Kan Onderwijs een vorm van indoctrinatie zijn?

Ik heb meerdere stages als docent gelopen trouwens, toen kreeg ik van die gesloten enveloppen elke maandag-ochtend met geheime instructies van de Illuminatie over wat ik er die week in moest stampen... En we moesten ook dagelijks zo'n flesje met iets via de ventilatie verspreiden. Maffe shit....

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Daar twijfel ik ten zeerste aan. Leraren niet nee. Maar de overheid toch echt wel.

Het hele land zit stampensvol "leraren" die je van alles en nog wat willen leren. Maar daar mag je zelf voor zorgen, je word niet door de overheid gedwongen die lessen te volgen. Dat is heel wat anders dan dat de overheid het tegenhoudt.

Ik heb smakelijk moeten lachen om de posts van sommige wereldvreemde mensen als Baajguardian en Lambiekje. Keep 'em coming. Dit is vermakelijk. Even popcorn pakken.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 00:17 schreef SuperHarregarre het volgende:
Ik heb smakelijk moeten lachen om de posts van sommige wereldvreemde mensen als Baajguardian en Lambiekje. Keep 'em coming. Dit is vermakelijk. Even popcorn pakken.

[ afbeelding ]

Je weet alleen zelf nog niet dat wie dat zegt het zelf is.

UIt het oogpunt van de geaccepteerde waarheid wat gedicteerd wordt door overheid en (propaganda)kranten/media dan zijn wij waarschijnlijk wereldvreemd ja.

Maar leef gerust verder in de glazenkooi.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 02:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je weet alleen zelf nog niet dat wie dat zegt het zelf is.

UIt het oogpunt van de geaccepteerde waarheid wat gedicteerd wordt door overheid en (propaganda)kranten/media dan zijn wij waarschijnlijk wereldvreemd ja.

Maar leef gerust verder in de glazenkooi.

Daar is echt geen media of overheid voor nodig hoor

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:52 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik heb meerdere stages als docent gelopen trouwens, toen kreeg ik van die gesloten enveloppen elke maandag-ochtend met geheime instructies van de Illuminatie over wat ik er die week in moest stampen... En we moesten ook dagelijks zo'n flesje met iets via de ventilatie verspreiden. Maffe shit....

In controverses spreken tegenstanders van de 'gevestigde orde' soms van indoctrinatie, omdat de overtuigingen en opvattingen van de gevestigde orde (per definitie) in het reguliere onderwijs worden onderwezen. Er moet echter onderscheid worden gemaakt tussen enerzijds een verantwoorde didactische benadering die de ontvanger kennis bijbrengt en zelfstandig en kritisch leert denken en anderzijds indoctrinerende leermethoden die gericht zijn op kritiekloze acceptatie van een bepaalde denkwijze. Dit is een subtiel onderscheid, dat zowel betrekking heeft op de didactische methode als op de intenties van de onderwijsgevende. De belangrijkste toets is: staat de onderwijzer open en is het onderwezene vatbaar voor kritiek?

Mijn eigen ervaring is dat kritiek niet altijd geaccepteerd word zeker niet tijdens geschiedenis lessen etc.
Persoonlijk is dat ook een van de weinige vakken waarbij je kan indoctrineren in mijn ogen.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 08:32 schreef Sp00k13 het volgende:

[..]

In controverses spreken tegenstanders van de 'gevestigde orde' soms van indoctrinatie, omdat de overtuigingen en opvattingen van de gevestigde orde (per definitie) in het reguliere onderwijs worden onderwezen. Er moet echter onderscheid worden gemaakt tussen enerzijds een verantwoorde didactische benadering die de ontvanger kennis bijbrengt en zelfstandig en kritisch leert denken en anderzijds indoctrinerende leermethoden die gericht zijn op kritiekloze acceptatie van een bepaalde denkwijze. Dit is een subtiel onderscheid, dat zowel betrekking heeft op de didactische methode als op de intenties van de onderwijsgevende. De belangrijkste toets is: staat de onderwijzer open en is het onderwezene vatbaar voor kritiek?

Dat ligt aan het vak, het niveau, de docent, de onderwijsinstelling, de leerlingen zelf. Als het goed is hebben allen een redelijk aandeel in het onderwijsproces.

Kritiekloze acceptatie is echter in mijn ervaring iets dat steeds minder gewaardeerd wordt op middelbare scholen. Het is natuurlijk geen universiteit dus de vraag is in hoeverre de leerlingen de kennis en vaardigheden hebben om volledig zelfstandig en kritisch te denken, echter moet het wel gestimuleerd worden.

quote:

Mijn eigen ervaring is dat kritiek niet altijd geaccepteerd word zeker niet tijdens geschiedenis lessen etc.
Persoonlijk is dat ook een van de weinige vakken waarbij je kan indoctrineren in mijn ogen.

Dat ligt wederom aan een hoop factoren. En zelfs als kritiek niet of nauwelijks geaccepteerd wordt, is dat dan vanuit een verlangen van de docent om te indoctrineren? Gemakzucht of tijdsgebrek lijken mij een stuk waarschijnlijkere redenen.

Het idee dat er achter onderwijs een of ander geheim complot ter kwade indoctrinatie schuilt, is wat mij betreft belachelijk. In zoverre er sprake is van indoctrinatie in het onderwijs, is dat door veel onschuldigere en aanwijsbare redenen te verklaren.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 02:38 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Daar is echt geen media of overheid voor nodig hoor

misschien voor jouw niet ... maar gros vindt/denkt van wel.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 08:32 schreef Sp00k13 het volgende:

[..]

In controverses spreken tegenstanders van de 'gevestigde orde' soms van indoctrinatie, omdat de overtuigingen en opvattingen van de gevestigde orde (per definitie) in het reguliere onderwijs worden onderwezen. Er moet echter onderscheid worden gemaakt tussen enerzijds een verantwoorde didactische benadering die de ontvanger kennis bijbrengt en zelfstandig en kritisch leert denken en anderzijds indoctrinerende leermethoden die gericht zijn op kritiekloze acceptatie van een bepaalde denkwijze. Dit is een subtiel onderscheid, dat zowel betrekking heeft op de didactische methode als op de intenties van de onderwijsgevende. De belangrijkste toets is: staat de onderwijzer open en is het onderwezene vatbaar voor kritiek?

Mijn eigen ervaring is dat kritiek niet altijd geaccepteerd word zeker niet tijdens geschiedenis lessen etc.
Persoonlijk is dat ook een van de weinige vakken waarbij je kan indoctrineren in mijn ogen.

Precies daar gaat wel een beetje over er wordt dus naast mijn betoog over "gevangenis" geen of nauwelijks kritiek getollereerd.

Geschiedenis, Biologie, Maatschappijleer, Aardrijkskunde en Economie dat zijn indroctinatie vakken.

En in zeer kleine mate Natuurkunde. Geregeld kreeg ik op mijn kop dat het buiten de scoop valt. Pff ... heb ik wat gelezen gezien over quantum mechanica .. is de docent te beroerd om uitleg te geven. Maar nu besef ik eigenlijk dat ook z'n man het helemaal niet weet en eigenlijk ook niets meer weet dan het door systeem opgelegde schoolboekjes.

Maar ik heb vaak zat heb ik meegemaakt dat er een eigen manier naar een antwoord toe werken met wiskunde niet gepikt werd ondanks dat eindresultaat hetzelfde is. Nu zag ik laatst dat tegenwoordig de startdeling aangespast is (Dat werd getoond bij de Nat. Rekentoets). Eentje waarbij er minder kans op fouten onstaat. Maar als je zo iets dus 15jaar geleden deed kon dat niet.

Waarom wordt er eingelijk helemaal niets aan filosofie en retoriek gedaan op de middelbare school. Met redenatie technieken kan je iemand heel wat sterker de maatschappij inzetten?

Want ik vind het zo van kinderachtigheid getuigen als er ook iets van een drogrede onstaat dat meteen geheel je gedachtenflow of stelling onderuit wordt gehaald op een strawman manier. Het lijkt er op dat sommige debunkers hier, of het nu gaat over indroctinatie op school, med.wetenschap of oorlog/911, ze willen stelsel matig niet mee gaan in de gedachtenflow/stelling. Men denkt dat alles wat geplaatst wordt dat je daar 100% achterstaat en zo niet dan wordt je in een hoekgedreven. Zo ook deze topic. Niet mee willen gaan in het idee dat school ook wel een je denkpatronen kan beinvloeden zodat je slaafs wordt gemaakt voor het systeem.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 04-01-2008 12:02:26 ]

Ik moet zo lachen om die Lambiekje. Z'n Nederlands is te beroerd voor woorden maar ondertussen heeft hij wel kritiek op de docenten. Lachen man!

Serieus Lambiekje, je probeert achter de onbenulligste dingen wat te zoeken. Onderwijs is gewoon heel simpel; men probeert je gewoon een behoorlijke basiskennis aan te leren. Ze hebben daarvoor maar beperkt de tijd, dus wordt er volgens een standaardmethode gewerkt. Als jij, in plaats van de hele tijd zitten zeiken om quantum mechanica en andere methoden, gewoon je best had gedaan op de bestaande methode, had je nu waarschijnlijk in ieder geval foutloos Nederlands kunnen schrijven. Je komt op mij echt over als zo'n nerd die door iedereen gehaat wordt, omdat hij tijdens de les gaat zeiken over de stof of zelfs extra vragen gaat stellen. Doe eens gewoon normaal man! De wereld draait niet alleen om jou!

Wat mij ook opvalt is dat je het constant over vakken op de middelbare school hebt. Heb je überhaupt nog een opleiding gedaan na het voortgezet onderwijs? Daar ben je vrij om zelf dingen te doen en kun je je geweldige interesse in quantum mechanica verder ontwikkelen. Ik heb alleen gewoon het idee, dat je daar veel te dom voor bent. "Parels voor de zwijnen."

Volgens mij Lambiekje, besef jij gewoon dat je maar een matig persoon op deze wereld bent. Je zult het verschil niet maken en je beseft dat nu ook, vandaar dat je nu op krampachtige wijze anderen de schuld probeert te geven van je eigen falen.

Nou, laat het gehuil maar komen.

"Don't stop 'til you get enough!"

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 09:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

misschien voor jouw niet ... maar gros vindt/denkt van wel.

En wie zouden dat dan moeten zijn?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 12:41 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En wie zouden dat dan moeten zijn?

wat is dat nu voor vraag. Henk uit leerdam. Liesbeth uit Gouda en Jan uit Epe.

School is niets meer dan napraten, hoe beter je iets kunt napraten hoe hoger het cijfer dat je verdient.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 14:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

wat is dat nu voor vraag. Henk uit leerdam. Liesbeth uit Gouda en Jan uit Epe.

Ik vraag me vooral af hoe je dat kan weten... Een aantal personen hier op het forum is het er iig al niet mee eens.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 15:10 schreef BaajGuardian het volgende:
School is niets meer dan napraten, hoe beter je iets kunt napraten hoe hoger het cijfer dat je verdient.

Gelukkig niet zeg Je mag en moet zelf ook flink nadenken. En daarnaast heb je altijd de controleerbare dingen nog

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 15:24 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Gelukkig niet zeg Je mag en moet zelf ook flink nadenken. En daarnaast heb je altijd de controleerbare dingen nog

nee maar daar komt school wel op neer .. napraten, na-apen

We hebben wel over basis en middelbaar he. Als je vervolg studie gaat doen is anders. En bovendien heet het dan geen school meer.

Scholen waar wel eigen inzicht of creativiteit gestimuleerd wordt, de vrije scholen, dat wil de overheid sluiten.
Enkel en alleen omdat er een school was die het wel erg letterlijk nam en dat gros niet eens normaal kon lezen en schrijven. Dus moet alles wat met vrijschool te maken heeft dicht ipv vingerstikken.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 15:10 schreef BaajGuardian het volgende:
School is niets meer dan napraten, hoe beter je iets kunt napraten hoe hoger het cijfer dat je verdient.

Voor (V)MBO en lager misschien, die leerlingen hebben vaak ook niet de capaciteiten om op een constructieve manier zelfstandig bij te dragen...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 17:39 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Voor (V)MBO en lager misschien, die leerlingen hebben vaak ook niet de capaciteiten om op een constructieve manier zelfstandig bij te dragen...

En dat wil dus het kabinet ook voor hoogopgeleid laten doorstromen.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 17:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En dat wil dus het kabinet ook voor hoogopgeleid laten doorstromen.

Voor zover ze dat willen gaat ze dat natuurlijk nooit lukken. Studenten zijn wel zo ongeveer de laatste groep die met zich laten sollen door de overheid.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 15:24 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Gelukkig niet zeg Je mag en moet zelf ook flink nadenken. En daarnaast heb je altijd de controleerbare dingen nog

Je haalt je diploma niet door kritisch te zijn, maar de reguliere antwoorden na te schrijven.
IQ is dan ook niet meer dan geheugen.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 17:35 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee maar daar komt school wel op neer .. napraten, na-apen

We hebben wel over basis en middelbaar he. Als je vervolg studie gaat doen is anders. En bovendien heet het dan geen school meer.

Scholen waar wel eigen inzicht of creativiteit gestimuleerd wordt, de vrije scholen, dat wil de overheid sluiten.
Enkel en alleen omdat er een school was die het wel erg letterlijk nam en dat gros niet eens normaal kon lezen en schrijven. Dus moet alles wat met vrijschool te maken heeft dicht ipv vingerstikken.

Dat is alleen zo als je zo stom bent om niet zelf na te denken Dat moet je dan meer bij jezelf zoeken dan anderen de schuld geven.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 18:13 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Je haalt je diploma niet door kritisch te zijn, maar de reguliere antwoorden na te schrijven.
IQ is dan ook niet meer dan geheugen.

onzin

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 18:16 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

onzin

als je elke dag een IQ test doet op internet. En je gaat vervolgens een officiele doen. Reken maar dat je een 150/160 hebt. Ben je dan op eens slim of intellectueel. Dacht het niet. Het is gewoon een trucje wat je leert. En een hoog iq zegt nog niets. Kijk maar naar Beauty en de nerd.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 18:14 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is alleen zo als je zo stom bent om niet zelf na te denken Dat moet je dan meer bij jezelf zoeken dan anderen de schuld geven.

Volgens mij ben ik diegene die hier nadenkt overzaken .. of in ieder geval niet luister naar de gevestigde orde met hun gezwam . Oke soms komt het wat beroerd in de topics. Maar nadenken doe ik zeker.

Ik heb jouw nog niet betrapt op het afwijken van eeen algemeen geaccepteerde waarheid. Op wat voor gebied dan ook.
Het lijkt juist eerder dat jy een naprater bent dan ik.

[ Bericht 6% gewijzigd door Lambiekje op 04-01-2008 18:39:03 ]

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het hele land zit stampensvol "leraren" die je van alles en nog wat willen leren. Maar daar mag je zelf voor zorgen, je word niet door de overheid gedwongen die lessen te volgen. Dat is heel wat anders dan dat de overheid het tegenhoudt.

eens

en ik heb toch het idee dat jullie niet veel idee hebben wat er op dit moment binnen het onderwijsland speelt: een groter wordende stroom van (traditionele) vernieuwings-scholen waarbij de invulling en uitwerking van kennis meer en meer aan de kinderen/studenten zélf wordt over gelaten. (wat betreft middelbare scholen is mijn mening wel weer dat het daar niet altijd even goed werkt, wellicht eerder op havo of vwo niveau. Aangezien vele pubers meer structuur en regels nodig hebben, en in vrijheid écht alleen maar buiten lol trappen.)

Maar vooral basis- en middelbarescholen die het Jenaplan, Reggio Emilia en Freinet ideologie volgen, en Daltononderwijs ook in mindere mate, richten zich op waar de kinderen zelf voor staan en gaan. Ze besteden veel tijd aan 'wereldoriëntatie' (en dan op de manier zoals het KIND het wilt zien) en filosofie. Kortom: de kinderen zélf laten nadenken...
En verder zijn er idd nog wel dingen die moeten gebeuren omdat de inspectie dat van hen verwacht.

Wie weet is het tijd voor een omslag in denken. En als het onderwijs inderdaad inspeelt op wat er in de maatschappij wordt verwacht, maar ook hoe de mensen (en in dit geval ook ouders) daar mee omgaan en wat zij daarvan vinden: die stroom van onderwijsvernieuwers groeit nogsteeds langzaam uit. Er wordt dus steeds meer voor 'vrijer' onderwijs gekozen...
Laatst hadden we Iederwijs, en google ook eens op Witte Ring
Wellicht iets voor jullie kids?!