat ligt wederom aan een hoop factoren. En zelfs als kritiek niet of nauwelijks geaccepteerd wordt, is dat dan vanuit een verlangen van de docent om te indoctrineren? Gemakzucht of tijdsgebrek lijken mij een stuk waarschijnlijkere redenen. Het idee dat er achter onderwijs een of ander geheim complot ter kwade indoctrinatie schuilt, is wat mij betreft belachelijk. In zoverre er sprake is van indoctrinatie in het onderwijs, is dat door veel onschuldigere en aanwijsbare redenen te verklaren.
Lambiekje	vrijdag 4 januari 2008 @ 09:48
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 02:38 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Daar is echt geen media of overheid voor nodig hoor misschien voor jouw niet ... maar gros vindt/denkt van wel.
Lambiekje	vrijdag 4 januari 2008 @ 10:03
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 08:32 schreef Sp00k13 het volgende: [..] In controverses spreken tegenstanders van de 'gevestigde orde' soms van indoctrinatie, omdat de overtuigingen en opvattingen van de gevestigde orde (per definitie) in het reguliere onderwijs worden onderwezen. Er moet echter onderscheid worden gemaakt tussen enerzijds een verantwoorde didactische benadering die de ontvanger kennis bijbrengt en zelfstandig en kritisch leert denken en anderzijds indoctrinerende leermethoden die gericht zijn op kritiekloze acceptatie van een bepaalde denkwijze. Dit is een subtiel onderscheid, dat zowel betrekking heeft op de didactische methode als op de intenties van de onderwijsgevende. De belangrijkste toets is: staat de onderwijzer open en is het onderwezene vatbaar voor kritiek? Mijn eigen ervaring is dat kritiek niet altijd geaccepteerd word zeker niet tijdens geschiedenis lessen etc. Persoonlijk is dat ook een van de weinige vakken waarbij je kan indoctrineren in mijn ogen. Precies daar gaat wel een beetje over er wordt dus naast mijn betoog over "gevangenis" geen of nauwelijks kritiek getollereerd. Geschiedenis, Biologie, Maatschappijleer, Aardrijkskunde en Economie dat zijn indroctinatie vakken. En in zeer kleine mate Natuurkunde. Geregeld kreeg ik op mijn kop dat het buiten de scoop valt. Pff ... heb ik wat gelezen gezien over quantum mechanica .. is de docent te beroerd om uitleg te geven. Maar nu besef ik eigenlijk dat ook z'n man het helemaal niet weet en eigenlijk ook niets meer weet dan het door systeem opgelegde schoolboekjes. Maar ik heb vaak zat heb ik meegemaakt dat er een eigen manier naar een antwoord toe werken met wiskunde niet gepikt werd ondanks dat eindresultaat hetzelfde is. Nu zag ik laatst dat tegenwoordig de startdeling aangespast is (Dat werd getoond bij de Nat. Rekentoets). Eentje waarbij er minder kans op fouten onstaat. Maar als je zo iets dus 15jaar geleden deed kon dat niet. Waarom wordt er eingelijk helemaal niets aan filosofie en retoriek gedaan op de middelbare school. Met redenatie technieken kan je iemand heel wat sterker de maatschappij inzetten? Want ik vind het zo van kinderachtigheid getuigen als er ook iets van een drogrede onstaat dat meteen geheel je gedachtenflow of stelling onderuit wordt gehaald op een strawman manier. Het lijkt er op dat sommige debunkers hier, of het nu gaat over indroctinatie op school, med.wetenschap of oorlog/911, ze willen stelsel matig niet mee gaan in de gedachtenflow/stelling. Men denkt dat alles wat geplaatst wordt dat je daar 100% achterstaat en zo niet dan wordt je in een hoekgedreven. Zo ook deze topic. Niet mee willen gaan in het idee dat school ook wel een je denkpatronen kan beinvloeden zodat je slaafs wordt gemaakt voor het systeem. [ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 04-01-2008 12:02:26 ]
SuperHarregarre	vrijdag 4 januari 2008 @ 12:09
	Ik moet zo lachen om die Lambiekje. Z'n Nederlands is te beroerd voor woorden maar ondertussen heeft hij wel kritiek op de docenten. Lachen man! Serieus Lambiekje, je probeert achter de onbenulligste dingen wat te zoeken. Onderwijs is gewoon heel simpel; men probeert je gewoon een behoorlijke basiskennis aan te leren. Ze hebben daarvoor maar beperkt de tijd, dus wordt er volgens een standaardmethode gewerkt. Als jij, in plaats van de hele tijd zitten zeiken om quantum mechanica en andere methoden, gewoon je best had gedaan op de bestaande methode, had je nu waarschijnlijk in ieder geval foutloos Nederlands kunnen schrijven. Je komt op mij echt over als zo'n nerd die door iedereen gehaat wordt, omdat hij tijdens de les gaat zeiken over de stof of zelfs extra vragen gaat stellen. Doe eens gewoon normaal man! De wereld draait niet alleen om jou! Wat mij ook opvalt is dat je het constant over vakken op de middelbare school hebt. Heb je überhaupt nog een opleiding gedaan na het voortgezet onderwijs? Daar ben je vrij om zelf dingen te doen en kun je je geweldige interesse in quantum mechanica verder ontwikkelen. Ik heb alleen gewoon het idee, dat je daar veel te dom voor bent. "Parels voor de zwijnen." Volgens mij Lambiekje, besef jij gewoon dat je maar een matig persoon op deze wereld bent. Je zult het verschil niet maken en je beseft dat nu ook, vandaar dat je nu op krampachtige wijze anderen de schuld probeert te geven van je eigen falen. Nou, laat het gehuil maar komen. "Don't stop 'til you get enough!"
ATuin-hek	vrijdag 4 januari 2008 @ 12:41
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 09:48 schreef Lambiekje het volgende: [..] misschien voor jouw niet ... maar gros vindt/denkt van wel. En wie zouden dat dan moeten zijn?
Lambiekje	vrijdag 4 januari 2008 @ 14:47
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 12:41 schreef ATuin-hek het volgende: [..] En wie zouden dat dan moeten zijn? wat is dat nu voor vraag. Henk uit leerdam. Liesbeth uit Gouda en Jan uit Epe.
BaajGuardian	vrijdag 4 januari 2008 @ 15:10
	School is niets meer dan napraten, hoe beter je iets kunt napraten hoe hoger het cijfer dat je verdient.
ATuin-hek	vrijdag 4 januari 2008 @ 15:23
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 14:47 schreef Lambiekje het volgende: [..] wat is dat nu voor vraag. Henk uit leerdam. Liesbeth uit Gouda en Jan uit Epe. Ik vraag me vooral af hoe je dat kan weten... Een aantal personen hier op het forum is het er iig al niet mee eens.
ATuin-hek	vrijdag 4 januari 2008 @ 15:24
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 15:10 schreef BaajGuardian het volgende: School is niets meer dan napraten, hoe beter je iets kunt napraten hoe hoger het cijfer dat je verdient. Gelukkig niet zeg Je mag en moet zelf ook flink nadenken. En daarnaast heb je altijd de controleerbare dingen nog
Lambiekje	vrijdag 4 januari 2008 @ 17:35
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 15:24 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Gelukkig niet zeg Je mag en moet zelf ook flink nadenken. En daarnaast heb je altijd de controleerbare dingen nog nee maar daar komt school wel op neer .. napraten, na-apen We hebben wel over basis en middelbaar he. Als je vervolg studie gaat doen is anders. En bovendien heet het dan geen school meer. Scholen waar wel eigen inzicht of creativiteit gestimuleerd wordt, de vrije scholen, dat wil de overheid sluiten. Enkel en alleen omdat er een school was die het wel erg letterlijk nam en dat gros niet eens normaal kon lezen en schrijven. Dus moet alles wat met vrijschool te maken heeft dicht ipv vingerstikken.
Evil_Jur	vrijdag 4 januari 2008 @ 17:39
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 15:10 schreef BaajGuardian het volgende: School is niets meer dan napraten, hoe beter je iets kunt napraten hoe hoger het cijfer dat je verdient. Voor (V)MBO en lager misschien, die leerlingen hebben vaak ook niet de capaciteiten om op een constructieve manier zelfstandig bij te dragen...
Lambiekje	vrijdag 4 januari 2008 @ 17:57
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 17:39 schreef Evil_Jur het volgende: [..] Voor (V)MBO en lager misschien, die leerlingen hebben vaak ook niet de capaciteiten om op een constructieve manier zelfstandig bij te dragen... En dat wil dus het kabinet ook voor hoogopgeleid laten doorstromen.
Evil_Jur	vrijdag 4 januari 2008 @ 17:59
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 17:57 schreef Lambiekje het volgende: [..] En dat wil dus het kabinet ook voor hoogopgeleid laten doorstromen. Voor zover ze dat willen gaat ze dat natuurlijk nooit lukken. Studenten zijn wel zo ongeveer de laatste groep die met zich laten sollen door de overheid.
BaajGuardian	vrijdag 4 januari 2008 @ 18:13
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 15:24 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Gelukkig niet zeg Je mag en moet zelf ook flink nadenken. En daarnaast heb je altijd de controleerbare dingen nog Je haalt je diploma niet door kritisch te zijn, maar de reguliere antwoorden na te schrijven. IQ is dan ook niet meer dan geheugen.
ATuin-hek	vrijdag 4 januari 2008 @ 18:14
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 17:35 schreef Lambiekje het volgende: [..] nee maar daar komt school wel op neer .. napraten, na-apen We hebben wel over basis en middelbaar he. Als je vervolg studie gaat doen is anders. En bovendien heet het dan geen school meer. Scholen waar wel eigen inzicht of creativiteit gestimuleerd wordt, de vrije scholen, dat wil de overheid sluiten. Enkel en alleen omdat er een school was die het wel erg letterlijk nam en dat gros niet eens normaal kon lezen en schrijven. Dus moet alles wat met vrijschool te maken heeft dicht ipv vingerstikken. Dat is alleen zo als je zo stom bent om niet zelf na te denken Dat moet je dan meer bij jezelf zoeken dan anderen de schuld geven.
ATuin-hek	vrijdag 4 januari 2008 @ 18:16
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 18:13 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Je haalt je diploma niet door kritisch te zijn, maar de reguliere antwoorden na te schrijven. IQ is dan ook niet meer dan geheugen. onzin
Lambiekje	vrijdag 4 januari 2008 @ 18:28
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 18:16 schreef ATuin-hek het volgende: [..] onzin als je elke dag een IQ test doet op internet. En je gaat vervolgens een officiele doen. Reken maar dat je een 150/160 hebt. Ben je dan op eens slim of intellectueel. Dacht het niet. Het is gewoon een trucje wat je leert. En een hoog iq zegt nog niets. Kijk maar naar Beauty en de nerd.
Lambiekje	vrijdag 4 januari 2008 @ 18:31
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 18:14 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Dat is alleen zo als je zo stom bent om niet zelf na te denken Dat moet je dan meer bij jezelf zoeken dan anderen de schuld geven. Volgens mij ben ik diegene die hier nadenkt overzaken .. of in ieder geval niet luister naar de gevestigde orde met hun gezwam . Oke soms komt het wat beroerd in de topics. Maar nadenken doe ik zeker. Ik heb jouw nog niet betrapt op het afwijken van eeen algemeen geaccepteerde waarheid. Op wat voor gebied dan ook. Het lijkt juist eerder dat jy een naprater bent dan ik. [ Bericht 6% gewijzigd door Lambiekje op 04-01-2008 18:39:03 ]
Meeer	vrijdag 4 januari 2008 @ 18:34
	quote: Op donderdag 3 januari 2008 23:53 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Het hele land zit stampensvol "leraren" die je van alles en nog wat willen leren. Maar daar mag je zelf voor zorgen, je word niet door de overheid gedwongen die lessen te volgen. Dat is heel wat anders dan dat de overheid het tegenhoudt. eens en ik heb toch het idee dat jullie niet veel idee hebben wat er op dit moment binnen het onderwijsland speelt: een groter wordende stroom van (traditionele) vernieuwings-scholen waarbij de invulling en uitwerking van kennis meer en meer aan de kinderen/studenten zélf wordt over gelaten. (wat betreft middelbare scholen is mijn mening wel weer dat het daar niet altijd even goed werkt, wellicht eerder op havo of vwo niveau. Aangezien vele pubers meer structuur en regels nodig hebben, en in vrijheid écht alleen maar buiten lol trappen.) Maar vooral basis- en middelbarescholen die het Jenaplan, Reggio Emilia en Freinet ideologie volgen, en Daltononderwijs ook in mindere mate, richten zich op waar de kinderen zelf voor staan en gaan. Ze besteden veel tijd aan 'wereldoriëntatie' (en dan op de manier zoals het KIND het wilt zien) en filosofie. Kortom: de kinderen zélf laten nadenken... En verder zijn er idd nog wel dingen die moeten gebeuren omdat de inspectie dat van hen verwacht. Wie weet is het tijd voor een omslag in denken. En als het onderwijs inderdaad inspeelt op wat er in de maatschappij wordt verwacht, maar ook hoe de mensen (en in dit geval ook ouders) daar mee omgaan en wat zij daarvan vinden: die stroom van onderwijsvernieuwers groeit nogsteeds langzaam uit. Er wordt dus steeds meer voor 'vrijer' onderwijs gekozen... Laatst hadden we Iederwijs, en google ook eens op Witte Ring Wellicht iets voor jullie kids?!
Lambiekje	vrijdag 4 januari 2008 @ 18:46
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 18:34 schreef Meeer het volgende: [..] eens en ik heb toch het idee dat jullie niet veel idee hebben wat er op dit moment binnen het onderwijsland speelt: een groter wordende stroom van (traditionele) vernieuwings-scholen waarbij de invulling en uitwerking van kennis meer en meer aan de kinderen/studenten zélf wordt over gelaten. (wat betreft middelbare scholen is mijn mening wel weer dat het daar niet altijd even goed werkt, wellicht eerder op havo of vwo niveau. Aangezien vele pubers meer structuur en regels nodig hebben, en in vrijheid écht alleen maar buiten lol trappen.) Maar vooral basis- en middelbarescholen die het Jenaplan, Reggio Emilia en Freinet ideologie volgen, en Daltononderwijs ook in mindere mate, richten zich op waar de kinderen zelf voor staan en gaan. Ze besteden veel tijd aan 'wereldoriëntatie' (en dan op de manier zoals het KIND het wilt zien) en filosofie. Kortom: de kinderen zélf laten nadenken... En verder zijn er idd nog wel dingen die moeten gebeuren omdat de inspectie dat van hen verwacht. Wie weet is het tijd voor een omslag in denken. En als het onderwijs inderdaad inspeelt op wat er in de maatschappij wordt verwacht, maar ook hoe de mensen (en in dit geval ook ouders) daar mee omgaan en wat zij daarvan vinden: die stroom van onderwijsvernieuwers groeit nogsteeds langzaam uit. Er wordt dus steeds meer voor 'vrijer' onderwijs gekozen... Laatst hadden we Iederwijs, en google ook eens op Witte Ring Wellicht iets voor jullie kids?! Maar waarom verschijnen er dan artikelen als dit. Neem aan dat het ergens op gestoeld is? Dus al die leuke type scholen als Dalton en volgens mij mistje nog Montessori. Krijg je geen betere leerlingen. Of zullen ze bedoelen uitgaand voor slaafs zijn van het systeem. Mensen zijn te eigen gereid en te bewust. En inweze vanuit oogpunt overheid, mindere leerlingen. Door vanalles een beetje te weten weet je eigenlijk minder. Je bent nergens echt in thuis. Dus een gigantisch aanbod wat door iedereen afgewerkt dient te worden .. is niet perse beter ... ik ben van mening zelfs minder.
ATuin-hek	vrijdag 4 januari 2008 @ 19:14
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 18:28 schreef Lambiekje het volgende: [..] als je elke dag een IQ test doet op internet. En je gaat vervolgens een officiele doen. Reken maar dat je een 150/160 hebt. Ben je dan op eens slim of intellectueel. Dacht het niet. Het is gewoon een trucje wat je leert. En een hoog iq zegt nog niets. Kijk maar naar Beauty en de nerd. Het is idd niet de bedoeling dat je de test gaat oefenen Als je dat doet heeft het idd niets met je IQ te maken.
ATuin-hek	vrijdag 4 januari 2008 @ 19:18
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 18:31 schreef Lambiekje het volgende: [..] Volgens mij ben ik diegene die hier nadenkt overzaken .. of in ieder geval niet luister naar de gevestigde orde met hun gezwam . Oke soms komt het wat beroerd in de topics. Maar nadenken doe ik zeker. Ik heb jouw nog niet betrapt op het afwijken van eeen algemeen geaccepteerde waarheid. Op wat voor gebied dan ook. Het lijkt juist eerder dat jy een naprater bent dan ik. Die beschuldiging mag je wel wat beter onderbouwen. Dus vertel, waar blijf ik bij de algemeen geaccepteerde waarheid waar ik dat volgens jou niet zou moeten doen en waarom zou ik af moeten wijken?
Papierversnipperaar	vrijdag 4 januari 2008 @ 19:38
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 18:46 schreef Lambiekje het volgende: [..] Maar waarom verschijnen er dan artikelen als dit. Neem aan dat het ergens op gestoeld is? Dus al die leuke type scholen als Dalton en volgens mij mistje nog Montessori. Krijg je geen betere leerlingen. Of zullen ze bedoelen uitgaand voor slaafs zijn van het systeem. Mensen zijn te eigen gereid en te bewust. En inweze vanuit oogpunt overheid, mindere leerlingen. Door vanalles een beetje te weten weet je eigenlijk minder. Je bent nergens echt in thuis. Dus een gigantisch aanbod wat door iedereen afgewerkt dient te worden .. is niet perse beter ... ik ben van mening zelfs minder. Scholen worden slechter vanwege bezuinigingen en mismanagement. Dat is geen bewijs voor een complot om jou dom te houden.
Lambiekje	vrijdag 4 januari 2008 @ 20:51
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Scholen worden slechter vanwege bezuinigingen en mismanagement. Dat is geen bewijs voor een complot om jou dom te houden. Nou met studiehuis kon je op voorhand al vertellen dat het doemde te mislukken, dat leerlingen beroerder de school verlaten. En toch wordt het doorgevoerd. Dat is in mijn ogen doelbewuste mismanagement. Wat wilde men er mee bereiken. En waarom wil uberhaupt onderwijzen wegbezuinigen dat is het meest stupide wat je kan doen. Dat is je eigen staat ondermijnen. Japan geeft wel 20x meer uit per leerling dan ons stupide land dat zijn kennis loopt te verkwanselen. Bezuiningen op onderwijs dat is zeker omdat we zo hard die JSFs nodig hebben. Oorlog in irak omdat Shell straks buiten de boot kan vallen. Het is gewoon weg bespottelijk wat het kabinet voor ogen heeft. Mismanagment staat overigens los van het indroctinatie gebeuren. [ Bericht 10% gewijzigd door Lambiekje op 04-01-2008 20:57:23 ]
Papierversnipperaar	vrijdag 4 januari 2008 @ 21:05
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 20:51 schreef Lambiekje het volgende: [..] Nou met studiehuis kon je op voorhand al vertellen dat het doemde te mislukken, dat leerlingen beroerder de school verlaten. En toch wordt het doorgevoerd. Dat is in mijn ogen doelbewuste mismanagement. Wat wilde men er mee bereiken. En waarom wil uberhaupt onderwijzen wegbezuinigen dat is het meest stupide wat je kan doen. Dat is je eigen staat ondermijnen. Japan geeft wel 20x meer uit per leerling dan ons stupide land dat zijn kennis loopt te verkwanselen. Bezuiningen op onderwijs dat is zeker omdat we zo hard die JSFs nodig hebben. Oorlog in irak omdat Shell straks buiten de boot kan vallen. Het is gewoon weg bespottelijk wat het kabinet voor ogen heeft. Mismanagment staat overigens los van het indroctinatie gebeuren. Je overschat politici. Ze bedenken vaak iets om hun naam in de krant te krijgen of het idee te hebben dat ze iets nuttigs gedaan hebben. Ze hebben een kennis met een idee dat goed klinkt en vergeten serieus op het onderwerp te studeren. Combineer dat met bezuinigingen op de kaasschaaf manier. Incompetentie moet je niet zien als een complot om jou dom te houden.
Lambiekje	vrijdag 4 januari 2008 @ 23:03
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 21:05 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Je overschat politici. Ze bedenken vaak iets om hun naam in de krant te krijgen of het idee te hebben dat ze iets nuttigs gedaan hebben. Ze hebben een kennis met een idee dat goed klinkt en vergeten serieus op het onderwerp te studeren. Combineer dat met bezuinigingen op de kaasschaaf manier. Incompetentie moet je niet zien als een complot om jou dom te houden. oh echt ... nu ben ik gerust. Maar de vraag waarom we 15 jaar lang dag in dag uit in de schoolbanken moeten (afgezien van de vakanties) blijft staan. Je mag geen een dag zelf bepalen wanneer je en dagje vrij wilt. Daar is ik toch iets dwangmatigs. Hoe ziet men dat ??!
Papierversnipperaar	vrijdag 4 januari 2008 @ 23:19
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 23:03 schreef Lambiekje het volgende: [..] oh echt ... nu ben ik gerust. Maar de vraag waarom we 15 jaar lang dag in dag uit in de schoolbanken moeten (afgezien van de vakanties) blijft staan. Je mag geen een dag zelf bepalen wanneer je en dagje vrij wilt. Daar is ik toch iets dwangmatigs. Hoe ziet men dat ??! Dat komt omdat met (gedeeltelijk?) klassikaal onderwijs geeft. Als iedereen maar komt wanneer die zin heeft gaat de lijn in de onderwijsmethode verloren. Natuurlijk is individueel onderwijs het ideaal, maar op dit moment nauwelijks praktisch invoerbaar.
SuperHarregarre	zaterdag 5 januari 2008 @ 00:19
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 23:03 schreef Lambiekje het volgende: [..] oh echt ... nu ben ik gerust. Maar de vraag waarom we 15 jaar lang dag in dag uit in de schoolbanken moeten (afgezien van de vakanties) blijft staan. Je mag geen een dag zelf bepalen wanneer je en dagje vrij wilt. Daar is ik toch iets dwangmatigs. Hoe ziet men dat ??! Dat mensen hier nog serieus op ingaan. Respect voor die mensen die dat op kunnen brengen. Maar goed, je bent een ontzettend hypocriet lullende flapdrol. Je wil dat scholieren vrijer zijn om te doen wat ze willen. (Daar ben ik het dus niet mee eens. Het zijn pubers en als het aan hen ligt, gebeurt er geen zak.) Het volgende moment loop je te foeteren op het studiehuis wat bedoeld was om de zelfwerkzaamheid van de scholier te bevorderen. Dan weer zeur je over het klassikaal lesgeven maar waag je het wel om te refereren naar Japan waar je pas echt in een strikt keurslijf zit qua school en klassikaal lesgeven. Je hele verhaal is gewoon een onsamenhangende brei hersenspinsels en het zou fijn zijn als je die zelf eens zou filteren, voordat je ze hier allemaal rücksichtslos neerkwakt.
Lambiekje	zaterdag 5 januari 2008 @ 00:37
	quote: Op zaterdag 5 januari 2008 00:19 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Dat mensen hier nog serieus op ingaan. Respect voor die mensen die dat op kunnen brengen. Maar goed, je bent een ontzettend hypocriet lullende flapdrol. Je wil dat scholieren vrijer zijn om te doen wat ze willen. (Daar ben ik het dus niet mee eens. Het zijn pubers en als het aan hen ligt, gebeurt er geen zak.) Het volgende moment loop je te foeteren op het studiehuis wat bedoeld was om de zelfwerkzaamheid van de scholier te bevorderen. Dan weer zeur je over het klassikaal lesgeven maar waag je het wel om te refereren naar Japan waar je pas echt in een strikt keurslijf zit qua school en klassikaal lesgeven. Je hele verhaal is gewoon een onsamenhangende brei hersenspinsels en het zou fijn zijn als je die zelf eens zou filteren, voordat je ze hier allemaal rücksichtslos neerkwakt. Nee ik geef aan dat Japan meer overheeft voor de toekomstig nieuwbakken arbeider. Toegeven ondanks gigadruk daar is het wel het kennisland. Wij hebben dat inmiddels verkwanzelt. Zelfwerkzaamheid dat werkt maar voor 5% van de leerlingen. Dus ik snap niet dat daar het leerplan voor omgegooid is. Leerling en docent waren tegen onzinnigheid van het kabinet.
SuperHarregarre	zaterdag 5 januari 2008 @ 01:27
	quote: Op zaterdag 5 januari 2008 00:37 schreef Lambiekje het volgende: [..] Nee ik geef aan dat Japan meer overheeft voor de toekomstig nieuwbakken arbeider. Toegeven ondanks gigadruk daar is het wel het kennisland. Wij hebben dat inmiddels verkwanzelt. Zelfwerkzaamheid dat werkt maar voor 5% van de leerlingen. Dus ik snap niet dat daar het leerplan voor omgegooid is. Leerling en docent waren tegen onzinnigheid van het kabinet. Nu ben je dus voor strenge regels? Net was je nog voor vrijheid, blijheid? Je bent echt onnavolgbaar.
Meeer	zaterdag 5 januari 2008 @ 15:18
	quote: Op zaterdag 5 januari 2008 01:27 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Nu ben je dus voor strenge regels? Net was je nog voor vrijheid, blijheid? Je bent echt onnavolgbaar. Nou, je punt wordt idd wel steeds waziger, en wat je nu eigenlijk onder het ideale onderwijs verstaat ook... Wat de vrijdheid betreft: van kinderen of pubers kun je niet verwachten dat ze zelf het Ei uit vinden, in het onderwijs leer je ook te leren en wat te doen met de kennis die je vergaard. Misschien zal er een heel heel heel enkeling zijn die wel zo'n intelligentie heeft en geen onderwijs nodig heeft om uitvindingen te doen die de wereld wat gemakkelijker of beter maken. En uiteindelijk kun je je bij alles wel afvragen waarom iets is zoals het is, en waarom of waar je het allemaal voor doet. Als je weet hoe het anders moet, ga er dan voor en dan wordt ik misschien wel de eerste juf die je plan ondersteund of uitvoerd... We zijn toch allemaal kleine bricks in the wall? Ook degene die er buiten gaan staan. ps. Dalton en Montersorri zijn met nme op de uitvoering van het onderwijs gericht. Bijv.: rekenen met veel materialen (M), of het door de leerkracht opgegeven werk doen, maar dan wanneer jij het wilt en dus zelf een weekplanning maken (hoe vrij is dat?! D) Jenaplan, Freinet, Reggio richten zich meer op de wereld en wat het kind daaruit zelf interessant vind en ervan wilt leren. En Iederwijs en Witte Ring zijn nog veel vrijer: het kind bepaald zelf wat het doet die dag, en houdt dat als dat gevraagd wordt ook bij in een logboek oid... Of het ook echt werkt: ik denk dat lang niet alle kinderen daar terecht kunnen, maar misschien was het wel wat voor jou geweest. Uit je hele verhaal schemert door dat jou schooltijd niet geweldig was
Haushofer	zondag 6 januari 2008 @ 11:15
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 23:03 schreef Lambiekje het volgende: [..] oh echt ... nu ben ik gerust. Maar de vraag waarom we 15 jaar lang dag in dag uit in de schoolbanken moeten (afgezien van de vakanties) blijft staan. Je mag geen een dag zelf bepalen wanneer je en dagje vrij wilt. Daar is ik toch iets dwangmatigs. Hoe ziet men dat ??! Jij snapt het niet hé. Als je jonge mensen vrijheid geeft ( en ik weet daar alles van ) gaan ze 9 van de 10 keer de lamlul uithangen. Als je dat maar vaak genoeg doet, dan vergooien ze hun kansen, presteren ze onder hun niveau, en als je mensen volledige vrijheid geeft gaan ze die misbruiken. Wat doen mensen die alle vrijheid gewend zijn en op hun 26 nog steeds geen diploma hebben? Kinderen van 6 vragen aan hun moeders waarom ze nou persé naar school moeten. Jij zou beter moeten weten. Die drang naar vrijheid van je ruikt een beetje naar opgekropte frustratie.
Lambiekje	zondag 6 januari 2008 @ 12:52
	quote: Op zondag 6 januari 2008 11:15 schreef Haushofer het volgende: [..] Jij snapt het niet hé. Als je jonge mensen vrijheid geeft ( en ik weet daar alles van ) gaan ze 9 van de 10 keer de lamlul uithangen. Als je dat maar vaak genoeg doet, dan vergooien ze hun kansen, presteren ze onder hun niveau, en als je mensen volledige vrijheid geeft gaan ze die misbruiken. Wat doen mensen die alle vrijheid gewend zijn en op hun 26 nog steeds geen diploma hebben? Kinderen van 6 vragen aan hun moeders waarom ze nou persé naar school moeten. Jij zou beter moeten weten. Die drang naar vrijheid van je ruikt een beetje naar opgekropte frustratie. Ja er bestaat de kans dat ze dan een skinhead clubje gaan oprichten.... 26 een geen middelbare school. Dat zijn kas-werkers met 4 kinderen. Ergens heb je wel gelijk. In de film Idiocracy is het wel extreem doorgevoerd .. maar dat is wel wat je probeert te zeggen toch? Tja gros kan de vrijheid niet aan .. mensen worden baldadig.
SuperHarregarre	zondag 6 januari 2008 @ 13:49
	quote: Op zondag 6 januari 2008 12:52 schreef Lambiekje het volgende: [..] Ja er bestaat de kans dat ze dan een skinhead clubje gaan oprichten.... 26 een geen middelbare school. Dat zijn kas-werkers met 4 kinderen. Ergens heb je wel gelijk. In de film Idiocracy is het wel extreem doorgevoerd .. maar dat is wel wat je probeert te zeggen toch? Tja gros kan de vrijheid niet aan .. mensen worden baldadig. Niet per sé baldadig. Ze worden lui. Ieder kind doet liever andere dingen dan leren, vandaar dat je het verplicht moet maken. Individueel onderwijs kan niet, kijk maar naar het tekort aan leraren dat er nu al is ondanks dat het klassikaal gaat. Als je klassikaal onderwijs geeft en je hebt beperkt de tijd dan zorg je voor een gestandaardiseerde methode om les te geven. Het kan zijn dat daarin elementen onderbelicht of overbelicht worden maar dat heeft nu eenmaal met tijdsdruk en oriëntatie te maken. In de VS zullen ze het over de burgeroorlog hebben, hier hebben we het over de VOC en in Frankrijk zullen ze de revolutie uitgebreid behandelen. Je kunt nu eenmaal niet alles doen. Je geeft kinderen gewoon een zo goed mogelijke basis waarna ze zelf verder kunnen gaan met datgene wat hen interesseert. Op de middelbare school krijg je gewoon die basis en je kunt niet verlangen dat als jij iets leuk vindt, dat iedereen dat dan interessant vindt. Dus als jij een vraag stelt die buiten de stof valt, moet je begrijpen dat de rest van de klas daar niet blij mee is. Net zoals jij er niet blij mee zou zijn als iemand een vraag stelt over iets dat volledig buiten jouw interesses valt. Voortgezet onderwijs heeft dus verder niks te maken met indoctrinatie of iets dergelijks. Het is gestandaardiseerd opdat zoveel mogelijk mensen in ieder geval een redelijke hoeveelheid parate kennis hebben over tal van onderwerpen. Zelfs als ze daar niet in geïnteresseerd zouden zijn. Als we dat soort kennis niet zouden vergaren, krijg je dit soort taferelen: http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE
Lambiekje	zondag 6 januari 2008 @ 15:42
	quote: Op zondag 6 januari 2008 13:49 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE Briljant! ... een land met de letter U? Uh uh uh. I don't know. verslagever: United States of Amerika Wat ook te gek is .. plaats een vlaggetje waar Amerika de volgende oorlog moet voeren. Als truc hebben ze stevast Australia vervangen met de naam .. niet door hebben dat namen geshuffeld zijn ... pfff Maar dit is dus ook in Nederland. mensen zijn gewoon stupide. Maar een dinge weten we niet. Hoeveel mensen hebben ze moeten ondervragen om zulke onzinngheid te hebben?
SuperHarregarre	zondag 6 januari 2008 @ 17:23
	quote: Op zondag 6 januari 2008 15:42 schreef Lambiekje het volgende: [..] Briljant! ... een land met de letter U? Uh uh uh. I don't know. verslagever: United States of Amerika Wat ook te gek is .. plaats een vlaggetje waar Amerika de volgende oorlog moet voeren. Als truc hebben ze stevast Australia vervangen met de naam .. niet door hebben dat namen geshuffeld zijn ... pfff Maar dit is dus ook in Nederland. mensen zijn gewoon stupide. Maar een dinge weten we niet. Hoeveel mensen hebben ze moeten ondervragen om zulke onzinngheid te hebben? Ja, dat is dus altijd een beetje de vraag met dat soort dingen. Ze kiezen natuurlijk wel bepaalde mensen uit om die vragen aan te stellen maar het enge is; hun stem telt even hard mee als die van mensen die er wel verstand van hebben. Dat is het enige probleem van democratie eigenlijk. Sommige mensen moet je gewoon buiten democratie houden. Die oude Grieken waren zo gek nog niet met hun beperkte democratie. Door vergaande democratie kunnen uitwassen als Hitler e.d. aan de macht komen. Maar geen enkele democratische invloed is ook weer niet goed want dan krijg je Stalinistische taferelen. Gulden middenweg zou het beste zijn. Maar goed, zoveel vertrouwen heb ik toch niet in het gros van de mensheid. Dat wil alleen nog niet zeggen dat de meeste mensen geïndoctrineerd zijn. Er hoeft geeneens geïndoctrineerd te worden. De meesten zijn zelf al dom genoeg om geen eigen gedachtes over bepaalde materie te hebben. De RTL-Boulevard-types, zeg maar. En dan heb je nog het ergere type, dat zijn mensen die dénken dat ze zelf iets denken maar eigenlijk gewoon een andere groep napraten. (Van die überlinkse rakkers die met 9/11 conspiracy theoriën smijten alsof het flippo's zijn.) Het vervelende aan dat laatste type mensen is dat ze bij hoog en bij laag blijven beweren dat ze zelf geweldig non-conformistisch denken. Op een gegeven moment is het gewoon lachwekkend.
merlin693	zondag 6 januari 2008 @ 17:53
	quote: Maar dit is dus ook in Nederland. mensen zijn gewoon stupide. Vakantie man herinner je die nog LOL
Lambiekje	zondag 6 januari 2008 @ 19:09
	quote: Op zondag 6 januari 2008 17:53 schreef merlin693 het volgende: [..] Vakantie man herinner je die nog LOL jaja .. maar ik vind het treuriger als je dus gewoon hier op je eigen markt iemand vraagt om op de kaart aan te wijzen waar we in Nederland zitten ... dan mensen die voor het eerst in het buitenland zijn en dan te gaan vragen waar je zit.
Lambiekje	zondag 6 januari 2008 @ 19:35
	quote: Op zondag 6 januari 2008 17:23 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Ja, dat is dus altijd een beetje de vraag met dat soort dingen. Ze kiezen natuurlijk wel bepaalde mensen uit om die vragen aan te stellen maar het enge is; hun stem telt even hard mee als die van mensen die er wel verstand van hebben. Dat is het enige probleem van democratie eigenlijk. Sommige mensen moet je gewoon buiten democratie houden. Die oude Grieken waren zo gek nog niet met hun beperkte democratie. Door vergaande democratie kunnen uitwassen als Hitler e.d. aan de macht komen. Maar geen enkele democratische invloed is ook weer niet goed want dan krijg je Stalinistische taferelen. Gulden middenweg zou het beste zijn. Maar goed, zoveel vertrouwen heb ik toch niet in het gros van de mensheid. Dat wil alleen nog niet zeggen dat de meeste mensen geïndoctrineerd zijn. Er hoeft geeneens geïndoctrineerd te worden. De meesten zijn zelf al dom genoeg om geen eigen gedachtes over bepaalde materie te hebben. De RTL-Boulevard-types, zeg maar. En dan heb je nog het ergere type, dat zijn mensen die dénken dat ze zelf iets denken maar eigenlijk gewoon een andere groep napraten. (Van die überlinkse rakkers die met 9/11 conspiracy theoriën smijten alsof het flippo's zijn.) Het vervelende aan dat laatste type mensen is dat ze bij hoog en bij laag blijven beweren dat ze zelf geweldig non-conformistisch denken. Op een gegeven moment is het gewoon lachwekkend. Het kritisch denken ontbeert ons dus gewoon. Dat is wel degelijk wat scholen proberen te onderdrukken. Een serieus eigen mening hebben onderdrukt de democratie en dat is wat niet gebruikt kan worden. Zeker voor de CDA. Ook al beweren de sterke debunkers dat zij diegene zijn die kritische kijken naar zaken, het meest non-conformistisch denken zoals je dat zegt ... Dat is de groep die stelselmatig vast houdt aan de verkondigde waarheid. Ook al blijkt later dat er op grote schaal gelogen wordt. Diegene die zich bezighouden met conspiracy of men er nu compleet achter staat of niet, worden bestempeld als zijnde nuts. Je mag je er geheel niet meebezighouden. En dat is precies waarom er programma's zijn als RTL-boulevard en de Gouden Kooi. Wat er eigenlijk gedaan wordt door die groep is, zaken matchen met wat er algemeen bekend is van de geaccepteerde waarheid waarbij dan vanuit andere invalshoek zaken verbonden worden. Als er nieuw bewijs of iets is echt onderuit gehaald, wordt opnieuw de dots verbonden. Naar mijn idee is dat een veel eerlijkere kijken op zaken die er spelen in de wereld. Puur alleen luisteren naar wat de wetenschap of overheid zegt en daar met geen mogelijkheid van afwijken. Is toch een soort van mindcontrol van de media. Ooit zal de 3e fase van een waarheid ingaan. Zelf-evident. Dat dus het tegenovergestelde geaccepteerd is, de zaak is omgedraaid. Anti-rook is daar een voorbeeld van. En vervolgens draaft men, de overheid, door. Nu ook weer met het CO². Waar ik me nog het meest over verbaas is dat mens met enig intellect zich totaal niet bezighoudt met zaken die er toedoen. Dat de overheid,wetenschap en media schade aanricht met de verkondige leugens of beter gezegde compleet uit de verband gerukte waarheid. Het enige waar ze druk over maken is of ze nog wel een Audi kunnen rijden een struisvogel-bieftstuk op tafelhebben. Ik vind RTL-Boulevard gewoon leuk om te kijken en eigenlijk het liefst E! Entertainment. Even geen geweld, achterdocht en samenzweringen. Gewoon kijken naar ubersterren. Kijken naar Paris die weer een nieuwe zonnebril of jurk heeft. Maar ik weet dat soort programmas voor een compleet ander doel gemaakt worden. Een soort van coverup dat men de andre kant op kijkt. Brood en spelen zodat men zich niet bezig houdt met serieuze zaken, de misdaden van overheiden en dergelijke die samenwerken met de big internationals.
Boswachtertje	zondag 6 januari 2008 @ 20:01
	*"Wie jouw tijd bezit, bezit jouw geest. Neem bezit van je eigen tijd en je zult je eigen geest herkennen."* José & Lloydine Argüelles Het is denk ik een stuk complexer dan het probleem enkel in het onderwijs te willen zoeken, hoewel er natuurlijk altijd enige mate van indoctrinatie aanwezig is. Maar dat is er ook als je met je vrienden discussieert. Het gaat er bij mij meer om dat het verschil tussen motivatie (ego) en inspiratie (zelf) zo groot is, maar tegelijkertijd is dit zo moeilijk in te zien. En als je dan ook nog eens je tijd vult met verplicht onderwijs (waar qua het onderwijzen in eerste instantie natuurlijk niets mis mee is) en later werken, heb je wellicht te weinig ruimte om dit verschil ooit op te merken. En dan kom je uit bij de eerste quote. We denken onszelf te kennen, maar ondertussen zijn wij meesters in het onszelf voor de gek houden. Op elk gebied. Ik ook
SuperHarregarre	zondag 6 januari 2008 @ 20:05
	quote: Op zondag 6 januari 2008 19:35 schreef Lambiekje het volgende: Het kritisch denken ontbeert ons dus gewoon. Dat is wel degelijk wat scholen proberen te onderdrukken. Een serieus eigen mening hebben onderdrukt de democratie en dat is wat niet gebruikt kan worden. Zeker voor de CDA. Word je nou niet moe van jezelf? Het kritisch denken wordt godverdomme niet onderdrukt. Veel mensen zijn gewoon te dom om kritisch te denken. En wat is kritisch denken? Jij zult van jezelf wel vinden dat je ongelofelijk kritisch denkt, maar in mijn ogen ben je gewoon een flapdrol die teveel geilt op Michael Moore-achtige zaken. Kritisch denken hoeft niet te betekenen dat je meteen een paranoïde geitenneuker wordt. quote: Ook al beweren de sterke debunkers dat zij diegene zijn die kritische kijken naar zaken, het meest non-conformistisch denken zoals je dat zegt ... Dat is de groep die stelselmatig vast houdt aan de verkondigde waarheid. Er bestaat niet zoiets als een verkondigde waarheid. Er is een waarheid (de waarheid) en allerlei mensen hangen daar hun eigen interpretaties aan vast. Dat doe jij, dat doe ik en dat doet iedereen. Verschil is alleen dat sommige mensen dit uit het oog verliezen en achter iemand anders aanlopen. Zoals jij doet bijvoorbeeld met al die conspiracy-shit. quote: Ook al blijkt later dat er op grote schaal gelogen wordt. Diegene die zich bezighouden met conspiracy of men er nu compleet achter staat of niet, worden bestempeld als zijnde nuts. Je mag je er geheel niet meebezighouden. En dat is precies waarom er programma's zijn als RTL-boulevard en de Gouden Kooi. Nee. De Gouden Kooi is gewoon een belabberd slecht programma maar het sluit blijkbaar naadloos aan bij de intelligentie van de gemiddelde Nederlander. Kun je nagaan hoe triest het is gesteld met de Nederlandse kenniseconomie. quote: Wat er eigenlijk gedaan wordt door die groep is, zaken matchen met wat er algemeen bekend is van de geaccepteerde waarheid waarbij dan vanuit andere invalshoek zaken verbonden worden. Als er nieuw bewijs of iets is echt onderuit gehaald, wordt opnieuw de dots verbonden. Naar mijn idee is dat een veel eerlijkere kijken op zaken die er spelen in de wereld. Puur alleen luisteren naar wat de wetenschap of overheid zegt en daar met geen mogelijkheid van afwijken. Is toch een soort van mindcontrol van de media. Nee. Het heeft niks te maken met mindcontrol of iets dergelijks. Als je wetenschappelijk onderzoek doet, komt daar een conclusie uit naar voren. Daar bericht de media dan over. Zo heb je op verschillende journaals berichten kunnen zien waarin werd verteld over het broeikaseffect, waarbij ze zowel de geitenwollensokken als de Jort-Kelder-types aan 't woord hebben gelaten. Daar hoef je verder niet moeilijk over te doen. Per slot van rekening zijn zij jou niet. Als jij lekker in een hybride wil rijden, moet je dat vooral doen. Als ik lekker bruine bonen wil eten om vervolgens de aarde te vervuilen met mijn methaanruften, dan mag ik dat ook gewoon doen. quote: Ooit zal de 3e fase van een waarheid ingaan. Zelf-evident. Dat dus het tegenovergestelde geaccepteerd is, de zaak is omgedraaid. Anti-rook is daar een voorbeeld van. En vervolgens draaft men, de overheid, door. Nu ook weer met het CO². Er bestaat niet zoiets als een algemene 3e fase. Je moet gewoon voor jezelf denken. Overal zitten mensen in andere "fases". Jij zit in een soort 'de hele wereld is een conspiracy'-fase en de meeste mensen zitten in een 'I don't give a flying fuck as long as I can pay my mortgage'-fase. quote: Waar ik me nog het meest over verbaas is dat mens met enig intellect zich totaal niet bezighoudt met zaken die er toedoen. Dat de overheid,wetenschap en media schade aanricht met de verkondige leugens of beter gezegde compleet uit de verband gerukte waarheid. Het enige waar ze druk over maken is of ze nog wel een Audi kunnen rijden een struisvogel-bieftstuk op tafelhebben. Omdat niet iedereen zin heeft om in discussie te treden met mensen die denken dat ze gelijk hebben. Het is namelijk doorgaans moeilijk om met hen te communiceren. Zeker als ze er zulke verschillende ideeën op na houden. Je gaat toch ook niet met een Ajax-fan in discussie over Feyenoord? Dan kun je lang lullen maar je komt nergens. quote: Ik vind RTL-Boulevard gewoon leuk om te kijken en eigenlijk het liefst E! Entertainment. Even geen geweld, achterdocht en samenzweringen. Gewoon kijken naar ubersterren. Kijken naar Paris die weer een nieuwe zonnebril of jurk heeft. Maar ik weet dat soort programmas voor een compleet ander doel gemaakt worden. Een soort van coverup dat men de andre kant op kijkt. Brood en spelen zodat men zich niet bezig houdt met serieuze zaken, de misdaden van overheiden en dergelijke die samenwerken met de big internationals. Fout. Media genereren gewoon dat wat de kijker wil zien. Vroeger (zwart-wit) was TV misschien nog aanbod-gedreven maar tegenwoordig draait alles om de vraag-kant. Blijkbaar zitten mensen te wachten op Idols (en klonen) en De Gouden Kooi. Vroeger keek dat soort mensen geen TV en nu wel, dus komen er ook programma's voor dat deel van de samenleving, waar dat volk voorheen dus lekker zat te klaverjassen op de bouwkeet. Toen had je daar dus geen last van als TV-kijker maar tegenwoordig moet je flink zappen als je nog enigszins boven het niveau 'poep-en-pies' wenst uit te komen. Kortom: Er is geen conspiracy. Wat je nu ziet is de achterlijkheid van het gros van de bevolking. Iets waar je voorheen minder mee geconfronteerd bent. Elke pauper kan tegenwoordig zijn mening de ether inslingeren, terwijl dat vroeger schier onmogelijk was. Als ik jou was, zou ik er maar gewoon mee leren leven.
Lambiekje	zondag 6 januari 2008 @ 20:37
	quote: Op zondag 6 januari 2008 20:05 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Word je nou niet moe van jezelf? Het kritisch denken wordt godverdomme niet onderdrukt. Veel mensen zijn gewoon te dom om kritisch te denken. En wat is kritisch denken? Jij zult van jezelf wel vinden dat je ongelofelijk kritisch denkt, maar in mijn ogen ben je gewoon een flapdrol die teveel geilt op Michael Moore-achtige zaken. Kritisch denken hoeft niet te betekenen dat je meteen een paranoïde geitenneuker wordt. [..] Ik vind niet dat ik perse kritisch denk. Ik kijk naar zaken wat ik vind dat de geaccepteerde waarheid, en dat is er toch echt, aan schort. quote: Er bestaat niet zoiets als een verkondigde waarheid. Er is een waarheid (de waarheid) en allerlei mensen hangen daar hun eigen interpretaties aan vast. Dat doe jij, dat doe ik en dat doet iedereen. Verschil is alleen dat sommige mensen dit uit het oog verliezen en achter iemand anders aanlopen. Zoals jij doet bijvoorbeeld met al die conspiracy-shit. [..] Die is er wel. ... quote: Nee. De Gouden Kooi is gewoon een belabberd slecht programma maar het sluit blijkbaar naadloos aan bij de intelligentie van de gemiddelde Nederlander. Kun je nagaan hoe triest het is gesteld met de Nederlandse kenniseconomie. [..] En het zijn nog acteurs ook... quote: Nee. Het heeft niks te maken met mindcontrol of iets dergelijks. Als je wetenschappelijk onderzoek doet, komt daar een conclusie uit naar voren. Daar bericht de media dan over. Zo heb je op verschillende journaals berichten kunnen zien waarin werd verteld over het broeikaseffect, waarbij ze zowel de geitenwollensokken als de Jort-Kelder-types aan 't woord hebben gelaten. Daar hoef je verder niet moeilijk over te doen. Per slot van rekening zijn zij jou niet. Als jij lekker in een hybride wil rijden, moet je dat vooral doen. Als ik lekker bruine bonen wil eten om vervolgens de aarde te vervuilen met mijn methaanruften, dan mag ik dat ook gewoon doen. [..] De conclussies worden door prodecenten zelf gefinancieerd.Dat is hetzelfde dat je je eigen VWO-examen mag nakijken Er is geen objectiviteit. En er is al geen 50 jaar een onderzoek dat falikant is mislukt, omdat de cijfertjes niet klopten en daarmee naar buiten zijn gekomen. Er wordt dus zo gesleuteld aan het model dat het wel past. OF het nu om AIDS of de instorting van WTC torens er wordt gerotzooid met de resultaten. Zodat het altijd positief is. Zoals een non-kreet dermatologische getest?! Waarom staat dat op een shampooverpakking. Als je spontaan schurft krijgt is het nog steeds dermatologisch getest. quote: Er bestaat niet zoiets als een algemene 3e fase. Je moet gewoon voor jezelf denken. Overal zitten mensen in andere "fases". Jij zit in een soort 'de hele wereld is een conspiracy'-fase en de meeste mensen zitten in een 'I don't give a flying fuck as long as I can pay my mortgage'-fase. [..] En dat is het probleem. Andere kant opkijken dan is het er niet. quote: Omdat niet iedereen zin heeft om in discussie te treden met mensen die denken dat ze gelijk hebben. Het is namelijk doorgaans moeilijk om met hen te communiceren. Zeker als ze er zulke verschillende ideeën op na houden. Je gaat toch ook niet met een Ajax-fan in discussie over Feyenoord? Dan kun je lang lullen maar je komt nergens. [..] Intolerantie en geen inlevingsvermogen. Zelf haat ik voetbal. En heb wel vrieden die allen voor andere team zijn altijd heel zielig geheibel. quote: Fout. Media genereren gewoon dat wat de kijker wil zien. Vroeger (zwart-wit) was TV misschien nog aanbod-gedreven maar tegenwoordig draait alles om de vraag-kant. Blijkbaar zitten mensen te wachten op Idols (en klonen) en De Gouden Kooi. Vroeger keek dat soort mensen geen TV en nu wel, dus komen er ook programma's voor dat deel van de samenleving, waar dat volk voorheen dus lekker zat te klaverjassen op de bouwkeet. Toen had je daar dus geen last van als TV-kijker maar tegenwoordig moet je flink zappen als je nog enigszins boven het niveau 'poep-en-pies' wenst uit te komen. De regulier TV is crap, afgezien van Canvas. Daar komt nog wel eens wat controversieels voorbij. Digitaal heeft wel een paar leuke zenders. Het is echt treurig hoe meer en meer misstanden er zijn hoe meer en meer triest en sneue dancing on ice programmas er zijn. Meer afleiding is er nodig om mensen de andere kant op te laten kijken. quote: Kortom: Er is geen conspiracy. Wat je nu ziet is de achterlijkheid van het gros van de bevolking. Iets waar je voorheen minder mee geconfronteerd bent. Elke pauper kan tegenwoordig zijn mening de ether inslingeren, terwijl dat vroeger schier onmogelijk was. Als ik jou was, zou ik er maar gewoon mee leren leven. Kortom er is wel degelijk conspiracy alleen jij sluit je ogen ervoor. Volgens mij heb jy echt geen idee wat er voor rotzooi er gebeurd in de wereld, door onze overheden, internationals en weet ik veel. Echt geen enkel flauwbenul.
SuperHarregarre	zondag 6 januari 2008 @ 21:23
	quote: Op zondag 6 januari 2008 20:37 schreef Lambiekje het volgende: Ik vind niet dat ik perse kritisch denk. Ik kijk naar zaken wat ik vind dat de geaccepteerde waarheid, en dat is er toch echt, aan schort. Ik zeg ook niet dat jij kritisch denkt. Sterker nog, je slikt alle conspiracy-theorieën voor zoete koek. Daarmee sta je voor mij gelijk aan het klapvee dat juist gevestigde namen gelooft. Je doet alleen het tegenovergestelde en dat is even slecht. quote: --knip-- Hier ga ik geen woorden meer aan vuil maken. quote: De ~~conclussies~~ worden door ~~prodecenten~~ zelf ~~gefinancieerd~~.Dat is hetzelfde dat je je eigen VWO-examen mag nakijken Er is geen objectiviteit. En er is al geen 50 jaar een onderzoek dat falikant is mislukt, omdat de cijfertjes niet klopten en daarmee naar buiten zijn gekomen. Er wordt dus zo gesleuteld aan het model dat het wel past. OF het nu om AIDS of de instorting van WTC torens er wordt gerotzooid met de resultaten. Zodat het altijd positief is. Zoals een non-kreet dermatologische getest?! Waarom staat dat op een shampooverpakking. Als je spontaan schurft krijgt is het nog steeds dermatologisch getest. Alleen al in de eerste zin schrijf je als een kleuter van drie. Hoe volwassen zijn je ideeën? Nou, om eerlijk te zijn vind ik ze naadloos aansluiten bij je schrijfstijl. Producten voeren tientallen onderzoeken naar hun product uit, zoiets heet research en development. Uiteindelijk hebben ze een goed product dus dat zullen ze ook op de verpakking zetten. Daarom moet je daar ook niet naar kijken. Ieder weldenkend mens weet dat je beter onafhankelijk onderzoek, zoals uitgevoerd door de consumentenbond, kunt checken. Nog beter is het natuurlijk om 't zelf te testen maar dat kan niet bij elk product. Ik krijg toch het gevoel dat je heel erg naïef beeld van de wereld hebt. quote: Intolerantie en geen inlevingsvermogen. Zelf haat ik voetbal. En heb wel vrieden die allen voor andere team zijn altijd heel zielig geheibel. Gast. Je hebt toch hopelijk wel door dat ik het als metafoor voor jouw verhaaltje gebruikte? quote: De regulier TV is crap, afgezien van Canvas. Daar komt nog wel eens wat controversieels voorbij. Digitaal heeft wel een paar leuke zenders. Je geilt op het woord controversieel man. Controversiële dingen kunnen ook crap zijn. En schitterende dingen hoeven niet controversieel te zijn. Begrijp nou eens dat er meer is in de wereld dan wij en zij. quote: Het is echt treurig hoe meer en meer misstanden er zijn hoe meer en meer triest en sneue dancing on ice programmas er zijn. Meer afleiding is er nodig om mensen de andere kant op te laten kijken.]/quote] Gast. Dat heeft niks te maken met conspiracy of 'afleiding van de werkelijkheid'. Mensen hebben gewoon geen zin om 24/7 geconfronteerd te worden met wegrottende Afrikanen rond de Sahara. Alleen het niveau is dan inderdaad vrij laag maar blijkbaar vinden mensen dat leuk, anders zouden ze er niet naar kijken. En daar zit verder geen conspiracy bij. Dat heeft gewoon te maken met kijkcijfers en reclame-inkomsten. [quote]Kortom er is wel degelijk conspiracy alleen jij sluit je ogen ervoor. Jij hebt recht in de zon gekeken waardoor je nu zo verblind bent dat je nu overal een conspiracy in ziet. quote: Volgens mij heb jy echt geen idee wat er voor rotzooi er gebeurd in de wereld, door onze overheden, internationals en weet ik veel. Echt geen enkel flauwbenul. Jawel. Ik hoop alleen dat jouw begrip van het Nederlands beter is dan je schrijfvaardigheid. Dat is namelijk wel essentieel bij het interpreteren van verschillende media. Wat jij niet beseft is dat het in deze wereld om geld draait. Mensen worden niet voor de gek gehouden met een conspiracy. Dat is ook helemaal niet nodig. Zolang het goed gaat, zal niemand zeuren. Jij bent blijkbaar bang voor jouw positie in de maatschappij, waardoor je nu extreem angstig naar dingen gaat lopen zoeken. Ze zijn er alleen helaas niet, want er is geen conspiracy. De enige conspiracy in de wereld is die van de mens t.o.v. zichzelf. Je lever wat normen en waarden in en krijgt daarvoor "nut" terug. (Nut is een economische term om de welvaart van een persoon aan te duiden.)
BaajGuardian	maandag 7 januari 2008 @ 10:11
	Altijd dat gezeik op hoe mensen schrijven, kan het niet in jullie dikke koppen komen dat niet iedereen zn prioriteiten hetzelfde heeft staan, en dat "correct" schrijven helemaal niet belangrijk is in het leven zelf. Ook heeft iq niks met kennis en wijsheid te maken, iq is niet meer dan geheugen en schrijven valt daar ook onder, gewoon aangeleerde nonsense. Ga wat nuttigers met je tijd doen harregarre ipv mensen aanvallen die een stuk verder zijn dan jij.
Lambiekje	maandag 7 januari 2008 @ 11:05
	quote: Op zondag 6 januari 2008 21:23 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Ik zeg ook niet dat jij kritisch denkt. Sterker nog, je slikt alle conspiracy-theorieën voor zoete koek. Daarmee sta je voor mij gelijk aan het klapvee dat juist gevestigde namen gelooft. Je doet alleen het tegenovergestelde en dat is even slecht. [..] Hier ga ik geen woorden meer aan vuil maken. [..] Alleen al in de eerste zin schrijf je als een kleuter van drie. Hoe volwassen zijn je ideeën? Nou, om eerlijk te zijn vind ik ze naadloos aansluiten bij je schrijfstijl. Producten voeren tientallen onderzoeken naar hun product uit, zoiets heet research en development. Uiteindelijk hebben ze een goed product dus dat zullen ze ook op de verpakking zetten. Daarom moet je daar ook niet naar kijken. Ieder weldenkend mens weet dat je beter onafhankelijk onderzoek, zoals uitgevoerd door de consumentenbond, kunt checken. Nog beter is het natuurlijk om 't zelf te testen maar dat kan niet bij elk product. Ik krijg toch het gevoel dat je heel erg naïef beeld van de wereld hebt. [..] Dus jy denkt dat onderzoeken objectief zijn en niet onder hevig aan geld? Hoe naief ben je? Producenten financieren onderzoeken zelf, niet alle nee, maar zijn wel degelijk onder hevig aan geld Dat is verre van objectief en zou eerder zeggen subjectief. Wij van WCeend adviseren WCeend. quote: Jij hebt recht in de zon gekeken waardoor je nu zo verblind bent dat je nu overal een conspiracy in ziet. [..] ik zou willen dat ik niet alles van een andere kant heb bekeken. Ik kan nu niet meer naar zaken kijken zonder dat er een geldlaag achter zaken zitten, wat dus geregeld haaks staat op de geaccepteerd waarheid. quote: Jawel. Ik hoop alleen dat jouw begrip van het Nederlands beter is dan je schrijfvaardigheid. Dat is namelijk wel essentieel bij het interpreteren van verschillende media. Ik kan best nederlands. Ik had bij laatste dictee 29 fout FYI. quote: Wat jij niet beseft is dat het in deze wereld om geld draait. Mensen worden niet voor de gek gehouden met een conspiracy. Dat is ook helemaal niet nodig. Zolang het goed gaat, zal niemand zeuren. Jij bent blijkbaar bang voor jouw positie in de maatschappij, waardoor je nu extreem angstig naar dingen gaat lopen zoeken. Ze zijn er alleen helaas niet, want er is geen conspiracy. De enige conspiracy in de wereld is die van de mens t.o.v. zichzelf. Je lever wat normen en waarden in en krijgt daarvoor "nut" terug. (Nut is een economische term om de welvaart van een persoon aan te duiden.) Ik besef juist dondersgoed dat het om geld gaat. En daarom zijn er ziektes als AIDS en worden we besodemieters met een 911. Wetenschap is er voor nog meer geld en dus worden resultaten afgekocht om geen geldafknijping te krijgen. Oh is er geen conspiracy. Je hebt wel een heel beperkt wereldbeeld. Dus jy denkt dat James Bond op fabeltjes is berust (oke aangedikt dat wel) . Tjemig dat is wel heel erg sneu. Ik denk toch echt je is wat meer moet verdiepen. Kijk voor de gein naar Money Masters (3,5 uur docu) dan begrijp je dat er ontiegelijk veel conspiracies zijn en wie connecties met wie heeft. Daarmee krijg je een reeeler beeld van de wereld dan dat je nu hebt.
SuperHarregarre	maandag 7 januari 2008 @ 11:14
	quote: Op maandag 7 januari 2008 10:11 schreef BaajGuardian het volgende: Altijd dat gezeik op hoe mensen schrijven, kan het niet in jullie dikke koppen komen dat niet iedereen zn prioriteiten hetzelfde heeft staan, en dat "correct" schrijven helemaal niet belangrijk is in het leven zelf. Ook heeft iq niks met kennis en wijsheid te maken, iq is niet meer dan geheugen en schrijven valt daar ook onder, gewoon aangeleerde nonsense. Ga wat nuttigers met je tijd doen harregarre ipv mensen aanvallen die een stuk verder zijn dan jij. Jij moet gewoon helemaal je waffel houden, werkloos stuk tuig dat je bent. Niemand hier op fok! neemt je serieus.
SuperHarregarre	maandag 7 januari 2008 @ 11:19
	quote: Op maandag 7 januari 2008 11:05 schreef Lambiekje het volgende: Dus jy denkt dat onderzoeken objectief zijn en niet onder hevig aan geld? Hoe naief ben je? Producenten financieren onderzoeken zelf, niet alle nee, maar zijn wel degelijk onder hevig aan geld Dat is verre van objectief en zou eerder zeggen subjectief. Wij van WCeend adviseren WCeend. Lezen. Ik zeg toch dat het om geld gaat. Dat weet elke nul maar blijkbaar heb jij het er erg moeilijk mee. quote: ik zou willen dat ik niet alles van een andere kant heb bekeken. Ik kan nu niet meer naar zaken kijken zonder dat er een geldlaag achter zaken zitten, wat dus geregeld haaks staat op de geaccepteerd waarheid. Wederom. Dat weet iedereen maar jij ziet blijkbaar het licht nu pas. quote: Ik kan best nederlands. Ik had bij laatste dictee 29 fout FYI. Schrijf hier dan ook eens normaal Nederlands. quote: Ik besef juist dondersgoed dat het om geld gaat. En daarom zijn er ziektes als AIDS en worden we besodemieters met een 911. Wetenschap is er voor nog meer geld en dus worden resultaten afgekocht om geen geldafknijping te krijgen. Dikke lul, drie bier. Was jij betrokken bij 9/11? Denk je nou serieus dat er niemand uit de school zou klappen over 9/11? Kom nou. Als 9/11 een conspiracy was dan waren er nu al meerdere insiders geweest die alles uit de doeken hadden gedaan. Oja, AIDS is ook een fabeltje. Mensen gaan zomaar dood. Sterker nog, ik denk dat kanker ook een conspiracy is. En wat te denken van polio, difterie, rode hond. Het is allemaal een fabeltje zodat we onze DKTP prik gaan halen! quote: Oh is er geen conspiracy. Je hebt wel een heel beperkt wereldbeeld. Dus jy denkt dat James Bond op fabeltjes is berust (oke aangedikt dat wel) . Tjemig dat is wel heel erg sneu. James Bond hierbij betrekken. Hier past maar één smiley: quote: Ik denk toch echt je is wat meer moet verdiepen. Kijk voor de gein naar Money Masters (3,5 uur docu) dan begrijp je dat er ontiegelijk veel conspiracies zijn en wie connecties met wie heeft. Daarmee krijg je een reeeler beeld van de wereld dan dat je nu hebt. LU-HUL! Je praat dus alleen maar stomme documentaires van paranoïde teringhippies na. Wat ben jij nou eigenlijk voor persoon? Ben je zelf een mens of ben jij de wandelende spreekbuis van Hippie-Land?
ATuin-hek	maandag 7 januari 2008 @ 11:42
	quote: Op maandag 7 januari 2008 11:05 schreef Lambiekje het volgende: [..] Dus jy denkt dat onderzoeken objectief zijn en niet onder hevig aan geld? Hoe naief ben je? Producenten financieren onderzoeken zelf, niet alle nee, maar zijn wel degelijk onder hevig aan geld Dat is verre van objectief en zou eerder zeggen subjectief. Wij van WCeend adviseren WCeend. [..] ik zou willen dat ik niet alles van een andere kant heb bekeken. Ik kan nu niet meer naar zaken kijken zonder dat er een geldlaag achter zaken zitten, wat dus geregeld haaks staat op de geaccepteerd waarheid. [..] Ik kan best nederlands. Ik had bij laatste dictee 29 fout FYI. [..] Ik besef juist dondersgoed dat het om geld gaat. En daarom zijn er ziektes als AIDS en worden we besodemieters met een 911. Wetenschap is er voor nog meer geld en dus worden resultaten afgekocht om geen geldafknijping te krijgen. Oh is er geen conspiracy. Je hebt wel een heel beperkt wereldbeeld. Dus jy denkt dat James Bond op fabeltjes is berust (oke aangedikt dat wel) . Tjemig dat is wel heel erg sneu. Ik denk toch echt je is wat meer moet verdiepen. Kijk voor de gein naar Money Masters (3,5 uur docu) dan begrijp je dat er ontiegelijk veel conspiracies zijn en wie connecties met wie heeft. Daarmee krijg je een reeeler beeld van de wereld dan dat je nu hebt. Psst... Niet alles wat op internet staat is juist.
BaajGuardian	maandag 7 januari 2008 @ 13:06
	quote: Op maandag 7 januari 2008 11:14 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Jij moet gewoon helemaal je waffel houden, werkloos stuk tuig dat je bent. Niemand hier op fok! neemt je serieus. Ah, blame the messenger, en verder zal jij zelf wel een stuk serieuzer genomen worden natuurlijk, met je simplistische perceptie van de realiteit.
ATuin-hek	maandag 7 januari 2008 @ 13:08
	quote: Op maandag 7 januari 2008 13:06 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Ah, blame the messenger, en verder zal jij zelf wel een stuk serieuzer genomen worden natuurlijk, met je simplistische perceptie van de realiteit. En de overheid overal de schuld van geven is niet simplistisch?
SuperHarregarre	maandag 7 januari 2008 @ 13:58
	quote: Op maandag 7 januari 2008 13:06 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Ah, blame the messenger, en verder zal jij zelf wel een stuk serieuzer genomen worden natuurlijk, met je simplistische perceptie van de realiteit. Ik hoef ook helemaal niet serieus genomen te worden. Voor mijn part blijf jij lekker geloven in je sprookjes en conspiracy-shit. Sommige mensen hebben dat blijkbaar nodig omdat ze anders een saai leven krijgen. Mag prima hoor. Zolang je er ons niet de hele tijd mee lastig valt en helaas gebeurt dat de laatste tijd steeds vaker. De zogenaamde "ctrl-c-ctrl-v-ridders" zijn ontzettend in opkomst en op een gegeven moment is dat erg vermoeiend. Net zoals jullie niet geloven dat alles op de reguliere tv echt is, is ook het internet vervuild met idioterie. Sterker nog, ik denk dat internet als bron zo mogelijk nog slechter is. Zeker als je kijkt naar beeldmateriaal op "conspiracy"-sites. Als je gewoon kijkt naar "leaked footage" is er geen probleem, omdat je er dan je eigen conclusies aan kunt verbinden. Zodra je echter kijkt naar iets wat iemand anders heeft gemaakt, ben je al beïnvloedbaar. Hetzelfde geldt ook voor normale TV, natuurlijk. Maar daarom moet ik ook lachen om jullie claims dat zulk soort rommel beter zou zijn dan reguliere uitzendingen. Het is een pot nat als je niet zelf nadenkt.
BaajGuardian	maandag 7 januari 2008 @ 17:27
	quote: Op vrijdag 4 januari 2008 19:14 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Het is idd niet de bedoeling dat je de test gaat oefenen Als je dat doet heeft het idd niets met je IQ te maken. ah ik dacht dat educatie betekende dat je dingen aanleert dmv blokken etc, maar volgens Atuin-hek is het niet de bedoeling dat je de antwoorden kent, die moet je natuurlijk ter plekke gokken Maar het heeft inderdaad niks met IQ te maken, iq is net zo belangrijk als een koprol kunnen maken naar mijn mening.
BaajGuardian	maandag 7 januari 2008 @ 17:27
	quote: Op maandag 7 januari 2008 13:08 schreef ATuin-hek het volgende: [..] En de overheid overal de schuld van geven is niet simplistisch? Probeer eens te discuseren ipv alleen maar te flamen jongeman.
BaajGuardian	maandag 7 januari 2008 @ 17:29
	quote: Op maandag 7 januari 2008 13:58 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Ik hoef ook helemaal niet serieus genomen te worden. Voor mijn part blijf jij lekker geloven in je sprookjes en conspiracy-shit. Sommige mensen hebben dat blijkbaar nodig omdat ze anders een saai leven krijgen. Mag prima hoor. Zolang je er ons niet de hele tijd mee lastig valt en helaas gebeurt dat de laatste tijd steeds vaker. De zogenaamde "ctrl-c-ctrl-v-ridders" zijn ontzettend in opkomst en op een gegeven moment is dat erg vermoeiend. Net zoals jullie niet geloven dat alles op de reguliere tv echt is, is ook het internet vervuild met idioterie. Sterker nog, ik denk dat internet als bron zo mogelijk nog slechter is. Zeker als je kijkt naar beeldmateriaal op "conspiracy"-sites. Als je gewoon kijkt naar "leaked footage" is er geen probleem, omdat je er dan je eigen conclusies aan kunt verbinden. Zodra je echter kijkt naar iets wat iemand anders heeft gemaakt, ben je al beïnvloedbaar. Hetzelfde geldt ook voor normale TV, natuurlijk. Maar daarom moet ik ook lachen om jullie claims dat zulk soort rommel beter zou zijn dan reguliere uitzendingen. Het is een pot nat als je niet zelf nadenkt. Wat hebben die nutcasesites nou te maken met mensen als mij en lambiekje? Of probeer je ons gewoon in een hokje te stoppen omdat je dat zo geleerd hebt?
Apropos	maandag 7 januari 2008 @ 17:29
	quote: Op maandag 7 januari 2008 17:27 schreef BaajGuardian het volgende: [..] ah ik dacht dat educatie betekende dat je dingen aanleert dmv blokken etc, maar volgens Atuin-hek is het niet de bedoeling dat je de antwoorden kent, die moet je natuurlijk ter plekke gokken Nee, die verkrijg je door je eerder verworven inzicht te gebruiken.
BaajGuardian	maandag 7 januari 2008 @ 17:43
	quote: Op maandag 7 januari 2008 17:29 schreef Apropos het volgende: [..] Nee, die verkrijg je door je eerder verworven inzicht te gebruiken. inzicht !
ATuin-hek	maandag 7 januari 2008 @ 17:43
	quote: Op maandag 7 januari 2008 17:27 schreef BaajGuardian het volgende: [..] ah ik dacht dat educatie betekende dat je dingen aanleert dmv blokken etc, maar volgens Atuin-hek is het niet de bedoeling dat je de antwoorden kent, die moet je natuurlijk ter plekke gokken Maar het heeft inderdaad niks met IQ te maken, iq is net zo belangrijk als een koprol kunnen maken naar mijn mening. Je snapt het niet Die antwoorden moet je niet gokken, of kennen. Die antwoorden moet je beredeneren.
ATuin-hek	maandag 7 januari 2008 @ 17:45
	quote: Op maandag 7 januari 2008 17:27 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Probeer eens te discuseren ipv alleen maar te flamen jongeman. En dat zeg jij
Apropos	maandag 7 januari 2008 @ 17:49
	quote: Op maandag 7 januari 2008 17:43 schreef BaajGuardian het volgende: [..] inzicht ! Ja. Je weet wel, die eigenschap die voorkomt dat je filippica's afsteekt over de ware ouderdom van de mens.
SuperHarregarre	maandag 7 januari 2008 @ 18:39
	quote: Op maandag 7 januari 2008 17:27 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Probeer eens te discuseren ipv alleen maar te flamen jongeman. Hoor wie het zegt.
Lambiekje	maandag 7 januari 2008 @ 19:39
	quote: Op maandag 7 januari 2008 11:19 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Lezen. Ik zeg toch dat het om geld gaat. Dat weet elke nul maar blijkbaar heb jij het er erg moeilijk mee. [..] Wederom. Dat weet iedereen maar jij ziet blijkbaar het licht nu pas. [..] Als je zegt dat alles om geld gaat en bekend bij je is dan ben je wel heel erg naief om te denken dat wetenschap eerlijke arbeid verricht. quote: Dikke lul, drie bier. Was jij betrokken bij 9/11? Denk je nou serieus dat er niemand uit de school zou klappen over 9/11? Kom nou. Als 9/11 een conspiracy was dan waren er nu al meerdere insiders geweest die alles uit de doeken hadden gedaan. Oja, AIDS is ook een fabeltje. Mensen gaan zomaar dood. Sterker nog, ik denk dat kanker ook een conspiracy is. En wat te denken van polio, difterie, rode hond. Het is allemaal een fabeltje zodat we onze DKTP prik gaan halen! [..] Zo simpel ligt dat niet grapjas. Je kan echt niet zomaar uit de school klappen. Overheid deinst nergens voor terug. Je wordt omgelegd op mirakuleuze wijze. Kijk maar naar Pim. Want je dacht toch niet echt dat Volkert het heeft gedaan uit naam van de dierenbeweging. Dat is de overheid vertelde motivatie ... Vaccinatie is niet zonder gevolgen. Maar mensen laten hun kind wel zo maar vol spuiten met rotzooi waar ze de helft niet eens van weten waar het goed voor is. En weigeren is niet echt een optie, maar volledigheid geven is er niet biij Je weet dat een vaccinatie prik een verzwakte vorm van het virus is ?!! Je weet dat je kind grote kans autisme ontwikkeld door z'n prik. Of waar dacht je dat ADHD vandaan kwam. quote: Duidelijk geen kennis van zaken. quote: LU-HUL! Je praat dus alleen maar stomme documentaires van paranoïde teringhippies na. Wat ben jij nou eigenlijk voor persoon? Ben je zelf een mens of ben jij de wandelende spreekbuis van Hippie-Land? Oh en overheid/wetenschap/industrie na praten is wel oke?! Nee ik match en verbind de dots met wat er verkondigd wordt van overheid/geaccepteerd waarheid en wat er verteld wordt in controversiele docu's. Dat jy niets wil aannemen van docu's die zaken belicht van een andere kant getuigd van een zeer beperkt denkvermogen/logische redenatie of de angst dat een autoriteit je bedonderd. En trouwens de overheid praat ook docu's na, van die ene bijna-president Al Gore. Want CO² is bigbusiness. En dat berust weer fijn op gebakken lucht en daarvoor moeten wij weer meer belasting betalen. Leg mij eens uit waarom een docu die controversiele materie behandeld per definitie onjuist is?!
Apropos	maandag 7 januari 2008 @ 19:44
	quote: Zo simpel ligt dat niet grapjas. Je kan echt niet zomaar uit de school klappen. Overheid deinst nergens voor terug. Je wordt omgelegd op mirakuleuze wijze. Kijk maar naar Pim. Want je dacht toch niet echt dat Volkert het heeft gedaan uit naam van de dierenbeweging. Dat is de overheid vertelde motivatie ... Zo'n grote onzindichtheid ziet men zelden. Vertel eens, Lambiekje, waarom is Fortuyn vermoord? Graag in leesbaar Nederlands.
ChOas	maandag 7 januari 2008 @ 19:46
	quote: Op maandag 7 januari 2008 19:44 schreef Apropos het volgende: [..] Zo'n grote onzindichtheid ziet men zelden. Vertel eens, Lambiekje, waarom is Fortuyn vermoord? Graag in leesbaar Nederlands. Ik gok dat JSF in het antwoord voorkomt.
Lambiekje	maandag 7 januari 2008 @ 19:49
	quote: Op maandag 7 januari 2008 13:58 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Ik hoef ook helemaal niet serieus genomen te worden. Voor mijn part blijf jij lekker geloven in je sprookjes en conspiracy-shit. Sommige mensen hebben dat blijkbaar nodig omdat ze anders een saai leven krijgen. Mag prima hoor. Zolang je er ons niet de hele tijd mee lastig valt en helaas gebeurt dat de laatste tijd steeds vaker. De zogenaamde "ctrl-c-ctrl-v-ridders" zijn ontzettend in opkomst en op een gegeven moment is dat erg vermoeiend. Net zoals jullie niet geloven dat alles op de reguliere tv echt is, is ook het internet vervuild met idioterie. Sterker nog, ik denk dat internet als bron zo mogelijk nog slechter is. Zeker als je kijkt naar beeldmateriaal op "conspiracy"-sites. Als je gewoon kijkt naar "leaked footage" is er geen probleem, omdat je er dan je eigen conclusies aan kunt verbinden. Zodra je echter kijkt naar iets wat iemand anders heeft gemaakt, ben je al beïnvloedbaar. Hetzelfde geldt ook voor normale TV, natuurlijk. Maar daarom moet ik ook lachen om jullie claims dat zulk soort rommel beter zou zijn dan reguliere uitzendingen. Het is een pot nat als je niet zelf nadenkt. Waar haal jij je waarheid vandaan, wat is je bron en wanneer echt je er waarde aan? Onafhankelijk docu makers zijn niet onderhevig van enige politieke richting of afhankelijk van sponsoren. Dat is een publieke zender, commerciele zender of krant wel. Dus er zal nooit iets slechts in voorkomen van eigen straatje. En dan is de werkelijkheid dus al verdraaid. Internet slechter dan wat?
Apropos	maandag 7 januari 2008 @ 19:52
	quote: Op maandag 7 januari 2008 19:49 schreef Lambiekje het volgende: Onafhankelijk docu makers zijn niet onderhevig van enige politieke richting of afhankelijk van sponsoren. Nee, heel goed, anders zouden ze afhankelijk zijn.
Lambiekje	maandag 7 januari 2008 @ 19:58
	quote: Op maandag 7 januari 2008 19:46 schreef ChOas het volgende: [..] Ik gok dat JSF in het antwoord voorkomt. Dat is in ieder geval geloof waardiger dan dierenactivisme. En bovendien. Hij is vermoordt met een overheids geregistreerd gladio wapen.
Apropos	maandag 7 januari 2008 @ 20:01
	quote: Op maandag 7 januari 2008 19:58 schreef Lambiekje het volgende: [..] Dat is in ieder geval geloof waardiger dan dierenactivisme. Waarom? quote: En bovendien. Hij is vermoordt met een overheids geregistreerd gladio wapen. Is dat echt zo?
Lambiekje	maandag 7 januari 2008 @ 20:05
	quote: Op maandag 7 januari 2008 20:01 schreef Apropos het volgende: [..] Waarom? [..] Is dat echt zo? Dat valt natuurlijk nooit hard te maken. Overigens is hij beschoten door 2 wapens.
ChOas	maandag 7 januari 2008 @ 20:12
	quote: Op maandag 7 januari 2008 20:01 schreef Apropos het volgende: [..] Is dat echt zo? Na de post van Lambiekje doet het er niet meer toe. Elke bewijs wat aangeeft dat het NIET zo is maakt onderdeel uit van het complot. Evenzo de stelling dat er door meerdere wapens kogels zijn afgevuurd. Ik kan nu zeggen dat Volkert met blanks vuurde en de echte schutter (een speciaal opgeleide rode baret) vanaf het dak van de studio de kogels afvuurde. Ik kan nu ook zeggen dat Fortuyn nog leefde in de ambulance maar dat hem daar een spuitje is toegediend. Bewijs maar dat het niet zo is. En als je bewijst dat het niet zo is dan is dat geplaats door hun als desinformatie. Einde discussie...
Apropos	maandag 7 januari 2008 @ 20:12
	Lambiekje, een algemene vraag: ik heb gemerkt dat jij van mening bent dat de meeste mensen zich laten ringeloren door de leugenachtige overheid. Jij zou graag zien dat men zich tegen de overheid verzette. Is het dan niet mogelijk dat mensen als Volkert van der G., Marinus van der Lubbe, de negentien kapers zich inderdaad geroepen voelden tegen een bepaalde overheid te strijden?
Lambiekje	maandag 7 januari 2008 @ 20:24
	quote: Op maandag 7 januari 2008 20:12 schreef Apropos het volgende: Lambiekje, een algemene vraag: ik heb gemerkt dat jij van mening bent dat de meeste mensen zich laten ringeloren door de leugenachtige overheid. Jij zou graag zien dat men zich tegen de overheid verzette. Is het dan niet mogelijk dat mensen als Volkert van der G., Marinus van der Lubbe, de negentien kapers zich inderdaad geroepen voelden tegen een bepaalde overheid te strijden? Het punt is, deze 3 voorbeelden denken namelijk zelf dat ze zelf actie ondernemen hebben maar inweze gepushed en gerekruut zijn om het uit te voeren zodat de overheid de schuld in de schoenen van de niksnutten kan schuiven. ander punt los van bovenstaande stelling: Op zich is het heel goed mogelijk maar dan komt ook weer bij alle 3 de voorbeelden de overheid uitermate goed uit dat er door z'n strijder actie is ondernomen. Te goed eigenlijk. Er wijzen gewoon te veel vingers naar de overheid bij de 3 zaken. Oh en is Oswalds geval, de jongeman is zich geen kwaad bewust...totdat de overheid hem bestempeld als dader.
Apropos	maandag 7 januari 2008 @ 20:26
	Wat zijn dan wel goede voorbeelden? En waarom is Marinus van der Lubbe een werktuig van de Nazi's? Erg veel hebben ze niet aan hem gehad.
Lambiekje	maandag 7 januari 2008 @ 20:38
	quote: Op maandag 7 januari 2008 20:26 schreef Apropos het volgende: Wat zijn dan wel goede voorbeelden? En waarom is Marinus van der Lubbe een werktuig van de Nazi's? Erg veel hebben ze niet aan hem gehad. Theo van Gogh ...
ChOas	maandag 7 januari 2008 @ 20:40
	quote: Op maandag 7 januari 2008 20:38 schreef Lambiekje het volgende: [..] Theo van Gogh ... Wat is er met van Gogh ? p.s. Gaan we hier niet teveel off-topic ?
Lambiekje	maandag 7 januari 2008 @ 20:46
	quote: Op maandag 7 januari 2008 20:40 schreef ChOas het volgende: [..] Wat is er met van Gogh ? p.s. Gaan we hier niet teveel off-topic ? Goed voorbeeld waarbij een actie door een gek prominenr iemand om komt maar waarbij overheid geen voordeel heeft, En waarbij geen politike wijzigingen worden doorgevoerd. En nu maar weer ontopic.
ChOas	maandag 7 januari 2008 @ 20:48
	quote: Op maandag 7 januari 2008 20:46 schreef Lambiekje het volgende: [..] Goed voorbeeld waarbij een actie door een gek prominenr iemand om komt maar waarbij overheid geen voordeel heeft, En wat geen politike wijzigingen worden doorgevoerd. Dus alleen maar omdat de overheid in dat geval er geen voordeel bij had zaten ze er niet achter... Dus eigenlijk alles wat de overheid goed uitkomt is geplanned door de overheid, probeer je dat te zeggen ? -edit- Terug on-topic, inderdaad.
Lambiekje	maandag 7 januari 2008 @ 20:51
	quote: Op maandag 7 januari 2008 20:48 schreef ChOas het volgende: [..] Dus alleen maar omdat de overheid in dat geval er geen voordeel bij had zaten ze er niet achter... Dus eigenlijk alles wat de overheid goed uitkomt is geplanned door de overheid, probeer je dat te zeggen ? -edit- Terug on-topic, inderdaad. Nee niet alles. Maar de 3 voorbeelden was het voordeel voor de poltiek te groot om te ontkennen dat ze onschuldig zijn.
Apropos	maandag 7 januari 2008 @ 20:57
	quote: Op maandag 7 januari 2008 20:51 schreef Lambiekje het volgende: [..] Nee niet alles. Maar de 3 voorbeelden was het voordeel voor de poltiek te groot om te ontkennen dat ze onschuldig zijn. Maar waarom hebben de Nazi's Van der Lubbe dan niet laten bekennen dat hij onderdeel uitmaakte van een enorme communistische bende?
SuperHarregarre	maandag 7 januari 2008 @ 22:18
	Hehe, Lambiekje... het wordt echt lachwekkend. quote: Onafhankelijk docu makers zijn niet onderhevig van enige politieke richting of afhankelijk van sponsoren. Dat is een publieke zender, commerciele zender of krant wel. Dus er zal nooit iets slechts in voorkomen van eigen straatje. En dan is de werkelijkheid dus al verdraaid. Onafhankelijke documakers zijn net zo hard onderhevig aan onderbuikgevoelens, spraakmakerij en het verkondigen van onwaarheden. Jij hebt alleen niet dezelfde kritische blik op dat soort docu's waardoor ik jou een instabiel persoon vind m.b.t. tot dit soort dingen. Een kritische blik is goed maar dat moet je doorvoeren naar elk type media. Geen enkel product is 100% onafhankelijk. Dat zou je toch wel moeten weten.
Lambiekje	maandag 7 januari 2008 @ 23:46
	quote: Op maandag 7 januari 2008 22:18 schreef SuperHarregarre het volgende: Hehe, Lambiekje... het wordt echt lachwekkend. [..] Onafhankelijke documakers zijn net zo hard onderhevig aan onderbuikgevoelens, spraakmakerij en het verkondigen van onwaarheden. Jij hebt alleen niet dezelfde kritische blik op dat soort docu's waardoor ik jou een instabiel persoon vind m.b.t. tot dit soort dingen. Een kritische blik is goed maar dat moet je doorvoeren naar elk type media. Geen enkel product is 100% onafhankelijk. Dat zou je toch wel moeten weten. En dus kies jy voor de vorm waarbij afhankelijkheid het dikst bovenop ligt waar de sponsoren vanaf druipen. Je hebt nog een lange weg te gaan. Even zijweg: FIlms die door een onafhankelijk (los van de studios) bedrijfjes gemaakt worden zijn parels in tegenstelling tot goedkope amusement gebaseerde remakes van de gerenomeerde studios? [ Bericht 9% gewijzigd door Lambiekje op 07-01-2008 23:52:17 ]
Apropos	maandag 7 januari 2008 @ 23:58
	quote: Even zijweg: FIlms die door een onafhankelijk (los van de studios) bedrijfjes gemaakt worden zijn parels in tegenstelling tot goedkope amusement gebaseerde remakes van de gerenomeerde studios? Niet per se, het kunnen ook draken zijn.
ATuin-hek	dinsdag 8 januari 2008 @ 00:20
	quote: Op maandag 7 januari 2008 23:46 schreef Lambiekje het volgende: [..] En dus kies jy voor de vorm waarbij afhankelijkheid het dikst bovenop ligt waar de sponsoren vanaf druipen. Je hebt nog een lange weg te gaan. Even zijweg: FIlms die door een onafhankelijk (los van de studios) bedrijfjes gemaakt worden zijn parels in tegenstelling tot goedkope amusement gebaseerde remakes van de gerenomeerde studios? Je maakt jezelf weer mooi belachelijk met deze uitspraak
Babyloniaa	dinsdag 8 januari 2008 @ 00:48
	Ik vind dat zich hier een aantal terechte tuinhekken en wormen behoorlijk vernederen om hier andere mensen te komen zitten afzeiken tegen betaling. of ben je die ook zelf? Doe niet teveel overuren... Het is hier doorgestoken kaart op dit forum Een kenmerk van diktaturen..is infiltratie. Alsof dat de waarheid kan stoppen. zwaktebod van de macht. century of the self om deze vorm van indoctrinatie door te helpen krijgen. het is werk voor psychologen http://www.sprword.com/videos/centuryoftheself/
SuperHarregarre	dinsdag 8 januari 2008 @ 01:04
	quote: Op maandag 7 januari 2008 23:46 schreef Lambiekje het volgende: En dus kies jy voor de vorm waarbij afhankelijkheid het dikst bovenop ligt waar de sponsoren vanaf druipen. Je hebt nog een lange weg te gaan. Gebruik voortaan in godsnaam "ij" i.p.v. "y" bij het woord "jij". Daarbij, kies ik niet voor de vorm. Snap dat nou eens. Je hoeft niet te kiezen voor het een of het ander. Jij wilt de waarheid op een presenteerblaadje voorgeschoteld krijgen. Dat kan gewoon niet. Begrijp dat nou. Je zult je eigen hersenen moeten gebruiken en blijkbaar vind je dat eng, vandaar dat je je toevlucht zoekt in paranoïde vertoningen. quote: Even zijweg: FIlms die door een onafhankelijk (los van de studios) bedrijfjes gemaakt worden zijn parels in tegenstelling tot goedkope amusement gebaseerde remakes van de gerenomeerde studios? Bullshit. Bovendien draait het ook hier weer om de vraag; wat is een parel? Er zijn mensen die het prettig vinden om blockbusters te kijken. Moeten zij weten. Waarom moet alles precies op jouw manier gaan voordat het goed is, Lambiekje? Sta je er nooit eens bij stil dat ieder mens verschillend is? Ik geniet van goede films en die worden door zowel grote studio's als kleine bedrijfjes gemaakt. Op de reguliere TV worden goede en slechte documentaires uitgezonden. Op internet zijn ook goede en slechte documentaires te vinden. Je denkt echt veel te zwart-wit.
ATuin-hek	dinsdag 8 januari 2008 @ 01:13
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 00:48 schreef Babyloniaa het volgende: Ik vind dat zich hier een aantal terechte tuinhekken en wormen behoorlijk vernederen om hier andere mensen te komen zitten afzeiken tegen betaling. of ben je die ook zelf? Doe niet teveel overuren... Het is hier doorgestoken kaart op dit forum Een kenmerk van diktaturen..is infiltratie. Alsof dat de waarheid kan stoppen. zwaktebod van de macht. century of the self om deze vorm van indoctrinatie door te helpen krijgen. het is werk voor psychologen http://www.sprword.com/videos/centuryoftheself/ Zucht
Haushofer	dinsdag 8 januari 2008 @ 09:35
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 01:13 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Zucht Tegenspraak is hier gelijk aan indoctrinatie&infiltratie, jeweets!
wormwood	dinsdag 8 januari 2008 @ 09:47
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 00:48 schreef Babyloniaa het volgende: Ik vind dat zich hier een aantal terechte tuinhekken en wormen behoorlijk vernederen om hier andere mensen te komen zitten afzeiken tegen betaling. Zou die mij bedoelen? Werd ik maar betaald om onzin verhalen te ontmaskeren. Dat zou ik ondertussen schatrijjk zijn.
Apropos	dinsdag 8 januari 2008 @ 10:42
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 00:48 schreef Babyloniaa het volgende: Ik vind dat zich hier een aantal terechte tuinhekken en wormen behoorlijk vernederen om hier andere mensen te komen zitten afzeiken tegen betaling. of ben je die ook zelf? Doe niet teveel overuren... Het is hier doorgestoken kaart op dit forum Een kenmerk van diktaturen..is infiltratie. Alsof dat de waarheid kan stoppen. zwaktebod van de macht. century of the self om deze vorm van indoctrinatie door te helpen krijgen. het is werk voor psychologen http://www.sprword.com/videos/centuryoftheself/ Ben jij een Belg?
SuperHarregarre	dinsdag 8 januari 2008 @ 11:24
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 00:48 schreef Babyloniaa het volgende: Ik vind dat zich hier een aantal terechte tuinhekken en wormen behoorlijk vernederen om hier andere mensen te komen zitten afzeiken tegen betaling. of ben je die ook zelf? Doe niet teveel overuren... Het is hier doorgestoken kaart op dit forum Een kenmerk van diktaturen..is infiltratie. Alsof dat de waarheid kan stoppen. zwaktebod van de macht. century of the self om deze vorm van indoctrinatie door te helpen krijgen. het is werk voor psychologen http://www.sprword.com/videos/centuryoftheself/ SHIT! Hij heeft me door. Ik werk voor de gevestigde orde en zorg ervoor dat mensen met afwijkende ideeën gestopt worden. Snel een kloon aanmaken. ²
wormwood	dinsdag 8 januari 2008 @ 12:05
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 11:24 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] SHIT! Hij heeft me door. Ik werk voor de gevestigde orde en zorg ervoor dat mensen met afwijkende ideeën gestopt worden. Snel een kloon aanmaken. ² Nog 1? Ik ben toch al een kloon van jou?
ATuin-hek	dinsdag 8 januari 2008 @ 12:32
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 09:35 schreef Haushofer het volgende: [..] Tegenspraak is hier gelijk aan indoctrinatie&infiltratie, jeweets! Dat blijkt wel weer ja
SuperHarregarre	dinsdag 8 januari 2008 @ 16:27
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 12:05 schreef wormwood het volgende: [..] Nog 1? Ik ben toch al een kloon van jou? Niet zo hard. Straks blow je onze conspiracy nog.
Babyloniaa	dinsdag 8 januari 2008 @ 23:52
	Waarom leerden we dit niet op school? Dat de oost indie vaarders vooral milioenen verdienden voor de engelse kroon met handel in slaven en opium? Dat opiumvelden beschermd werden door de mujahedeen getraind door de Vs Dat drugs vervoerd worden naar de VS in bodybags stukje Documentaire 10 minuten. http://video.google.nl/videoplay?docid=-7815404823023935248 pssst niks verklappen....
BaajGuardian	dinsdag 8 januari 2008 @ 23:55
	Dat is zo grappig aan de war on drugs, de cia heeft de drugshandel in handen, de fbi spoort de kleine man op, en zo krijgen ze lekker wat subsidie, soort van test de politiespeeltjes systeems.
Lambiekje	woensdag 9 januari 2008 @ 00:13
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 23:52 schreef Babyloniaa het volgende: Waarom leerden we dit niet op school? Dat de oost indie vaarders vooral milioenen verdienden voor de engelse kroon met handel in slaven en opium? Dat opiumvelden beschermd werden door de mujahedeen getraind door de Vs Dat drugs vervoerd worden naar de VS in bodybags stukje Documentaire 10 minuten. http://video.google.nl/videoplay?docid=-7815404823023935248 pssst niks verklappen.... American Gangster gekeken?
ATuin-hek	woensdag 9 januari 2008 @ 00:23
	quote: Op dinsdag 8 januari 2008 23:52 schreef Babyloniaa het volgende: Waarom leerden we dit niet op school? Dat de oost indie vaarders vooral milioenen verdienden voor de engelse kroon met handel in slaven en opium? Dat opiumvelden beschermd werden door de mujahedeen getraind door de Vs Dat drugs vervoerd worden naar de VS in bodybags stukje Documentaire 10 minuten. http://video.google.nl/videoplay?docid=-7815404823023935248 pssst niks verklappen.... Wat doet jou denken dat dat in het lesprogramma moet
Babyloniaa	woensdag 9 januari 2008 @ 00:51
	Het is een afschuwelijk vernederend kat en muis spel Eerst importeren dan mensen adicted maken en ze dan oppakken. Een vriendin van me komt om 5 uur thuis ineens een inval een vrijdstaand huis, 8 special forces gewapend stormen naar binnen, iedereen op de grond, handboeien aan op de stoel gezet., helicopter, heel de wijk afgezet.... Wat was er aan de hand ? Haar 18 jarige zoon rookt shit en werd verdacht van deelname in een netwerk van dealers. Dat bleek nergens op te berusten, enkel hij had contact met een jongen die ergens bij betrokken was van in de dertig en die stopte net voor zijn deur op een brommer en ze zaten die achterna. Bleek dat ze al op de loer hadden gelegen van ut de bosjes en fotos gemaakt van heel de familie. Dit zijn puur lieve gewone nette aardige mensen een gezin.... heel vernederend. Intimidatie.... tot een paar jaar geleden was er een wet die zoiets verbood.
Babyloniaa	woensdag 9 januari 2008 @ 00:56
	AG ken ik niet heb je een link lambiekje? bedankt. Wat ook een ongelooflijk prachtige moedige documentaire is over de drugmilioenen. John O neil kwam om in de WTC ramp Zal hij in de geschiedenis boeken komen met zijn echte verhaal? Who Killed John O'Neil? http://video.google.nl/videoplay?docid=-3857917663523144457
SuperHarregarre	woensdag 9 januari 2008 @ 01:25
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 00:51 schreef Babyloniaa het volgende: --knip-- De vriend van de moeder van de vader van m'n achterneef had een zoon. En zijn beste vriend was een stoner en die werd zomaar opgepakt! Het is ongelofelijk! Indianenverhalen altijd.
Bommenlegger	woensdag 9 januari 2008 @ 02:08
	Maar goed dat mijn leugendetector uitstond toen Babyloniaa zijn verhaal hier neergooide.....
Lambiekje	woensdag 9 januari 2008 @ 09:19
	Elsevier: Scholieren krijgen punten cadeau http://www.rtl.nl/(/actue(...)olcijfersjoemels.xml http://www.nieuwnieuws.nl(...)gen_punten_cade.html
Haushofer	woensdag 9 januari 2008 @ 10:24
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 09:19 schreef Lambiekje het volgende: Elsevier: Scholieren krijgen punten cadeau http://www.rtl.nl/(/actue(...)olcijfersjoemels.xml http://www.nieuwnieuws.nl(...)gen_punten_cade.html Je meent het, ik ken studenten die hele vakken cadeau krijgen zodat de universiteit haar geld kan innen
SuperHarregarre	woensdag 9 januari 2008 @ 11:13
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 09:19 schreef Lambiekje het volgende: Elsevier: Scholieren krijgen punten cadeau http://www.rtl.nl/(/actue(...)olcijfersjoemels.xml http://www.nieuwnieuws.nl(...)gen_punten_cade.html Maar daar is niks "conspiracy"-achtigs aan. Die scholen verdedigen op een heel trieste manier hun bestaansrecht. Alleen ja, je hebt er verder niks aan want als je dom bent mét een diploma ben je nog steeds dom.
Lambiekje	woensdag 9 januari 2008 @ 12:07
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 10:24 schreef Haushofer het volgende: [..] Je meent het, ik ken studenten die hele vakken cadeau krijgen zodat de universiteit haar geld kan innen Zo zie je maar hoe ontiegelijk onze maatschappij van geld afhankelijk is. Dan maar vakken zonder het te volgen cadeau doen, om maar geld van de staat te genereren. Of geld blijven innen op oudstudenten of overledenen. Klopt ook wel als je en 7.5 of hoger had voor Engels hoefde je op mijn HBOopleiding geen Engels te volgen. Nou in mijn ogen is dat slecht. Je bent nooit klaar met een taal. School heeft dus nauwelijks nog iets met educatie te maken maar meer met prestratiedrang van huichelachtige managers en de leerlingen zijn de ingezette pionen.
Apropos	woensdag 9 januari 2008 @ 12:10
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 12:07 schreef Lambiekje het volgende: HBOopleiding Jij was toch wetenschapper?
Lambiekje	woensdag 9 januari 2008 @ 12:16
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 12:10 schreef Apropos het volgende: [..] Jij was toch wetenschapper? ik?
Apropos	woensdag 9 januari 2008 @ 12:17
	Je had nogal een stellige mening over de wijze waarop men in de wetenschap te werk gaat.
Lambiekje	woensdag 9 januari 2008 @ 12:31
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 12:17 schreef Apropos het volgende: Je had nogal een stellige mening over de wijze waarop men in de wetenschap te werk gaat. Net als op de scholen, geldgerelateerd. Onderzoeken worden door producenten zelf gedaan. Positieve resultaten om maar de bul te behouden. Noem maar op.
ATuin-hek	woensdag 9 januari 2008 @ 13:15
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 12:31 schreef Lambiekje het volgende: [..] Net als op de scholen, geldgerelateerd. Onderzoeken worden door producenten zelf gedaan. Positieve resultaten om maar de bul te behouden. Noem maar op. En die mening is gebaseerd op?
Lambiekje	woensdag 9 januari 2008 @ 13:31
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 13:15 schreef ATuin-hek het volgende: [..] En die mening is gebaseerd op? Werking van geldmechanisme en mate van corruptie van de mens
ATuin-hek	woensdag 9 januari 2008 @ 13:51
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 13:31 schreef Lambiekje het volgende: [..] Werking van geldmechanisme en mate van corruptie van de mens En hoe weet jij daar wat van af?
SuperHarregarre	woensdag 9 januari 2008 @ 15:48
	Hehe, ATuin-hek. Het is onmogelijk om met iemand in discussie te gaan die alles op onderbuikgevoelens baseert. Lambiekje heeft ergens de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Natuurlijk zijn er onderzoeken die te positief zijn, net zoals er onderzoeken te negatief zijn maar er zijn genoeg onderzoeken die gewoon oké zijn. Wat Lambiekje observeert is in de Economie beter bekend als het prisoner's dilemma. Maar dat ga ik hier natuurlijk niet uitleggen want daar betaal ik collegegeld voor hè. En het heeft niks met een conspiracy te maken. Het heeft alles te maken met de rationaliteit van irrationaliteit.
BaajGuardian	woensdag 9 januari 2008 @ 17:18
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 15:48 schreef SuperHarregarre het volgende: Hehe, ATuin-hek. Het is onmogelijk om met iemand in discussie te gaan die alles op onderbuikgevoelens baseert. Wat een zelfkennis!
ATuin-hek	woensdag 9 januari 2008 @ 17:20
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 17:18 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Wat een zelfkennis! Die mag je toelichten
SuperHarregarre	woensdag 9 januari 2008 @ 17:50
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 17:18 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Wat een zelfkennis! Nuttige bijdrage BaajGuardian. Je doet je naam en faam als kutusert wel eer aan.
Lambiekje	woensdag 9 januari 2008 @ 19:08
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 15:48 schreef SuperHarregarre het volgende: Hehe, ATuin-hek. Het is onmogelijk om met iemand in discussie te gaan die alles op onderbuikgevoelens baseert. Lambiekje heeft ergens de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Natuurlijk zijn er onderzoeken die te positief zijn, net zoals er onderzoeken te negatief zijn maar er zijn genoeg onderzoeken die gewoon oké zijn. Wat Lambiekje observeert is in de Economie beter bekend als het prisoner's dilemma. Maar dat ga ik hier natuurlijk niet uitleggen want daar betaal ik collegegeld voor hè. En het heeft niks met een conspiracy te maken. Het heeft alles te maken met de rationaliteit van irrationaliteit. Waar ik op doel is dat cosmetica, farmaceutische- en voedselindustrie geheel niet uit zijn op een gezonder lichaam. Zij zijn er op uit om zo slecht mogelijke rotzooi voor een gigantische winst te verkopen. Daarnaast heeft het de intentie om bijwerkingen te verwerking in hun producten want elke van de 3 hebben baadt bij bewerkingen. En daarboven op moet de dieren het ernstige ontgelden zodat wij rotzooi tot ons nemen wat ons alleen maar meer afhankelijker maakt voor hun producten. Dat heeft niets met een leuk spelletjes theorie te maken. Misschien wel wat maar dat was niet mijn gedachten...
Papierversnipperaar	woensdag 9 januari 2008 @ 19:15
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 19:08 schreef Lambiekje het volgende: [..] Waar ik op doel is dat cosmetica, farmaceutische- en voedselindustrie geheel niet uit zijn op een gezonder lichaam. Zij zijn er op uit om zo slecht mogelijke rotzooi voor een gigantische winst te verkopen. Normale mensen weten dat al veel langer. Je doet net alsof je hiermee mensen de ogen opent. quote: Daarnaast heeft het de intentie om bijwerkingen te verwerking in hun producten want elke van de 3 hebben baadt bij bewerkingen. Dat is niet altijd zo. Het is winstgevender om mensen ziek te houden omdat je ze dan weer andere producten kan geven, maar er is concurrentie dus dat is geen zekere manier om winst te maken. quote: En daarboven op moet de dieren het ernstige ontgelden zodat wij rotzooi tot ons nemen wat ons alleen maar meer afhankelijker maakt voor hun producten. Als de consument prioriteit zet op dierenwelzijn dan zal de producent daar rekening mee moeten houden. Maar de meeste mensen interesseert het geen zak. quote: Dat heeft niets met een leuk spelletjes theorie te maken. Misschien wel wat maar dat was niet mijn gedachten...
ATuin-hek	woensdag 9 januari 2008 @ 19:15
	Wat heeft dat nou weer met mijn vraag te maken?
Lambiekje	woensdag 9 januari 2008 @ 20:11
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 19:15 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Normale mensen weten dat al veel langer. Je doet net alsof je hiermee mensen de ogen opent. Nee dat was niet als eye-opener bedoelt. Als dat bekent is bij iedereen. Waarom wordt het dan getolleerd. En waarom wordt daar waarden aangehecht dat het bekend is dat het via marketingwijze tot stand komt. Op deze manier zul je geen objectieve waarheid vinden maar toch wordt er waarheid gebaseerd. En doctoren, artsen en iedereen helpt deze onzinnige wereld in stand. quote: [..] Dat is niet altijd zo. Het is winstgevender om mensen ziek te houden omdat je ze dan weer andere producten kan geven, maar er is concurrentie dus dat is geen zekere manier om winst te maken. [..] Het is de bedoeling dat je chronisch kwakkelt. quote: Als de consument prioriteit zet op dierenwelzijn dan zal de producent daar rekening mee moeten houden. Maar de meeste mensen interesseert het geen zak. [..] En dat is dus kwalijk
SuperHarregarre	woensdag 9 januari 2008 @ 20:26
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 19:08 schreef Lambiekje het volgende: Waar ik op doel is dat cosmetica, farmaceutische- en voedselindustrie geheel niet uit zijn op een gezonder lichaam. Klopt in zoverre dat het gewoon producenten zijn. Ze voorzien in een behoefte en of het nou werkt of niet, maakt in zoverre niet uit. Als het niet werkt, koopt niemand het product meer. Dan zouden er dus ook geen fabrikanten van cosmetica meer bestaan. Blijkbaar zijn mensen toch tevreden met hun lippenstift, poederdoosjes en hydraterende zalfjes. quote: Zij zijn er op uit om zo slecht mogelijke rotzooi voor een gigantische winst te verkopen. En terecht. De consument heeft alle macht in handen maar, dankzij het prisoner's dilemma, verliezen zij de kracht aan zichzelf. Als de consumenten gewoon stoppen met het kopen van rotzooi, wordt er ook geen rotzooi meer geproduceerd. Zo simpel werkt het. quote: Daarnaast heeft het de intentie om bijwerkingen te verwerking in hun producten want elke van de 3 hebben baadt bij bewerkingen. Ook al zouden ze het doen. Wat voor baat hebben zij er dan bij? Dat betekent namelijk gewoon dat een ander product zonder bijwerkingen hun marktaandeel gaat inpikken. Zo simpel werkt het. Ze zullen dus niet met opzet bijwerkingen in hun product stoppen. Misschien kun je beter bij jezelf te raden gaan, wat de consument nu eigenlijk eist. Is dat niet een onmogelijk product? Als er een conspiracy aan de gang is, dan is het de consument die zichzelf voor de gek houdt. Je gaat er heus niet als een jonge godin uitzien als je een middeltje op je gezicht smeert. Maar blijkbaar verlangt de consument dat, dus gaat de producent op zoek naar iets wat het zou kunnen doen. Vroeger had je ook al zulke mensen; kwakzalvers. Met als verschil dat sommige middeltjes tegenwoordig wel werken maar het zijn natuurlijk geen wondermiddeltjes. Wonderen bestaan niet. quote: En daarboven op moet de dieren het ernstige ontgelden zodat wij rotzooi tot ons nemen wat ons alleen maar meer afhankelijker maakt voor hun producten. Wederom. De macht ligt in de handen van consumenten, maar blijkbaar zijn wij te lam om er over na te denken. En jij bent hypocriet dat je erover begint. Jij gebruikt ook gewoon internet om hier te posten, waarvoor ook allerlei producenten bepaalde internetproducten moeten ontwikkelen en verbindingen moeten aanleggen. Hierdoor pleeg jij ook inbreuk op de leefomgeving van duizenden dieren. quote: Dat heeft niets met een leuk spelletjes theorie te maken. Misschien wel wat maar dat was niet mijn gedachten... Dit is een van de redenen waarom mensen hun kennis niet van wikipedia moeten halen. Het prisoner's dilemma omvat veel meer dan alleen een spelletjestheorie. De hele economie drijft op 't prisoner's dilemma. Jouw verhaaltje over cosmeticaproducenten? Prisoner's dilemma.
Lambiekje	woensdag 9 januari 2008 @ 20:44
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 20:26 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Klopt in zoverre dat het gewoon producenten zijn. Ze voorzien in een behoefte en of het nou werkt of niet, maakt in zoverre niet uit. Als het niet werkt, koopt niemand het product meer. Dan zouden er dus ook geen fabrikanten van cosmetica meer bestaan. Blijkbaar zijn mensen toch tevreden met hun lippenstift, poederdoosjes en hydraterende zalfjes. [..] En terecht. De consument heeft alle macht in handen maar, dankzij het prisoner's dilemma, verliezen zij de kracht aan zichzelf. Als de consumenten gewoon stoppen met het kopen van rotzooi, wordt er ook geen rotzooi meer geproduceerd. Zo simpel werkt het. [..] Ook al zouden ze het doen. Wat voor baat hebben zij er dan bij? Dat betekent namelijk gewoon dat een ander product zonder bijwerkingen hun marktaandeel gaat inpikken. Zo simpel werkt het. Ze zullen dus niet met opzet bijwerkingen in hun product stoppen. Misschien kun je beter bij jezelf te raden gaan, wat de consument nu eigenlijk eist. Is dat niet een onmogelijk product? Als er een conspiracy aan de gang is, dan is het de consument die zichzelf voor de gek houdt. Je gaat er heus niet als een jonge godin uitzien als je een middeltje op je gezicht smeert. Maar blijkbaar verlangt de consument dat, dus gaat de producent op zoek naar iets wat het zou kunnen doen. Vroeger had je ook al zulke mensen; kwakzalvers. Met als verschil dat sommige middeltjes tegenwoordig wel werken maar het zijn natuurlijk geen wondermiddeltjes. Wonderen bestaan niet. [..] Wederom. De macht ligt in de handen van consumenten, maar blijkbaar zijn wij te lam om er over na te denken. En jij bent hypocriet dat je erover begint. Jij gebruikt ook gewoon internet om hier te posten, waarvoor ook allerlei producenten bepaalde internetproducten moeten ontwikkelen en verbindingen moeten aanleggen. Hierdoor pleeg jij ook inbreuk op de leefomgeving van duizenden dieren. [..] Dit is een van de redenen waarom mensen hun kennis niet van wikipedia moeten halen. Het prisoner's dilemma omvat veel meer dan alleen een spelletjestheorie. De hele economie drijft op 't prisoner's dilemma. Jouw verhaaltje over cosmeticaproducenten? Prisoner's dilemma. Maar is het dus niet zo dat de consument het vertrouwen heeft omdat er gesuggeerd word vanuit overheid en industrie dat het allemaal goed en fantastisch is. Geen enkel bericht dat er negatieve punten zijn van uit die hoek. Alternatieve methodes wordt sterk afgeraden en straks middels Codex Allimentarius aan banden gelegd. De consument wordt gewoon compleet fout voor gelicht en eigenlijk gewoon bedrogen. En als er naar gezocht wordt en men er over probeert te discussieren wordt het beriduculiseerd. Geen enkele journalist zal het in z'n botte kop halen om de zeggen dat facial lalala creme op onzin berust en zelfs meer rimpels en huidproblemen oplevert. Of dat AIDS-medicijnen juist de effecten van AIDS veroorzaakt. Of dat aspartaam 85% van lichaamelijke klachten de veroorzaker is en een mede schuldige is aan obesitas. Menig sponsor zal zich terug trekken en dat heeft tot gevolg dat men geen stukken meer mag publisheren of wordt compleet uitgebonjourt. Het enige wat ons bereikt (via mainstrean) is dat creme X fantastisch is. Dat AIDS-medicijnen je leven verlengd en dat aspartaam alle gewichtproblemen op lost. Terwijl dat nu juist de producten zijn die je chronisch zwak ziek en misselijk maken. En dat allemaal om het wereldje maar in stand te houden.
ATuin-hek	woensdag 9 januari 2008 @ 20:56
	Ik zie hier wel iemand ja die zijn wereldje in stand wil houden ja Maar wat dacht je er van om weer terug te gaan naar onderwijs. Ik ben benieuwd of je nog een antwoord weet op mijn vorige vraag daarover Lambiekje.
SuperHarregarre	woensdag 9 januari 2008 @ 21:06
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 20:44 schreef Lambiekje het volgende: Maar is het dus niet zo dat de consument het vertrouwen heeft omdat er gesuggeerd word vanuit overheid en industrie dat het allemaal goed en fantastisch is. Geen enkel bericht dat er negatieve punten zijn van uit die hoek. Niet vanuit de overheid. De fabrikant gaat NATUURLIJK zijn eigen product niet afkraken. Zo naïef ben jij ook niet, dus daar hoef je 't verder niet over te hebben. De overheid houdt zich over het algemeen afzijdig m.b.t. producten. Geef mij anders maar voorbeelden waaruit zou moeten blijken dat de overheid wil dat jij clearasil op je smoeltje smeert. quote: Alternatieve methodes wordt sterk afgeraden en straks middels Codex Allimentarius aan banden gelegd. En terecht als ze schadelijk of zelfs dodelijk zijn. We weten allemaal wat er met Sylvia Millecam is gebeurd. Nogmaals, er bestaan geen wondermiddelen. Dus alternatieve methodes zijn aan dezelfde regels onderhevig als gangbare methodes. quote: De consument wordt gewoon compleet fout voor gelicht en eigenlijk gewoon bedrogen. En als er naar gezocht wordt en men er over probeert te discussieren wordt het beriduculiseerd. Onzin. De hedendaagse consument is gewoon verwend en de huidige consumptiemaatschappij draait gewoon om het kopen van zoveel mogelijk spullen. Dit moet ook gebeuren om verscheidene redenen. En het wordt ook aangewakkerd door het prisoner's dilemma. De consument weet dondersgoed wat ze wil en hoeveel ze ervoor wil betalen. We zijn gewoon consumptiedieren. Als er iets nieuws op de markt komt, wil je het hebben. Het is allemaal niet zo moeilijk als je denkt, Lambiekje. quote: Geen enkele journalist zal het in z'n botte kop halen om de zeggen dat facial lalala creme op onzin berust en zelfs meer rimpels en huidproblemen oplevert. Er zijn anders genoeg columns en artikelen waarin dit wordt gezegd. Ik raad je aan om eens verder te bladeren dan de sportkatern en een abo te nemen op de Consumentengids. quote: Of dat AIDS-medicijnen juist de effecten van AIDS veroorzaakt. Of dat aspartaam 85% van lichaamelijke klachten de veroorzaker is en een mede schuldige is aan obesitas. Menig sponsor zal zich terug trekken en dat heeft tot gevolg dat men geen stukken meer mag publisheren of wordt compleet uitgebonjourt. Droomwereld. quote: Het enige wat ons bereikt (via mainstrean) is dat creme X fantastisch is. Dat AIDS-medicijnen je leven verlengd en dat aspartaam alle gewichtproblemen op lost. Terwijl dat nu juist de producten zijn die je chronisch zwak ziek en misselijk maken. En dat allemaal om het wereldje maar in stand te houden. En Sinterklaas bestaat echt.
Lambiekje	woensdag 9 januari 2008 @ 21:07
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 20:56 schreef ATuin-hek het volgende: Ik zie hier wel iemand ja die zijn wereldje in stand wil houden ja Maar wat dacht je er van om weer terug te gaan naar onderwijs. Ik ben benieuwd of je nog een antwoord weet op mijn vorige vraag daarover Lambiekje. Jy bent duidelijk van de consumptie maatschappij en vooral niet om je heen kijken en zich laat misleiden door pathologische leugens van de industrie, overheid en ander autoriteit.
Lambiekje	woensdag 9 januari 2008 @ 21:07
	-kinp-
ATuin-hek	woensdag 9 januari 2008 @ 21:09
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 21:07 schreef Lambiekje het volgende: [..] Jy bent duidelijk van de consumptie maatschappij en vooral niet om je heen kijken en zich laat misleiden door pathologische leugens van de industrie, overheid en ander autoriteit. En waarom vind je dat zo duidelijk?
Lambiekje	woensdag 9 januari 2008 @ 21:11
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 21:09 schreef ATuin-hek het volgende: [..] En waarom vind je dat zo duidelijk? Oke een open deur weer natuurlijk. Het stelsel matig is stand houden van de leugenachtige industrie. En elk mogelijk tegen geluid beridculiseren.
ATuin-hek	woensdag 9 januari 2008 @ 21:12
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 21:11 schreef Lambiekje het volgende: [..] Oke een open deur weer natuurlijk. Het stelsel matig is stand houden van de leugenachtige industrie. En elk mogelijk tegen geluid beridculiseren. In jouw ogen leugenachtig. Dat heb je tot nu toe nog niet weten te onderbouwen. Beetje raar dat je om zo'n reden dergelijke opmerkingen maakt.
Apropos	donderdag 10 januari 2008 @ 18:12
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 13:31 schreef Lambiekje het volgende: [..] Werking van geldmechanisme en mate van corruptie van de mens Dit is een nietszeggend antwoord.
MDF	vrijdag 11 januari 2008 @ 22:13
	quote: Op maandag 31 december 2007 15:52 schreef Babyloniaa het volgende: De meeste uitvinders in het verleden die bv de trein of de auto (ford) uitvonden zijn weinig of niet naar school geweest. De meest briljante koppen als Einstein en Marie Curie die de koers van de geschiedenis veranderden al even min. De industriele revolutie heeft enorm veel vooruitgang gebracht en veel industrien draaien nog altijd op de Uitvindingen van toen Deze kwamen er door 'zieners' zonder het schoolsysteem van nu. E igenlijk verbaast het mij dat er nu verder nog zo weinig nieuws gebeurt vooral in het domein van energie. Komt dit doordat het denken in de doos op school de creativiteit belet? Of komen er uit de scholen en universiteiten nog revolutionaire uitvindingen? Graag jullie mening. Hier een voorbeeld van een revolutionaire uitvinding op een universiteit. http://www.wired.com/wired/archive/6.11/coldfusion.html Hier een goede docu over Cold Fusion. Dan zie je pas echt goed hoe de boel gemanipuleerd is. http://www.livevideo.com/(...)te-cold-fusion-.aspx
ChOas	vrijdag 11 januari 2008 @ 22:19
	---
SuperHarregarre	vrijdag 11 januari 2008 @ 22:50

BaajGuardian	zaterdag 12 januari 2008 @ 03:26
	Ik krijg steeds minder zin om te reageren op fok met mongolen als Atuinhek en apropos maar goed dat is hun doel dan ook, althans.. dat of dat ze gewoon zo dom zijn als een gemiddelde idols kandidaat.
Terecht	zaterdag 12 januari 2008 @ 03:55
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 03:26 schreef BaajGuardian het volgende: Ik krijg steeds minder zin om te reageren op fok met mongolen als Atuinhek en apropos maar goed dat is hun doel dan ook, althans.. dat of dat ze gewoon zo dom zijn als een gemiddelde idols kandidaat. Projectie is je niet vreemd merk ik.
Apropos	zaterdag 12 januari 2008 @ 12:02
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 03:26 schreef BaajGuardian het volgende: Ik krijg steeds minder zin om te reageren op fok met mongolen als Atuinhek en apropos maar goed dat is hun doel dan ook, althans.. dat of dat ze gewoon zo dom zijn als een gemiddelde idols kandidaat. En dan die dure woorden (en wederkerende werkwoorden!) die ze gebruiken, rechtstreeks uit de scholing! Leve de internaatautodidacten die zich verbeelden dat anderen het doel hebben om hun forumplezier te bederven!
ATuin-hek	zaterdag 12 januari 2008 @ 12:06
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 03:26 schreef BaajGuardian het volgende: Ik krijg steeds minder zin om te reageren op fok met mongolen als Atuinhek en apropos maar goed dat is hun doel dan ook, althans.. dat of dat ze gewoon zo dom zijn als een gemiddelde idols kandidaat. Goh.. kan je er niet zo goed tegen dat mensen vervelende vragen stellen? Bang dat je lekker veilige wereldbeeld stuk gaat? Reageer dan gewoon niet meer in dit forum of zo. Ga af op die neiging. Kom iig niet met dit soort posts.
SuperHarregarre	zaterdag 12 januari 2008 @ 12:31
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 03:26 schreef BaajGuardian het volgende: Ik krijg steeds minder zin om te reageren op fok met mongolen als Atuinhek en apropos maar goed dat is hun doel dan ook, althans.. dat of dat ze gewoon zo dom zijn als een gemiddelde idols kandidaat.
Lambiekje	zaterdag 12 januari 2008 @ 12:47
	quote: Op woensdag 9 januari 2008 00:23 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Wat doet jou denken dat dat in het lesprogramma moet Dat CIA en dergelijke gluiporganisaties zijn. En dat je geen enkele waarde en respect dient te hebben voor autoriteiten, omdat ze toch met geen enkel mogelijkheid met de het volk meeleeft en alleen meer en meer belasting heft over onwaarschijnlijk waanzin.
SuperHarregarre	zaterdag 12 januari 2008 @ 12:59
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 12:47 schreef Lambiekje het volgende: [..] Dat CIA en dergelijke gluiporganisaties zijn. En dat je geen enkele waarde en respect dient te hebben voor autoriteiten, omdat ze toch met geen enkel mogelijkheid met de het volk meeleeft en alleen meer en meer belasting heft over onwaarschijnlijk waanzin. Het lijkt wel alsof ik een puber hoor praten. Weg met het gezag! Boe! Ik wil zuipen, snuiven, spuiten, slikken!
ATuin-hek	zaterdag 12 januari 2008 @ 13:06
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 12:47 schreef Lambiekje het volgende: [..] Dat CIA en dergelijke gluiporganisaties zijn. En dat je geen enkele waarde en respect dient te hebben voor autoriteiten, omdat ze toch met geen enkel mogelijkheid met de het volk meeleeft en alleen meer en meer belasting heft over onwaarschijnlijk waanzin. Hoe zou dat mijn vraag moeten beantwoorden? Een dergelijke mening telt niet echt zwaar bij dergelijke beslissingen.
Lambiekje	zaterdag 12 januari 2008 @ 13:08
	quote: Op vrijdag 11 januari 2008 22:13 schreef MDF het volgende: [..] Hier een goede docu over Cold Fusion. Dan zie je pas echt goed hoe de boel gemanipuleerd is. http://www.livevideo.com/(...)te-cold-fusion-.aspx Ach het is altijd hetzelfde er wordt iets revolutionars ontdekt, en prompt wordt het door de establishment belachelijk gemaakt en tegengewerkt. En pas velen velen jaren later pas ontarmt. Vergaane kennis van Royal Rife met kankergenezing middels geluid. Nu dus weer heavy water. De establishment is er om nieuwe vindingen tegen te werken.
-Strawberry-	zaterdag 12 januari 2008 @ 13:24
	dit topic. Heb de eerste pagina gelezen. De anderen volgen later.
Haushofer	zaterdag 12 januari 2008 @ 13:25
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 12:47 schreef Lambiekje het volgende: [..] Dat CIA en dergelijke gluiporganisaties zijn. En dat je geen enkele waarde en respect dient te hebben voor autoriteiten, omdat ze toch met geen enkel mogelijkheid met de het volk meeleeft en alleen meer en meer belasting heft over onwaarschijnlijk waanzin. Nou, daar hebben we geen school voor nodig hoor, getuige de vernielingen bij oud&nieuw. Of vond je dat stiekum wel een beetje opwindend? Jij hebt een heel raar wereldbeeld. Je frustratie over sommige autoriteiten willen veralgemeniseren en in het onderwijsprogramma stoppen Als jij zo'n hekel hebt aan de autoriteiten, en je wordt straks gehandicapt, weiger je dan ook alle hulp van die gluiperige organisaties? quote: Op zaterdag 12 januari 2008 03:26 schreef BaajGuardian het volgende: Ik krijg steeds minder zin om te reageren op fok met mongolen als Atuinhek en apropos maar goed dat is hun doel dan ook, althans.. dat of dat ze gewoon zo dom zijn als een gemiddelde idols kandidaat. Geen zorgen Baaj, die gevoelens zullen voor veel mensen wederzijds zijn. Maar wellicht staan zij wat sterker in hun schoenen. En kruipen ze wat minder vaak in hun slachtofferrol.
Lambiekje	zaterdag 12 januari 2008 @ 13:41
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 13:25 schreef Haushofer het volgende: [..] Nou, daar hebben we geen school voor nodig hoor, getuige de vernielingen bij oud&nieuw. Of vond je dat stiekum wel een beetje opwindend? Jij hebt een heel raar wereldbeeld. Je frustratie over sommige autoriteiten willen veralgemeniseren en in het onderwijsprogramma stoppen Als jij zo'n hekel hebt aan de autoriteiten, en je wordt straks gehandicapt, weiger je dan ook alle hulp van die gluiperige organisaties? Dat wordt dus ook afgeroomd. En is al lang niet meer zo als et was.
SuperHarregarre	zaterdag 12 januari 2008 @ 14:41
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 13:24 schreef -Strawberry- het volgende: dit topic. Heb de eerste pagina gelezen. De anderen volgen later. Grappig hè. Ik wist niet dat er echt mensen bestonden die zo gestoord waren/zijn.
Lambiekje	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:08
	quote: Op vrijdag 11 januari 2008 22:13 schreef MDF het volgende: [..] Hier een goede docu over Cold Fusion. Dan zie je pas echt goed hoe de boel gemanipuleerd is. http://www.livevideo.com/(...)te-cold-fusion-.aspx Onderaan die pagina staat een filmpje van een basisschool lerares. Best wel schokkend hoe jonge kinderen denken over Irak. Er is dus wel degelijk indroctinatie van uit overheid. http://www.livevideo.com/(...)icles-the-next-.aspx En het einde van het filmpje. Krantberichtjes van leraren die ontslagen worden om dat ze het over vrede hebben. Dat is wel ernstig eigenlijk
Lambiekje	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:13
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 14:41 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Grappig hè. Ik wist niet dat er echt mensen bestonden die zo gestoord waren/zijn. Diegene die zo reageren weten niet waar ze over hebben. School, overheid media is een indroctinatie offensief. Dat valt niet te weg te wuiven. School is napraten, akritisch denken en dergelijke. Tuurlijk is hier wat er neer wordt gezet beetje lichtelijke over de top. Het is afzetten tegen gevestigde orde, maar het is wel ergens op gebaseerd. School is niet zalig makend en je wordt zeker niet slim van school. Zoals die docu over Cold Fushion laat zien is baanbrekend denken niet geoorloofd is en is zelfs slecht. En het blijkt dus al decenia lang zo te zijn. Nieuwe ontwikkeligen moet met grofgeschukt kapot gemaakt worden. DAt is wat de gevestigde orde wil. Geen vernieuwing en als je vernieuwde en kritisch denkt moet dat de kop worden in gedrukt.
ATuin-hek	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:14
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 16:13 schreef Lambiekje het volgende: [..] Diegene die zo reageren weten niet waar ze over hebben. School, overheid media is een indroctinatie offensief. Dat valt niet te weg te wuiven. School is napraten, akritisch denken en dergelijke. Tuurlijk is hier wat er neer wordt gezet beetje lichtelijke over de top. Het is afzetten tegen gevestigde orde, maar het is wel ergens op gebaseerd. School is niet zalig makend en je wordt zeker niet slim van school. En weer een hoge onzin dichtheid Dat is door ieder gezond denkend persoon prima weg te wuiven gezien de gegeven argumenten.
Lambiekje	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:16
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 16:14 schreef ATuin-hek het volgende: [..] En weer een hoge onzin dichtheid Dat is door ieder gezond denkend persoon prima weg te wuiven gezien de gegeven argumenten. ieder gezond denkend persoon is gevangen in de waanzin van indroctinatie-wereld van overheid en media en heeft niet het vermogen om anders te kunnen denken. Alleen al het feit dat als er ook maar een keer iets anders wordt gezegd over iets wat afwijkt van de gevestigdeorde-wijsheid beginnen jullie moord en brand te roepen, en daarmee alles maar voor gek, idioot en te bestempelen zegt genoeg over jullie capaciteiten. Ik weet het, het is niet makkelijk om al het aangeleerde ongein aan te kant zetten want het gooit nogal veel om. Maar helaas is dat echt de realiteit.
ATuin-hek	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:17
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 16:16 schreef Lambiekje het volgende: [..] ieder gezond denkend persoon is gevangen in de waanzin van indroctinatie-wereld van overheid en media en heeft niet het vermogen om anders te kunnen denken. Oh is dat het weer? Iemand die het er niet mee eens is noem je maar gewoon geindoctrineerd?
Apropos	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:18
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 16:13 schreef Lambiekje het volgende: Zoals die docu over Cold Fushion laat zien is baanbrekend denken niet geoorloofd is en is zelfs slecht. En het blijkt dus al decenia lang zo te zijn. Nieuwe ontwikkeligen moet met grofgeschukt kapot gemaakt worden. DAt is wat de gevestigde orde wil. Geen vernieuwing en als je vernieuwde en kritisch denkt moet dat de kop worden in gedrukt. Deze discussie begon met de stelling dat Einstein, revolutionair denker par excellence, nauwelijks scholing had genoten. Die stelling werd vrij rap weerlegd, maar jij hebt er blijkbaar niets van geleerd.
Papierversnipperaar	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:20
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 16:08 schreef Lambiekje het volgende: [..] Onderaan die pagina staat een filmpje van een basisschool lerares. Best wel schokkend hoe jonge kinderen denken over Irak. Er is dus wel degelijk indroctinatie van uit overheid. http://www.livevideo.com/(...)icles-the-next-.aspx En het einde van het filmpje. Krantberichtjes van leraren die ontslagen worden om dat ze het over vrede hebben. Dat is wel ernstig eigenlijk Dat komt door boze ouders die door Fox-news oorlogs klaar gelult zijn en die het school bestuur onder druk zetten om bepaalde leraren te ontslaan. Ga bij die ouders zeiken.
Lambiekje	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:23
	En dan nog wat ... ergens willen jullie wel het fijne van weten want anders hangen jullie hier niet rond. Want als alles koek en ei dan heb je hier nietst te zoeken. Dus inweze zijn jullie provocerend bezig. Gewoon weigeren meegaan in ideeen die tegen de gevestigde-orde in gaat. Wie van jullie denkt dat CO² onzin is bijvoorbeeld? Is het een hype? is het onzin? probeert de overheid een slaatje te slaan uit een milieu probleem wat geheel niet aan de orde is? Of is het gewoon een natuurlijk cyclus? Is de mens wel veranderwoordelijk?
Lambiekje	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:25
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 16:20 schreef Papierversnipperaar het volgende: [..] Dat komt door boze ouders die door Fox-news oorlogs klaar gelult zijn en die het school bestuur onder druk zetten om bepaalde leraren te ontslaan. Ga bij die ouders zeiken. Zie indroctinatie. een wel denkend persoon kan helemaal niet helder, reeel nadenken.
ChOas	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:26
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 16:23 schreef Lambiekje het volgende: En dan nog wat ... ergens willen jullie wel het fijne van weten want anders hangen jullie hier niet rond. Want als alles koek en ei dan heb je hier nietst te zoeken. Dus inweze zijn jullie provocerend bezig. Gewoon weigeren meegaan in ideeen die tegen de gevestigde-orde in gaat. Ik ben best bereid om mee te gaan in ideeen die tegen de gevestigde orde ingaan. quote: Wie van jullie denkt dat CO² onzin is bijvoorbeeld? Is het een hype? is het onzin? probeert de overheid een slaatje te slaan uit een milieu probleem wat geheel niet aan de orde is? Of is het gewoon een natuurlijk cyclus? Is de mens wel veranderwoordelijk? Misschien iets goeds voor een eigen topic ?
ChOas	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:27
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 16:25 schreef Lambiekje het volgende: [..] Zie indroctinatie. een wel denkend persoon kan helemaal niet helder, reeel nadenken. Jij dus ook niet ?
Papierversnipperaar	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:27
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 16:25 schreef Lambiekje het volgende: [..] Zie indroctinatie. een wel denkend persoon kan helemaal niet helder, reeel nadenken. Iemand die niet helder en reëel kan nadenken is niet weldenkend.
Apropos	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:29
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 16:23 schreef Lambiekje het volgende: En dan nog wat ... ergens willen jullie wel het fijne van weten want anders hangen jullie hier niet rond. Waarvan? quote: Want als alles koek en ei dan heb je hier nietst te zoeken. Dus inweze zijn jullie provocerend bezig. Gewoon weigeren meegaan in ideeen die tegen de gevestigde-orde in gaat. Wat een paranoide betoog. Ik houd gewoon niet van denkfouten, met de gevestigde orde heb ik verder niets te maken.
SuperHarregarre	zaterdag 12 januari 2008 @ 16:51
	quote: Op zaterdag 12 januari 2008 16:23 schreef Lambiekje het volgende: En dan nog wat ... ergens willen jullie wel het fijne van weten want anders hangen jullie hier niet rond. Want als alles koek en ei dan heb je hier nietst te zoeken. Dus inweze zijn jullie provocerend bezig. Gewoon weigeren meegaan in ideeen die tegen de gevestigde-orde in gaat. Nee, ik verveel me gewoon dus ga ik hier lekker achterlijke mensen afzeiken. quote: Wie van jullie denkt dat CO² onzin is bijvoorbeeld? Is het een hype? is het onzin? probeert de overheid een slaatje te slaan uit een milieu probleem wat geheel niet aan de orde is? Of is het gewoon een natuurlijk cyclus? Is de mens wel veranderwoordelijk? De overheid probeert er een slaatje uit te slaan? De economie zal juist moeten krimpen, als we CO2 uitstoot tegen willen gaan. Als het dus iets NIET is, dan is het wel een conspiracy van de overheid. Nee, je kunt eerder denken aan een conspiracy van linkse sjonnies met de hele Thieme-meute.
Lambiekje	maandag 14 januari 2008 @ 09:11
	http://www.volkskrant.nl/(...)ek_zinloos_op_school http://www.telegraaf.nl/b(...)school__.html?p=13,2
ATuin-hek	maandag 14 januari 2008 @ 09:20
	En je punt is?
Lambiekje	maandag 14 januari 2008 @ 10:01
	quote: Op maandag 14 januari 2008 09:20 schreef ATuin-hek het volgende: En je punt is? Overheid dwangmatig school verplicht
ATuin-hek	maandag 14 januari 2008 @ 10:48
	quote: Op maandag 14 januari 2008 10:01 schreef Lambiekje het volgende: [..] Overheid dwangmatig school verplicht Wat vind je daar dan zo erg aan?
SuperHarregarre	maandag 14 januari 2008 @ 19:06
	quote: Op maandag 14 januari 2008 10:01 schreef Lambiekje het volgende: [..] Overheid dwangmatig school verplicht Jongen, ga jij nou maar lekker van die uitkering genieten dan gaat de rest van Nederland gewoon lekker naar school zodat ze later kunnen werken. Pff, het is ook nooit goed voor sommige mensen. Ik durf te wedden dat jij hier ook had lopen zeiken als school volledig vrijblijvend was. Notoire linkse azijnpissers.
BaajGuardian	maandag 14 januari 2008 @ 19:37
	quote: Op maandag 14 januari 2008 19:06 schreef SuperHarregarre het volgende: [..] Notoire linkse azijnpissers. Ignorante randslaafschapen.
ATuin-hek	maandag 14 januari 2008 @ 19:49
	quote: Op maandag 14 januari 2008 19:37 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Ignorante randslaafschapen. Nou vertel. Waarmee zijn we dan geindoctrineerd? En wat weten we niet wat we zouden moeten weten?
BaajGuardian	maandag 14 januari 2008 @ 20:04
	Ik zal het samenvatten met een quote van bovenstaande simpele: quote: dan gaat de rest van Nederland gewoon lekker naar school zodat ze later kunnen werken. Kan het nog onnadenkend rechtlijniger? Wat eigenlijk letterlijk gezegd zou zijn; quote: dan gaat de rest van de nederlanders lekker naar de "hier leer je onderdeel zijn van het kapitalistisch systeem" zodat ze later "een radertje in de molen van dit kapitalistisch systeem kunnen zijn" Ik snap je wel hoor, jij denkt natuurlijk dat school helemaal geen bedoeling heeft en dat het een "kansencentrum" is die eerlijke informatie "verstrekt" zodat mensen hun eigen "keuze" kunnen maken en hun "eigen leven" kunnen opbouwen. totdat je het grote plaatje bekijkt. Ik zal je een tip geven, voor deze keer. Kijk de documantaire "the corporation" eens, mischien dat dat je een beetje inzicht geeft in wat er werkelijk aan de hand is in dit systeem.
Haushofer	maandag 14 januari 2008 @ 20:17
	Is dat niet vermoeiend, overal slechte bedoelingen achter zoeken? Kijk, ik ben het eens dat de mens vaak uit eigenbelang handelt. Maakt dat gelijk het gehele onderwijssysteem corrupt? Natuurlijk niet. Alleen, je wordt daar echter wel in een bepaald voorkeurslijf gestopt. Sommigen zullen zichzelf hierdoor beperken. De meesten zullen denk ik prima hun eigen weg kunnen vinden in onderwijsland. Zoals ik al eerder aanstipte: onderwijs leert je ook creatief denken. Daar wordt hier comleet aan voorbij gegaan. Onderwijs wordt voorgesteld door mensen als Baajguardian en Lambiekje op zo'n simplistische, gefrustreerde en eenzijdige manier, dat ik me afvraag of zo zelf ooit verder dan hun veterdiploma zijn gekomen. En "jij bent ook geïndoctrineerd"-oneliners mogen achterwege worden gehouden. Tel es tot tien, slik je medicijnen en ontspan. Stupide gedoe zeg
ATuin-hek	maandag 14 januari 2008 @ 20:47
	quote: Op maandag 14 januari 2008 20:04 schreef BaajGuardian het volgende: Ik zal het samenvatten met een quote van bovenstaande simpele: [..] Kan het nog onnadenkend rechtlijniger? Wat eigenlijk letterlijk gezegd zou zijn; Dat heb je mis. Je kan bijvoorbeeld ook prima naar China emigreren en daar aan het werk gaan, om maar eens wat te noemen. quote: Ik snap je wel hoor, jij denkt natuurlijk dat school helemaal geen bedoeling heeft en dat het een "kansencentrum" is die eerlijke informatie "verstrekt" zodat mensen hun eigen "keuze" kunnen maken en hun "eigen leven" kunnen opbouwen. Dan vraag ik het nog maar een keer. Kan je een aantal voorbeelden geven van dingen die je op school verkeerd hebt geleerd? Dingen die natuurlijk buiten het "lies to children" concept vallen. quote: totdat je het grote plaatje bekijkt. Ik zal je een tip geven, voor deze keer. Kijk de documantaire "the corporation" eens, mischien dat dat je een beetje inzicht geeft in wat er werkelijk aan de hand is in dit systeem. Het grote plaatje boeit geen moer als je stukje al niet klopt.
BaajGuardian	maandag 14 januari 2008 @ 20:53
	quote: Op maandag 14 januari 2008 20:17 schreef Haushofer het volgende: Is dat niet vermoeiend, ~~overal~~ slechte bedoelingen achter zaken ~~zoeken~~vinden? Soms wel, maar dan ga ik even met iets anders bezig, je kunt je natuurlijk wel kwaad gaan maken maar daar heb je allereerst jezelf mee. Dus ik wacht tot ik 100% at ease ben en dan deel ik het met mensen. quote: Kijk, ik ben het eens dat de mens vaak uit eigenbelang handelt. Maakt dat gelijk het gehele onderwijssysteem corrupt? Natuurlijk niet. Alleen, je wordt daar echter wel in een bepaald voorkeurslijf gestopt. Sommigen zullen zichzelf hierdoor beperken. De meesten zullen denk ik prima hun eigen weg kunnen vinden in onderwijsland. Je hebt meerdere interpetaties, van diverse kanten bekeken. Hoemeer je een overview neemt, oftewel een helicopterview/worldview... dus dingen algemeen en op wereldschaal nagaat, dan pas zul je zien waar bepaalde dingen die eerst zo vanzelfsprekend en onschuldig lijken voor dienen. Een koning laat geen soldaten trainen om het volk een kans te geven zich te sterken, maar om oorlog te voeren. quote: Zoals ik al eerder aanstipte: onderwijs leert je ook creatief denken. Daar wordt hier comleet aan voorbij gegaan. Onderwijs wordt voorgesteld door mensen als Baajguardian en Lambiekje op zo'n simplistische, gefrustreerde en eenzijdige manier, dat ik me afvraag of zo zelf ooit verder dan hun veterdiploma zijn gekomen. Dan moet het een wonder zijn dat ik uberhaupt kan nadenken is het niet? Ik ben godzijdank tijdens de 1e middelbare van school gegaan en heb daarna op vakinternaten en leefgroepen gezeten waar ik onder de mensen veel meer kennis heb opgedaan dan ik op een school ooit had kunnen krijgen, en het heeft mij imuun gemaakt voor hokjes en dogmatische denkstructuren. Ik hoef nu niet aan de hand van aangeleerde constructies mijn gedachtes te formuleren, ik ben hier vrij in wat voor mij een veel groter creatief spectrum mogelijk maakt. Onderwijs leert je helemaal niet creatief denken, onderwijs leert je geheugen trainen, creativiteit vormt zich enkel uit het zelf, anders is er weinig "creatiefs" aan. Je kunt stellen dat een kind geprikkeld wordt zich weerbaar op te stellen tegenover bepaalde suggesties en dat daarvanuit creatieve gedachten kunnen ontstaan, maar dat is helemaal niet iets waar je school voor nodig hebt. quote: En "jij bent ook geïndoctrineerd"-oneliners mogen achterwege worden gehouden. Tel es tot tien, slik je medicijnen en ontspan. Stupide gedoe zeg Ik zal het dit keer laten je erop te wijzen wat je zelf nu weer voor doctrine gebruikt.
BaajGuardian	maandag 14 januari 2008 @ 21:05
	Oh, voordat iemand het hier gaat roepen, nee ik heb geen vmbo gedaan. Mijn cito gaf aan dat ik geschikt was voor Havo. Maar ik heb vrijwillig mavo gedaan omdat ik dacht dat het mij makkelijker af zou gaan. Het tegenovergestelde was waar, niet omdat ik het niet aankon.. maar omdat ik tussen jongeren zat die het niet aankonden en hun tijd opvulden met het pesten van een kereltje, en dat was ik dus. Totdat ik een van de pesters (die het een geweldig idee vond mijn tas te jatten na een les en er luid lachend mee rond rende) hardhandig tegen de grond werkte en zn luchtpijp afkneep met een judo greep. (oi dat rijmt) Toen werd het tijd voor een "school-praatgroep" In die periode gingen mijn ouders ook scheiden waardoor ik nogal met criminele activiteiten bezig ging houden.. (ik kreeg nu eenmaal niet zovaak meer presentjes en we gingen amper naar leuke plekken toe met de familie, dus werd ik een notoire winkeldief, zo erg dat ik er op een gegeven moment mee ging pronken naar vrienden, dat ik weddenschappen afsloot tijdens het lopen door de stad dat ze wat mochten opnoemen en ik het binnen een minuut kon stelen.) Toen kwam ik in aanraking met het riag en daarna met de internaten, en zo is dat dus gegaan.
Evil_Jur	maandag 14 januari 2008 @ 21:08
	quote: Op maandag 14 januari 2008 20:04 schreef BaajGuardian het volgende: Ik zal je een tip geven, voor deze keer. Kijk de documantaire "the corporation" eens, mischien dat dat je een beetje inzicht geeft in wat er werkelijk aan de hand is in dit systeem. Ohja, onderwijs is niet te vertrouwen maar een of andere vage docu moet je maar wel geloven Haal je kop uit je reet en ruik de bloemetjes...
ATuin-hek	maandag 14 januari 2008 @ 21:20
	quote: Op maandag 14 januari 2008 21:05 schreef BaajGuardian het volgende: Oh, voordat iemand het hier gaat roepen, nee ik heb geen vmbo gedaan. Mijn cito gaf aan dat ik geschikt was voor Havo. Maar ik heb vrijwillig mavo gedaan omdat ik dacht dat het mij makkelijker af zou gaan. Het tegenovergestelde was waar, niet omdat ik het niet aankon.. maar omdat ik tussen jongeren zat die het niet aankonden en hun tijd opvulden met het pesten van een kereltje, en dat was ik dus. Totdat ik een van de pesters (die het een geweldig idee vond mijn tas te jatten na een les en er luid lachend mee rond rende) hardhandig tegen de grond werkte en zn luchtpijp afkneep met een judo greep. (oi dat rijmt) Toen werd het tijd voor een "school-praatgroep" In die periode gingen mijn ouders ook scheiden waardoor ik nogal met criminele activiteiten bezig ging houden.. (ik kreeg nu eenmaal niet zovaak meer presentjes en we gingen amper naar leuke plekken toe met de familie, dus werd ik een notoire winkeldief, zo erg dat ik er op een gegeven moment mee ging pronken naar vrienden, dat ik weddenschappen afsloot tijdens het lopen door de stad dat ze wat mochten opnoemen en ik het binnen een minuut kon stelen.) Toen kwam ik in aanraking met het riag en daarna met de internaten, en zo is dat dus gegaan. psst http://nl.wikipedia.org/wiki/Vmbo En als je zelf mocht kiezen, waar is de indoctrinatie dan gebleven?
Evil_Jur	maandag 14 januari 2008 @ 21:43
	quote: Op maandag 14 januari 2008 21:05 schreef BaajGuardian het volgende: Oh, voordat iemand het hier gaat roepen, nee ik heb geen vmbo gedaan. Mijn cito gaf aan dat ik geschikt was voor Havo. Maar ik heb vrijwillig mavo gedaan omdat ik dacht dat het mij makkelijker af zou gaan. Het tegenovergestelde was waar, niet omdat ik het niet aankon.. maar omdat ik tussen jongeren zat die het niet aankonden en hun tijd opvulden met het pesten van een kereltje, en dat was ik dus. Totdat ik een van de pesters (die het een geweldig idee vond mijn tas te jatten na een les en er luid lachend mee rond rende) hardhandig tegen de grond werkte en zn luchtpijp afkneep met een judo greep. (oi dat rijmt) Toen werd het tijd voor een "school-praatgroep" In die periode gingen mijn ouders ook scheiden waardoor ik nogal met criminele activiteiten bezig ging houden.. (ik kreeg nu eenmaal niet zovaak meer presentjes en we gingen amper naar leuke plekken toe met de familie, dus werd ik een notoire winkeldief, zo erg dat ik er op een gegeven moment mee ging pronken naar vrienden, dat ik weddenschappen afsloot tijdens het lopen door de stad dat ze wat mochten opnoemen en ik het binnen een minuut kon stelen.) Toen kwam ik in aanraking met het riag en daarna met de internaten, en zo is dat dus gegaan. Boehoe, denk je dat je de enige bent die een moeilijke jeugd heeft gehad? Heel lullig hoor, maar misschien moet je minder met je vingertjes naar anderen wijzen en zelf verantwoordelijkheid nemen voor je situatie.
SuperHarregarre	maandag 14 januari 2008 @ 21:45
	Hehe die Baajguardian is echt lachwekkend. Maar ik snap nu wel waarom je zo compleet gestoord denkt. Baajguardian. (dem; Baajguardians) Te lui om z'n handen uit de mouwen te steken en daarom maar een schooladvies lager ging zitten. Vervolgens werd hij gepest, waarschijnlijk vanwege overgewicht. Tot hij met een judogreep (lees: vlakke hand) de luchtpijp (lees: wang) van een van de pesters (de kleinste van de groep) dichtkneep. (lees: beroerde) Hij was zelfs een tijd bezig met criminele activiteiten! (Lees: Hij stal snoep van kleine kinderen.) Tja, en nu heeft Baajguardian zijn school dus niet afgemaakt. En het is allemaal niet de schuld van hemzelf. Het is allemaal de schuld van de boze buitenwereld en van zijn ouders die in scheiding lagen. Wees nou eens een vent Baajguardian. Je bent een faler. Een keiharde faler. Zie je niet in dat de meeste mensen gewoon brood op de plank willen hebben? Ze werken gewoon zodat ze lekker kunnen leven. De mensen die zeikerig gaan lopen doen en overal wat achter zoeken, zijn nooit mensen met een goede baan e.d. Het zijn altijd falers, in de volksmond ook wel krakerstuig genoemd. Serieus, de scheiding van je ouders zal best een traumatiserende ervaring geweest zijn maar verdrink jezelf aub niet in zelfmedelijden. Er zijn duizenden kinderen die hetzelfde mee hebben gemaakt en wel goed terecht komen. Zelfde geldt voor kinderen die gepest worden. En dan heb ik het nog niet over mensen die gehandicapt zijn of kinderen die kanker krijgen. Ze zouden zo willen ruilen qua gezondheid maar wat doe je? Je vreet je vol en gaat i.p.v. havo maar vmbo doen. Shame on you! Je hebt gewoon geen ruggengraat en van zelfkritiek heb je ook al geen kaas gegeten. En zie nou wat er van je geworden is... Je ouders zullen zich wel kapot schamen voor je. P.s. Niet voor een trein springen, okay? Haal gewoon het lood uit je schoenen en maak een frisse start. Niet zeuren maar werken.
BaajGuardian	maandag 14 januari 2008 @ 22:19
	quote: Op maandag 14 januari 2008 21:45 schreef SuperHarregarre het volgende: Hehe die Baajguardian is echt lachwekkend. Maar ik snap nu wel waarom je zo compleet gestoord denkt. Baajguardian. (dem; Baajguardians) Te lui om z'n handen uit de mouwen te steken en daarom maar een schooladvies lager ging zitten. Vervolgens werd hij gepest, waarschijnlijk vanwege overgewicht. dat is een goeie, ik was zo slank als een lat man !!! quote: Tot hij met een judogreep (lees: vlakke hand) de luchtpijp (lees: wang) van een van de pesters (de kleinste van de groep) dichtkneep. (lees: beroerde) quote: Hij was zelfs een tijd bezig met criminele activiteiten! (Lees: Hij stal snoep van kleine kinderen.) Nee lees winkeldiefstal, dag in dag uit met de zakken vol en de buit verstopte ik bij het meer van een verzorginshuis voor bejaarden. quote: Tja, en nu heeft Baajguardian zijn school dus niet afgemaakt. En het is allemaal niet de schuld van hemzelf. Het is allemaal de schuld van de boze buitenwereld en van zijn ouders die in scheiding lagen. Wees nou eens een vent Baajguardian. Je bent een faler. Een keiharde faler. Gast, wat een gelul quote: Zie je niet in dat de meeste mensen gewoon brood op de plank willen hebben? Ze werken gewoon zodat ze lekker kunnen leven. De mensen die zeikerig gaan lopen doen en overal wat achter zoeken, zijn nooit mensen met een goede baan e.d. Het zijn altijd falers, in de volksmond ook wel krakerstuig genoemd. Ja, laat inderdaad maar zitten, ik kan het je nog zo duidelijk uitleggen maar je wilt het gewoon niet begrijpen. quote: Serieus, de scheiding van je ouders zal best een traumatiserende ervaring geweest zijn maar verdrink jezelf aub niet in zelfmedelijden. Er zijn duizenden kinderen die hetzelfde mee hebben gemaakt en wel goed terecht komen. Zelfde geldt voor kinderen die gepest worden. En dan heb ik het nog niet over mensen die gehandicapt zijn of kinderen die kanker krijgen. Ze zouden zo willen ruilen qua gezondheid maar wat doe je? Je vreet je vol en gaat i.p.v. havo maar vmbo doen. Shame on you! Je hebt gewoon geen ruggengraat en van zelfkritiek heb je ook al geen kaas gegeten. En zie nou wat er van je geworden is... ik vreet me vol? ik eet alleen fruit en voedsel met gezonde voedingswaardes, ik ben wel de meest dwangmatige "op de verpakking kijk" whore van nederland geloof ik , en ik drink ook niet nee. quote: Je ouders zullen zich wel kapot schamen voor je. mijn moeder en broertje zijn trots op het feit dat ik niet zo tyfus achterlijk ben als figuren waar jij deel van uitmaakt quote: P.s. Niet voor een trein springen, okay? Haal gewoon het lood uit je schoenen en maak een frisse start. Niet zeuren maar werken. ... wordt komiek ofzo...
Lambiekje	maandag 14 januari 2008 @ 22:22
	quote: Op maandag 14 januari 2008 21:45 schreef SuperHarregarre het volgende: Hehe die Baajguardian is echt lachwekkend. Maar ik snap nu wel waarom je zo compleet gestoord denkt. Baajguardian. (dem; Baajguardians) Te lui om z'n handen uit de mouwen te steken en daarom maar een schooladvies lager ging zitten. Vervolgens werd hij gepest, waarschijnlijk vanwege overgewicht. Tot hij met een judogreep (lees: vlakke hand) de luchtpijp (lees: wang) van een van de pesters (de kleinste van de groep) dichtkneep. (lees: beroerde) Hij was zelfs een tijd bezig met criminele activiteiten! (Lees: Hij stal snoep van kleine kinderen.) Tja, en nu heeft Baajguardian zijn school dus niet afgemaakt. En het is allemaal niet de schuld van hemzelf. Het is allemaal de schuld van de boze buitenwereld en van zijn ouders die in scheiding lagen. Wees nou eens een vent Baajguardian. Je bent een faler. Een keiharde faler. Bill Gates is ook een drop out. En Steven Spielberg heeft ook pas vorig jaar zijn filmstudie afgemaakt dus het zegt helemaal NIETS. quote: Zie je niet in dat de meeste mensen gewoon brood op de plank willen hebben? Ze werken gewoon zodat ze lekker kunnen leven. De mensen die zeikerig gaan lopen doen en overal wat achter zoeken, zijn nooit mensen met een goede baan e.d. Het zijn altijd falers, in de volksmond ook wel krakerstuig genoemd. Wie is toch die man die het vlees komt snijden op zondag. En zo erg is ons systeem dus. zie jy niet in dat het dus compleet afhankelijk is van het systeem. Zaken in natura afhandelen is NIET mogelijk. Dan heeft namelijk de overheid er geen vat op. Dus moet alles met dat stomme geld. Waarom zouden we moeten werken? Je eigen fruitboompjes koeien en schapen en weet ik veel. Je mag niet zelf voor zienend zijn. We worden gedwongen tot afname van het systeem. quote: Serieus, de scheiding van je ouders zal best een traumatiserende ervaring geweest zijn maar verdrink jezelf aub niet in zelfmedelijden. Er zijn duizenden kinderen die hetzelfde mee hebben gemaakt en wel goed terecht komen. Dat zijn vast vaders van gezinnen waar de vader uit eindelijk op 40+ leeftijd iedereen op bizarre wijze vermoord. quote: Zelfde geldt voor kinderen die gepest worden. En dan heb ik het nog niet over mensen die gehandicapt zijn of kinderen die kanker krijgen. Ze zouden zo willen ruilen qua gezondheid maar wat doe je? Je vreet je vol en gaat i.p.v. havo maar vmbo doen. Shame on you! Je hebt gewoon geen ruggengraat en van zelfkritiek heb je ook al geen kaas gegeten. En zie nou wat er van je geworden is... quote: Je ouders zullen zich wel kapot schamen voor je. Ik zou me KAPOT schamen als je een manager van een bedrijf bent, die door gruwelijk onkunde bedrijven om zeep helpt en daarvoor nog gigantische goudenhandrukken krijgen ook. Of directeuren die zeggen dat het slecht gaat met de economie maar wel 40% meer verdienen. Of bedrijven die uit naam voor het geld complete natuur slopen of dieren afranzelen op wijze waar Hitler jaloers op zou zijn. En hoe zit het dan bijv. met die gozer uit Groningen die cumlaude gymnasium heeft afgerond. Maar meneer wil buschaffeur worden. Dus het zegt helemaal niets wat voor IQ je hebt. Want om eerlijk te zijn ik vind het knap stom om busschaffeur te worden als je brains van Einstein hebt. Daar zou ik als ouder ook eerder voor schamen quote: P.s. Niet voor een trein springen, okay? Haal gewoon het lood uit je schoenen en maak een frisse start. Niet zeuren maar werken. Tjee dit is wel erg gemakkelijk. Vind je dit nu volwassen reageren op iemand die even z'n hart wil luchten. Volgens mij ben jy z'n jongetje die het erg grappig vind om met andermans tas te gaan dansen. Hoe komt het toch dat ik sterk het idee dat jy bij CWI loopt.
SuperHarregarre	maandag 14 januari 2008 @ 22:45
	quote: Op maandag 14 januari 2008 22:19 schreef BaajGuardian het volgende: dat is een goeie, ik was zo slank als een lat man !!! Ah, zo'n dunne nerd. quote: Knap weerwoord. quote: Nee lees winkeldiefstal, dag in dag uit met de zakken vol en de buit verstopte ik bij het meer van een verzorginshuis voor bejaarden. Weest trots op jezelf. quote: Gast, wat een gelul De waarheid is hard. quote: Ja, laat inderdaad maar zitten, ik kan het je nog zo duidelijk uitleggen maar je wilt het gewoon niet begrijpen. Try me. quote: ik vreet me vol? ik eet alleen fruit en voedsel met gezonde voedingswaardes, ik ben wel de meest dwangmatige "op de verpakking kijk" whore van nederland geloof ik , en ik drink ook niet nee. Dat jij de grootste verpakkingskijkwhore van Nederland bent, kunnen we allemaal in je fobo zien. quote: mijn moeder en broertje zijn trots op het feit dat ik niet zo tyfus achterlijk ben als figuren waar jij deel van uitmaakt Laat me raden? Je hebt ze niet meer gesproken sinds je in het internaat bent geflikkerd? quote: ... wordt komiek ofzo... Niet huilen.
ATuin-hek	maandag 14 januari 2008 @ 22:49
	quote: Op maandag 14 januari 2008 22:22 schreef Lambiekje het volgende: [..] Bill Gates is ook een drop out. En Steven Spielberg heeft ook pas vorig jaar zijn filmstudie afgemaakt dus het zegt helemaal NIETS. Jij zegt hier ook helemaal niets Gates had iig nog de kop om in Harvard mee te doen. quote: Wie is toch die man die het vlees komt snijden op zondag. En zo erg is ons systeem dus. zie jy niet in dat het dus compleet afhankelijk is van het systeem. Zaken in natura afhandelen is NIET mogelijk. Dan heeft namelijk de overheid er geen vat op. Dus moet alles met dat stomme geld. Waarom zouden we moeten werken? Je eigen fruitboompjes koeien en schapen en weet ik veel. Je mag niet zelf voor zienend zijn. We worden gedwongen tot afname van het systeem. Hoezo zou dat niet mogen? Leef je uit als je dat zo geweldig vind. quote: Dat zijn vast vaders van gezinnen waar de vader uit eindelijk op 40+ leeftijd iedereen op bizarre wijze vermoord. wtf? quote: Ik zou me KAPOT schamen als je een manager van een bedrijf bent, die door gruwelijk onkunde bedrijven om zeep helpt en daarvoor nog gigantische goudenhandrukken krijgen ook. Of directeuren die zeggen dat het slecht gaat met de economie maar wel 40% meer verdienen. Of bedrijven die uit naam voor het geld complete natuur slopen of dieren afranzelen op wijze waar Hitler jaloers op zou zijn. Wat heeft dat met onderwijs en indoctrinatie te maken? quote: En hoe zit het dan bijv. met die gozer uit Groningen die cumlaude gymnasium heeft afgerond. Maar meneer wil buschaffeur worden. Dus het zegt helemaal niets wat voor IQ je hebt. Want om eerlijk te zijn ik vind het knap stom om busschaffeur te worden als je brains van Einstein hebt. Daar zou ik als ouder ook eerder voor schamen Wat is daar nou weer mis mee? Dat zou je toch geweldig moeten vinden? Iemand die zich niets aantrekt van perstatiedrang en gewoon doet waar hij zin in heeft (of een passie voor heeft). quote: Tjee dit is wel erg gemakkelijk. Vind je dit nu volwassen reageren op iemand die even z'n hart wil luchten. Volgens mij ben jy z'n jongetje die het erg grappig vind om met andermans tas te gaan dansen. Om even je hart te luchten is dit nou niet echt het juiste forum he.
SuperHarregarre	maandag 14 januari 2008 @ 22:52
	quote: Op maandag 14 januari 2008 22:22 schreef Lambiekje het volgende: Bill Gates is ook een drop out. En Steven Spielberg heeft ook pas vorig jaar zijn filmstudie afgemaakt dus het zegt helemaal NIETS. Zodra Baajguardian miljardair is, neem ik m'n woorden terug. quote: Wie is toch die man die het vlees komt snijden op zondag. En zo erg is ons systeem dus. zie jy niet in dat het dus compleet afhankelijk is van het systeem. Zaken in natura afhandelen is NIET mogelijk. Dan heeft namelijk de overheid er geen vat op. Dus moet alles met dat stomme geld. Waarom zouden we moeten werken? Je eigen fruitboompjes koeien en schapen en weet ik veel. Je mag niet zelf voor zienend zijn. We worden gedwongen tot afname van het systeem. En je hebt er nooit over nagedacht dat het misschien lastig is om drie schapen in je portemonnee te doen? quote: Dat zijn vast vaders van gezinnen waar de vader uit eindelijk op 40+ leeftijd iedereen op bizarre wijze vermoord. Wat zou het makkelijk zijn als wetenschappelijk onderzoek op jouw manier gedaan zou worden. Voortaan zullen conclusie deze vorm hebben: "Dat zijn vast ... blabla." quote: Ik zou me KAPOT schamen als je een manager van een bedrijf bent, die door gruwelijk onkunde bedrijven om zeep helpt en daarvoor nog gigantische goudenhandrukken krijgen ook. Of directeuren die zeggen dat het slecht gaat met de economie maar wel 40% meer verdienen. Of bedrijven die uit naam voor het geld complete natuur slopen of dieren afranzelen op wijze waar Hitler jaloers op zou zijn. We hebben 'm! De eerste Hitler van deze pagina. quote: En hoe zit het dan bijv. met die gozer uit Groningen die cumlaude gymnasium heeft afgerond. Maar meneer wil buschaffeur worden. Dus het zegt helemaal niets wat voor IQ je hebt. Want om eerlijk te zijn ik vind het knap stom om busschaffeur te worden als je brains van Einstein hebt. Daar zou ik als ouder ook eerder voor schamen Tja, het kan natuurlijk zijn dat hij autistisch is. Maar goed, eeuwig zonde natuurlijk. quote: Tjee dit is wel erg gemakkelijk. Vind je dit nu volwassen reageren op iemand die even z'n hart wil luchten. Volgens mij ben jy z'n jongetje die het erg grappig vind om met andermans tas te gaan dansen. Je hart luchten doe je maar bij Dr. Phil. We zijn hier het fucking RIAGG niet. quote: Hoe komt het toch dat ik sterk het idee dat jy bij CWI loopt. Omdat je er geen verstand van hebt?
BaajGuardian	dinsdag 15 januari 2008 @ 07:10
	Superharregarre krijgt vast vaak klappen in het dagelijks leven, ik kan geen andere reden bedenken dat meneer zo'n internetheld is, dus voor mij is de discussie met hem af.
Haushofer	dinsdag 15 januari 2008 @ 08:54
	quote: Op maandag 14 januari 2008 20:53 schreef BaajGuardian het volgende: Ik ben godzijdank tijdens de 1e middelbare van school gegaan en heb daarna op vakinternaten en leefgroepen gezeten waar ik onder de mensen veel meer kennis heb opgedaan dan ik op een school ooit had kunnen krijgen... [..] Jij weet er wel een positieve zwengel aan te geven, dat moet ik je toegeven Je loopt wel graag te pochen met je zogenaamde "mensenkennis" en"wereldwijsheid", waarom kom je op internet dan vaak over als een wereldvreemde en -schuwe ongenuanceerde idioot? quote: Ik zal het dit keer laten je erop te wijzen wat je zelf nu weer voor doctrine gebruikt. Gelukkig maar
SuperHarregarre	dinsdag 15 januari 2008 @ 12:40
	quote: Op dinsdag 15 januari 2008 07:10 schreef BaajGuardian het volgende: Superharregarre krijgt vast vaak klappen in het dagelijks leven, ik kan geen andere reden bedenken dat meneer zo'n internetheld is, dus voor mij is de discussie met hem af. Uitgeluld?
-Strawberry-	dinsdag 15 januari 2008 @ 14:40
	quote: Op maandag 14 januari 2008 22:22 schreef Lambiekje het volgende: Dat zijn vast vaders van gezinnen waar de vader uit eindelijk op 40+ leeftijd iedereen op bizarre wijze vermoord. Dat meen je toch niet serieus hoop ik?
-Strawberry-	dinsdag 15 januari 2008 @ 14:41
	quote: Op dinsdag 15 januari 2008 07:10 schreef BaajGuardian het volgende: Superharregarre krijgt vast vaak klappen in het dagelijks leven, ik kan geen andere reden bedenken dat meneer zo'n internetheld is, dus voor mij is de discussie met hem af. De logica Verder zijn jouw topics meestal wel interessant. Komen de meest aparte denkwijzes voorbij.
Lambiekje	dinsdag 15 januari 2008 @ 15:57
	quote: Op dinsdag 15 januari 2008 14:40 schreef -Strawberry- het volgende: [..] Dat meen je toch niet serieus hoop ik? Nee. Maar je hoort zo vaak dat ouders hun kinder niet geheel netjes opvoeden of hoe veel vaders zich vergrijpen aan hun dochter. Mijn mams werkt bij justitie en daar komen aan de lopende band dossiers voorbij waar vaders, opas en ooms maar niet van de puber kunnen afblijven. Dus ergens moet de verkniptheid vandaan komen. En het blijkt gros van de zaken blijkt er perikellen geweest te zijn tijdens de jeugd....
Apropos	dinsdag 15 januari 2008 @ 19:58
	quote: Op maandag 14 januari 2008 21:05 schreef BaajGuardian het volgende: Oh, voordat iemand het hier gaat roepen, nee ik heb geen vmbo gedaan. Mijn cito gaf aan dat ik geschikt was voor Havo. Maar ik heb vrijwillig mavo gedaan omdat ik dacht dat het mij makkelijker af zou gaan. Het tegenovergestelde was waar, niet omdat ik het niet aankon.. maar omdat ik tussen jongeren zat die het niet aankonden en hun tijd opvulden met het pesten van een kereltje, en dat was ik dus. Totdat ik een van de pesters (die het een geweldig idee vond mijn tas te jatten na een les en er luid lachend mee rond rende) hardhandig tegen de grond werkte en zn luchtpijp afkneep met een judo greep. (oi dat rijmt) Toen werd het tijd voor een "school-praatgroep" In die periode gingen mijn ouders ook scheiden waardoor ik nogal met criminele activiteiten bezig ging houden.. (ik kreeg nu eenmaal niet zovaak meer presentjes en we gingen amper naar leuke plekken toe met de familie, dus werd ik een notoire winkeldief, zo erg dat ik er op een gegeven moment mee ging pronken naar vrienden, dat ik weddenschappen afsloot tijdens het lopen door de stad dat ze wat mochten opnoemen en ik het binnen een minuut kon stelen.) Toen kwam ik in aanraking met het riag en daarna met de internaten, en zo is dat dus gegaan. Ja, dat klinkt inderdaad als iemand die het onderwijs door en door kent.
#ANONIEM	dinsdag 15 januari 2008 @ 20:12
	quote: Op maandag 14 januari 2008 22:22 schreef Lambiekje het volgende: [..] Bill Gates is ook een drop out. Zou je denken? quote: Gates excelled in elementary school, particularly in mathematics and the sciences. At thirteen he enrolled in the Lakeside School, Seattle's most exclusive preparatory school. When he was in the eighth grade, the school mothers used proceeds from Lakeside's rummage sale to buy an ASR-33 teletype terminal and a block of computer time on a General Electric computer.[13] Gates took an interest in programming the GE system in BASIC and was excused from math classes to pursue his interest. After the Mothers Club donation was exhausted he and other students sought time on other systems, including DEC PDP minicomputers. One of these systems was a PDP-10 belonging to Computer Center Corporation, which banned the Lakeside students for the summer after it caught them exploiting bugs in the operating system to obtain free computer time. At the end of the ban, the Lakeside students (Gates, Paul Allen, Ric Weiland, and Kent Evans) offered to find bugs in CCC's software in exchange for free computer time. Rather than use the system via teletype, Gates went to CCC's offices and studied source code for various programs that ran on the system, not only in BASIC but FORTRAN, LISP, and machine language as well. The arrangement with CCC continued until 1970, when it went out of business. The following year Information Sciences Inc. hired the Lakeside students to write a payroll program in COBOL, providing them not only computer time but royalties as well. At age 14, Gates also formed a venture with Allen, called Traf-O-Data, to make traffic counters based on the Intel 8008 processor. That first year he made $20,000; however, when his age was discovered, business slowed.[17][18] As a youth, Bill Gates was active in the Boy Scouts of America where he achieved its second highest rank, Life Scout. According to a press inquiry, Bill Gates stated that he scored 1590 on his SATs.[19] He enrolled at Harvard College in the fall of 1973 intending to get a pre-law degree,[20] but did not have a definite study plan and eventually left without his degree.[21] While at Harvard, he met his future business partner, Steve Ballmer, whom he later appointed as CEO of Microsoft. At the same time, he co-authored and published a paper on algorithms with computer scientist Christos Papadimitriou.[22] 1590 op zijn SAT, en ingeschreven in Harvard, da's typisch een drop-out. Ok, die SATs da's dan een uitspraak van hemzelf, maar dat inschrijven in Harvard, dat moet te checken zijn. Harvard heeft 'ie dan wel verlaten, maar dat maakt hem nog niet tot een drop-out van het schoolsysteem, hoogstens van de uni (een vervolgopleiding). Bron quote: En Steven Spielberg heeft ook pas vorig jaar zijn filmstudie afgemaakt Ook een filmstudie is een hogere opleiding. Spielberg heeft wel High school gevolgd: quote: At Arcadia High School in Phoenix, Arizona, in 1963, the then 16-year-old Spielberg wrote and directed his first independent movie, a 140-minute science fiction adventure called Firelight (which would later inspire Close Encounters). The movie, which had a budget of US$400, was shown in his local movie theater and generated a profit of $100. A writer for the local Phoenix press wrote that he could expect great things to come.[citation needed] After his parents divorced, he moved to California with his father. His three sisters and mother remained in Arizona, where he attended Passover seders at the home of Zalman and Pearl Segal on an annual basis. He graduated from Saratoga High School in Saratoga, California, in 1965, which he called the "worst experience" of his life and "hell on Earth".[cite this quote] It was during this time Spielberg attained the rank of Eagle Scout. Bron Ook hier geldt dus weer: wel de basisopleiding gevolgd, niet de vervolgopleiding.
Moondreamer	vrijdag 18 januari 2008 @ 23:04
	Basisschool is goed voor, het woord basis zegt het al, voor de basisbegrippen van taal, rekenen enz. Dit is iets dat een mens gewoon nodig heeft voor z'n eigen ontwikkeling, daar is dus niets mis mee. Het probleem zit um vaker in de vervog opleidingen. Eigelijk zou je daar bepaalde inzichten van de leerlingen in het leven moeten opwekken, het probleem hier is dat ze de leerling specifiek laten kiezen voor een bepaalde richting en dat gaat gepaard met beperkingen in alle andere mooie inzichten die het leven biedt. But he.........it's all part of the game !
Papierversnipperaar	vrijdag 18 januari 2008 @ 23:10
	quote: Op vrijdag 18 januari 2008 23:04 schreef Moondreamer het volgende: Basisschool is goed voor, het woord basis zegt het al, voor de basisbegrippen van taal, rekenen enz. Dit is iets dat een mens gewoon nodig heeft voor z'n eigen ontwikkeling, daar is dus niets mis mee. Het probleem zit um vaker in de vervog opleidingen. Eigelijk zou je daar bepaalde inzichten van de leerlingen in het leven moeten opwekken, het probleem hier is dat ze de leerling specifiek laten kiezen voor een bepaalde richting en dat gaat gepaard met beperkingen in alle andere mooie inzichten die het leven biedt. But he.........it's all part of the game ! Dat is niet waar. Als ik voor een technische opleiding kies krijg ik geen leraar 24 uur per dag om me heen om te controleren dat ik me absoluut niet met andere zaken bezig houd. Dat sommige mensen niet verder denken dan hun opleiding is de beperking van dat individu, niet van het schoolsysteem.
SuperHarregarre	vrijdag 18 januari 2008 @ 23:15
	Precies. En aan mensen die niet gespecialiseerd zijn, heeft ook niemand wat.
ATuin-hek	vrijdag 18 januari 2008 @ 23:19
	quote: Op vrijdag 18 januari 2008 23:04 schreef Moondreamer het volgende: Basisschool is goed voor, het woord basis zegt het al, voor de basisbegrippen van taal, rekenen enz. Dit is iets dat een mens gewoon nodig heeft voor z'n eigen ontwikkeling, daar is dus niets mis mee. Het probleem zit um vaker in de vervog opleidingen. Eigelijk zou je daar bepaalde inzichten van de leerlingen in het leven moeten opwekken, het probleem hier is dat ze de leerling specifiek laten kiezen voor een bepaalde richting en dat gaat gepaard met beperkingen in alle andere mooie inzichten die het leven biedt. But he.........it's all part of the game ! Tsja Voor dergelijke dingen zijn studies als Advanced Technologies bedacht. Paar jaar geleden begonnen en ondertussen heeft men nog steeds geen flauw idee waar die studenten nou terecht moeten komen. Ze krijgen van zoveel dingen een beetje dat ze van niets echt iets weten.
SuperHarregarre	zaterdag 19 januari 2008 @ 20:11
	quote: Op vrijdag 18 januari 2008 23:19 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Tsja Voor dergelijke dingen zijn studies als Advanced Technologies bedacht. Paar jaar geleden begonnen en ondertussen heeft men nog steeds geen flauw idee waar die studenten nou terecht moeten komen. Ze krijgen van zoveel dingen een beetje dat ze van niets echt iets weten. Heb er nu al last van bij een studie als Economie & Bedrijfseconomie. Op het moment is het gewoon nog veel te algemeen. Ik weet nu wel van alles wat maar van niks alles. Volgend jaar wordt het al beter omdat je je dan verder kunt specialiseren maar op het moment is het echt een overgangsjaar. Je bent te oud voor sommige part-time baantjes en te licht voor 'het echte werk'. Specialisatie is gewoon ontzettend belangrijk en het helpt ook als je een van de beteren op jouw specifieke gebied bent.
Moondreamer	zondag 20 januari 2008 @ 18:52
	Tja, het blijft hobby !
ATuin-hek	zondag 20 januari 2008 @ 19:02
	Wat blijft hobby?
SuperHarregarre	maandag 21 januari 2008 @ 14:29
	quote: Op zondag 20 januari 2008 19:02 schreef ATuin-hek het volgende: Wat blijft hobby? Posten op fok.
Torah	maandag 21 januari 2008 @ 16:42
	.....
Lambiekje	donderdag 14 februari 2008 @ 09:21
	quote: 'Overheid verwaarloosde onderwijs' DEN HAAG - Tot in het klaslokaal heeft de overheid zich bemoeid met de lessen. Ze verslofte echter het toezicht op de kwaliteit van het onderwijs. Daarmee heeft de overheid haar belangrijkste taak, het zeker stellen van deugdelijk onderwijs, de laatste twintig jaar ernstig verwaarloosd. Bron Bemoeizuchtig kutkabinet. Zij zijn schuldig aan de vertrutting van Nederland. Wie o wie is de schuldig aan het gebrekkig rekenen en schrijven. rot toch eens een keer op. Christelijk ongein. [ Bericht 17% gewijzigd door Lambiekje op 14-02-2008 09:27:09 ]
Haushofer	donderdag 14 februari 2008 @ 10:26
	Christelijk tuig zeg ik je! Maar aan de basis van het complot staan natuurlijk de Joden !
Lambiekje	zaterdag 8 maart 2008 @ 11:50
	quote: Afbraak Van Het Onderwijs - Deel 1 [...] Het is geen geheim dat het onderwijssysteem in de westerse wereld onder de maat presteert . Leerlingen vertonen hiaten in elementaire kennis en vaardigheden. Niet alleen op universiteiten! Het begint al op basisscholen, het middelbare onderwijs, pabo’s en zelfs op lerarenopleidingen. Er worden verschillende oorzaken aangewezen: te grote klassen, te weinig geld, ondermaats onderwijzend personeel, et cetera. Maar dit zijn slechts afgeleide oorzaken. Zelfs als we deze problemen oplossen, wordt de kwaliteit van het onderwijs niet beter. Waarom niet? Omdat dat nooit de bedoeling was. Sinds de Illuminati de macht in handen hebben gekregen, zijn ze bezig geweest met het promoten van een nieuw soort onderwijs met een nieuwe missie (die met onderwijs niets te maken heeft). Onze machtselite is bezig het intellectuele vermogen van miljoenen kinderen systematisch te vernietigen om ze klaar te stomen voor de Nieuwe Wereldorde! [..] Een goed voorbeeld van Hegeliaanse dialectiek werd gegeven door T.H. Bell toen hij de Amerikaanse minister van Onderwijs was: “We moeten een crisis veroorzaken om een consensus voor verandering teweeg te brengen.” De Illuminati gebruiken altijd een opzettelijk veroorzaakte ‘crisis’ in het onderwijs om hun ‘agenda’ te promoten door radicale hervormingen voor te stellen die aan het publiek worden verkocht als oplossing voor de problemen, zonder het ooit daadwerkelijk te zijn. De nieuwe hervormingen scheppen slechts de voorwaarden voor de volgende crisis, die vervolgens weer als excuus dient voor verdergaande hervormingen. Hier wordt dialectiek in praktijk gebracht, een proces dat onze gedragsbeïnvloeders inmiddels tot in de puntjes beheersen. Het westerse onderwijssysteem is zonder ophouden blootgesteld aan dit dialectische proces, onder het mom van ‘het bereiken van een consensus’ in onze betrokkenheid als ouders in het onderwijs, in de directies van scholen, in wetgevende instanties en zelfs in de doelstellingen van gemeenschapsorganisaties en -groepen . Er is een geheime oorlog gaande in het klaslokaal en onze kinderen zijn het doelwit. De Nieuwe Wereldorde is alleen acceptabel wanneer alle kinderen hebben geleerd te denken en te handelen als een robot. In de toespraak die hij in 1905 voor het Columbia Teachers College hield, schreef Elwood Cubberly (onderwijsdecaan van Stanford) dat scholen fabrieken zouden moeten zijn “waar grondstoffen, kinderen, worden omgevormd in eindproducten zoals spijkers worden gemaakt. De instructies zouden moeten worden verstrekt door de overheid en de industriële sector.” [..] Onze kinderen worden met medeweten van onze regeringen voorbereid op een leven als domme dienaren van de Nieuwe Wereldorde, als een volgzame arbeidersbevolking . De geest van de gemiddelde student wordt geleerd (geconditioneerd) het idee te aanvaarden dat het enige doel van onderwijs is de kansen op een plaats op de mondiale arbeidsmarkt te vergroten . Alleen van een domgehouden bevolking kan worden verwacht dat ze zich gewillig schikt in de geplande mondiale arbeidsmarkt. De Belgische minister van Werk en Onderwijs Vandenbroucke bekende: “Kennis is niet langer belangrijk. Het is essentieel dat werknemers hun verantwoordelijkheid nemen, of ze stipt zijn, et cetera.” De afgelopen dertig jaar wordt er achter de schermen gewerkt aan het creëren van een domme samenleving. Onderwijzers, lesroosters en voorgeschreven leerstof produceren gelijkgeschakelde, uniforme figuren die zonder het zelf te weten hun maatschappelijke plaats hebben leren kennen. Elementaire kennis wordt binnen de Nieuwe Wereldorde niet gewaardeerd. Daarom werden hoofdrekenen, lezen, spelling, huiswerk maken, tussentijdse proefwerken en overhoringen afgeschaft. quote: De afgelopen dertig jaar wordt er achter de schermen gewerkt aan het creëren van een domme samenleving. De film Idiocracy is helemaal nog gek zo niet. Het is een waarschuwing. Maar nee men ziet de film als platvloers vermaak. Maar ik denk dat de makers toch echt wel een statement willen maken. Nu ik van de week tienermoeders op SBS6, heb gezien ben ik ervan overtuigd dat we naar z'n samenleving toe gaan. Mijn god wat is het met sommige gezinnen ernstig en diep treurig gesteld. Wat een paupers. quote: President Woodrow Wilson zei in een toespraak aan zakenmensen: “We willen dat één bevolkingsklasse een liberale opleiding krijgt. We willen dat een andere bevolkingsklasse, een veel grotere klasse, noodzakelijkerwijs het voorrecht van een liberale opleiding wordt ontzegd en bereid is moeilijke handmatige taken uit te voeren.” oei dat zijn wel harde uitspraken. Wel grappig dat ik een jaar geleden al aangaf dat het onderwijs gewoon smerige indroctinatie is. En prompt er verschijnen er in kranten (de Pers) dat de overheid stelmatig en doelbewust het onderwijs kapot hebben gemaakt middels bezuinigingen en hervormingen. Dat universitairen tegenwoordig niet eens meer normaal kunnen lezen en schrijven. Dat pabostudenten minder kunnen rekenen dan 7e/8e groepers. Waar de pabo'rs op stranden dat is echt heel heel heel ernstig. Je zou die gasten weer terug sturen naar de kleuterklas.
Apropos	zondag 9 maart 2008 @ 14:03
	quote: Nu ik van de week tienermoeders op SBS6, heb gezien ben ik ervan overtuigd dat we naar z'n samenleving toe gaan. Mijn god wat is het met sommige gezinnen ernstig en diep treurig gesteld. Wat een paupers Vroeger bestond een fors deel van de bevolking uit zulke gezinnen, hoor.
ATuin-hek	zondag 9 maart 2008 @ 14:18
	quote: Op zaterdag 8 maart 2008 11:50 schreef Lambiekje het volgende: [..] [..] De film Idiocracy is helemaal nog gek zo niet. Het is een waarschuwing. Maar nee men ziet de film als platvloers vermaak. Maar ik denk dat de makers toch echt wel een statement willen maken. Nu ik van de week tienermoeders op SBS6, heb gezien ben ik ervan overtuigd dat we naar z'n samenleving toe gaan. Mijn god wat is het met sommige gezinnen ernstig en diep treurig gesteld. Wat een paupers. [..] oei dat zijn wel harde uitspraken. Wel grappig dat ik een jaar geleden al aangaf dat het onderwijs gewoon smerige indroctinatie is. En prompt er verschijnen er in kranten (de Pers) dat de overheid stelmatig en doelbewust het onderwijs kapot hebben gemaakt middels bezuinigingen en hervormingen. Dat universitairen tegenwoordig niet eens meer normaal kunnen lezen en schrijven. Dat pabostudenten minder kunnen rekenen dan 7e/8e groepers. Waar de pabo'rs op stranden dat is echt heel heel heel ernstig. Je zou die gasten weer terug sturen naar de kleuterklas. Leuk stukje tekst van zapruder. Wat doet je denken dat het meer is dan een stukje fictie?
Lambiekje	donderdag 1 mei 2008 @ 15:55
	Waarom onderwijs School maakt kinderen dommer, aldus onderwijsrevolutionair John Taylor Gatto (75). Dus de vraag: "Waarom onderwijs?" die onlangs werd gesteld tijdens een gelijknamig congres van onderwijsvernieuwers lijkt gerechtvaardigd. Wat gebeurt er op scholen en dienen ze nog wel het doel dat wij denken te bereiken? Taylor Gatto: "Wij maken de fantasie van de kinderen kapot". Midas Dekkers noteerde enkele jaren geleden, in zijn boek ‘De Larve’: quote: "Op school wordt de nieuwsgierigheid vermoord. Je krijgt antwoord op vragen die je je nooit hebt gesteld en blijft met de echte vragen zitten tot het vlammetje flakkert en dooft. Op school beschouwen ze je als een vat dat moet worden volgestampt, niet als een spons die zich vanzelf volzuigt, zolang je de gaatjes maar niet met onzin verstopt. Het is bijna onmogelijk om een kind het leren te beletten, maar op school krijgen ze het voor elkaar" Wat Gebeurt er met onze kinderen? Op school word je dom - John Taylor Gatto in Nederland Leerplichtwet 2008 het is een godspe. [ Bericht 5% gewijzigd door Lambiekje op 01-05-2008 16:51:20 ]
Rasing	vrijdag 2 mei 2008 @ 11:14
	quote: Op donderdag 1 mei 2008 15:55 schreef Lambiekje het volgende: Leerplichtwet 2008 het is een godspe. Het is inderdaad slecht gesteld met het onderwijs. Jouw onderwijs, excuus.
Lambiekje	vrijdag 2 mei 2008 @ 11:56
	quote: Op vrijdag 2 mei 2008 11:14 schreef Rasing het volgende: [..] Het is inderdaad slecht gesteld met het onderwijs. Jouw onderwijs, excuus. Ik ben een hoger infomatica dropout. Het leerleer-systeem stond en staat mij niet aan. Raar hè dat ze het nu pas terug proberen te draaien. Docenten die alleen maar een azijnbode lezen en neuspeuteren en er TOTAAL niet waren als er vragen waren. Les krijgen van je eigen klasgenoot. Zo fucking triest was het 10 jaar geleden al. Ik weiger me to conformeren aan de idioterie en othodoxie van de autoriteiten. 1984-activiteiten indoctrineer je maar op andere mensen. School maakt dom en afgestompt. Een mind- en creativiteit killer.
Apropos	vrijdag 2 mei 2008 @ 12:01
	Misschien had je iets anders moeten kiezen.
Lambiekje	vrijdag 2 mei 2008 @ 12:29
	quote: Op vrijdag 2 mei 2008 12:01 schreef Apropos het volgende: Misschien had je iets anders moeten kiezen. Ik ben anders gewoon werkzaam als C# programmeur. Dus ik ben wel goed terecht gekomen.
Lambiekje	vrijdag 2 mei 2008 @ 12:40
	Dit soort onderontwikkelde randfiguren geven les aan onze kinderen. Onderwijs van tegenwoordig! Onderwijs anders We don't need no education! och wat een toepasselijke nummer van Pink Floyd. Zo waar We Dont Need No Education quote: Another Brick in the Wall Part 2 (Waters) 3:56 We don't need no education We dont need no thought control No dark sarcasm in the classroom Teachers leave them kids alone Hey! Teachers! Leave them kids alone! All in all it's just another brick in the wall. All in all you're just another brick in the wall. We don't need no education We dont need no thought control No dark sarcasm in the classroom Teachers leave them kids alone Hey! Teachers! Leave them kids alone! All in all it's just another brick in the wall. All in all you're just another brick in the wall. "Wrong, Do it again!" "If you don't eat yer meat, you can't have any pudding. How can you have any pudding if you don't eat yer meat?" "You! Yes, you behind the bikesheds, stand still laddy!" [ Bericht 6% gewijzigd door Lambiekje op 02-05-2008 12:45:20 ]
Papierversnipperaar	vrijdag 2 mei 2008 @ 12:49
	quote: Op vrijdag 2 mei 2008 11:56 schreef Lambiekje het volgende: [..] Ik ben een dropout. Het leerleer-systeem is te moeilijk voor me. Raar hè. Docenten die alleen maar een azijnbode lezen en neuspeuteren snappen het wel. Les krijgen van je eigen klasgenoot, zo dom was ik. Zo fucking triest. Ik weiger me to conformeren. Liever dom en klagen. School kan kennis leveren als je intelligent genoeg bent om er je eigen ding mee te doen.
ATuin-hek	vrijdag 2 mei 2008 @ 12:58
	quote: Op vrijdag 2 mei 2008 11:56 schreef Lambiekje het volgende: [..] Ik ben een hoger infomatica dropout. Het leerleer-systeem stond en staat mij niet aan. Raar hè dat ze het nu pas terug proberen te draaien. Docenten die alleen maar een azijnbode lezen en neuspeuteren en er TOTAAL niet waren als er vragen waren. Les krijgen van je eigen klasgenoot. Zo fucking triest was het 10 jaar geleden al. Ik weiger me to conformeren aan de idioterie en othodoxie van de autoriteiten. 1984-activiteiten indoctrineer je maar op andere mensen. School maakt dom en afgestompt. Een mind- en creativiteit killer. Dat 1 opleiding slecht was betekend niet automatisch dat het hele onderwijsstelsel slecht is...
ATuin-hek	vrijdag 2 mei 2008 @ 13:03
	quote: Op vrijdag 2 mei 2008 12:40 schreef Lambiekje het volgende: Dit soort onderontwikkelde randfiguren geven les aan onze kinderen. Onderwijs van tegenwoordig! Onderwijs anders We don't need no education! och wat een toepasselijke nummer van Pink Floyd. Zo waar We Dont Need No Education [..] Heb je het 'in scene gezet' stukje gemist?
Lambiekje	vrijdag 2 mei 2008 @ 13:55
	quote: Op vrijdag 2 mei 2008 12:58 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Dat 1 opleiding slecht was betekend niet automatisch dat het hele onderwijsstelsel slecht is... Het onderwijsstel is er doelbewust tot afstomping. Lees het werk van Gatto maar. Waarom wordt het alternatief-onderwijs sinds afgelopen jaar compleet de nek omgedraaid. Nee het onderwijs is er voor indoctrinatie en nergens anders voor. Voor ontwikkeling tot mens en ontplooiing is het funest. Het onderwijs is tot op de bot verrot. En het allerergste is je hebt geen keus tot weigering van deze vorm van indoctrinatie. Vrij zijn we absoluut niet. Priveles is in zeer uitzonderlijke gevallen toegestaan. Het is gewoonweg bespottelijk.
Apropos	vrijdag 2 mei 2008 @ 17:07
	quote: Op vrijdag 2 mei 2008 12:29 schreef Lambiekje het volgende: [..] Ik ben anders gewoon werkzaam als C# programmeur. Dus ik ben wel goed terecht gekomen. Dus 't allesbeheersende systeem heeft jou niet in z'n greep?
Papierversnipperaar	vrijdag 2 mei 2008 @ 17:32
	quote: Op vrijdag 2 mei 2008 17:07 schreef Apropos het volgende: [..] Dus 't allesbeheersende systeem heeft jou niet in z'n greep? Hij programeert nu zijn eigen systeem MHUAHAHAHAHAH!
Arjann87	vrijdag 2 mei 2008 @ 19:55
	quote: Op woensdag 2 januari 2008 22:25 schreef Lambiekje het volgende: [..] oa ik. Maar het begint dus steeds meer duidelijk te worden dat school er is om ons te indroctineren en niets weg heeft van ons te verrijken. Als meerdere personen hier een topic over openen ... Onzin. Zonder school is het moeilijk je te onderhouden. Zonder school zijn er bijvoorbeeld geen goede regels: Door wie worden deze gemaakt? Geen goede regels, of, weinig goede regels dragen niet bij aan rechtszekerheid. Men weet dus niet waar het aan toe is. (Oke, dit is misschien wat globaal uitgelegd, maar het deugt!)
Papierversnipperaar	vrijdag 2 mei 2008 @ 19:58
	quote: Op vrijdag 2 mei 2008 19:55 schreef Arjann87 het volgende: [..] Onzin. Zonder school is het moeilijk je te onderhouden. Zonder school zijn er bijvoorbeeld geen goede regels: Door wie worden deze gemaakt? Geen goede regels, of, weinig goede regels dragen niet bij aan rechtszekerheid. Men weet dus niet waar het aan toe is. (Oke, dit is misschien wat globaal uitgelegd, maar het deugt!) Je post is volledig onbegrijpelijk. PABO zeker?
ATuin-hek	vrijdag 2 mei 2008 @ 20:22
	quote: Op vrijdag 2 mei 2008 13:55 schreef Lambiekje het volgende: [..] Het onderwijsstel is er doelbewust tot afstomping. Lees het werk van Gatto maar. Waarom wordt het alternatief-onderwijs sinds afgelopen jaar compleet de nek omgedraaid. Nee het onderwijs is er voor indoctrinatie en nergens anders voor. Voor ontwikkeling tot mens en ontplooiing is het funest. Het onderwijs is tot op de bot verrot. En het allerergste is je hebt geen keus tot weigering van deze vorm van indoctrinatie. Vrij zijn we absoluut niet. Priveles is in zeer uitzonderlijke gevallen toegestaan. Het is gewoonweg bespottelijk. Zoals eerder onderbouwd is dit met 1 woord te beschrijven: onzin.
Lambiekje	zondag 4 mei 2008 @ 10:42
	quote: Op vrijdag 2 mei 2008 20:22 schreef ATuin-hek het volgende: [..] Zoals eerder onderbouwd is dit met 1 woord te beschrijven: onzin. jy bevestigt de regel. Wederom heb jy geen enkel letter gelezen over wat nu John Taylor Gatto te zeggen heeft. Jy leeft echt in een zeer bekrompen tunnelvisie wereld. Speel maar weer snel verder met je MarioCart WII.
ATuin-hek	zondag 4 mei 2008 @ 11:45
	quote: Op zondag 4 mei 2008 10:42 schreef Lambiekje het volgende: [..] jy bevestigt de regel. Wederom heb jy geen enkel letter gelezen over wat nu John Taylor Gatto te zeggen heeft. Jy leeft echt in een zeer bekrompen tunnelvisie wereld. Speel maar weer snel verder met je MarioCart WII. En wederom ben je aan het liegen.
Apropos	zondag 4 mei 2008 @ 12:36
	quote: Op zondag 4 mei 2008 10:42 schreef Lambiekje het volgende: [..] jy bevestigt de regel. Wederom heb jy geen enkel letter gelezen over wat nu John Taylor Gatto te zeggen heeft. Jy leeft echt in een zeer bekrompen tunnelvisie wereld. Speel maar weer snel verder met je MarioCart WII. Welke indoctrinatie streven die zeer verschillende scholen nu na?