Kan Onderwijs een vorm van indoctrinatie zijn?

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 11:40 schreef Apropos het volgende:

[..]

Over dogmatisch gesproken: alles is volgens jou ''afvlakken''. Bijzonder onzorgvuldige terminologie.
[..]

Want daarin ben jij thuis.

Ik ben daarin op de hoogte, thuis ben ik enkel in mezelf, zoals iedereen dat zou moeten zijn. Dan kun je vragen wat het zelf is zonder alles om je heen, daar heb ik een mooie text over geschreven;

Young one roamed along me.. alive, outlined.. and in- overtime.
I pictured- myself older and elderly, would it- matter- for my eyes-, would it matter if.
Man- was- not- around.
I came- to the conclusion that i would, give my life one that had not have meaning before or without-
Man- was- not- around.

I re-member now why i pre fer the summers soothing sight.
I- see- a childtime tree with sunlight^ shining- slippery on the concrete bath, still hear the crisps of white.
Man- was- not- around.
Friend visits with an ice cream cart, climbing mid tree signing, door beads stroking ever trough my hair.
Man- was- not- around.

Could- it be real,.. or a dream within a dream.
.....a dream of wich i care where i can feel all that is seen and not if.
Man- was- not- around.

Man- was- not- around.

Dus ja simplisme kan ik best mee leven tot op een zekere hoogte, en vanaf die hoogte moet je het reguliere plafond doorbreken naar mijn mening.

quote:

[..]

Wat een psychologie van de koude grond, onvoorstelbaar. Ik weet trouwens niet of het zo bewonderenswaardig is om met een werkelijk op niets stoelend dedain anderen voor de voeten te werpen dat ze zich vastklampen aan ''structuur'', maar zelf voortdurend met nietszeggende mantra's te strooien - ''afvlakken'', ''dogmatische wetenschap'' - en nu en dan met veel aplomb bekend te maken dat de courante wetenschap over bijv. de ouderdom van de mens niet geldig is zonder ook maar enig bewijs aan te voeren. -knip-
[..]

Ik heb het niet over mensen hier in het algemeen, dat stukje is gericht aan A-tuinhek en waar mensen als hij aan werken.

quote:

Echt waar, BaajGuardian, je hele oeuvre is een Nietzscheaanse brij van algemene ontmaskeringen.

Ik ben meer iemand van goethe

En ik vraag me nog steeds af waar mensen zoals ik aan werken

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:35 schreef ATuin-hek het volgende:
En ik vraag me nog steeds af waar mensen zoals ik aan werken

Ik vraag me enkel af waarom.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 17:43 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik vraag me enkel af waarom.

Wellicht dat dat te verhelderen is als je verteld wat het is.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 16:29 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik heb het nieteens over de posters op fok
maar als jij je zo aangesproken voelt zul je ook wel in het zelfde schuitje zitten.

Jij zegt toch duidelijk 'jullie', dat klinkt alsof je mensen in deze discussie bedoelt...

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:08 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Jij zegt toch duidelijk 'jullie', dat klinkt alsof je mensen in deze discussie bedoelt...

Meneer weet zelf wat hij en zijn collegas doen, en wat voor effect dat heeft op onze vrijheid.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 19:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Meneer weet zelf wat hij en zijn collegas doen, en wat voor effect dat heeft op onze vrijheid.

Iets minder snuiven, daar word de geest weer helder van.
Zelfs zo helder dat je weer in staat bent om te antwoorden op vragen.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 19:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Meneer weet zelf wat hij en zijn collegas doen, en wat voor effect dat heeft op onze vrijheid.

Ik ben nog steeds benieuwd wat dat dan is.

hoi, ik ben nieuw, en ik zou graag willen reageren op de vraag waar het eigenlijk mee begon:
of onderwijs een vorm van indoctrinatie kan zijn: ik doe pabo, laatste jaar, en uiteraard kān het onderwijs indoctrineren.
ben ondertussen ook het journaal aan het kijken, en tadaaah: Obama laat de kindjes veel over hem goede dingen over hem leren waarmee zij extra studiepunten verdienen

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 19:48 schreef Meeer het volgende:
hoi, ik ben nieuw, en ik zou graag willen reageren op de vraag waar het eigenlijk mee begon:
of onderwijs een vorm van indoctrinatie kan zijn: ik doe pabo, laatste jaar, en uiteraard kān het onderwijs indoctrineren.
ben ondertussen ook het journaal aan het kijken, en tadaaah: Obama laat de kindjes veel over hem goede dingen over hem leren waarmee zij extra studiepunten verdienen

Welkom en een gelukkig nieuwjaar ...

Eigenlijk was het hier mee begonnen ...

ik had twee artikelen gevonden die aangeven dat het onderwijs in Nederland dalende is...
Kennis leerling neemt af / Onderwijs en overheid.

quote:

De overheid wil het beeld schetsen dat 'iedereen gelijk moet zijn, en dat dit ook voor de papieren moet gelden'. De overheid geeft openlijk toe dat het streven is om in 2020 50% van het land hoger opgeleid te hebben.

Dat KAN niet goed zijn ... 50% hoogopgeleid. Gros kan nog niet eens de veters strikken of hun naam goed articuleren bewijze van. Hoe wil je de mavo-leerling naar een vwo-leerling krijgen ... dat wordt dus collectief dommer maken.
Voor een echt vwo'r is dat toch niet fair of wel...

Vervolgens kwam er een reactie van Resonancer erop dat er een boek is "The underground History of American Education" .. compleet te lezen op die website. Met een chapter "The New dumbness"

[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 03-01-2008 21:56:11 ]

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 21:50 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Welkom en een gelukkig nieuwjaar ...

Eigenlijk was het hier mee begonnen ...

ik had twee artikelen gevonden die aangeven dat het onderwijs in Nederland dalende is...
Kennis leerling neemt af / Onderwijs en overheid.
[..]

Dat KAN niet goed zijn ... 50% hoogopgeleid. Gros kan nog niet eens de veters strikken of hun naam goed articuleren bewijze van. Hoe wil je de mavo-leerling naar een vwo-leerling krijgen ... dat wordt dus collectief dommer maken.
Voor een echt vwo'r is dat toch niet fair of wel...

Vervolgens kwam er een reactie van Resonancer erop dat er een boek is "The underground History of American Education" .. compleet te lezen op die website. Met een chapter "The New dumbness"

Ochja dat topic Daar heb ik nog een quote uit.

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 11:30 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waar en hoe werd je nou dom gehouden? En wat zeg je van de verhalen van personen die juist het omgekeerde ervaren?

Weet je daar al een antwoord op?

Kennis is relatief, vooral onder het reguliere plafond.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 22:07 schreef BaajGuardian het volgende:
Kennis is relatief, vooral onder het reguliere plafond.

Je bedoeld: Als je iets niet snapt is het niet waar?

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 22:02 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ochja dat topic Daar heb ik nog een quote uit.
[..]

Weet je daar al een antwoord op?

Als je het ondergaat heb je geen idee dat het speelt. Ook ik dacht dat het je verrijkt. Maar nu ik dus internet heb en zaken in betere en eerlijke context zie ... besef ik dat er nog al een sprookje wordt verteld op school.

Waarom moeten we van onze kinderjaren vanaf 4 jaar tot 18 jaar dag in dag uit in de school banken zitten. En zaken leren wat nog verkeerd is ook. Waarom wordt er zo extreem sneu gereageerd op spijbelaars. Of er buiten in de natuur niets valt te leren. Het is gewoon bespottelijk dat in je meest energieke jaren doodstil op een bank moet zitten. En als je eenmaal weer naar buiten mag dan heb je stapels en stapels huiswerk. En doe je het is een keer niet .. meteen strafwerk.

En dan kom je nu 15 jaar later achter dat ze je nog geindroctineerd hebben ook.

edit :

En dan nog wat als volwassen heb je nu tegenwoordig het recht via de levensloop om een sabatical te nemen. Maar inweze werkt dat niet want welke baas laat je zolang gaan. Echt weer ene briljant idee van de overheid! NOT.
Maar als je dat als 14 jarige dat wil is dat zowaar een onmogelijkheid. Dat moet je zeker in 3voud indienen bij de koningin?!

En wat ik ook ronduit bespottelijk vind. Het is dus niet mogelijk om vrij te krijgen als je achterneef of oom trouwt. Of als je overbuurman is overleden. Je krijgt in eerste instantie GEEN vrij. Je moet bewijze van met een jachtgeweer als ouder naar de directeur om een vrijbriefje tekrijgen en de inspectie dient ook ingelicht te worden. Het is toch te gek voor woorden. Je krijgt niet zomaar een dagje vrij. Waar is de normen en waarden en respect. Nee school gaat boven alles.
En als je ouders hebt die rare tijden werken en buiten school vakanties mag je en kind niet meenemen.
Het lijkt wel of je geen recht hebt op je kind en dat je het verplicht moet afgeven aan het systeem.

Nee school is gewoonweg inhumaan en eigenlijk een soort van verplichte "gevangenis" dat is mijn mening.

Denk daar maar is over na. Waarom moet we 80% van onze jeugd in de schoolboeken zitten.?!
Hopelijk begrijpt iemand mijn gedachte waarom school evil is...

[ Bericht 13% gewijzigd door Lambiekje op 03-01-2008 22:46:18 ]

Blijkbaar niet dus...
Denk er dan nog maar eens over na en probeer het nog een keer.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 22:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je bedoeld: Als je iets niet snapt is het niet waar?

Nee ik bedoel dat mensen kunnen denken dat ze veel weten maar dat die kennis maar op een bepaald spectrum is en dat niet betekend dat ze slimmer worden maar eerder gedoctrineerd raken.
Om echt slimmer te worden zul je alle denkvormen moeten afwerpen en in stilte dingen doorgronden.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 22:59 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Nee ik bedoel dat mensen kunnen denken dat ze veel weten maar dat die kennis maar op een bepaald spectrum is en dat niet betekend dat ze slimmer worden maar eerder gedoctrineerd raken.
Om echt slimmer te worden zul je alle denkvormen moeten afwerpen en in stilte dingen doorgronden.

Een aids-wetenschapper is daar een zeer goed voorbeeld van.. doctrinatie.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:13 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Een aids-wetenschapper is daar een zeer goed voorbeeld van.. doctrinatie.

Je zou toch denken dat die onzin na tig topics wel afgelopen moet zijn... Lambiekje, je bent geindoctrineerd

Alles is waar of alles is niet waar zijn hardstikke mooie filosofische stellingen maar qua kennis schiet je er niets mee op. Ja kan wel zeggen dat vallen niet erg is maar als je neerkomt van 50 meter hoogt gaat het toch echt pijn doen, ook als je van mening ben t dat dat niet persé zo hoeft te zijn.

Ik laat gerust een paar 100 zweverige types het goede voorbeeld geven voordat ik met de mogelijkheid rekening gaat houden dat ik er niet dood aan ga.

Ik geef je alle kans om het te bewijzen.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 11:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee kennis die we verkeerd moeten leren en alles in hokjes plaatsen. En school is er om de zaken die er toe doen compleet vermeden wordt.

Ik heb nooit begrepen waarom er geen "les" is geweest in etiketten. Zeker nu we zo interrasiaal zijn hier in Nederland.

Onze maatschappij is een weerspiegeling van het collectieve bewustzijn op dit moment, school ook. Er is geen sprake van indoctrinatie op organisatorisch niveau zoals school/regering, maar op spiritueel (innerlijk) niveau. 90 procent van deze samenleving is ontstaan vanuit een beperkt egocentrisch verstand, die constant gevoed wilt worden met materialisme, hebzucht en status, want dat geeft (tijdelijke) voldoening. Het ironische is ook nog dat de meeste mensen werken van 9/5 om hun huidig materialistisch bestaan niet op te geven, en zo blijft de hele tering zooi door draaien.
En dan heel soms worden we opeens spiritueel, als we even een burn-out hebben gehad gaan we opeens massaal op yoga om vervolgens weer van voor af aan opnieuw te beginnen. Uiteindelijk vallen we weer op ons gezicht en gaan we opeens met de vinger wijzen, complottheorieën verzinnen en de schuld afschuiven op instanties die een weerspiegeling zijn van onze eigen zieke geest.

De samenleving verandert als we ons eigen manier van leven gaan herinterpreteren en een andere dimensie geven.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:26 schreef Nee het volgende:

[..]

Onze maatschappij is een weerspiegeling van het collectieve bewustzijn op dit moment, school ook. Er is geen sprake van indoctrinatie op organisatorisch niveau zoals school/regering, maar op spiritueel (innerlijk) niveau. 90 procent van deze samenleving is ontstaan vanuit een beperkt egocentrisch verstand, die constant gevoed wilt worden met materialisme, hebzucht en status, want dat geeft (tijdelijke) voldoening. Het ironische is ook nog dat de meeste mensen werken van 9/5 om hun huidig materialistisch bestaan niet op te geven, en zo blijft de hele tering zooi door draaien.
En dan heel soms worden we opeens spiritueel, als we even een burn-out hebben gehad gaan we opeens massaal op yoga om vervolgens weer van voor af aan opnieuw te beginnen. Uiteindelijk vallen we weer op ons gezicht en gaan we opeens met de vinger wijzen, complottheorieën verzinnen en de schuld afschuiven op instanties die een weerspiegeling zijn van onze eigen zieke geest.

De samenleving verandert als we ons eigen manier van leven gaan herinterpreteren en een andere dimensie geven.

En dat wordt dus precies geblokt door school om die andere dimensie te kunnen werken en denken.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:16 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Je zou toch denken dat die onzin na tig topics wel afgelopen moet zijn... Lambiekje, je bent geindoctrineerd

nog steeds niet verdiept begrijp ik.

Een antwoord op HIV-AIDS gaat er NOOIT komen. En als het wel komt dan is het een duurbetaalde placebo. En dat is meteen ook hun enige redding om geen gezichtsverlies te hebben.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nog steeds niet verdiept begrijp ik.

Een antwoord op HIV-AIDS gaat er NOOIT komen. En als het wel komt dan is het een duurbetaalde placebo. En dat is meteen ook hun enige redding om geen gezichtsverlies te hebben.

Oh ik heb me er zeker wel in verdiept. Dat jij de wil, kennis en/of intelligentie mist om dat hele gebeuren te begrijpen is wel gebleken uit de reeks over dat onderwerp.
Maarja, terug naar onderwijs dan maar?

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

En dat wordt dus precies geblokt door school om die andere dimensie te kunnen werken en denken.

Nee, niet moedwillig. Ze bieden geen alternatief aan omdat er geen behoefte aan is, simpel.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 23:33 schreef Nee het volgende:

[..]

Nee, niet moedwillig. Ze bieden geen alternatief aan omdat er geen behoefte aan is, simpel.

Daar twijfel ik ten zeerste aan. Leraren niet nee. Maar de overheid toch echt wel.