quote:

De Tachtigjarige Oorlog was dan ook veel complexer dan een knokpartij tussen katholieken en protestanten. De graven van Egmont en Horne die mee met Willem de Zwijger in opstand kwamen en in Brussel door de Spanjaarden onthoofd zijn, waren overtuigde katholieken.

Pas in 313 stopte men met de vervolgingen van christenen in het Romeinse rijk, rond 380 werd het christendom onder keizer Theodosius de staatsgodsdienst.

quote:

Op woensdag 14 november 2007 23:57 schreef Heero87 het volgende:
In het hoeveelste topique komt er volgens jullie een regering? .

quote:

Op woensdag 14 november 2007 23:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De verfransing slaat al toe

quote:

Op woensdag 14 november 2007 23:58 schreef Chancard het volgende:

[..]

Van "Zuiderbuur", uit het vorige topic.

Vond ik wel interessant om mee te nemen, misschien nog reacties hierop?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 00:07 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik val in herhaling, maar in "De Zuid-Nederlandse Immigratie" lees je hoe complex die Oorlog was en de trek naar het noorden die daardoor op gang kwam. Heel wat protestanten trokken noordwaarts uit gebieden in het huidige Vlaanderen met een zeer hoge concentratie protestanten. (Ik denk aan de burgemeester van Antwerpen, die nadien vermoedelijk het Wilhelmus heeft geschreven) Op sommige plaatsen in het huidige Nederland was het zelfs pas na hun intocht dat de katholieken in de minderheid geraakten. In hun kielzog kwamen dan weer een groot aantal katholieken voor wie het leeglopende en geteisterde zuiden nog maar weinig toekomst bood.
Terwijl er katholieke bewindsvoerders waren die een politiek van tolerantie tegenover de protestanten voerden en van verzet tegen de Spaanse koning, ontstonden er ook soms spanningen tussen katholieken en teruggekeerde protestanten uit het noorden, omdat de katholieken hen soms als oorzaak zagen van de oorlog.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 00:27 schreef pfaf het volgende:
Dit wordt meer een C&H reeks dan POL. Desalniettemin erg boeiend om te volgen, dus gaat u vooral door!

quote:

Als Yves Leterme zijn formateurschap aan de wilgen hangt, hebben de lezers van Le Soir een nieuwe job voor hem in petto. Op de website van de krant werd een poll gehouden over de meest geschikte opvolger van Frank Vercauteren als trainer van Anderlecht. De Deense coach Morten Olsen, het vaakst geciteerd als de opvolger van Vercauteren, haalt slechts de tweede plaats. Absolute favoriet is Yves Leterme, die maar liefst 68,7 procent van de vierduizend deelnemers kan bekoren als leider. Van Anderlecht, niet van het land.

Bron: De Morgen.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 00:22 schreef Chancard het volgende:

[..]

"Politiek en oorlog" toen dus, zoals ik al eens schreef hiervoor.

Waarschijnlijk net zo moeilijk als de oorlog in ex-Joegoslavië in tien zinnen beschrijven....

quote:

Op woensdag 14 november 2007 23:57 schreef Heero87 het volgende:
In het hoeveelste topique komt er volgens jullie een regering? .

quote:

Op donderdag 15 november 2007 00:07 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik val in herhaling, maar in "De Zuid-Nederlandse Immigratie" lees je hoe complex die Oorlog was en de trek naar het noorden die daardoor op gang kwam. Heel wat protestanten trokken noordwaarts uit gebieden in het huidige Vlaanderen met een zeer hoge concentratie protestanten. (Ik denk aan de burgemeester van Antwerpen, die nadien vermoedelijk het Wilhelmus heeft geschreven) Op sommige plaatsen in het huidige Nederland was het zelfs pas na hun intocht dat de katholieken in de minderheid geraakten. In hun kielzog kwamen dan weer een groot aantal katholieken voor wie het leeglopende en geteisterde zuiden nog maar weinig toekomst bood.
Terwijl er katholieke bewindsvoerders waren die een politiek van tolerantie tegenover de protestanten voerden en van verzet tegen de Spaanse koning, ontstonden er ook soms spanningen tussen katholieken en teruggekeerde protestanten uit het noorden, omdat de katholieken hen soms als oorzaak zagen van de oorlog.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 09:14 schreef Elfletterig het volgende:
Misschien een rare zijsprong, maar ik vind het niet 'groot' genoeg om er een apart topic voor te openen...

Gisteren maakte FIFA-baas Sepp Blatter bekend dat hij ingenomen is met de kandidatuur van Nederland en België voor het WK Voetbal 2018. Ik vraag me af hoe dit verder moet... Een verscheurd België maakt onze kansen om het toernooi binnen te halen er niet groter op. En mocht het land zich inderdaad splitsen, wie gaat het WK dan organiseren? Nederland en Vlaanderen? of Nederland, Vlaanderen en Wallonië?

Iets zegt me dat het politieke gesteggel in België weleens fataal kan worden in onze kandidatuur voor het WK van 2018...

quote:

Op donderdag 15 november 2007 09:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sowieso lijkt het me niet erg kansvol. Omdat er een gebrek aan stadions zijn willen ze op kuntsgras gaan spelen omdat dat langer mee gaat en je dus sneller achter elkaar wedstrijden kan spelen in hetzelfde stadion. Als de spelers en trainers zoals gebruikelijk weer massaal gaan klagen over dat kunstgras dan gaat het feest denk ik sowieso niet door.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 10:53 schreef Necromancer het volgende:
Niet correct, er werd aan Blatter een plan voorgesteld met 13 nieuwe stadions, maar hij vond 10 ruim voldoende voor een WK-eindronde. Qua infrastructuur zullen we er wel voor zorgen dat we tegen dan bij de top horen.

Die politieke problemen lijken mij nog niet het meest onwaarschijnlijke argument om tegen de kandidatuur van België te stemmen. Zoals de toewijzing er nu naar uitziet, gaat dit in 2011 gebeuren, net een jaar waarin we op-nieuw met federale verkiezingen te kampen krijgen...

quote:

Op donderdag 15 november 2007 09:14 schreef Elfletterig het volgende:
Misschien een rare zijsprong, maar ik vind het niet 'groot' genoeg om er een apart topic voor te openen...

Gisteren maakte FIFA-baas Sepp Blatter bekend dat hij ingenomen is met de kandidatuur van Nederland en België voor het WK Voetbal 2018. Ik vraag me af hoe dit verder moet... Een verscheurd België maakt onze kansen om het toernooi binnen te halen er niet groter op. En mocht het land zich inderdaad splitsen, wie gaat het WK dan organiseren? Nederland en Vlaanderen? of Nederland, Vlaanderen en Wallonië?

Iets zegt me dat het politieke gesteggel in België weleens fataal kan worden in onze kandidatuur voor het WK van 2018...

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:11 schreef Reya het volgende:
Ik heb een goede grap! In welk Westers land wordt er onderhandeld over het navolgen van rechterlijke uitspraak?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:32 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Nu goed, over die kandidatuur wordt pas in 2011 beslist. Hopelijk hebben we dan toch al een regering. .

quote:

Op donderdag 15 november 2007 09:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Klopt, maar heb je dan een idee waarom het geloof bij de Rijn ophield?

quote:

Wat Jurgen zegt dat je in Nederland nog altijd veel Katholieke enclaves hebt klopt ook zeer zeker. 'Mijn' eigen Haarlem is daar zelfs een schoolvoorbeeld van.
[ afbeelding ]

Dat is opzich wel geinig eigenlijk

quote:

percentage immigranten uit Zuid Nederland in 1585

Amsterdam 33,4 % van de bevolking
Dordtrecht 32,8
Gouda 37,6
Haarlem 51,0
Leiden 67,0
Middelburg 62,5
Rotterdam 40,1

quote:

Op donderdag 15 november 2007 12:00 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Wat is je vraag nu eigenlijk? Welk geloof stopt waar?

quote:

[..]

Ik citeer dan nog eens datzelfde boek :
[..]

Zal er misschien iets mee te maken hebben?

quote:

De Franstaligen blazen de regeringsonderhandelingen niet op na de beslissing van minister Marino Keulen (Open VLD) om drie Franstalige burgemeesters in de faciliteitengemeentes niet te benoemen.
De uitspraken van de Franstalige kopstukken lijken vooral bedoeld om de achterban te sussen.

[....]

De uitspraken van burgemeester François Van Hoobrouck (FDF) van Wezembeek-Oppem waren de druppel. Hij verklaarde vorige week na de stemming over BHV dat hij de onwettigheid zou induiken.

Intussen werkt formateur Yves Leterme (CD&V, foto) achter de schermen voort aan een communautair akkoord. De niet-benoeming zou volgens bronnen niet te veel zand in de machine gooien.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 12:05 schreef Klopkoek het volgende:
Het protestantse geloof uiteraard.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 13:44 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik denk dat er aan beide kanten van de rivieren protestanten en katholieken waren, tot de protestanten nogal vakkundig verjaagd of bekeerd werden in de Spaanse Nederlanden?
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 15 november 2007 14:49 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Kun je ook goed zien dat in de Hollanden veel Katholieke enclaves waren en zijn. Verder in het noordwesten rond Cadzand en de streek in het midden van Zeeuws Vlaanderen rond Axel protestantisme, waar ik dus op doelde Heero

edit: Frappant btw dat de BibleBelt precies grenst aan de Katholieke gebieden btw. Alsof ze daardoor nog vaster aan hun geloof gingen hechten door de aanwezigheid van andersdenkenden enkele tientallen kilometers verderop

quote:

Te Deum ter ere van Koningsdag
do 15/11/07 - In de Sint-Michiels en Sint-Goedele-kathedraal in Brussel is vanmorgen het Te Deum gehouden, de kerkdienst ter ere van Koningsdag. In zijn preek prees kardinaal Danneels het multiculturele België.
(VRT) Kardinaal Danneels (foto) benadrukte dat iedereen respect moet opbrengen voor de ander en dat een multicultureel land als België een rijkdom is.

De kardinaal deed ook een oproep tot meer verstandhouding tussen de gemeenschappen.

Koning Albert en koningin Paola woonden de viering niet bij. Andere leden van de koninklijke familie waren er wel: koningin Fabiola, prins Filip en prinses Mathilde, prinses Astrid en prins Lorenz en prins Laurent en prinses Claire. (Belga) Bij de aankomst van de koninklijke familie aan de kathedraal was er even een opstootje met een twintigtal leden van het nationalistisch studentenverbond.

Ze scandeerden leuzes over het einde van België. De manifestanten werden snel opgepakt door de politie.

Ook verschillende politici woonden de kerkdienst bij, onder wie vooral Franstalige politici.

Na het Te Deum volgen straks nog een militaire parade voor het koninklijk paleis en een burgerlijke plechtigheid in het federaal parlement. Helmut Lotti brengt het Belgische volkslied
Kamervoorzitter Herman Van Rompuy (CD&V), Senaatsvoorzitter Armand De Decker (MR) en premier Guy Verhofstadt (Open VLD) nodigen de koninklijke familie dan uit voor een academische ceremonie.

Die ceremonie begint om 17 uur en wordt afgesloten met een toespraak van premier Verhofstadt. Tot slot brengt Helmut Lotti zijn interpretatie van de Brabançonne, het Belgische volkslied.

Koningsdag staat ieder jaar in het teken van een bepaald thema. Dit jaar is dat "België en de internationale ontwikkelingssamenwerking".

In tegenstelling tot de Belgische nationale feestdag op 21 juli is Koningsdag geen officiële feestdag voor alle werknemers. De meeste ambtenaren hebben wel een vrije dag.

Vandaag viert ook de Duitstalige Gemeenschap in ons land haar feestdag.

quote:

Gemeenteraadslid Claude Snaps van de oppositiepartij Rassemblement rural communal (RRC) heeft maandagavond in het Waals-Brabantse Beauvechain geweigerd in het Frans de eed af te leggen. Op 4 december deed hij hetzelfde: ook toen stond hij erop de eed in het Waals af te leggen. Snaps zegt het Waalse erfgoed en de taal die daarbij hoort te willen verdedigen. De wet schrijft echter voor dat de eed in het Frans wordt afgelegd. Snaps werd ter plekke uit zijn functie ontzet omdat hij dat weigerde. Zes jaar geleden ging hij er nog mee akkoord de eed in zowel het Frans als het Waals af te leggen. Toen het zojuist afgezette gemeenteraadslid terugkeerde aan de raadstafel, werd hij in opdracht van de burgemeester door de ordediensten verwijderd.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 15:10 schreef zuiderbuur het volgende:
Het is ondertussen geweten dat veel Franstaligen de Vlamingen maar boerenkinkels vinden die -stel je voor!- de gemeenteraad niet zomaar in een andere taal willen laten plaatsvinden. De Franstaligen kunnen ons veel leren over openheid tegenover de vele maar dan vooral toch liefst de Franstalige cultuur.
Maar-quelle honte!- dan ook weer niet teveel blijkbaar:

Gemeenteraadslid weigert eed in het Frans af te leggen
[..]

quote:

Op donderdag 15 november 2007 15:21 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Sowieso vreemd dat daar uberhaupt Waals gesproken wordt. 50 jaar geleden praatte men er gewoon nog Vlaams/ Brabants

quote:

Op donderdag 15 november 2007 15:30 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Ik heb net wat Waals zitten lezen, en moet zeggen: het is jammer dat die taal zogoed als dood is.
Het is geen Frans, en laat zien dat België eigenlijk een verzameling is met veel Keltische dialecten die later door het Latijn meer Romaanse invloeden kregen en waardoor de Oïl taalgroep onstaan is.
Gramatisch en fonologisch zijn er heel wat gelijkenissen.
Dit was eigenlijk de eerste keer dat ik Waals las, dit is iets waar men op school ook helemaal geen aandacht voor heeft.
bron:
http://www.wallonie.com/wallang/wal-ned.htm

quote:

RV: Il y a des gens qui disent que la révolution belge de 1830 a été une erreur. Imaginons que les Pays-Bas, la Belgique et le Luxembourg actuels seraient resté un bloc. Je suis sûr que le wallon y serait devenu une langue enseignée à l’école. Notre identité aurait été mieux préservée. N’oublions pas que la sécession belge de 1831 a reçu le soutien de puissances étrangères. Les événements de 1830 ne pouvaient donc pas conduire à une conservation de notre spécificité. Les francolâtres en ce royaume sont ceux qui nous ont mis des bâtons dans les roues, et qui continuent…

quote:

Er zijn mensen die zeggen dat de Belgische revolutie van 1830 een geweest is. Stellen we ons eens voor dat het huidige Nederland, België en Luxemburg één blok waren gebleven. Ik ben zeker dat daarin het Waals een taal zou geworden zijn die onderwezen werd op school. Onze identiteit zou beter bewaard gebleven zijn. Laat ons niet vergeten dat de Belgische afscheiding van 1831 de steun van buitenlandse machten gekregen heeft. De gebeurtenissen van 1830 konden dus niet leiden tot een behoud van onze eigenheid. De fransdollen in dit koninkrijk zijn diegenen die ons de stokken in de wielen hebben gestoken, en die daarmee verdergaan...

quote:

Op donderdag 15 november 2007 17:43 schreef Perico het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Deze West-Limburger staat positief tegenover de gedachte van de Vlaamse Gouverneur!

Eens zien wat de reactie van Maxime Verhagen is:
absent, schouderophalend, of als door een adder gebeten?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 15:38 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Er zijn een aantal gemeenten die verfranst zijn en onterecht zijn gebleven bij Wallonië (zoals Edingen) maar voor jouw bewering durf ik mijn hand niet in het vuur steken.
[..]

Onlangs vond ik in de Standaard Boekhandel een boekje Frans-Nederlands-Waals.
Best interessant, vaak is het woord gewoon vervormd, maar in veel gevallen lijkt het totaal niet op het equivalent in het Frans.

En ja, op school wordt er inderdaad geen aandacht aan besteed. Ik doe de proef soms, de meeste Vlamingen denken dat je met "Waals" het standaardfrans bedoelt dat men nu praat op de televisie: dus eigenlijk het gewone Frans maar met subtiele verschillen zoals "nonante" in plaats van "quatre-vingt-dix". Dat laatste is echter niet "Waals", maar "Belgisch Frans".

quote:

Op donderdag 15 november 2007 16:01 schreef zuiderbuur het volgende:
De in 2005 overleden Waalse Roger Viroux was trouwens een autoriteit op het gebied van de Waalse taal, die zich verzette tegen de francofonie die in Belgique zo hoog in het vaandel gedragen werd. De man sprak ook goed Nederlands en schreef dan ook stukken in het Nl. Hij was waarschijnlijk de enige Waal met heel-nederlandse gevoelens!


Bron
[..]

_{Vrije vertaling}
[..]

quote:

Op donderdag 15 november 2007 15:00 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Moest Nederland op basis van godsdienst ooit uit elkaar vallen zoals in Joegoslavië, dan zou dat waarschijnlijk een doos van Pandora zijn die geopend wordt. Waar Friesland en Groningen, als ook Noord-Brabant en Limburg, bij horen is dan vrij noordelijk, maar wat je zou moeten aanvangen Holland lijkt me niet zo eenvoudig. Nog maar goed dat Nederland minder kerkelijk wordt en dat er een sterk gevoel van eenheid bestaat.

quote:

FDF wil burgemeesters opnieuw voordragen

do 15/11/07 - Het FDF wil de drie afgewezen kandidaat-burgemeesters opnieuw voordragen. De Franstalige partij kondigt ook meer Franstalige initiatieven aan in de faciliteitengemeenten.

FDF-voorzitter Olivier Maingain (foto) reageert daarmee op de weigering van Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen (Open VLD) om de burgemeesters te benoemen.

Volgens Maingain kan er geen sprake van zijn andere kandidaten voor te dragen. "We zullen zoeken naar de beste manier om dezelfde kandidaten opnieuw voor te dragen", zegt hij.

Maingain vraagt ook solidariteit van de CDH-burgemeester van Sint-Genesius-Rode. Zij is wel benoemd door Keulen. Maingain vraagt haar die benoeming voorlopig niet te aanvaarden.

De FDF-voorzitter kondigde ook nationale en internationale initiatieven aan om de rechten van de Franstaligen in de Vlaamse rand kracht bij te zetten, onder meer culturele initiatieven samen met gemeenten uit het Brussels Gewest.

Het is duidelijk dat Maingain niet opgezet is met het initiatief van Keulen gisteren. Die weigerde de drie Franstalige burgemeesters te benoemen omdat ze de taalwet hadden overtreden.

De FDF-burgemeesters van de faciliteitengemeenten Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem hadden tijdens de federale verkiezingen van oktober vorig jaar de oproepingsbrieven in het Frans verstuurd. Dat gaat in tegen rondzendbrieven van de Vlaamse regering.

Keulen stuurde gisteren een brief naar de gemeenteraden met de vraag om een nieuwe kandidaat voor te dragen.

De kans dat de gemeenteraden dat zullen doen, is bijzonder klein. Als het aan het FDF ligt, zullen ze dus opnieuw dezelfde kandidaten voordragen.

De gemeenteraden kunnen ook naar de Raad van State stappen om de beslissing aan te vechten. Die procedure neemt sowieso enkele maanden in beslag.

Keulen beseft dat de schorsing nog een tijdje op zich kan laten wachten. Als Keulen dat wil, kan hij wel zelf een burgemeester benoemen "buiten de gemeenteraad".

quote:

Op donderdag 15 november 2007 18:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar heb je dat plaatje vandaan gehaald, want daar zocht ik al naar...

quote:

Iedereen werd weliswaar min of meer gedwongen Nederlands te leren maar itt Frankrijk werd lokale folklore niet verboden en zelfs gepromoot (maar dan spreek je al over 1860, hoe dat daarvoor was weet ik niet).

quote:

Op donderdag 15 november 2007 18:01 schreef Chancard het volgende:

Heel interessant. Dit is een zijde van het verhaal die ik "op school" inderdaad ook nooit heb meegekregen.
Al heb ik wel altijd (correct blijkbaar) gedacht dat "Waals" eigenlijk een verbastering was van "Gaulois". En de Galliërs waren Kelten, toch?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 18:25 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Is een vaak gebruikt plaatje, je vindt het al onmiddellijk op http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland

Ik zou liever oudere of juist heel recente plaatjes vinden.
Voor bij ons is het nog erger, een site zoals http://www.volkstellingen.nl/nl/ bestaat niet bij mijn weten.
[..]

Iedereen werd gedwongen om Nederlands te leren? Heb je bronnen, de taalpolitiek van Willem was niet zoals de Belgische.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 18:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, was examenonderwerp bij mij. Het was geen dwang in de zin dat je ervoor bestrafd zou worden maar onder de Willems en de liberale kabinetten werd het schoolsysteem uniform gemaakt. De taal uniform maken gebeurde al onder de Fransen, en Willem I ging daarmee verder door het Nederland als eerste vak gratis aan te bieden op de scholen. Had natuurlijk ook te maken met het protestantse geloof dat van iedereen verlangde dat hij/zij de bijbel kon lezen, maar onder Willem werd in ieder geval alles gestandardiseerd mbt taal.

Dit werd onder de liberalen (toen de Willems in Nederland niets meer te zeggen hadden) langzamerhand uitgebreid naar andere vakgebieden (zoals geschiedenis, een beladen vakgebied) en steeds meer werd van de scholen verlangd dat zij 'Godsdienstig neutraal' (= algemeen christelijk) onderwijs zouden geven. Sommigen (met name Protestanten) pikten dat niet en gingen eigen schooltjes op richten die buiten de staatsfinanciering vielen. Dat gegeven culmineerde dan weer in de Schoolstrijd, ondertussen werden immers de minder draagkrachtige protestantse kindertjes nog steeds met het Godsdienstig Neutrale (geschiedenis)onderwijs opgevoed, maar de hele 'taalpolitiek' (zoals jij dat noemt) viel buiten het gekrakeel.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 18:58 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar wat van wat jij zegt geldt ook voor Vlaanderen en Wallonië?

quote:

Ik heb zelfs gelezen dat dat bedrijf (ben de naam even kwijt) absoluut geen puur Hollands karakter mocht hebben, juist om de eenheid te vergroten.

quote:

Iedereen werd gedwongen om Nederlands te leren? Heb je bronnen, de taalpolitiek van Willem was niet zoals de Belgische.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 19:22 schreef Heero87 het volgende:

[..]

De Société Generale? .

quote:

[..]

ABSOLUUT wel. Willem wilde het hele bestuur vernederlandsen. Daarvoor heeft hij verschillende wetten uitgevaardigd. Pas tegen 1830 is hij die stelselmatig gaan intrekken, maar toen al was de revolutie een feit...

quote:

Op donderdag 15 november 2007 18:58 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar wat van wat jij zegt geldt ook voor Vlaanderen en Wallonië?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 19:34 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik kan me toch niet herinner dat men in Wallonië behandeld werd zoals de Vlamingen in Belgique (ik heb het dan over onderwijs,..)

quote:

Ja de Generale Maatschappij heette die dacht ik. Hebben die revolutionairen maar mooi ingepikt.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 17:43 schreef Perico het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Deze Oost-Limburger staat positief tegenover de gedachte van de Vlaamse Gouverneur!

Eens zien wat de reactie van Maxime Verhagen is:
absent, schouderophalend, of als door een adder gebeten?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 20:00 schreef Aufruhr het volgende:

[..]

Deze West-Limburger staat ook positief tegenover deze gedachte.

Waarom werd Limburg eigenlijk opgesplitst?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 20:00 schreef Aufruhr het volgende:

[..]

Deze West-Limburger staat ook positief tegenover deze gedachte.

Waarom werd Limburg eigenlijk opgesplitst?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 20:09 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Nederlands Limburg heeft onofficiëel negen jaar bij België gehoord, maar in 1839 hebben de Belgen dat deel van Limburg teruggegeven aan Nederland (tot groede woede van de toenmalige Limburgers) om zo een einde te maken aan de jaren van internationale onzekerheid. België heeft een deel van Limburg afgestaan opdat Willem de 24 artikelen en de bijhorende Belgische onafhankelijkheid zou erkennen.

Belgisch politicus JF Gendebien vertelde toen dat "Limburg de prijs had betaald voor de Belgische onafhankelijkheid."

quote:

Op donderdag 15 november 2007 20:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is dan de grootste lulkoek die ik gehoord heb want in de periode 1920-1960 waren de Limburgse arbeiders de bestbetaalden van Nederland. Het is pas daarna echt goed misgegaan met armoede, corruptie en criminaliteit tot gevolg.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 21:08 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Hij zei dat in 1830 hé. .

quote:

Op donderdag 15 november 2007 21:32 schreef zuiderbuur het volgende:
Gendebien was ook een fervent aanhanger van de aanhechting bij Frankrijk, en hij heeft een rechtstreekse afstammeling die nu rondkruipt en bij het rattachistische RWF-RBF is, dat Wallonië, Brussel en een hapje Vlaanderen bij Frankrijk wil voegen.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 21:53 schreef zuiderbuur het volgende:
Dat ik hem dan ook als bron in twijfel durf trekken.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 21:53 schreef zuiderbuur het volgende:
Dat ik hem dan ook als bron in twijfel durf trekken.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 22:26 schreef Klopkoek het volgende:
Lol, ik zit even op dat forum rond te snuffelen wat zuiderbuur een keer noemde en wat kom ik toch voor teksten tegen:
Nederland verdient Vlaanderen niet

quote:

Op donderdag 15 november 2007 22:40 schreef Chancard het volgende:

[..]

Ja, ok maar politics.be, dat is dan ook een verzamelplaats voor een heleboel echte Vlaams-nationalistische extremisten. Je moet niet elk topic op dat forum even serieus nemen... net zoals je dat hier niet moet doen...

(Ik bedoel maar: niet denken dat een meerderheid van de Vlaamse bevolking dat soort van ideeën aanhangt.)

Ik blijf bij mijn stelling dat de "zwijgende meerderheid" (dus diegenen die zich niet actief uitspreken pro of contra) de doorslaggevende factor zijn bij belangrijke beslissingen. (In verkiezingstermen noemt men dat dan de "zwevende kiezer").
En die zwevende kiezer zit zeker niet op politics.be, denk ik.

(Trouwens: dat daar een zogenaamde FDF'er zijn mening gaat verkondigen is ook allleen maar als reactie op de tientallen extreem-rechtse topics van Vlaamse zijde... Nogmaals gaat de vergelijking met ex-Joegoslavië heel goed op volgens mij hier... de twee extreem-rechtse kampen die elkaar naar het lijf staan!)

quote:

Op donderdag 15 november 2007 22:26 schreef Klopkoek het volgende:
Lol, ik zit even op dat forum rond te snuffelen wat zuiderbuur een keer noemde en wat kom ik toch voor teksten tegen:
Nederland verdient Vlaanderen niet

quote:

Op donderdag 15 november 2007 22:57 schreef Perico het volgende:
Zodadelijk, bij Pauw en Witteman, de minister van Buitenlandse Zaken van België, Karel de Gucht, die eens alles mag komen uitleggen op Nederland 1

Maar ja, hoeveel tijd krijg je tussen de andere 2 gasten...

quote:

Op donderdag 15 november 2007 23:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Karel De Gucht kennende net genoeg om iedereen in de studio en de Nederlandse premier te beledigen ...

quote:

Op donderdag 15 november 2007 23:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Karel De Gucht kennende net genoeg om iedereen in de studio en de Nederlandse premier te beledigen ...

quote:

Op donderdag 15 november 2007 17:58 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dat is wel een heel raar kaartje, Brabant is er nog één provincie, en het land Luxemburg is ook afgebeeld.
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 11:32 schreef warpozio het volgende:
Ik denk dat ze tegen 2009 toch wel een regering zullen hebben.
Dan zullen ze ook dat belachelijke idee weer invoeren om de Federale enr egionale verkiezingen te laten samenvallen ...

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 09:53 schreef Klopkoek het volgende:
"Meneer de Gucht, bestaat er een Belgische identiteit?"

"Wel meneer Witteman, ik vind dat een typisch Nederlandse vraag!"

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 17:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Hij heeft toch gewoon gelijk ? In België stelt niemand zich die vraag ...

quote:

In België stelt niemand zich die vraag ...

quote:

Het is trouwens zoals De Gucht zelf zei : Ik ben Ardooienaar, Westvlaming, Vlaming en op mijn paspoort staat Belg. In die volgorde ...

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 17:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zal nu wel voor nazi gaan worden uitgemaakt maar bij een land hoort ook een volk, of meerdere volkeren (Canada, Zwitserland, tot op zekere hoogte ook Verenigde Staten) die zich daarmee verbonden voelt. Zelfs in Nederland en Duitsland heb je regionale verschillen (in Frankrijk is dat op Bretagne en Zuid-Frankrijk na overal uitgeroeid) maar uiteindelijk heeft men wel een binding met het land.

Identiteit (is iets anders dan 'binding' maar heeft er wel raakvlakken mee) is natuurlijk moeilijk in woorden uit te drukken maar toch pikken Duitsers op vakantie de andere Duitsers er zo uit en pikken andere volkeren de Duitsers er ook meteen uit, zonder dat men vaak nog een woord gezegd heeft....
[..]

Maar het is geen typisch Nederlandse vraag

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 17:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zie je wel in meerdere federale landen, maar toch voelen Amerikanen zich toch ook Amerikaan en weten ze de andere Amerikanen er zo uit te pikken en merken ze meteen als je 'niet van hier' bent (zonder dat je ook maar wat hebt gezegd).

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 17:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik vind dat wel. In Groot-Brittanië gaan ze die vraag ook niet stellen want ze weten dat er ook geen "Groot Britse identiteit is" (wel een Schotse, Welshe en Engelse)

quote:

, in Frankrijk stellen ze die vraag ook niet, ...

quote:

Nederlanders stellen die vraag vanuit hun "oranje-gevoel" , iets wat de meeste andere landen absoluut niet kennen.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 17:46 schreef Klopkoek het volgende:

Zelfs in Nederland en Duitsland heb je regionale verschillen (in Frankrijk is dat op Bretagne en Zuid-Frankrijk na overal uitgeroeid) maar uiteindelijk heeft men wel een binding met het land.

quote:

[...]
Zelf heb ik absoluut geen Oranje gevoel en voel ik me niet vertegenwoordigd in Den Haag. Wel fier op de eigen streek, maar van een Nederlands saamhorigheidsgevoel merk ik weinig.

Koninginnedag in Limburg wordt bijvoorbeeld maar mondjesmaat gevierd (vooral dan nog door mensen uit andere provincies die hier zijn komen wonen).

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 18:05 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik kan me wel in Karel de Gucht vinden, ik voel me eerst Zuid-Limburger, dan Limburger (want Midden en Noord-Limburg daar hebben we ook al veel minder mee), dan inwoner van de Euregio Oost-Limburg / West-Limburg / Aken, en daarna Nederlander of Europeaan.

Dat komt omdat het qua leefcultuur hier veel meer weg heeft van traditioneel Spanje of Sicilië, dan dat we lijken op de rest van Nederland. Dat uit zich vooral in de manier waarop de zondag hier beleefd wordt (wars van religie), met familiebanden die innig (en sacraal) zijn.

Zelf heb ik absoluut geen Oranje gevoel en voel ik me niet vertegenwoordigd in Den Haag. Wel fier op de eigen streek, maar van een Nederlands saamhorigheidsgevoel merk ik weinig.

_{Koninginnedag in Limburg wordt bijvoorbeeld maar mondjesmaat gevierd (vooral dan nog door mensen uit andere provincies die hier zijn komen wonen).}

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 18:34 schreef Het-Gele-Teken het volgende:

[..]

Als je een identiteit (of het Belg/nederlander gevoel) kan aflezen aan de dag van de dynastie (in nederland Koninginnendag in België heet dat tegenwoordig Konigsdag) dan is er helemaal geen Belgische indentiteit. Het was gisteren in Belgie dus koningsdag, en dat was een geweldig feest

Ik denk dat Vlamingen zich te weinig verbonden voelen met Walen om echt van een Belgische identiteit te spreken. We hebben dan geen echt goede nationale ploeg meer om als 1 man/vrouw achter te staan. In het vrouwentennis is er wel iets om trots op te zijn, maar omdat er (toen Kim Clijsters nog niet getrouwd was) een Vlaamse en een Waalse om de nr1 van de wereld streden, er ook weer verdeeldheid was.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 18:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja maar toch. Waarom zou je niet voor je eigen voetbalploeg kunnen zijn? Dat is toch een knotsgekke situatie? Misschien heb je wat minder met het Waalse deel van de ploeg maar er spelen toch ook Vlamingen in? En is er dan ook niet zoiets dat men nog liever altijd de Walen (Henin bijv.) ziet winnen dan een verre Amerikaan?

quote:

Ik merk bij mezelf bijv. dat ik altijd voor de Belgen of Duitsers ben op een toernooi als Nederland niet (meer) meespeelt. Waar het vandaan komt weet ik niet maar het zal vast wel er mee te maken hebben dat het de buurlanden zijn (en ik daar(om) ook vaker geweest ben dan pakweg Spanje).

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 19:40 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Tuurlijk, veel Vlamingen zijn grote fans van Henin (waaronder ik ). Ze krijgt hier ook net zoveel aandacht als onder de taalgrens.

Henin is in deze tijden zowat de enige die Walen en Vlamingen met elkaar bindt. Daarom: Henin formateur! .

quote:

[..]

Dat is zoals ik. Als België niet (meer) meedoet ben ik altijd voor alle tegenstanders van Nederland. .

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 20:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


[..]

²

Wat zal jij De Gucht een goede minister gevonden hebben, die heeft al zo vaak z'n misnoegen over Nederland laten blijken dat ik er inmiddels niet meer van op kijk.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 20:40 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik heb op zich niks tegen Nederlanders hoor, enkel in de sport. .

quote:

Maar De Gucht was wel een goede minister ja, waarschijnlijk één van de besten in de regering-Verhofstadt II.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 18:40 schreef Klopkoek het volgende:
Zijn er echt grote verschillen tussen de verschillende delen van Limburg?

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 20:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat zal jij De Gucht een goede minister gevonden hebben, die heeft al zo vaak z'n misnoegen over Nederland laten blijken dat ik er inmiddels niet meer van op kijk.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 21:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zelfs ik vind De Gucht een erg goede minister. De vent zegt wel eens dingen die velen niet zouden zeggen, maar zijn tegenstanders zitten altijd met het probleem dat hij feitelijk in wat hij dan zegt wél gelijk heeft. Kabila is niet in staat om Congo te regeren én Balkenende is een stijfburgelijk iemand ...

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 21:21 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat laatste zou ik overigens niet al te snel zeggen; alhoewel Balkenende op het eerste gezicht een dergelijke indruk maakt, is het een politieke overlever met een uitstekend gevoel voor tact. Vandaar dat hij ook al aan zijn vierde kabinet toe is waar Leterme al honderdzestig dagen aan het aanmodderen is

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 21:21 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat laatste zou ik overigens niet al te snel zeggen; alhoewel Balkenende op het eerste gezicht een dergelijke indruk maakt, is het een politieke overlever met een uitstekend gevoel voor tact. Vandaar dat hij ook al aan zijn vierde kabinet toe is waar Leterme al honderdzestig dagen aan het aanmodderen is

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Balkenende blundert ook nog wel vaak hoor, vandaar dat hij in 5 jaar al aan z'n vierde kabinet bezig is

Ik had veel liever zo iemand als Verhofstadt eens willen zien in Nederland. Lijkt mij een verademing. Een moderne reincarnatie van Kok, Den Uyl en Van Agt is ook prima.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Balkenende blundert ook nog wel vaak hoor, vandaar dat hij in 5 jaar al aan z'n vierde kabinet bezig is

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 21:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat laatste kun je absoluut niet vergelijken. Balkenende zou hier niet eens verkozen geraken (zie een gelijkaardig figuur als Stefaan De Clercq die de CD&V er niet bovenop kon helpen) , laat staan dat hij een regering zou kunnen vormen ...

quote:

Het probleem om een regering te vormen hier is niet Leterme hoor, daar had eigenlijk gelijk wie kunnen zitten ...
(tussen haakjes, bij wat was het weer Balkenende II waren ze ook al maanden aan het onderhandelen voor er een regering kwam )

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 21:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat laatste kun je absoluut niet vergelijken. Balkenende zou hier niet eens verkozen geraken (zie een gelijkaardig figuur als Stefaan De Clercq die de CD&V er niet bovenop kon helpen) , laat staan dat hij een regering zou kunnen vormen ...

Het probleem om een regering te vormen hier is niet Leterme hoor, daar had eigenlijk gelijk wie kunnen zitten ...
(tussen haakjes, bij wat was het weer Balkenende II waren ze ook al maanden aan het onderhandelen voor er een regering kwam )

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 21:29 schreef Reya het volgende:

[..]

In veel situaties had hij inderdaad een stuk beter leiderschap kunnen tonen, maar elke keer wist hij (en vooral het CDA) uiteindelijk de situatie zodanig om te buigen dat hij er betrekkelijk weinig schade door opliep, en dat is ook een zekere kwaliteit.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 21:32 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat Balkenende waarschijnlijk evenmin zou weten wat hij aan zou moeten met de Belgische kwestie, maar Leterme lijkt me nou ook bepaald niet het meest geschikte persoon ervoor. Hij doet overduidelijk hard zijn best, maar heeft ook al een aantal flayters geslagen en weet bovendien niet te voorkomen dat elk conflict breed in de media wordt uitgemeten, wat funest is voor de onderhandelingssfeer. De vraag is dan wel weer wie die Gordiaanse knoop uberhaupt zou kunnen weten door te hakken.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 22:06 schreef tupolev141 het volgende:
Ik zie sommigen met weemoed terugdenken aan de stabiele paarse regeringen van Verhofstadt, maar waarom waren die zo stabiel? Juist. Ze gingen angstvallig de noord/zuid tegenstellingen uit de weg, gaven de franstaligen die ministerposten die ze wilden hebben en dekten met de mantel der liefde alle wantoestanden toe die uit de beerput omhoog borrelden.

De VLD en Verhofstadt in het bijzonder wilde kostte wat het kost de eerste viool spelen in het land, zonder de CVP die tot dan toe onvermijdelijk was geweest. Uiteindelijk kregen ze wat ze wilden, het premierschap, maar de eerste viool mochetn ze gewoon vasthouden, erop spelen deden de socialisten.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 21:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mwa, ze hebben ook een redelijk trouwe kiezersschare.

Overigens zou ik nog wel eens iets willen uitgezocht zien: ik heb nl. het vermoeden dat onder Paars veel christelijke plattelandskiezers van de stembus wegbleven (toen de ex-D'66'er De Hoop Scheffer het CDA leidde) maar met Balkenende aan het roer weer gingen stemmen. Het is een vermoeden op basis van m'n eigen ervaring binnen m'n familie etc. maar ik zou zo'n hypothese weleens uitgezocht willen zien

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 23:15 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Heb jij CDA'ers in je familie?

quote:

Jaloezie? Ik zal deze vraag morgen nog wel een keer stellen als het Belgisch elftal door Beenhakkers losgeslagen boevenbende het EK wordt onthouden.

quote:

Wat maakte hem zo goed?

quote:

Zelfs ervaren ter hulp geroepen 'bemiddelaars' , 'informateurs' en 'verkenners' als Van Rompuy en Dehaene wisten in deze formatie niet wat te beginnen ...

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 18:05 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik kan me wel in Karel de Gucht vinden, ik voel me eerst Zuid-Limburger, dan Limburger (want Midden en Noord-Limburg daar hebben we ook al veel minder mee), dan inwoner van de Euregio Oost-Limburg / West-Limburg / Aken, en daarna Nederlander of Europeaan.

Dat komt omdat het qua leefcultuur hier veel meer weg heeft van traditioneel Spanje of Sicilië, dan dat we lijken op de rest van Nederland. Dat uit zich vooral in de manier waarop de zondag hier beleefd wordt (wars van religie), met familiebanden die innig (en sacraal) zijn.

Zelf heb ik absoluut geen Oranje gevoel en voel ik me niet vertegenwoordigd in Den Haag. Wel fier op de eigen streek, maar van een Nederlands saamhorigheidsgevoel merk ik weinig.

_{Koninginnedag in Limburg wordt bijvoorbeeld maar mondjesmaat gevierd (vooral dan nog door mensen uit andere provincies die hier zijn komen wonen).}

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 22:06 schreef tupolev141 het volgende:
Ik zie sommigen met weemoed terugdenken aan de stabiele paarse regeringen van Verhofstadt, maar waarom waren die zo stabiel? Juist. Ze gingen angstvallig de noord/zuid tegenstellingen uit de weg, gaven de franstaligen die ministerposten die ze wilden hebben en dekten met de mantel der liefde alle wantoestanden toe die uit de beerput omhoog borrelden.

De VLD en Verhofstadt in het bijzonder wilde kostte wat het kost de eerste viool spelen in het land, zonder de CVP die tot dan toe onvermijdelijk was geweest. Uiteindelijk kregen ze wat ze wilden, het premierschap, maar de eerste viool mochetn ze gewoon vasthouden, erop spelen deden de socialisten.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 23:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Idd, en trek nu eens een verband....

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 16:32 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Waarom is dat belachelijk?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 00:43 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Het EK werd ons wel al eerder onthouden hoor. .

quote:

Jaloezie, dat weet ik niet... Rivaliteit moet niet per definitie voortkomen uit jaloezie. Die rivaliteit is historisch zo gegroeid, daar hebben we het al eens over gehad. .

quote:

[..]

Oa. een sterk optreden als lid van de Veiligheidsraad. En De Gucht zegt de dingen soms hard, maar meestal zit hij er niet ver naast.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 11:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zonde, maar ik heb ook het idee dat het veel minder bij jullie leeft. Als er een toernooi is dan hangen meteen alle straten vol met oranje slingers enzo. Ook zijn die commentatoren veel minder enthousiast lijkt het wel, wij hebben hier zo'n Jack van Gelder en die schreeuwt het er echt uit:

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 12:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

In Vlaanderen heb je dat soort gekte alleen maar met pakweg de Ronde van Vlaanderen ... Of eens in uitzonderlijke omstandigheden. Bij de terugkeer van de 'helden' van de Wereldbeker van '86 bv.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 12:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar gaat het dan echt zo ver dat alle straten worden versierd in Vlaanderen? Dan heb ik zeker niet goed opgelet... (ja, ik ben ook eens 1 keer wezen kijken bij de Ronde van Vlaanderen).

Wat ik idd wel merk is dat je op Sporza van die commentatoren hebt die zowat klaar komen als Tommeke Boonen weer voorbij schiet.

Dit is nog interessant:
http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/mediatheek/1.208106

quote:

Franstaligen gooien BHV op onderhandelingstafel

BRUSSEL - Om het vertrouwen tussen de gemeenschappen te herstellen, vragen de vier Franstalige partijen aan de Vlamingen een onderhandelde oplossing uit te werken voor Brussel-Halle-Vilvoorde, hun numerieke meerderheid niet meer te gebruiken en een oplossing te zoeken voor het probleem van de burgemeesters in de Rand.
De vier Franstalige partijen staken vrijdagavond in het parlement van de Franse gemeenschap de koppen bij elkaar. Ondanks de wrevel tussen Didier Reynders (MR) en Joëlle Milquet (CDH) kwamen de vier partijvoorzitters iets na 19.00 uur met een gezamenlijke verklaring op de proppen, waarin ze een aantal voorwaarden formuleren om de regeringsonderhandelingen herop te starten.

Solidariteit met burgemeesters

Reynders, Milquet, Elio Di Rupo (PS) en Jean-Michel Javaux (Ecolo) uitten eerst hun ongenoegen over de beslissing van de Vlaamse regering om de Franstalige burgemeesters van Wezembeek-Oppem, Kraainem en Linkebeek niet te benoemen. 'Wij kunnen deze ontkenning van de democratie niet aanvaarden. Dit is alles behalve het verzoenend gebaar dat de Franstalige partijen vorige week vroegen', luidde het.

De vier partijen bevestigen hun solidariteit met de burgemeesters en scharen zich achter het plan van de Franstalige liberalen om alle mogelijke initiatieven te nemen - zowel op nationaal en internationaal niveau als op politiek en juridisch vlak - om de rechten van de burgervaders te verdedigen. De drie moeten het mandaat kunnen opnemen dat de kiezers hen toevertrouwde.

Uitbreiding van Brussel

MR, PS, CDH en Ecolo eisen een oplossing voor dit probleem. Die oplossing moet kaderen in de globale problematiek van de Vlaamse Rand. Volgens Didier Reynders hoeft die oplossing niet noodzakelijk de benoeming van de burgemeesters te zijn. 'De uitbreiding van Brussel is ook een oplossing', stelde hij.

Numerieke meerderheid

Om het vertrouwen te herstellen, vragen de Franstaligen daarnaast dat de Vlamingen zich engageren om tot een onderhandelde oplossing te komen over de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde en dat ze in het vervolg hun numerieke meerderheid in het parlement niet meer opleggen aan de Franstaligen. Dat gebeurde bij de stemming in de Kamercommissie Binnenlandse Zaken over het Vlaamse splitsingsvoorstel wel. Een onderhandelde oplossing moet die stemming ongedaan maken.

Het is nu wachten hoe de Vlaamse partijen reageren op de Franstalige eisen. De Kamer- en Senaatsvoorzitters Herman Van Rompuy en Armand De Decker moeten in de loop van volgende week de koning laten weten hoe ze de dialoog tussen de gemeenschappen op gang willen trekken. Ondertussen werkt formateur Yves Leterme achter de schermen ook een oplossing uit.

Commissie Wallonie-Bruxelles

Tot slot spraken ze af om de commissie 'Wallonie-Bruxelles' in de loop van december echt van start te laten gaan. Het gaat om de uitvoering van het voorstel dat de minister-presidente van de Franse gemeenschap, Marie Arena, in september lanceerde en dat inhoudt dat de Franstaligen een debat voeren over een 'Franstalig project' waarbij onder meer de politieke instellingen worden hervormd en er een betere samenwerking komt tussen Wallonië en de Franstalige Brusselaars.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 11:27 schreef warpozio het volgende:

[..]

Zijn er dan voordelen aan het laten samenvallen van de verkiezingen?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 19:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Maar goed, om de verkiezingen te doen samenvallen is ook weer een staatshervorming nodig die de termijnen van de regeerperiodes gelijkstelt , die ervoor zorgt dat als een van de deelregeringen valt ook de federale en de deelregering aan de andere taalzijde valt en omgekeerd, enzovoort ...

quote:

Wat je mijn inziens wel beter zou kunnen doen is de regeertermijn en de verkiezingen van de gewestregeringen gelijkschakelen met die van het Europarlement en de Europese verkiezingen.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 12:23 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ik idd wel merk is dat je op Sporza van die commentatoren hebt die zowat klaar komen als Tommeke Boonen weer voorbij schiet.

Heftig 18+ filmpje wel.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 19:16 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Waarom? Die verschillende regeringen zouden nog steeds onafhankelijk gevormd worden hoor. In principe zouden zelfs verschillende coalties mogelijk kunnen zijn. Ik zie niet in waarom pakweg de Waalse regering zou moeten vallen als de Waalse regering valt.
[..]

Dat is nu toch al het geval?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 19:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als de Federale regering valt en er dus alleen nieuwe federale verkiezingen komen en de Vlaamse & Waalse regering verder regeren komen die regeerperiodes toch niet meer overeen ?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 19:27 schreef zuiderbuur het volgende:
Heel dat gedoe van het laten samenvallen van die verkiezingen toont volgens mij alleen aan hoe België met haken en ogen aan elkaar hangt. De kiezer wordt bijna als een vijand beschouwd die zekerniet welkom is op het politieke toneel.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 19:38 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Je doet net alsof de kiezers iets opgedrongen wordt. Er zijn in het verdere én in het recente verleden al vaak genoeg peilingen daarover geweest, en een overgrote meerderheid (meer dan 75%) was voor het samenvallen van verkiezingen.

Trouwens, het verminderen van de last voor de kiezer is niet eens het voornaamste argument, wel het feit dat dat de zaken een stuk makkelijker (en goedkoper!) maakt.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 19:20 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

En niet alleen bij het wielrennen
_{Heftig 18+ filmpje wel.}

quote:

Tja, jij zegt 75%, is er ook in diezelfde peiling gevraagd naar hun zin om te gaan stemmen.
Nogmaals : wil je stemplicht dan niet ook in vraag stellen.

quote:

En zoals reeds aangehaald, dan vallen verkiezingen voor Kamer, Senaat, Vlaams Gewest, Vlaamse Gemeenschap, Franse Gemeenschap, Brussels Gewest, Waals Gewest en Duitstalige Gemeenschap voor altijd allemaal op dezelfde dag.

quote:

De overbodigheid van België
vrijdag 16 november 2007 23:18 | Mr. Richard Donk
De Walen willen blijven; een groeiend aantal Vlamingen vertrekt liever. De Belgische federatie schudt op haar grondvesten. Na vijf maanden praten is er nog steeds geen nieuwe regering. Ondertussen draaien politiek en economie in de verschillende regio’s gewoon door. „Dat toont voor een deel de overbodigheid van België aan.”

De muren van het Vlaamse parlement in Brussel zijn weer schoon. ”Vlaanderen buiten” en ”BHV blijft of België is zijn volk kwijt” stond vorige week nog in zwarte graffitiletters op het gebouw te lezen. Activisten uitten zo hun ongenoegen over de splitsing van het kiesdistrict Brussel-Halle-Vilvoorde - BHV in de volksmond. Voor het eerst maakten de Vlamingen in de federale volksvertegenwoordiging gebruik van hun meerderheid om een omstreden kwestie erdoor te drukken.„We hebben de leuzen de dag daarop meteen laten verwijderen”, vertelt persvoorlichter Dirk Nuyts in de hal van het pand. „Het Vlaamse parlement is hét symbool van Vlaanderen. Daar moeten vooral geen leuzen van extremisten op blijven staan.”

Erg serieus neemt Nuyts de bekladdingen overigens niet. „Dit was duidelijk een reactie op de splitsing van het kiesdistrict. Waarschijnlijk zijn de teksten door een kleine groep Franstaligen uit de randgemeenten rond Brussel aangebracht. De ’gewone’ Waal ligt hier veel minder wakker van.”

De splitsing van ”BHV” is slechts een van de kwesties die de Belgische kabinetsformatie in een vrijwel uitzichtloze patstelling hebben gebracht. Het draait allemaal om de omstreden staatshervormingen, een hete politieke brij waar de partijen al jarenlang omheen draaien. De Vlaamse partijen hebben hun kiezers in de aanloop naar de stembusstrijd van 10 juni gepaaid met beloftes dat zij zich sterk zouden maken voor de overdracht van (nog meer) federale bevoegdheden naar de regio’s. Waalse politici hebben een uitgesproken ”non-campagne” gevoerd - nee tegen elke Vlaamse poging meer rechten naar zich toe te halen.

Op de schop
Dat de staatshervormingen noodzakelijk zijn, lijdt voor prof. Boudewijn Bouckaert geen twijfel. De Vlaamse hoogleraar grondslagen en geschiedenis van het recht aan de universiteit Gent was tot vorig jaar voorzitter van het Overlegcentrum van Vlaamse Verenigingen. „In Vlaanderen is de laatste tien, vijftien jaar de overtuiging gegroeid dat de Belgische staat grondig op de schop moet”, vertelt hij in zijn riante woning in Wetteren, een stadje onder de rook van Gent. „Er moeten meer bevoegdheden naar de gewesten worden overgedragen om de uitdagingen van de toekomst aan te kunnen. Bij de Walen is dat besef niet aanwezig. Zij willen het liefst de status-quo handhaven.”

Waarom wil Wallonië niet mee op het hervormingspad? Bouckaert: „Ten eerste hebben zij niet het identiteitsgevoel waarover de Vlamingen wél beschikken. Vlaanderen is een welbewuste natie, met eigen instellingen die heel behoorlijk werken. Ze zijn meer op Hollandse leest geschoeid. De Franse taal is het enige dat de Walen bindt.”

Ook economische overwegingen bepalen voor een belangrijk deel de Waalse houding, benadrukt de Gentse wetenschapper. „In de jaren ’50 had in Wallonië een proces van deïndustrialisatie plaats. Daar heeft men niet goed op gereageerd. Er is al die jaren enorm op de overheid geleund. Rond de 42 procent van de bevolking is in overheidsdienst. In Vlaanderen is dat maar 26 procent. Met als gevolg dat 4 tot 5 procent van het Vlaamse inkomen jaarlijks via de federatie naar het zuiden verdwijnt. De Walen vrezen natuurlijk dat met de staatshervormingen er een einde aan die geldstroom komt en dat zij op een ruwe manier zullen verarmen.”

Als derde argument noemt Bouckaert de rol van de media. „In Nederland is sprake van één publieke opinie. Iedereen kijkt ’s avonds naar hetzelfde NOS Journaal. Dat bestaat in België niet. In Vlaanderen lezen we andere kranten dan in Wallonië. De Franstalige pers heeft het publiek altijd wijs gemaakt dat de drang naar onafhankelijkheid alleen door het Vlaams Blok werd verkondigd. Nu staan ze perplex omdat ook de christendemocraten hun been stijf houden inzake de staatshervormingen.”

Zorgwekkend punt
Voorlopig ziet de Belgische jurist geen oplossing voor de politieke crisis opdoemen. „Dat kan echt nog wel even duren. De lopende zaken gaan intussen toch wel door en veel wordt tegenwoordig door Europa geregeld. Dat toont voor een deel de overbodigheid van België aan. Dit land is getrivialiseerd.”

Als de Walen echter nee blijven zeggen, „spelen ze met het voortbestaan van België”, meent Bouckaert stellig. „Het België zoals dat nu bestaat, is er over tien jaar sowieso niet meer. Misschien gaan de partijen door de knieën. Maar de staatshervormingen zullen altijd weer bij de volgende verkiezingen terugkomen. Ik schat de kans op het uiteenvallen van België op 50 procent.”

De hoogleraar verwacht geen „extreme gevolgen” als het ooit tot een opsplitsing van de federatie komt. „België is Joegoslavië niet. Er is hier geen sprake van etnische haatgevoelens. Zelfs in het meest zwarte scenario voorzie ik geen gewelddadige uitbarstingen. Tenzij de Walen eisen dat Brussel en de periferie rond de stad bij Wallonië worden gevoegd. Dat vind ik een zorgwekkend punt en daar zou het wel eens kunnen clashen.”

Als het aan Bouckaert ligt, sluit Vlaanderen zich direct bij Nederland aan. „Ik ben protestant, vandaar dat ik me altijd al meer naar het noorden heb opengesteld. Ik vind ook dat ’1830’ (de afscheiding van België, red.) een schromelijke vergissing was. Bij de gemiddelde katholiek is dat niet zo aan de orde. Hoewel op dat punt de geesten wel evolueren. Nederland en Vlaanderen zouden een sterke economische entiteit in Europa kunnen vormen. En de Nederlanders zouden nog wel wat van de Vlamingen kunnen leren op het gebied van onderwijs. De Vlaamse middelbare scholen zijn beter dan de Nederlandse. Ze zijn veel sterker op waardeoverdracht gericht.”

Huis van Oranje
Wat moet er in dat geval dan met het Belgische koningshuis gebeuren? Bouckaert: „Ik ruil het hof direct in voor het Huis van Oranje. Ik ben een echte orangist, vooral ook omdat Oranje veel voor de stad Gent heeft gedaan. Het Belgische hof heeft in Vlaanderen absoluut geen draagvlak. De koning heeft zich nooit ingespannen om ook vorst van de Vlamingen te zijn. Ik zie de toekomst wat dat betreft somber in. De huidige koning heeft nog wel wat krediet onder de bevolking. Maar kroonprins Filip absoluut niet. Mogelijk is het einde van het koningshuis ophanden. Daarmee zou weer een bindmiddel verdwijnen.”

Voorlopig is aansluiting bij de noorderburen echter geen optie, erkent de Gentse onderzoeker. „Het zou hoe dan ook een langdurig proces worden. Nederland is daar ook nog niet klaar voor. Nederlanders kijken nog altijd enigszins meewarig naar de Vlamingen. Daar moet dus nog wel het nodige groeien. Een tussenstation in de vorm van een onafhankelijk Vlaanderen of een quasionafhankelijk Vlaanderen in een losse federatie is wat mij betreft ook goed.”

Voor de meeste Walen is opsplitsing van België onbespreekbaar - en dat laten ze ook duidelijk merken. Overal in het zuiden verschijnt plotseling de Belgische vlag. Ook in Dinant, een stadje in het hart van Wallonië, siert de driekleur menig huis.

In een café, op een steenworp afstand van de Maas, uit Jaime Desan zijn ongenoegen over de Vlaamse eisen. „Er is geen enkele reden voor een scheiding”, zegt hij verontwaardigd. „België moet één blijven. In plaats daarvan heeft een stelletje extremisten het politieke proces gekaapt en probeert nu een wig tussen de regio’s te drijven. Dat gaat toch dwars tegen het Europese gevoel van meer eenwording in? Uit de Vlaamse houding spreekt ook geen enkele solidariteit. Het is: alles voor hen en niets voor de anderen.”

„Het is jammer dat er nog geen akkoord is bereikt”, meent Françoise Fondaine, terwijl ze in de richting van de imposante kathedraal van Dinant loopt. „We hebben elkaar nodig. België moet gewoon België blijven. Ik voel me ook vóór alles Belg - en daarna een Franstalige Belg. Er zouden wat meer politici moeten opstaan die de eenheid van het land op het oog hebben. Er worden nu alleen maar politieke spelletjes gespeeld die de gewone burgers totaal niet interesseren.”

Strijdlustig
De 89-jarige Roger Balthazart, met wandelstok en gleufhoedje, worstelt tegen de snijdende novemberwind in de Maasbrug over. „Ik wil wel een paar vragen beantwoorden, maar niet hier”, zegt hij voorzichtig. „Ik ben oud, en daarom bang dat ik kou vat.”

Met die voorzichtigheid is het snel gedaan als de hoogbejaarde Waal eenmaal over de politiek begint te spreken. In de krochten van een historisch pand aan de rivier geeft de voormalige gerechtsgriffier een uitgebreid exposé over de crisis in België. „Ik heb meteen na de verkiezingen de Belgische vlag uitgehangen”, verklaart hij strijdlustig. „En ik heb mijn buurman opgedragen hetzelfde te doen.”

Van de Vlaamse frustratie over het geld dat van noord naar zuid vloeit, wil Balthazart niets weten. „Hun historisch besef is wel erg minimaal. Voor de sluiting van de kolenmijnen en de neergang van de zware industrie in de jaren ’50, waren de rollen precies omgedraaid. Toen dreef Vlaanderen deels op geld dat in de Waalse fabrieken werd verdiend. Ik geef toe dat de Vlamingen dynamischer op de economische crisis hebben gereageerd. Zij hebben hun dienstensector versterkt en bijvoorbeeld de haven van Zeebrugge aangelegd. Maar dat gebeurde wél met Waalse middelen.”

Met de opsplitsing van de Belgische federatie zal het zo’n vaart niet lopen, schat Balthazart in. „Nederland zit echt niet te wachten op de Vlamingen. Er zijn grondwettelijke voorschriften die de inrichting van het staatsbestel regelen. Die kun je niet zo maar veranderen. De prijs die voor opdeling moet worden betaald is aan beide kanten te hoog.”

Interview
Is aansluiting van Wallonië bij Frankrijk dan een optie? Roger Balthazart schudt verwoed zijn hoofd. „Frankrijk heeft ons in de geschiedenis alleen maar oorlog gebracht. Daar moeten we het niet van verwachten.” De Belgische kabinetsformatie kan volgens hem nog wel maanden duren. Het ontbreekt vooralsnog aan de noodzakelijke druk om tot een akkoord te komen. Prof. Kris Deschouwer: „Het is blijkbaar allemaal nog niet erg genoeg.”

Het bureau van prof. Deschouwer, politicoloog aan de Vrije Universiteit Brussel, ligt bezaaid met analyses en lijvige rapporten. Binnen- en buitenlandse media staan in de rij om de mening van de Vlaamse wetenschapper over de slepende politieke crisis te vernemen.

„Ik ben minder verbaasd dan vele anderen in dit land dat het zo ver heeft kunnen komen”, begint Deschouwer. „In het verleden waren de partijen altijd verplicht om tot een oplossing te komen. Dat is nu niet het geval. Dat hebben we zelf in de hand gewerkt. Het merendeel van de bevoegdheden is van de federale overheid naar de gewesten overgeheveld. Daardoor draaien de zaken voor het grootste deel toch wel door.”

Ligt er volgens u wel een oplossing in het verschiet?
„Het is blijkbaar allemaal nog niet erg genoeg. Als we de Belgische franc nog hadden gehad, was er allang een nieuw kabinet geweest. Economen hebben becijferd dat de franc door deze perikelen met ongeveer 10 procent zou zijn gedevalueerd. Dat zou een prima drukmiddel zijn om de formatie te bespoedigen. Er moet óf een externe crisis komen, waardoor er dringend een federale regering nodig is. Of de attitude van de partijen moet drastisch veranderen.”

Die attitude is ingegeven door beloftes aan de kiezer over staatshervormingen. Daar kunnen de betreffende partijen toch niet zomaar vanaf?
„Het is zeer legitiem om je aan verkiezingsbeloftes te houden. Het probleem is dat er over anderhalf jaar alweer verkiezingen voor de regionale parlementen zijn. De politici zijn natuurlijk ontzettend bang dat zij dan zullen worden afgestraft voor elk verkeerd besluit dat ze nu nemen. Toch zullen ze van die houding moeten afstappen.”

Dat zou toch een vorm van kiezersbedrog zijn?
„Kiezersbedrog hoort bij coalitievorming. Een formatie bestaat uit het sluiten van compromissen. De partijen moeten die omslag nog maken. Daarom duurt het even. Het probleem is ook dat er geen electorale ’incentives’ zijn voor federale compromissen. De federale politiek wordt volledig door de taalgrenzen beheerst. Niemand spreekt in naam van dé Belgische kiezer. Ik ben daarom een warm voorstander van nationale kieskringen, van een nationale verkiezingscampagne, over de taalgrenzen heen.”

Al jaren wordt geroepen dat het einde van België nabij is. Dat geluid is door de huidige crisis aanzienlijk versterkt. Hoe kijkt u daar tegen aan?
„België opsplitsen is veel moeilijker dan België bij elkaar houden. Begin er maar eens aan. Hoe ga je met de kwestie Brussel om? Wat doe je met de staatsschuld? België wordt nu als een kredietwaardige natie beschouwd. Als je het land opdeelt, zullen investeerders zich wel twee keer bedenken. Vroeg of laat zal er daarom toch wel een federale regering komen. Naarmate de tijd vordert, wordt het alleen steeds moeilijker om de bocht te maken.”

Tot nu toe lopen de onderhandelingen vast op de omstreden staatshervormingen. De koning heeft gelast dat die kwestie buiten de formatiebesprekingen moet blijven. Toch zullen de hervormingen ooit aan de orde moeten komen.
„Ja, want er zitten duidelijk ’constructiefouten’ in het federale bestel. Neem alleen al het feit dat er elke twee jaar verkiezingen zijn. Ik pleit er al jaren voor de federale en regionale verkiezingen op één dag te houden.”

De koning heeft eigenhandig in de formatie ingegrepen. Heeft hij daarmee niet zijn constitutionele bevoegdheden overschreden?
„De bevoegdheden van de koning zijn op dit punt niet duidelijk omschreven. Dit is een unieke situatie, dus is het voor de vorst ook improviseren. Hij heeft dat overigens niet op eigen houtje gedaan, maar zorgvuldig met de partijen overlegd. Ik vind de kritiek op het optreden van de koning dan ook te makkelijk. Als er na vijf maanden nog geen regering is, moet er toch íémand opstaan.”

Duitstalige Belgen willen één natie (door Frederike Hessing)
Buigen of barsten? In België is nog steeds niet duidelijk welke uitkomst de politieke crisis rond de regeringsformatie zal hebben. In Eupen, de ’hoofdstad’ van de Duitstalige gemeenschap in het oosten van België, pleiten de mensen op straat voor één natie.

De ruim 70.000 mensen in de Duitstalige gemeenschap vormen naast de Vlamingen en Walen een kleine groep in België. Hoewel de meesten van hen Duits spreken, naar Duitse tv-zenders kijkt en hun boodschappen bij de Lidl doen, voelen deze mensen zich in de eerste plaats Belg.

Vaak omschrijven de inwoners van Eupen zichzelf met „Duitstalige Belg.” De burgers van de Duitstalige stad hebben een duidelijke mening over de politieke perikelen. „Ik vind dat België moet blijven wat het is: één land. De Vlamingen en de Walen moeten er samen uitkomen. Ik hoop dat er een oplossing voor de problemen komt”, aldus mevrouw Schims vanachter de toonbank in een boekwinkel.

De Duitstalige Belgen uiten hun wens dat België één land blijft overigens minder openlijk dan de Walen. Hangen er in het Waalse stadje Dinant overal Belgische vlaggen, in Eupen is de driekleur nergens te bekennen. Behalve dan bij openbare gebouwen, waar het zwart, geel en rood altijd al wappert. Tekenend daarbij is dat bij deze gebouwen ook de Vlaamse en de Waalse vlag prijken. Terwijl er in het Franstalige Dinant geen Vlaamse vlag te zien is.

De Duitstalige Belg Ernst houdt van het huidige België maar ziet de toekomst van de federatie somber in. „Voor mij staat vast dat België uit elkaar zal vallen. Ik zeg niet dat het over vijf of tien jaar gebeurt, maar het zal gebeuren. Er is niets dat de Vlamingen en Walen bindt, daarom zal België niet blijven bestaan. Een opsplitsing zal erg jammer zijn. Ik heb een goed leven hier.”

De politieke crisis lijkt vooral een conflict te zijn tussen de Vlamingen en de Walen. De Duitstalige Belgen zullen van de uitkomst echter wel de gevolgen voelen.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 20:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.refdag.nl/arti(...)heid+van+Belgie.html

Dat zo iemand hoogleraar mag worden Is het net zoals hier dat de minister van Onderwijs ook een (formele) handtekening moet zetten onder een hoogleraarbenoeming?
Maarja, hier wordt door de minister zelden gebruik gemaakt van die mogelijkheid.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 20:44 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Over wie heb jet het?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 20:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De heer Boudewijn Bouckaert.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 20:57 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Die is van mijn streek. Een intelligent man toch hoor, maar heeft wel nogal veel omzwervingen gemaakt.
De arme man heeft trouwens een paar dagen voor de verkiezingen van 10 juni zijn vrouw verloren.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 20:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De heer Boudewijn Bouckaert.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 21:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens moet de minister van onderwijs in België zijn handtekening niet zetten. Hogescholen en universiteiten zijn volledig onafhankelijk in wie ze aanstellen als docenten. (behalve als het om rijksinstellingen gaat, maar zelfs dan komt de minister er zelf niet bij kijken , dacht ik)

Zelfs een pure republikein als Jean-Pierre Van Rossem was/is hoogleraar hé ...

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 21:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat bedoel je met omzwervingen?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 21:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, hier is dat ook bij universiteiten verschillend (je hebt ook Rijksuniversiteiten idd), maar er moet iig wel altijd een handtekening worden gezet onder de benoeming van universiteitsbesturen. Imo terecht want die lui strijken een tonnetje of 4 op....

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 21:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Hier strijken die betrekkelijk minder op dan in Nederland hoor Vaak is het trouwens ook geen full-time job hier. Naast hoogleraar is Bouckaert zijn hoofdbezigheid vooral parlementslid voor LDD. Vroeger is hij trouwens ook decaan geweest en voorzitter van veel vakgroepen in het universitaire wezen.

Maar een hoogleraar wordt in België betaald door de universiteiten zelf hé, niet rechtstreeks door de staat.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 21:52 schreef Klopkoek het volgende:
Maar uiteindelijk moet er wel een grens zijn vind ik: je mag het niet tolereren dat een hoogleraar (die ook gewoon les geeft) het tot zijn doel heeft gemaakt om het land op te heffen. Dat zou in Nederland terecht ondenkbaar zijn.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 21:54 schreef Reya het volgende:

[..]

Waarom niet? Omdat jij dat vindt?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 21:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sorry, maar met overheidsgeld prediken dat het land uit elkaar moet knappen vind ik bijv nog erger dan een imam die Hirsi Ali de hersendood toe wenst.

Dat komt wellicht omdat ik meer affiniteit met het begrip 'land' heb dan jij

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 21:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar uiteindelijk moet er wel een grens zijn vind ik: je mag het niet tolereren dat een hoogleraar (die ook gewoon les geeft) het tot zijn doel heeft gemaakt om het land op te heffen. Dat zou in Nederland terecht ondenkbaar zijn.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Maar waarom ? Ik snap niet wat zijn politieke mening nu te maken heeft met zijn hoogleraar zijn. De man verklaart geen dingen die in strijd zijn met de mensenrechten ofzo hé.

Trouwens, in België was zelfs de voorzitter van de SP.a (enfin nu ex-voorzitter sinds een maand) en minister Johan Vande Lanotte prof aan de universiteit hé (ja , zelfs tijdens zijn functioneren in de politiek)

Als dat in Nederland ondenkbaar is dan stel ik mij vragen bij de vrijheid van meningsuiting daar ...

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:16 schreef zuiderbuur het volgende:
Waar ik me dan wel weer vragen bij stel is het loon van de heren politici die toppolitiek met een baan als docent combineren. Van Van de Lanotte weet ik bijvoorbeeld dat hij in Gent ergens rond 18.00 begint les te geven, zijn studentjes zitten te wachten en dan komt hij nog niet zeker opdagen.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:16 schreef zuiderbuur het volgende:
Waar ik me dan wel weer vragen bij stel is het loon van de heren politici die toppolitiek met een baan als docent combineren. Van Van de Lanotte weet ik bijvoorbeeld dat hij in Gent ergens rond 18.00 begint les te geven, zijn studentjes zitten te wachten en dan komt hij nog niet zeker opdagen.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:18 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Les geven is natuurlijk maar één facet van die functie... Een facet die trouwens veel meer professoren/hoogleraars niet invullen. Ik had in het eerste een prof die heel het jaar zijn assistent naar de les stuurde, en dat is niet eens zo uitzonderlijk.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:30 schreef du_ke het volgende:
Maar goed de regeringsvorming schiet nog niet echt op?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De wat ? Is dat niet iets uit een ver verleden ?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Las ik trouwens niet ergens dat Van de Lanotte de dag na de verkiezingen examens moest afnemen ? Dat zal ook een leuke dag geweest zijn voor z'n studenten

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maarwat denk jij dat de uiteindelijke uitkomst zal zijn ?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Men drinkt nog een glas, pist nog een plas en alles blijft zoals het was ?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier hebben we Ruud Koole gehad, maar die gaf gewoon nog wel les (partijvoorzitter zijn is in Nederland meestal een deeltijdbaan).
Ik vind ook dat eigenlijk niet wenselijk.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:13 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Inderdaad, zo zijn er wel meer; Cathy Berx bijvoorbeeld, één van de CD&V-onderhandelaars bij de huidige formatie, is ook docent aan de Universiteit van Antwerpen...

Ik zie daar het probleem niet in, zolang ze hun lessen natuurlijk niet gebruiken om hun politieke overtuiging te ventileren.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Men drinkt nog een glas, pist nog een plas en alles blijft zoals het was ?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:39 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Maar komt er nog een regering, of gaat België het gewoon zonder doen?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Helaas is dat wel meestal het geval, en je kunt het ze niet kwalijk nemen. Ten eerste kun je nooit helemaal je voorkeuren uitschakelen en ten tweede zullen hoogleraren alleen al om loyaliteitsconflicten te voorkomen zich minder kritisch gaan uit laten over hun eigen partij.

Maar het hangt ook af van de functie: bij een hoogleraar politieke theorie heb ik er meer moeite mee dan een hoogleraar vloeistofmechanica.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zoals ik hier al eens gezegd heb: dat wij geen regering hebben is pure onzin. We hebben momenteel gewoon 4 regeringen ipv 5 ... dat is alles.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:42 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Oh, dan is er geen probleem. Is zelfs juist gunstig, minder bestuurders, dat spaart kosten.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Die mensen zijn ook niet actief in de politieke theorie , maar zijn hoogleraar in de economie, het recht, ect ...

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:42 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Oh, dan is er geen probleem. Is zelfs juist gunstig, minder bestuurders, dat spaart kosten.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 22:18 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Les geven is natuurlijk maar één facet van die functie... Een facet die trouwens veel meer professoren/hoogleraars niet invullen. Ik had in het eerste een prof die heel het jaar zijn assistent naar de les stuurde, en dat is niet eens zo uitzonderlijk.

quote:

140.000 handtekeningen voor petitie
za 17/11/07 - De petitie voor de eenheid van België heeft bijna 140.000 handtekeningen verzameld. Het gaat om een initiatief van Marie-Claire Houard, een ambtenaar uit Luik die morgen in Brussel ook een mars voor België houdt.
Ruim drie maanden geleden startte Marie-Claire Houard een petitie. Ze vraagt de politiek om het communautaire gekibbel te stoppen en zich bezig te houden met wat ze de echte problemen noemt.

Vooral Franstaligen hebben de petitie ondertekend. En het zullen wellicht ook vooral Franstaligen zijn die morgen door Brussel trekken. (VRT) Het valt trouwens op hoe enkele Franstalige media voor de mars mobiliseren. De Franstalige tv-journaals blikten vanmiddag al vooruit.

Le Soir wijdt bijna drie bladzijden aan de mars, La Dernière Heure roept zelfs iedereen die België wil redden op om op straat te komen.

In de Vlaamse pers verschijnt intussen amper een woord over de mars. Wel meldt De Standaard dat minister van Defensie André Flahaut (PS) voor de manifestatie legertenten uitleent.

Voor de commentator van De Tijd staat de mars symbool voor de Waalse verlatingsangst

quote:

Bij mijn weten is theorie geven voor assistenten verboden.

quote:

Op zondag 18 november 2007 00:07 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik kan me dat echt niet voorstellen, want het gebeurt hier in Antwerpen echt wel betrekkelijk vaak... Ik heb in mijn eerste jaar dus een jaar lang Inleiding tot het Recht gekregen van een assistent. En anders lappen ze die regel massaal aan hun laars natuurlijk. .

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 23:21 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Bij mijn weten is theorie geven voor assistenten verboden.

Maar Klopkoek, vind jij dan dat dit allemaal wel kan :

Link
[..]

Of mag subjectiviteit wel als het pro-staat is?

Was het trouwens niet die peiling voor de eenheid van België...die aanvankelijk enkel in het Frans beschikbaar was?

quote:

Op zondag 18 november 2007 12:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Een goeie tienduizend betogers in Brussel voor de "Mars voor België" blijkbaar. Allemaal Franstaligen. Men moet voor het journaal zelfs moeite doen om een Nederlandstalige te vinden ...

quote:

Op zondag 18 november 2007 12:37 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Toen ik gisteren door het centrum van Gent wandelde zag ik nochtans veel Belgische vlaggen uit de ramen hangen... of zijn dat misschien ook gewoon alle Franstaligen?

quote:

Op zondag 18 november 2007 12:37 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Toen ik gisteren door het centrum van Gent wandelde zag ik nochtans veel Belgische vlaggen uit de ramen hangen... of zijn dat misschien ook gewoon alle Franstaligen?

quote:

"We moeten aan taboes durven te raken"

zo 18/11/07 - De Franstalige liberalen zijn bereid te praten over een staatshervorming, als de Vlamingen een signaal geven dat ze voort willen doen met België. Dat heeft MR-voorman Charles Michel gezegd in De zevende dag.

De MR vindt bijvoorbeeld de overheveling van de personenbelasting naar de deelstaten bespreekbaar.

Dat was tot nu toe een taboe voor de Franstaligen. Maar ook de Vlamingen moeten durven te raken aan taboes, bijvoorbeeld over de uitbreiding van Brussel, aldus Michel.

Communautaire afspraken kunnen in het regeerakkoord staan of worden meegenomen in een dialoog over de staatshervorming. Volgens Michel kan dat al dat tegen de zomer van volgend jaar over beslissingen over een staatshervoming leiden.

Maar de Franstaligen vragen wel nog een verzoenend gebaar van de Vlamingen, bijvoorbeeld een engagement om hun numerieke meerderheid niet meer op te leggen aan de Franstaligen.

Voor Michel moet er ook een oplossing komen voor de niet-benoeming van drie burgemeesters in de rand rond Brussel. Maar een benoeming is helemaal geen conditio sine qua non voor de MR, aldus Michel.

De MR-politicus maakt zich sterk dat er nog voor het einde van het jaar een regering komt.

Bron: vrtnieuws.net.

quote:

"Rand maakt geen deel uit van Vlaanderen"

za 17/11/07 - Bruno De Wever, hoogleraar aan de Gentse universiteit en broer van N-VA-voorzitter Bart De Wever, vindt dat we moeten ophouden met de verfranste rand rond Brussel tot Vlaanderen te rekenen.

"Het is een taboe dat we moeten opgeven", zei De Wever op Kanaal Z. "Een rand rond Brussel waar 80 procent Franstaligen zijn, is geen Vlaanderen."

"Naar mijn gevoel moet er een compromis uitgewerkt worden. De toename van de sociaal-economische bevoegdheden voor Vlaanderen moet dan gebruikt worden als pasmunt voor een uitbreiding van Brussel."

"Maar daarvoor moeten we taboes loslaten. Een gemeente waar de overgrote meerderheid van de bevolking Frans spreekt, kan je moeilijk een Vlaamse gemeente blijven noemen."

Bruno De Wever is zich bewust van de kritiek waaraan hij zich blootstelt. "Als academicus kan ik het mij veroorloven om me met pek en veren te laten overladen. Ik hang niet af van de kiezer voor mijn broodwinning."

Bron: vrtnieuws.net.

quote:

Op zondag 18 november 2007 16:27 schreef du_ke het volgende:
Maar vasthouden aan iets waar geen steun voor is in de betreffende gemeentes lijkt me ook niet handig.

quote:

Op zondag 18 november 2007 16:27 schreef du_ke het volgende:
Maar vasthouden aan iets waar geen steun voor is in de betreffende gemeentes lijkt me ook niet handig.

quote:

Op zondag 18 november 2007 16:41 schreef zuiderbuur het volgende:

Elke gemeenschap in dit land heeft recht op grond, en MET vaste grenzen.

quote:

Op zondag 18 november 2007 16:44 schreef du_ke het volgende:
Ach misschien komt dat ook omdat we in Nederland gewend zijn aan herinrichtingen en veranderende grenzen van gemeentes. Als het nodig is bouwen we zelfs nieuwe provincies .

quote:

Als het niet het respect van een staatsgrens kan krijgen, dan moet het maar één worden.

quote:

Op zondag 18 november 2007 16:47 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dat toont dan ook aan hoe anders België is, men hecht enorm belang aan de grenzen van het gewest, omdat dat eigenlijk als een werkelijke grens ervaren wordt.
Moest België ergens een nieuwe provincie uit de zee laten verrijzen, dan zou onmiddellijk de discussie ontstaan over de taal die daar officieel moet zijn, en of die bij Vlaanderen of Wallonië moet horen, enz...

quote:

Op zondag 18 november 2007 16:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daar zit wat in. Nederlanders zijn dan toch wat pragmatischer denk ik.

quote:

Op zondag 18 november 2007 16:55 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Onzin, Nederlanders hebben gewoon een homogeen land, België is dat niet.

quote:

Op zondag 18 november 2007 16:48 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik ga hier niet de huidige taalgrenzen ter discussie stellen, maar ik zou heus niet zo zeker zijn dat de huidige taalgrenzen ook effectief de staatsgrenzen van een onafhankelijk Vlaanderen zouden worden... Bij een splitsing zullen die randgemeentes rond Brussel een hevig punt van discussie worden.

quote:

Op zondag 18 november 2007 16:57 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dan mogen zij achteraan in de rij gaan aanschuiven, na alle andere gemeenten in Europa en elders die een overheveling naar een ander land willen.

quote:

Op zondag 18 november 2007 16:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zo homogeen is Nederland niet hoor. Ook hier zijn de Friezen echt anders dan de Limburgers en de Zeeuwen lijken niet op de Drenten.

quote:

Op zondag 18 november 2007 16:57 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dan mogen zij achteraan in de rij gaan aanschuiven, na alle andere gemeenten in Europa en elders die een overheveling naar een ander land willen.

quote:

Op zondag 18 november 2007 17:06 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Lekker naïef. Alsof het in het geval van een splitsing Vlaanderen zal zijn dat beslist over het lot van die randgemeentes.

Serieus, soms wordt een splitsing echt afgedaan als een makkie. We roepen de onafhankelijkheid uit en het is gedaan. Terwijl een splitsing jaren van internationale onzekerheid over allerhande materies, waaronder het grondgebied, betekent.

quote:

Op zondag 18 november 2007 18:50 schreef Elkarden het volgende:
De betoging van vandaag kan echt worden gezien als een lachertje. Franstaligen met Belgische vlaggetjes en wat Nederlandstalige opschriftjes om de massaal mobiliserende media te laten denken dat er veel Vlamingen mee lopen. Wat een grap. 20.000 Fransen betogen terwijl er meer dan 2 mln mensen wonen in een kring van een uur rijden, en dan te bedenken dat de initiatiefneemster niet eens Nederlands kan. België is morsdood.

quote:

Op zondag 18 november 2007 18:53 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Natuurlijk beslist Vlaanderen over het lot van de Vlaamse Rand, het is toch immers hun territorium, Brussel & Wallonië hebben daar niets over te zeggen. Of denk je dat Vlaanderen ook mag beslissen over de terugkeer van Edingen en Vloesberg? Ooit gehoord van het territorialiteitsbeginsel... :

quote:

Op zondag 18 november 2007 18:53 schreef Elkarden het volgende:
Natuurlijk beslist Vlaanderen over het lot van de Vlaamse Rand, het is toch immers hun territorium, Brussel & Wallonië hebben daar niets over te zeggen. Of denk je dat Vlaanderen ook mag beslissen over de terugkeer van Edingen en Vloesberg? Ooit gehoord van het territorialiteitsbeginsel... :

quote:

Op zondag 18 november 2007 18:58 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Internationaal heeft het grondgebied van Vlaanderen, Brussel en Wallonië 0,0 waarde. Dat gebied is buiten in de Belgische Grondwet (die internationaal van geen tel is) nergens officieel vast gelegd.

Als Vlaanderen zichzelf onafhankelijk verklaart, dan ontrekt het zich aan die Grondwet. Het kan zich er dan ook moeilijk op beroepen om de Vlaamse rand zomaar op te eisen. De Franstaligen gaan dan ongetwijfeld aanspraak maken op die paar gemeentes, met als voornaamste argument dat in die regio's 80% van de mensen gewoon Franstalig is. Daar zal dus wellicht internationale bemiddeling aan te pas komen, waarvan de uitkomst op voorhand bijzonder moeilijk te voorspellen is. Het illustreert nogmaals die enorme internationale en juridische onzekerheid die je creëert door een eenzijdige splitsing.

quote:

Op zondag 18 november 2007 18:59 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar Edingen en Vloesberg hebben wel een Franstalige EN Waalsgezinde meerderheid op dit moment. Dat is dan ook de enige reden waarom de Franstaligen zo voor het voortdurend houden van referenda zijn : ze kunnen er helemaal niets bij verliezen en de kans is groot dat ze er heel wat bij winnen.
In zekere zin zou je Brussel en de Rand kunnen vergelijken met Noord-Ierland of Navarre in Spanje.

quote:

Op zondag 18 november 2007 19:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat die gemeentes zelf willen is ook niet van tel bij zoiets. Zie bv Limburg in 1830 - 1839 ...

quote:

Trouwens, de kans dat Vlaanderen z'n eigen onafhankelijkheid uitroept bestaat nu ook gewoon niet.

quote:

Op zondag 18 november 2007 19:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wat ik trouwens in de hele zaak ook bijzonder interessant vind is het plan dat de Schotse premier wil uitwerken om Schotland onafhankelijk van Groot-Brittannië te verklaren tegen 2017. Iets om als Vlaming in de gaten te houden is dat ...

quote:

Op zondag 18 november 2007 16:48 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik ga hier niet de huidige taalgrenzen ter discussie stellen, maar ik zou heus niet zo zeker zijn dat de huidige taalgrenzen ook effectief de staatsgrenzen van een onafhankelijk Vlaanderen zouden worden... Bij een splitsing zullen die randgemeentes rond Brussel een hevig punt van discussie worden.

quote:

Op zondag 18 november 2007 19:13 schreef Heero87 het volgende:

[..]

In principe kan het Schotse parlement zijn onafhankelijkheid niet verklaren, wettelijk gezien dan. Maar dat is net zo goed het geval bij het Vlaamse parlement. Dat is in beide gevallen ongrondwettelijk, maar aangezien het in een geligitimeerd en belangrijk parlement gebeurt, krijgt het zo'n waarde dat men niet anders kan dan het aanvaarden.

In die zin is Schotland zeer zeker een interessante case om te volgen, al zijn er ook veel verschillen natuurlijk. Brussel om te beginnen. .

quote:

Op zondag 18 november 2007 19:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het Schotse parlement kan z'n onafhankelijkheid niet zelf verklaren , maar het kan wel wettelijk een bindend referendum daarover uitroepen. Maar ik bedoel vooral een interessante case op internationaal vlak.

quote:

Op zondag 18 november 2007 19:22 schreef zuiderbuur het volgende:
De vergelijking met Schotland gaat uiteraard niet op, omdat het daar eigenlijk niet meer om taal gaat. Op een accent na is eigenlijk alles in Schotland toch al in het Engels te doen. Een "etnische Engelsman" die in Schotland is komen wonen (voor zover dat bestaat), zal dus ook de onafhankelijkheid van Schotland niet als een totale shock ervaren.

quote:

Op zondag 18 november 2007 19:27 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat bindend referendum is net zo goed ongrondwettelijk hoor, er is geen enkele bepaling in het Verenigd Koninkrijk die de Schotten toelaat om zélf hun onafhankelijkheid te verklaren. Maar zoals eerder gezegd: zo'n referendum zou zo'n grote symbolische waarde hebben, dat niemand er wat tegen in zal kunnen brengen. Hetzelfde zou gelden voor een referendum op Vlaamse bodem.

quote:

Op zondag 18 november 2007 19:29 schreef zuiderbuur het volgende:
Zelfs in Québec is er een referendum geweest, tweemaal zelfs. En het probleem heeft zich niet voorgedaan : een meerderheid (zij het een nipte) was telkens voor het blijven bij Canada. Wanneer wij?
(En neen, een referendum over heel België telt niet voor mij)

quote:

Op zondag 18 november 2007 19:33 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook een nationale kwestie. Ik weet niet wat de wetgeving is in Canada, maar wellicht zijn referenda daar ook gewoon toegelaten. In België is een referendum of zelfs een niet-bindende volkraadspleging gewoon niet toegelaten.

quote:

Op zondag 18 november 2007 19:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

In het geval van Schotland is dat niet helemaal correct. Bij Schotland gaat het om een unie met Engeland die het Schotse parlement 300 jaar geleden goedkeurde. Schotland heeft zich altijd het recht behouden om die unie ook terug op te zeggen.

quote:

The Scottish National Party emerged from the 2007 Scottish Parliament election as the single largest party by a margin of one seat,[29] breaking the Labour Party's 30 year dominance of politics in Scotland. Lacking an overall majority, the Scottish National Party formed a minority government, installing leader Alex Salmond as First Minister of Scotland. Alex Salmond has announced that his government intends to publish a white paper that will include issuing a bill on holding an independence Referendum to the Scottish Parliament. If this was passed by Parliament and a "yes" outcome was obtained in a subsequent national plebiscite, it would establish a mandate for the Scottish Executive to open talks with the British Government, with a view to repealing the Acts of Union 1707, eventually restoring Scotland's independent sovereignty.[30] However, the Scottish Labour Party, Scottish Conservative Party and Scottish Liberal Democrats have stated they will collectively oppose any plans to hold such a referendum on independence.

Bron: Wikipedia.

quote:

Op zondag 18 november 2007 19:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Iets waar de Franstaligen toen ze dachten Leopold III buiten te gooien zich nochtans ook geen moer van aantrokken ...

quote:

Op zondag 18 november 2007 20:00 schreef Klopkoek het volgende:
Wat jullie nodig hebben is dat er ergens een flinke gasbel wordt gevonden. Dan verdwijnen politieke verschillen als sneeuw voor de zon. Daar was ooit nog een mooie aflevering over. Zoals VVD'er Henk Vonhoff al zei: "Nederland is Belgie plus aardgas".

http://geschiedenis.vpro.(...)9792/items/26006951/

quote:

Op zondag 18 november 2007 20:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Als er in Vlaanderen aardgas gevonden zou worden, zouden de Vlamingen de opbrengsten dan echt met Wallonië willen delen?

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:03 schreef tupolev141 het volgende:
Die gasbel was er vroeger. De steenkoolmijnen in Limburg. Die uiteraard in Franstalige handen waren tot ze verlieslatend werden. Misschien willen de Franstaligen alles zolang rekken tot Vlaanderen geld nodig heeft om de vergrijzing van de bevolking te betalen? Iets waar we nu aan zouden kunnen werken als we niet miljarden moesten pompen in een stukje sovjetgebied.

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:21 schreef Heero87 het volgende:

[..]

De kans is groot dat dat stukje sovjetgebied binnen tig jaar zal moeten instaan voor de vergrijzing, want de Walen hebben een veel jongere bevolking dan de Vlamingen...

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:21 schreef Heero87 het volgende:

[..]

De kans is groot dat dat stukje sovjetgebied binnen tig jaar zal moeten instaan voor de vergrijzing, want de Walen hebben een veel jongere bevolking dan de Vlamingen...

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:30 schreef tupolev141 het volgende:

[..]

Daar is ook niet iedere studie het over eens eerlijk gezegd

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:38 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat de Walen (en Brusselaars) een jongere bevolking hebben? Dat is geen kwestie van studies, maar van statistieken.

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:47 schreef tupolev141 het volgende:

[..]

Nee, dat Vlaanderen ooit een netto-ontvanger zal zijn in Belgische context.

http://www.doktersgildvanhelmont.be/documenten/vergrijDS.pdf

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
We hadden vroeger onze 'gasbel' , met de staalindustrie in Wallonië (en ook wel de mijnen) , maar denk je dat ze daar ooit een cent met Vlaanderen mee gedeeld hebben ?

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Maar je maar geen zorgen , door de Al Gore-opwarmingslobby zal de kolenindustrie nooit meer terug bloeien hoor. En zeker niet in onze landen. Het is véél goedkoper om de grote voorraden kolen die elders nog liggen uit de grond te halen en naar hier te verschepen dan die paar mijntjes hier terug op te zetten voor dat klein beetje kolen dat er nog zit ...

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar is discussie over of dat wel zo goedkoop is om die kolen te verschepen, en uiteindelijk zullen ook die Kolen dan hier verstookt moeten worden (of wil je de opgewekte energie uit China gaan transporteren?). De technologie om milieuvriendelijker kolen te stoken vordert tegenwoordig ook snel.

Onze 'milieuminister' Cramer heeft zelfs weer twee nieuwe Kolencentrales laten bouwen, omdat het zo'n goedkope oplossing is.

quote:

Een andere snelle mogelijkheid is kernenergie maar dat ligt dacht ik ook bij jullie gevoelig.

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar is discussie over of dat wel zo goedkoop is om die kolen te verschepen, en uiteindelijk zullen ook die Kolen dan hier verstookt moeten worden (of wil je de opgewekte energie uit China gaan transporteren?). De technologie om milieuvriendelijker kolen te stoken vordert tegenwoordig ook snel.

Onze 'milieuminister' Cramer heeft zelfs weer twee nieuwe Kolencentrales laten bouwen, omdat het zo'n goedkope oplossing is.

Een andere snelle mogelijkheid is kernenergie maar dat ligt dacht ik ook bij jullie gevoelig.

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Kolenwinning kan enkel uit als je grootschalige dagbouw toepast. Niet met de kleinschalige mijnen die we in deze streken hebben.

quote:

[..]

Is niet snel en erg duur .

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Alleen dan is het kostenefficiënt?
[..]

quote:

Kernenergie kost een kwartje per kilowattuur.

quote:

Leterme mikt op snel communautair akkoord

zo 18/11/07 - Formateur Yves Leterme (CD&V) hoopt tegen het tweede deel van de week klaar te zijn met de grote lijnen van het hoofdstuk staatshervorming.
De opening die de Franstalige liberalen van de MR zondag maakten, wordt beschouwd als een belangrijke doorbraak.

Zo zouden de gewesten de ruimte krijgen voor meer fiscale aftrek in de personenbelasting. CD&V, N-VA en Open VLD waren opgetogen met de Franstalige opening.

Dat de MR een communautair resultaat belooft tegen de zomer van 2008, zou qua timing de N-VA goed uitkomen. De kartelpartner van CD&V zou dan de "grote vis" hebben tegen de regionale verkiezingen van 2009.

Leterme zal wel nog Joëlle Milquet van CDH over de streep moeten trekken. De Franstalige christendemocraten lijken dan ook de sleutel in handen te hebben.

Maandag gaat Leterme opnieuw naar de koning om verslag uit te brengen over de stand van zaken.

Intussen werken Kamervoorzitter Herman Van Rompuy (CD&V) en Senaatsvoorzitter Armand De Decker (MR) verder aan een zogenoemde Raad van Wijzen die de staatshervorming in goede banen moet leiden.

Bron: ww.vrtnieuws.net.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:27 schreef DiGuru het volgende:
Waarom zegt iedereen eigenlijk dat Belgie tweetalig is? Dat is het helemaal niet: iedereen spreekt Frans, maar slechts de helft van de inwoners spreekt Nederlands. Het is dus hoogstens anderhalf-talig.

Mogelijke oplossingen:

- Frans de enige officiele taal maken
- Tweetaligheid verplicht stellen
- Iedereen laten praten wat hij of zij wil

In twee van de drie gevallen verliezen de Vlamigen in een paar generaties de meerderheid/macht. En dat is natuurlijk waar Wallonie (en niet alleen op het vlak van de taal) al een hele tijd mee bezig is. Maar Belgie blijft bestaan!

Ik vind dat er wel wat inzit, dat historisch gezien Nederland vooral wilde samenwerken en handelen, terwijl Frankrijk vooral wilde overheersen. En dat heeft zijn weerslag op Belgie: daar is het conflict nou eenmaal goed zichtbaar.

Dat is ook waarom Wallonie zeker en vast Belgie wil behouden, zodat ze hun (naar hun inzicht) leidende positie kunnen behouden. Zonder Vlaanderen om de rekening te betalen, of als een klein onderdeel van Frankrijk, wordt het ineens een stuk moeilijker om die levensstijl vol te houden.

En dat is natuurlijk ook waarom Vlaanderen nou eindelijk onafhankelijkheid wil: genoeg is genoeg, samenwerken en handel drijven kunnen we altijd.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:27 schreef DiGuru het volgende:
Dat is ook waarom Wallonie zeker en vast Belgie wil behouden, zodat ze hun (naar hun inzicht) leidende positie kunnen behouden. Zonder Vlaanderen om de rekening te betalen, of als een klein onderdeel van Frankrijk, wordt het ineens een stuk moeilijker om die levensstijl vol te houden.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:32 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dat heb je heel goed gezien, binnen Frankrijk worden zij gewoon de zevenentwintigste région met vijf départements. Dan spreekt men zelfs niet over "Groot-Frankrijk".

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Pas op, als ze bij Frankrijk komen zullen veel Walen nog niet lichtjes verschieten. Van generatie op generatie werkloosheidsuitkering trekken zoals in de borinage of de Luikse rand is dan ook voorbij. Dan mogen ze zoals de Noord-Fransen nu meer dan honderd km gaan pendelen naar Vlaanderen om te komen werken of zien ze hun uitkering ingetrokken ...

Maar het bekt wel goed: "Region Pays Noir-Ardennes" ...

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:07 schreef Heero87 het volgende:
Walen en Vlamingen zullen spoedig weer herenigd zijn, want in 2008 zal onze nationale voetbaltrots het wellicht twee keer opnemen tegen Oranje. .

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Twéé dagen terug Belg zijn op een jaar. Lang niet meer meegemaakt

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:15 schreef Heero87 het volgende:

[..]

En een paar dagen langer als we winnen. .

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Durf jij daar nog op hopen ?

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Waarom het Frans de officiële taal maken en niet het Nederlands (wat de meerderheid van de bevolking spreekt) ?

Trouwens België is géén tweetalig land. België is een land met drie officïële landstalen. Het Nederlands in Vlaanderen en Brussel, het Frans in Wallonië en Brussel en het Duits in de Oost-kantons.

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:48 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Ok, het is waarschijnlijk 1.7-talig of zo, maar wat maakt dat uit? In Nederland zijn we allemaal 2.5 tot 3 talig. Maar hier is het ook al lang verplicht, voor iedereen die naar school gaat. En dat is meer dan je kunt zeggen voor Wallonie.

Stom he? Dat in een 1-talig land iedereen meer dan twee talen spreekt, terwijl dat in een 2-talig land een stuk minder is?

En, vergeet niet, dat die taalgrens langzaam maar zeker opschuift naar het noorden: want al die arme Walen kunnen helemaal geen Nederlands.

Dat is ook de reden dat je niet zomaar Nederlands kunt uitroepen tot nationale spreektaal: de Vlamingen zijn dan misschien wel een meerderheid, maar ze zitten allemaal in slechts een derde van het beschikbare grondgebied.

En, Belgie is ook niet echt democratiesch, is het niet? Want, je moet als Vlaamse politicus meer stemmen krijgen en het is verboden om dan vanuit het Vlaamse belang samen te stemmen tegen het Walloniaanse belang.

Enzovoorts, enzovoorts.

Sta op! Doe er nu eindelijk eens wat aan! Historie en nationalisme is leuk, maar gebruikt worden als voetveeg?

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:07 schreef Heero87 het volgende:
Walen en Vlamingen zullen spoedig weer herenigd zijn, want in 2008 zal onze nationale voetbaltrots het wellicht twee keer opnemen tegen Oranje. .

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met z'n allen tegen de boze vijand

Maja, ik hoor steeds vanuit beneden de rivieren dat het de Rode Duivels ontbreekt aan trots, inzet en passie. Zou het misschien toch een beetje aan die kunstmatige staat liggen?

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:07 schreef Heero87 het volgende:
Walen en Vlamingen zullen spoedig weer herenigd zijn, want in 2008 zal onze nationale voetbaltrots het wellicht twee keer opnemen tegen Oranje. .

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:48 schreef DiGuru het volgende:

Ok, het is waarschijnlijk 1.7-talig of zo, maar wat maakt dat uit? In Nederland zijn we allemaal minimaal 3 talig. Maar hier is het ook al lang verplicht, voor iedereen die naar school gaat. En dat is meer dan je kunt zeggen voor Wallonie.

quote:

En, vergeet niet, dat die taalgrens langzaam maar zeker opschuift naar het noorden: want al die arme Walen kunnen helemaal geen Nederlands.

quote:

Dat is ook de reden dat je niet zomaar Nederlands kunt uitroepen tot nationale spreektaal: de Vlamingen zijn dan misschien wel een meerderheid, maar ze zitten allemaal in slechts een derde van het beschikbare grondgebied.

quote:

En, Belgie is ook niet echt democratiesch, is het niet? Want, je moet als Vlaamse politicus meer stemmen krijgen

quote:

en het is verboden om dan vanuit het Vlaamse belang samen te stemmen tegen het Walloniaanse belang.

quote:

Sta op! Doe er nu eindelijk eens wat aan! Historie en nationalisme is leuk, maar gebruikt worden als voetveeg?

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

In Vlaanderen spreek ook zowat iedereen drie talen hoor. Je redenering over het grondgebied is trouwens lachwekkend.

En men stemt soms wel met het Vlaams Belang, dat is niet "verboden". Zoals in de kamercommissie BHV onlangs nog gebeurde bv ...

quote:

Voetbalnationalisme.
Identiteit proberen vormen door je af te zetten tegen wat je vooral NIET bent

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:58 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Voetbalnationalisme.
Identiteit proberen vormen door je af te zetten tegen wat je vooral NIET bent

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:05 schreef DiGuru het volgende:
Verduidelijking: het is blijkbaar in de grondwet vastgelegd, dat er in het federale parlement niet gestend mag worden via een verdeling naar taal of landgebied, maar alleen over partijbelangen.

Het schijnt dus onwettig te zijn dat de Vlamingen samen voor het opsplitsen van BHV hebben gestemd. Ookal hadden ze een meerderheid.

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:06 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat kan je dan voor gans de wereld zeggen. .

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:08 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat is hoegenaamd niet zo. Op zich is die stemming perfect legaal, het is wel zo dat de Franstaligen procedures hebben om de uiteindelijk uitvoering van die wet te vertragen of zelfs onmogelijk te maken.

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een onzin. Duitse en Nederlandse supporters zijn altijd heel netjes, voetbalgek en nationalistisch. En dat ze zo netjes zijn kun je niet los zien van hun instelling: ze zijn trots op wat ze zijn in plaats van afzetten tegenover wat je niet bent.

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:10 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Dank je. Dat had ik dan verkeerd begrepen, ik hoorde daar hier in de Nederlandse pers wat geluiden over.

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:12 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Komop, voetbal heeft niet alleen te maken met supporter voor je eigen team, maar ook om je af te zetten tegen andere teams. Dat hoort erbij. Denk maar aan een Ajax - Feyenoord, Barcelona - Real Madrid of een AC Milan - Internazionale. Dat heeft niet enkel te maken met de liefde voor het eigen team, maar ook met de haat tegenover de tegenstander. Dat hoort erbij.

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat ook weer wat zegt over hoe de Nederlandse pers zich informeert over de Belgische situatie. Wat ik daar soms hoor ...

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:22 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Maar, altijd nog een stuk beter dan in de rest van de wereld, niet? Want die vertalen de Franstalige berichten. En behalve Nederland is geen enkel land echt geinteresseerd.

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:55 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik zeg dan ook niet dat het een ramp is, het kan alleen nog beter.
Ik heb dit hier trouwens ook al meermaals verkondigd : de Nederlanders zijn de enigen op de hele wereld die meer geneigd zullen zijn onze pers over te nemen (Franse reporters interviewen gewoon geen Vlamingen). Zelfs al ben je 100% tegen elke vorm van samenwerking met hen, een beetje pr is broodnodig.

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:59 schreef DiGuru het volgende:
Lag de talengrens eerst niet zuidelijker? En heeft Brussel in tien jaar of zo geen aansluiting met Wallonie, als het huidige probleem zich uitbreid?

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:55 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik zeg dan ook niet dat het een ramp is, het kan alleen nog beter.
Ik heb dit hier trouwens ook al meermaals verkondigd : de Nederlanders zijn de enigen op de hele wereld die meer geneigd zullen zijn onze pers over te nemen (Franse reporters interviewen gewoon geen Vlamingen). Zelfs al ben je 100% tegen elke vorm van samenwerking met hen, een beetje pr is broodnodig.

quote:

"Een regering met kerstmis"

BRUSSEL - Eind deze week kan Yves Leterme de oranje-blauwe formatie hervatten. 'Een nieuwe regering tegen Kerstmis wordt waarschijnlijk.'

Het lijkt eindelijk voor elkaar. De eigenlijke regeringsvorming raakt verlost van de communautaire eisenbundel van het kartel CD&V/N-VA. Uiterlijk morgen zien de parlementsvoorzitters Herman Van Rompuy (Kamer, CD&V) en Armand De Decker (Senaat, MR) de acht partijvoorzitters van christendemocraten, liberalen, socialisten en groenen om een Raad van Wijzen definitief in de startblokken te krijgen. Eind deze week trekken ze voor een verslag naar de koning. Die zal voldoende vooruitgang zien om Yves Leterme te vragen de regeringsonderhandelingen opnieuw te starten.

De Raad van Wijzen zal zowel leden tellen uit de meerderheid als uit de oppositie. Hij wordt bijgestaan door een Conventie van volksvertegenwoordigers. Samen moeten ze de communautaire toekomst van België uittekenen. De constructie is een manier om de noodzakelijke tweederde meerderheid op de been te brengen.

Leterme werkt ondertussen aan een communautaire nota. Die moet het menu bepalen voor die Raad. Dat wordt zeker geen makkelijke klus. Zo wil de N-VA een zeer gedetailleerd werkstuk, inclusief een vaste timing. Op deze manier wil de partij zich verzekeren van een staatshervorming. Andere partijen vinden enkele ruwe krijtlijnen voldoende. Dat moet het de oppositie makkelijker maken om in het verhaal mee te stappen.

Het klimaat verbetert intussen zienderogen. Het afgelopen weekend toonde de MR zich voorzichtig bereid om over fiscale autonomie voor de regio's te praten. Doorheen de voorspelbare boutades bleek ook het CDH van goede wil te zijn. De partij wil dat de regeringsvorming wordt ontlast van communautaire besognes. Maar de partij laat in één beweging toe dat een eventueel regeerakkoord het menu voor die Raad van Wijzen vastlegt. Bronnen binnen de partij bevestigden dat het CDH echt wil meestappen, al wil het een en ander om tactische redenen niet concretiseren.

Voor de N-VA breken ongetwijfeld moeilijke dagen aan. Maar er lijkt geen ontkomen aan dat de belangrijkste stappen inzake staatshervorming uit het regeerakkoord worden gehouden. Oranje-blauw heeft immers geen tweederde meerderheid. Hervormingen die met een gewone meerderheid kunnen worden geregeld, zullen wel vooraf worden afgesproken. Zonder de N-VA wordt oranje-blauw afhankelijk van de twee FDF'ers in de Kamer. Voor CD&V is dat een ondraaglijke gedachte.

Als Leterme eind deze week zijn onderhandelingen opnieuw start, wacht hem los van het communautaire nog een moeilijke oefening voor de begroting. Alles samen zoekt Leterme ruim 10 miljard euro. Wellicht heeft hij nog twee tot drie weken nodig om de onderhandelingen met succes af te sluiten.

Bron: De Standaard.

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:48 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Ok, het is waarschijnlijk 1.7-talig of zo, maar wat maakt dat uit? In Nederland zijn we allemaal minimaal 3 talig.

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 11:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Geloof je dat zelf? De meeste mensen hier spreken Nederlands, een beetje steenkolen Engels, drie woorden Duits en twee woorden Frans. Dat noem ik niet echt 'minimaal drietalig'.

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 11:08 schreef Heero87 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 13:27 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Face it, knul. België is alweer morsdood, Mw. Non zegt, hoe verrassend, weer non. Of zou Yves met Kerstmis de Kerstmis van 2008 bedoelen?

quote:

Formateur Yves Leterme heeft de laatste hand gelegd aan zijn nota voor 'een nieuwe institutionele consensus', die het land moet toelaten de maatschappelijke uitdagingen van de 21e eeuw aan te gaan. 'De nota', zegt een ontgoocheld CD&V-kopstuk, 'lijkt de blikken trommel te worden van formateur Leterme.' De ontgoocheling in CD&V-rangen slaat op de manier waarop elke kans op een ernstige staatshervorming, die nodig is om het voortbestaan van de sociale zekerheid veilig te stellen, wordt afgeblokt.

In zijn nota heeft formateur Leterme het over wetsontwerpen die met een gewone meerderheid kunnen worden goedgekeurd, en die de samenwerking en de afstemming tussen de federale overheid en de gewesten en gemeenschappen regelen.

Waar in een vorige versie nog een lijst stond met mogelijke samenwerkingsakkoorden in verband met werkgelegenheid, de aanpak van de werkloosheid en de gezondheidszorg, en investeringen door gewesten in het spoorvervoer, werden die in de ultieme versie na een eis van CDH-voorzitter Joëlle Milquet geschrapt.

Als er al van een echte staatshervorming, waarvoor een tweederdemeerderheid nodig is, sprake is, dan wordt die toevertrouwd aan een zogeheten Conventie, voorgezeten door de voorzitters van de Kamer en de Senaat, Herman Van Rompuy (CD&V) en Armand De Decker (MR). In die Conventie, met twintig Vlamingen en twintig Franstaligen, hebben zeven vertegenwoordigers van de regering zitting - de ministers die behoren tot de kern, en de twee ministers van Institutionele Hervormingen.

In liberale kringen viel te vernemen dat aan N-VA-voorzitter Bart De Wever wordt gedacht als Vlaams minister van Institutionele Hervormingen.

Daarnaast zouden ook twaalf vertegenwoordigers van gewesten en gemeenschappen in de Conventie zitting hebben, naast een vertegenwoordiger van de Duitstalige regering en twee van de Brusselse regering - een Vlaming en een Franssprekende.

Het bureau van de Conventie zou afwisselend worden voorgezeten door de voorzitters van de Kamer en de Senaat. Maken deel uit van het bureau: acht leden (één per partij), aan te duiden door de Conventie.

De aanwezigheid van de partijen in de Conventie zou worden geregeld volgens het systeem-D'Hondt. Het probleem van de aanwezigheid van het Vlaams Belang zou worden omzeild door de Conventieleden een verklaring te doen afleggen waarin ze hun aanhankelijkheid aan België bevestigen. De grondwettelijkheid van een dergelijke eis werd niet onderzocht.
De Vlaamse liberalen, zeer tegen de zin van CDH, staan erop dat Lijst Dedecker deel kan uitmaken van de Conventie.

Wat de Conventieformule voor een aantal Vlaamse onderhandelaars onverteerbaar maakt, is dat de voorzitters van de Kamer en de Senaat zich bij het indienen van voorstellen bij de Conventie vooraf moeten vergewissen van de eventuele vereiste meerderheid en de overeenstemming tussen Vlamingen en Franstaligen. Wat neerkomt op nog maar eens een grendel.

De zwakte van deze nota is volgens CD&V-kopstukken dat niets is voorzien voor het moment dat het probleem Brussel-Halle-Vilvoorde op de tafel van de nieuwe regering belandt, en dat ook geen enkele timing werd opgesteld - noch voor de Conventie, noch voor de overdracht van bevoegdheden die met een gewone meerderheid kan worden geregeld.

Zowel de CD&V-stuurgroep als kartelpartner N-VA beraadt zich momenteel over zijn antwoord op de nota. Het lijkt weinig waarschijnlijk dat N-VA op basis van deze nota in een oranje-blauwe regering stapt.

Voor het geval formateur Leterme zou mislukken, wordt in liberale kringen gedacht aan een uitbreiding van de bevoegdheden van de aftredende regering, die eventueel zou worden aangevuld met observatoren van christendemocratische gezindte. Intussen zou een echte Conventie, gedragen door alle democratische partijen en door de gewesten en gemeenschappen, worden samengeroepen om zich tegen de regionale verkiezingen van 2009 over de toekomstige organisatie van het land te beraden.

Rik Van Cauwelaert

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 23:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wat heeft Dedecker eigenlijk de Walen misdaan dat ze hem bijna over dezelfde kam scheren als het Vlaams Belang ? Dat kan toch nog niet altijd door dat judo-dispuut van destijds zijn ?

quote:

Op woensdag 21 november 2007 00:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dat ministerpostje lijkt mij dé verpersoonlijking van "een vergiftigd geschenk" dat wordt een drama dat Dewever zal breken zoals Verwilgen op justitie in het kwadraat ...

quote:

Op woensdag 21 november 2007 00:38 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik weet niet... in de functie van minister kan De Wever iig flink wat druk uitoefenen, meer dan in eenders welke andere functie. Hij zal een volwaardig lid worden van de Ministerraad en zou bijvoorbeeld daar flink kunnen dwarsliggen als er geen evolutie qua staatshervorming is...

quote:

Op woensdag 21 november 2007 00:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het gaat om een functie als Vlaams minister blijkbaar hé. Dus hij verdwijnt uit het zichtsveld van de federale regering en de Franstaligen ...

quote:

Op woensdag 21 november 2007 00:47 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ben je daar zeker van? Zoals ik het begrijp uit het artikel, zouden er twee ministers van Institutionele Hervormingen komen in de federale regering, een Vlaamse en een Waalse?

quote:

In die Conventie, met twintig Vlamingen en twintig Franstaligen, hebben zeven vertegenwoordigers van de regering zitting - de ministers die behoren tot de kern, en de twee ministers van Institutionele Hervormingen.

In liberale kringen viel te vernemen dat aan N-VA-voorzitter Bart De Wever wordt gedacht als Vlaams minister van Institutionele Hervormingen.

Daarnaast zouden ook twaalf vertegenwoordigers van gewesten en gemeenschappen in de Conventie zitting hebben, naast een vertegenwoordiger van de Duitstalige regering en twee van de Brusselse regering - een Vlaming en een Franssprekende.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 00:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
ja, maar de PS heeft men hoe dan ook toch nodig bij de staatshervorming vindt CDH hé ...

quote:

Ze moeten maar eens Michel Daerden als die "institutionele minister" benoemen. Binnen het jaar stelt hij voor om Hoegaerden en West-Vleteren bij het Waalse gewest te voegen ...

quote:

Dochter Vandeurzen stuurt boze mail naar Milquet

Tine, de 17-jarige dochter van Jo Vandeurzen, heeft onlangs de BlackBerry van papa gebruikt om buiten zijn weten een boze mail naar Joëlle Milquet te versturen.

Na de zoveelste aanvaring schreef de dochter dat toegevingen van beide kanten moeten komen. En dat het haar pijn deed hoe haar vader telkens weer werd aangevallen. U hebt toch ook kinderen, mevrouw Milquet?", luidde het. (belga)

Bron: De Morgen.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 11:08 schreef Heero87 het volgende:
OMG. .
[..]