Belgische Politiek #14 Nog geen regering in zicht ...

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 14 november 2007 @ 23:52:31 #1
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54616178
In het hoeveelste topique komt er volgens jullie een regering? .
pi_54616203
quote:
De Tachtigjarige Oorlog was dan ook veel complexer dan een knokpartij tussen katholieken en protestanten. De graven van Egmont en Horne die mee met Willem de Zwijger in opstand kwamen en in Brussel door de Spanjaarden onthoofd zijn, waren overtuigde katholieken.

Pas in 313 stopte men met de vervolgingen van christenen in het Romeinse rijk, rond 380 werd het christendom onder keizer Theodosius de staatsgodsdienst.
Van "Zuiderbuur", uit het vorige topic.

Vond ik wel interessant om mee te nemen, misschien nog reacties hierop?
  woensdag 14 november 2007 @ 23:59:05 #4
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54616211
quote:
Op woensdag 14 november 2007 23:57 schreef Heero87 het volgende:
In het hoeveelste topique komt er volgens jullie een regering? .
De verfransing slaat al toe
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 15 november 2007 @ 00:00:06 #5
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54616234
Vreemd trouwens dat we Mangain nog niet gehoord hebben over die 'oorlogsverklaring' van Marino Keulen aan z'n burgemeesters ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 15 november 2007 @ 00:02:27 #6
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54616271






Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54616307
quote:
Op woensdag 14 november 2007 23:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De verfransing slaat al toe
Oeps. .
pi_54616377
De topics volgen tegenwoordig sneller op elkaar, dus is het erg moeilijk in te schatten. Neem maar #23.

Dus:

#23 => Necromancer

Kopiëren en bijvoegen...
pi_54616404
quote:
Op woensdag 14 november 2007 23:58 schreef Chancard het volgende:

[..]

Van "Zuiderbuur", uit het vorige topic.

Vond ik wel interessant om mee te nemen, misschien nog reacties hierop?
Ik val in herhaling, maar in "De Zuid-Nederlandse Immigratie" lees je hoe complex die Oorlog was en de trek naar het noorden die daardoor op gang kwam. Heel wat protestanten trokken noordwaarts uit gebieden in het huidige Vlaanderen met een zeer hoge concentratie protestanten. (Ik denk aan de burgemeester van Antwerpen, die nadien vermoedelijk het Wilhelmus heeft geschreven) Op sommige plaatsen in het huidige Nederland was het zelfs pas na hun intocht dat de katholieken in de minderheid geraakten. In hun kielzog kwamen dan weer een groot aantal katholieken voor wie het leeglopende en geteisterde zuiden nog maar weinig toekomst bood.
Terwijl er katholieke bewindsvoerders waren die een politiek van tolerantie tegenover de protestanten voerden en van verzet tegen de Spaanse koning, ontstonden er ook soms spanningen tussen katholieken en teruggekeerde protestanten uit het noorden, omdat de katholieken hen soms als oorzaak zagen van de oorlog.


pi_54616695
quote:
Op donderdag 15 november 2007 00:07 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik val in herhaling, maar in "De Zuid-Nederlandse Immigratie" lees je hoe complex die Oorlog was en de trek naar het noorden die daardoor op gang kwam. Heel wat protestanten trokken noordwaarts uit gebieden in het huidige Vlaanderen met een zeer hoge concentratie protestanten. (Ik denk aan de burgemeester van Antwerpen, die nadien vermoedelijk het Wilhelmus heeft geschreven) Op sommige plaatsen in het huidige Nederland was het zelfs pas na hun intocht dat de katholieken in de minderheid geraakten. In hun kielzog kwamen dan weer een groot aantal katholieken voor wie het leeglopende en geteisterde zuiden nog maar weinig toekomst bood.
Terwijl er katholieke bewindsvoerders waren die een politiek van tolerantie tegenover de protestanten voerden en van verzet tegen de Spaanse koning, ontstonden er ook soms spanningen tussen katholieken en teruggekeerde protestanten uit het noorden, omdat de katholieken hen soms als oorzaak zagen van de oorlog.
"Politiek en oorlog" toen dus, zoals ik al eens schreef hiervoor.

Waarschijnlijk net zo moeilijk als de oorlog in ex-Joegoslavië in tien zinnen beschrijven....
  donderdag 15 november 2007 @ 00:27:30 #11
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_54616752
Dit wordt meer een C&H reeks dan POL. Desalniettemin erg boeiend om te volgen, dus gaat u vooral door!
[In•de•pen•dent: (adj.) Not having sold one's life, career, and creative works over to a corporation.]
pi_54616798
quote:
Op donderdag 15 november 2007 00:27 schreef pfaf het volgende:
Dit wordt meer een C&H reeks dan POL. Desalniettemin erg boeiend om te volgen, dus gaat u vooral door!
We wachten eigenlijk op sensationeel nieuws, want er valt weinig te rapen op dit moment.

In de tussentijd lullen we maar wat.
pi_54616869
Hier heb je je sensationeel nieuws:
quote:
Als Yves Leterme zijn formateurschap aan de wilgen hangt, hebben de lezers van Le Soir een nieuwe job voor hem in petto. Op de website van de krant werd een poll gehouden over de meest geschikte opvolger van Frank Vercauteren als trainer van Anderlecht. De Deense coach Morten Olsen, het vaakst geciteerd als de opvolger van Vercauteren, haalt slechts de tweede plaats. Absolute favoriet is Yves Leterme, die maar liefst 68,7 procent van de vierduizend deelnemers kan bekoren als leider. Van Anderlecht, niet van het land.

Bron: De Morgen.
.
  donderdag 15 november 2007 @ 00:39:41 #14
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54616907
Standard Champion ! dus
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54616910
quote:
Op donderdag 15 november 2007 00:22 schreef Chancard het volgende:

[..]

"Politiek en oorlog" toen dus, zoals ik al eens schreef hiervoor.

Waarschijnlijk net zo moeilijk als de oorlog in ex-Joegoslavië in tien zinnen beschrijven....
Het is interessant om te vergelijken hoe anders de geschiedenis wordt gegeven.
Mij lijkt het dat veel Nederlanders wel weten dat die Tachtigjarige Oorlog een oorlog tegen Spanje was, maar niet dat ook het huidige Vlaanderen daar zo in betrokken was.
Aan de andere kant denk ik niet dat wij ooit zagen op school dat er ook in de overzeese gebieden zo geknokt is tussen Nederlanders en Spanjaarden.
  donderdag 15 november 2007 @ 00:59:03 #16
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_54617112
quote:
Op woensdag 14 november 2007 23:57 schreef Heero87 het volgende:
In het hoeveelste topique komt er volgens jullie een regering? .
Wie gaat er een prono organiseren ?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_54618909
quote:
Op donderdag 15 november 2007 00:07 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik val in herhaling, maar in "De Zuid-Nederlandse Immigratie" lees je hoe complex die Oorlog was en de trek naar het noorden die daardoor op gang kwam. Heel wat protestanten trokken noordwaarts uit gebieden in het huidige Vlaanderen met een zeer hoge concentratie protestanten. (Ik denk aan de burgemeester van Antwerpen, die nadien vermoedelijk het Wilhelmus heeft geschreven) Op sommige plaatsen in het huidige Nederland was het zelfs pas na hun intocht dat de katholieken in de minderheid geraakten. In hun kielzog kwamen dan weer een groot aantal katholieken voor wie het leeglopende en geteisterde zuiden nog maar weinig toekomst bood.
Terwijl er katholieke bewindsvoerders waren die een politiek van tolerantie tegenover de protestanten voerden en van verzet tegen de Spaanse koning, ontstonden er ook soms spanningen tussen katholieken en teruggekeerde protestanten uit het noorden, omdat de katholieken hen soms als oorzaak zagen van de oorlog.
Klopt, maar heb je dan een idee waarom het geloof bij de Rijn ophield? Brabant en Limburg waren tijdens en na de Spaanse Oorlog gewoon in Nederlandse handen. Waarom is dat dan toch zo Katholiek gebleven?

Wat Jurgen zegt dat je in Nederland nog altijd veel Katholieke enclaves hebt klopt ook zeer zeker. 'Mijn' eigen Haarlem is daar zelfs een schoolvoorbeeld van.


Dat is opzich wel geinig eigenlijk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54618982
Misschien een rare zijsprong, maar ik vind het niet 'groot' genoeg om er een apart topic voor te openen...

Gisteren maakte FIFA-baas Sepp Blatter bekend dat hij ingenomen is met de kandidatuur van Nederland en België voor het WK Voetbal 2018. Ik vraag me af hoe dit verder moet... Een verscheurd België maakt onze kansen om het toernooi binnen te halen er niet groter op. En mocht het land zich inderdaad splitsen, wie gaat het WK dan organiseren? Nederland en Vlaanderen? of Nederland, Vlaanderen en Wallonië?

Iets zegt me dat het politieke gesteggel in België weleens fataal kan worden in onze kandidatuur voor het WK van 2018...
pi_54619049
quote:
Op donderdag 15 november 2007 09:14 schreef Elfletterig het volgende:
Misschien een rare zijsprong, maar ik vind het niet 'groot' genoeg om er een apart topic voor te openen...

Gisteren maakte FIFA-baas Sepp Blatter bekend dat hij ingenomen is met de kandidatuur van Nederland en België voor het WK Voetbal 2018. Ik vraag me af hoe dit verder moet... Een verscheurd België maakt onze kansen om het toernooi binnen te halen er niet groter op. En mocht het land zich inderdaad splitsen, wie gaat het WK dan organiseren? Nederland en Vlaanderen? of Nederland, Vlaanderen en Wallonië?

Iets zegt me dat het politieke gesteggel in België weleens fataal kan worden in onze kandidatuur voor het WK van 2018...
Sowieso lijkt het me niet erg kansvol. Omdat er een gebrek aan stadions zijn willen ze op kuntsgras gaan spelen omdat dat langer mee gaat en je dus sneller achter elkaar wedstrijden kan spelen in hetzelfde stadion. Als de spelers en trainers zoals gebruikelijk weer massaal gaan klagen over dat kunstgras dan gaat het feest denk ik sowieso niet door.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54620759
quote:
Op donderdag 15 november 2007 09:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sowieso lijkt het me niet erg kansvol. Omdat er een gebrek aan stadions zijn willen ze op kuntsgras gaan spelen omdat dat langer mee gaat en je dus sneller achter elkaar wedstrijden kan spelen in hetzelfde stadion. Als de spelers en trainers zoals gebruikelijk weer massaal gaan klagen over dat kunstgras dan gaat het feest denk ik sowieso niet door.
Niet correct, er werd aan Blatter een plan voorgesteld met 13 nieuwe stadions, maar hij vond 10 ruim voldoende voor een WK-eindronde. Qua infrastructuur zullen we er wel voor zorgen dat we tegen dan bij de top horen.

Die politieke problemen lijken mij nog niet het meest onwaarschijnlijke argument om tegen de kandidatuur van België te stemmen. Zoals de toewijzing er nu naar uitziet, gaat dit in 2011 gebeuren, net een jaar waarin we op-nieuw met federale verkiezingen te kampen krijgen...
pi_54620903
quote:
Op donderdag 15 november 2007 10:53 schreef Necromancer het volgende:
Niet correct, er werd aan Blatter een plan voorgesteld met 13 nieuwe stadions, maar hij vond 10 ruim voldoende voor een WK-eindronde. Qua infrastructuur zullen we er wel voor zorgen dat we tegen dan bij de top horen.

Die politieke problemen lijken mij nog niet het meest onwaarschijnlijke argument om tegen de kandidatuur van België te stemmen. Zoals de toewijzing er nu naar uitziet, gaat dit in 2011 gebeuren, net een jaar waarin we op-nieuw met federale verkiezingen te kampen krijgen...
... als België dan nog bestaat...

Qua infrastructuur twijfel ik ook niet aan de capaciteiten van Nederland en België. Ik bedoel: het komende EK wordt gehouden in Polen en Oekraïne. Zelfs al plegen we de komende 11 jaar geen enkel onderhoud aan onze wegen, dan nog liggen ze er tegen die tijd beter bij dan het wegennet in Oost-Europa Qua stadions komt het allemaal ook wel goed; dat zal het punt ook niet zijn.

Het gaat me puur om Nederland en met name België. Stel dat België uiteenvalt, hoe gaan we dat dan oplossen? Ik denk niet dat de FIFA staat te trappelen om het WK toe te wijzen aan DRIE landen.
pi_54621100
Ik heb een goede grap! In welk Westers land wordt er onderhandeld over het navolgen van rechterlijke uitspraak?
pi_54621675
quote:
Op donderdag 15 november 2007 09:14 schreef Elfletterig het volgende:
Misschien een rare zijsprong, maar ik vind het niet 'groot' genoeg om er een apart topic voor te openen...

Gisteren maakte FIFA-baas Sepp Blatter bekend dat hij ingenomen is met de kandidatuur van Nederland en België voor het WK Voetbal 2018. Ik vraag me af hoe dit verder moet... Een verscheurd België maakt onze kansen om het toernooi binnen te halen er niet groter op. En mocht het land zich inderdaad splitsen, wie gaat het WK dan organiseren? Nederland en Vlaanderen? of Nederland, Vlaanderen en Wallonië?

Iets zegt me dat het politieke gesteggel in België weleens fataal kan worden in onze kandidatuur voor het WK van 2018...
Nu goed, over die kandidatuur wordt pas in 2011 beslist. Hopelijk hebben we dan toch al een regering. .
pi_54621717
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:11 schreef Reya het volgende:
Ik heb een goede grap! In welk Westers land wordt er onderhandeld over het navolgen van rechterlijke uitspraak?
Die rechterlijke uitspraak heeft ook helemaal niet gesteld dat BHV gesplitst moet worden, maar dat het opgelost moet worden. Een splitsing is niet de enige (maar wel de meest waarschijnlijke) oplossing.
  donderdag 15 november 2007 @ 11:52:30 #25
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_54622223
quote:
Op donderdag 15 november 2007 11:32 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Nu goed, over die kandidatuur wordt pas in 2011 beslist. Hopelijk hebben we dan toch al een regering. .
Dan al ?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_54622426
quote:
Op donderdag 15 november 2007 09:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Klopt, maar heb je dan een idee waarom het geloof bij de Rijn ophield?
Wat is je vraag nu eigenlijk? Welk geloof stopt waar?
quote:
Wat Jurgen zegt dat je in Nederland nog altijd veel Katholieke enclaves hebt klopt ook zeer zeker. 'Mijn' eigen Haarlem is daar zelfs een schoolvoorbeeld van.
[ afbeelding ]

Dat is opzich wel geinig eigenlijk
Ik citeer dan nog eens datzelfde boek :
quote:
percentage immigranten uit Zuid Nederland in 1585

Amsterdam 33,4 % van de bevolking
Dordtrecht 32,8
Gouda 37,6
Haarlem 51,0
Leiden 67,0
Middelburg 62,5
Rotterdam 40,1
Zal er misschien iets mee te maken hebben?
pi_54622530
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:00 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Wat is je vraag nu eigenlijk? Welk geloof stopt waar?
Het protestantse geloof uiteraard.
quote:
[..]

Ik citeer dan nog eens datzelfde boek :
[..]

Zal er misschien iets mee te maken hebben?
Ja klopt, je hebt er ook best wel veel mensen wonen met Goossens als achternaam bijvoorbeeld. Ook best wel bijzonder omdat de verplichte achternaam pas onder de Fransen werd ingevoerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54623950
quote:
De Franstaligen blazen de regeringsonderhandelingen niet op na de beslissing van minister Marino Keulen (Open VLD) om drie Franstalige burgemeesters in de faciliteitengemeentes niet te benoemen.
De uitspraken van de Franstalige kopstukken lijken vooral bedoeld om de achterban te sussen.

[....]

De uitspraken van burgemeester François Van Hoobrouck (FDF) van Wezembeek-Oppem waren de druppel. Hij verklaarde vorige week na de stemming over BHV dat hij de onwettigheid zou induiken.

Intussen werkt formateur Yves Leterme (CD&V, foto) achter de schermen voort aan een communautair akkoord. De niet-benoeming zou volgens bronnen niet te veel zand in de machine gooien.
Al bij al blijkt het dus niet echt een rel te worden.
soortvan tvp
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
pi_54624607
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:05 schreef Klopkoek het volgende:
Het protestantse geloof uiteraard.
Ik denk dat er aan beide kanten van de rivieren protestanten en katholieken waren, tot de protestanten nogal vakkundig verjaagd of bekeerd werden in de Spaanse Nederlanden?
pi_54625772
Grappig zo'n oud kaartje met de oude zuiderzee er nog op (tvp)
pi_54626199
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:44 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik denk dat er aan beide kanten van de rivieren protestanten en katholieken waren, tot de protestanten nogal vakkundig verjaagd of bekeerd werden in de Spaanse Nederlanden?
[ afbeelding ]
Kun je ook goed zien dat in de Hollanden veel Katholieke enclaves waren en zijn. Verder in het noordwesten rond Cadzand en de streek in het midden van Zeeuws Vlaanderen rond Axel protestantisme, waar ik dus op doelde Heero

edit: Frappant btw dat de BibleBelt precies grenst aan de Katholieke gebieden btw. Alsof ze daardoor nog vaster aan hun geloof gingen hechten door de aanwezigheid van andersdenkenden enkele tientallen kilometers verderop
pi_54626498
quote:
Op donderdag 15 november 2007 14:49 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Kun je ook goed zien dat in de Hollanden veel Katholieke enclaves waren en zijn. Verder in het noordwesten rond Cadzand en de streek in het midden van Zeeuws Vlaanderen rond Axel protestantisme, waar ik dus op doelde Heero

edit: Frappant btw dat de BibleBelt precies grenst aan de Katholieke gebieden btw. Alsof ze daardoor nog vaster aan hun geloof gingen hechten door de aanwezigheid van andersdenkenden enkele tientallen kilometers verderop
Moest Nederland op basis van godsdienst ooit uit elkaar vallen zoals in Joegoslavië, dan zou dat waarschijnlijk een doos van Pandora zijn die geopend wordt. Waar Friesland en Groningen, als ook Noord-Brabant en Limburg, bij horen is dan vrij noordelijk, maar wat je zou moeten aanvangen Holland lijkt me niet zo eenvoudig. Nog maar goed dat Nederland minder kerkelijk wordt en dat er een sterk gevoel van eenheid bestaat.


Nu goed, ik heb een vrije dag vandaag en dat komt dus omdat 15 november dag van de dynastie is (hoewel die datum weinig met de dynastie te maken heeft).
Dus je weet hoe dat gaat : een lekker francofiel sfeertje waaruit de verstrengeling tussen Belgique, de katholieke kerk en het koningshuis mooi blijkt, en gelukkig ook een paar nationalisten die zich daartegen durven verzetten (zolang de arm van de wet dat toestaat natuurlijk, niet elke mening maar hier verkondigd worden) :

http://www.vrtnieuws.net/(...)d/071115_dagvdkoning
quote:
Te Deum ter ere van Koningsdag
do 15/11/07 - In de Sint-Michiels en Sint-Goedele-kathedraal in Brussel is vanmorgen het Te Deum gehouden, de kerkdienst ter ere van Koningsdag. In zijn preek prees kardinaal Danneels het multiculturele België.
(VRT) Kardinaal Danneels (foto) benadrukte dat iedereen respect moet opbrengen voor de ander en dat een multicultureel land als België een rijkdom is.

De kardinaal deed ook een oproep tot meer verstandhouding tussen de gemeenschappen.

Koning Albert en koningin Paola woonden de viering niet bij. Andere leden van de koninklijke familie waren er wel: koningin Fabiola, prins Filip en prinses Mathilde, prinses Astrid en prins Lorenz en prins Laurent en prinses Claire. (Belga) Bij de aankomst van de koninklijke familie aan de kathedraal was er even een opstootje met een twintigtal leden van het nationalistisch studentenverbond.

Ze scandeerden leuzes over het einde van België. De manifestanten werden snel opgepakt door de politie.

Ook verschillende politici woonden de kerkdienst bij, onder wie vooral Franstalige politici.

Na het Te Deum volgen straks nog een militaire parade voor het koninklijk paleis en een burgerlijke plechtigheid in het federaal parlement. Helmut Lotti brengt het Belgische volkslied
Kamervoorzitter Herman Van Rompuy (CD&V), Senaatsvoorzitter Armand De Decker (MR) en premier Guy Verhofstadt (Open VLD) nodigen de koninklijke familie dan uit voor een academische ceremonie.

Die ceremonie begint om 17 uur en wordt afgesloten met een toespraak van premier Verhofstadt. Tot slot brengt Helmut Lotti zijn interpretatie van de Brabançonne, het Belgische volkslied.

Koningsdag staat ieder jaar in het teken van een bepaald thema. Dit jaar is dat "België en de internationale ontwikkelingssamenwerking".

In tegenstelling tot de Belgische nationale feestdag op 21 juli is Koningsdag geen officiële feestdag voor alle werknemers. De meeste ambtenaren hebben wel een vrije dag.

Vandaag viert ook de Duitstalige Gemeenschap in ons land haar feestdag.


[ Bericht 0% gewijzigd door zuiderbuur op 15-11-2007 15:05:49 ]
pi_54626715
Het is ondertussen geweten dat veel Franstaligen de Vlamingen maar boerenkinkels vinden die -stel je voor!- de gemeenteraad niet zomaar in een andere taal willen laten plaatsvinden. De Franstaligen kunnen ons veel leren over openheid tegenover de vele maar dan vooral toch liefst de Franstalige cultuur.
Maar-quelle honte!- dan ook weer niet teveel blijkbaar:

Gemeenteraadslid weigert eed in het Frans af te leggen
quote:
Gemeenteraadslid Claude Snaps van de oppositiepartij Rassemblement rural communal (RRC) heeft maandagavond in het Waals-Brabantse Beauvechain geweigerd in het Frans de eed af te leggen. Op 4 december deed hij hetzelfde: ook toen stond hij erop de eed in het Waals af te leggen. Snaps zegt het Waalse erfgoed en de taal die daarbij hoort te willen verdedigen. De wet schrijft echter voor dat de eed in het Frans wordt afgelegd. Snaps werd ter plekke uit zijn functie ontzet omdat hij dat weigerde. Zes jaar geleden ging hij er nog mee akkoord de eed in zowel het Frans als het Waals af te leggen. Toen het zojuist afgezette gemeenteraadslid terugkeerde aan de raadstafel, werd hij in opdracht van de burgemeester door de ordediensten verwijderd.
pi_54627010
quote:
Op donderdag 15 november 2007 15:10 schreef zuiderbuur het volgende:
Het is ondertussen geweten dat veel Franstaligen de Vlamingen maar boerenkinkels vinden die -stel je voor!- de gemeenteraad niet zomaar in een andere taal willen laten plaatsvinden. De Franstaligen kunnen ons veel leren over openheid tegenover de vele maar dan vooral toch liefst de Franstalige cultuur.
Maar-quelle honte!- dan ook weer niet teveel blijkbaar:

Gemeenteraadslid weigert eed in het Frans af te leggen
[..]
Sowieso vreemd dat daar uberhaupt Waals gesproken wordt. 50 jaar geleden praatte men er gewoon nog Vlaams/ Brabants
pi_54627257
Ik heb net wat Waals zitten lezen, en moet zeggen: het is jammer dat die taal zogoed als dood is.
Het is geen Frans, en laat zien dat België eigenlijk een verzameling is met veel Keltische dialecten die later door het Latijn meer Romaanse invloeden kregen en waardoor de Oïl taalgroep onstaan is.
Gramatisch en fonologisch zijn er heel wat gelijkenissen.
Dit was eigenlijk de eerste keer dat ik Waals las, dit is iets waar men op school ook helemaal geen aandacht voor heeft.


bron:
http://www.wallonie.com/wallang/wal-ned.htm
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
pi_54627486
quote:
Op donderdag 15 november 2007 15:21 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Sowieso vreemd dat daar uberhaupt Waals gesproken wordt. 50 jaar geleden praatte men er gewoon nog Vlaams/ Brabants
Er zijn een aantal gemeenten die verfranst zijn en onterecht zijn gebleven bij Wallonië (zoals Edingen) maar voor jouw bewering durf ik mijn hand niet in het vuur steken.
quote:
Op donderdag 15 november 2007 15:30 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Ik heb net wat Waals zitten lezen, en moet zeggen: het is jammer dat die taal zogoed als dood is.
Het is geen Frans, en laat zien dat België eigenlijk een verzameling is met veel Keltische dialecten die later door het Latijn meer Romaanse invloeden kregen en waardoor de Oïl taalgroep onstaan is.
Gramatisch en fonologisch zijn er heel wat gelijkenissen.
Dit was eigenlijk de eerste keer dat ik Waals las, dit is iets waar men op school ook helemaal geen aandacht voor heeft.
bron:
http://www.wallonie.com/wallang/wal-ned.htm
Onlangs vond ik in de Standaard Boekhandel een boekje Frans-Nederlands-Waals.
Best interessant, vaak is het woord gewoon vervormd, maar in veel gevallen lijkt het totaal niet op het equivalent in het Frans.

En ja, op school wordt er inderdaad geen aandacht aan besteed. Ik doe de proef soms, de meeste Vlamingen denken dat je met "Waals" het standaardfrans bedoelt dat men nu praat op de televisie: dus eigenlijk het gewone Frans maar met subtiele verschillen zoals "nonante" in plaats van "quatre-vingt-dix". Dat laatste is echter niet "Waals", maar "Belgisch Frans".
pi_54628185
De in 2005 overleden Waalse Roger Viroux was trouwens een autoriteit op het gebied van de Waalse taal, die zich verzette tegen de francofonie die in Belgique zo hoog in het vaandel gedragen werd. De man sprak ook goed Nederlands en schreef dan ook stukken in het Nl. Hij was waarschijnlijk de enige Waal met heel-nederlandse gevoelens!


Bron
quote:
RV: Il y a des gens qui disent que la révolution belge de 1830 a été une erreur. Imaginons que les Pays-Bas, la Belgique et le Luxembourg actuels seraient resté un bloc. Je suis sûr que le wallon y serait devenu une langue enseignée à l’école. Notre identité aurait été mieux préservée. N’oublions pas que la sécession belge de 1831 a reçu le soutien de puissances étrangères. Les événements de 1830 ne pouvaient donc pas conduire à une conservation de notre spécificité. Les francolâtres en ce royaume sont ceux qui nous ont mis des bâtons dans les roues, et qui continuent…
Vrije vertaling
quote:
Er zijn mensen die zeggen dat de Belgische revolutie van 1830 een geweest is. Stellen we ons eens voor dat het huidige Nederland, België en Luxemburg één blok waren gebleven. Ik ben zeker dat daarin het Waals een taal zou geworden zijn die onderwezen werd op school. Onze identiteit zou beter bewaard gebleven zijn. Laat ons niet vergeten dat de Belgische afscheiding van 1831 de steun van buitenlandse machten gekregen heeft. De gebeurtenissen van 1830 konden dus niet leiden tot een behoud van onze eigenheid. De fransdollen in dit koninkrijk zijn diegenen die ons de stokken in de wielen hebben gestoken, en die daarmee verdergaan...
pi_54629156
Toch even voor de duidelijkheid erbij zeggen dat dat wel een oud bericht is, van december 2006. Maar nu weer actueel door de ruzie in de Rand.
  donderdag 15 november 2007 @ 17:43:07 #39
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_54630488



Deze Oost-Limburger staat positief tegenover de gedachte van de Vlaamse Gouverneur!

Eens zien wat de reactie van Maxime Verhagen is:
absent, schouderophalend, of als door een adder gebeten?

[ Bericht 6% gewijzigd door Perico op 15-11-2007 18:24:52 ]
pi_54630818
quote:
Op donderdag 15 november 2007 17:43 schreef Perico het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Deze West-Limburger staat positief tegenover de gedachte van de Vlaamse Gouverneur!

Eens zien wat de reactie van Maxime Verhagen is:
absent, schouderophalend, of als door een adder gebeten?
Dat is wel een heel raar kaartje, Brabant is er nog één provincie, en het land Luxemburg is ook afgebeeld.
pi_54630845
quote:
Op donderdag 15 november 2007 15:38 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Er zijn een aantal gemeenten die verfranst zijn en onterecht zijn gebleven bij Wallonië (zoals Edingen) maar voor jouw bewering durf ik mijn hand niet in het vuur steken.
[..]

Onlangs vond ik in de Standaard Boekhandel een boekje Frans-Nederlands-Waals.
Best interessant, vaak is het woord gewoon vervormd, maar in veel gevallen lijkt het totaal niet op het equivalent in het Frans.

En ja, op school wordt er inderdaad geen aandacht aan besteed. Ik doe de proef soms, de meeste Vlamingen denken dat je met "Waals" het standaardfrans bedoelt dat men nu praat op de televisie: dus eigenlijk het gewone Frans maar met subtiele verschillen zoals "nonante" in plaats van "quatre-vingt-dix". Dat laatste is echter niet "Waals", maar "Belgisch Frans".
Hallo? Dit is Bevekom, de meest noordelijke gemeente van heel Wallonië. vergeet niet dat de taalgrens vroeger heel wat kilometertjes zuidelijker lag...
pi_54630882
quote:
Op donderdag 15 november 2007 16:01 schreef zuiderbuur het volgende:
De in 2005 overleden Waalse Roger Viroux was trouwens een autoriteit op het gebied van de Waalse taal, die zich verzette tegen de francofonie die in Belgique zo hoog in het vaandel gedragen werd. De man sprak ook goed Nederlands en schreef dan ook stukken in het Nl. Hij was waarschijnlijk de enige Waal met heel-nederlandse gevoelens!


Bron
[..]

Vrije vertaling
[..]
Heel interessant. Dit is een zijde van het verhaal die ik "op school" inderdaad ook nooit heb meegekregen.

Al heb ik wel altijd (correct blijkbaar) gedacht dat "Waals" eigenlijk een verbastering was van "Gaulois". En de Galliërs waren Kelten, toch?
pi_54630990
quote:
Op donderdag 15 november 2007 15:00 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Moest Nederland op basis van godsdienst ooit uit elkaar vallen zoals in Joegoslavië, dan zou dat waarschijnlijk een doos van Pandora zijn die geopend wordt. Waar Friesland en Groningen, als ook Noord-Brabant en Limburg, bij horen is dan vrij noordelijk, maar wat je zou moeten aanvangen Holland lijkt me niet zo eenvoudig. Nog maar goed dat Nederland minder kerkelijk wordt en dat er een sterk gevoel van eenheid bestaat.
Waar heb je dat plaatje vandaan gehaald, want daar zocht ik al naar...

Het is niet alleen de ontkerkelijking dat conflicten voorkomt. Het was ook de verzuiling en nu de decentralisatie naar gemeentes. Sowieso is één van de weinig goede dingen die de Willems hebben gedaan het 'maken' van een nationaal eenheidsgevoel geweest. Dat was alleen minder succesvol in België maar een bedrijf als Fortis bijv. komt voort uit een onderneming die onder Koning Willem I is opgezet. Ik heb zelfs gelezen dat dat bedrijf (ben de naam even kwijt) absoluut geen puur Hollands karakter mocht hebben, juist om de eenheid te vergroten.
Als je er een beetje induikt dan zie je dat het geen volslagen idioten waren. Iedereen werd weliswaar min of meer gedwongen Nederlands te leren maar itt Frankrijk werd lokale folklore niet verboden en zelfs gepromoot (maar dan spreek je al over 1860, hoe dat daarvoor was weet ik niet).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 15 november 2007 @ 18:16:55 #44
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54631161
quote:
FDF wil burgemeesters opnieuw voordragen

do 15/11/07 - Het FDF wil de drie afgewezen kandidaat-burgemeesters opnieuw voordragen. De Franstalige partij kondigt ook meer Franstalige initiatieven aan in de faciliteitengemeenten.

FDF-voorzitter Olivier Maingain (foto) reageert daarmee op de weigering van Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen (Open VLD) om de burgemeesters te benoemen.

Volgens Maingain kan er geen sprake van zijn andere kandidaten voor te dragen. "We zullen zoeken naar de beste manier om dezelfde kandidaten opnieuw voor te dragen", zegt hij.

Maingain vraagt ook solidariteit van de CDH-burgemeester van Sint-Genesius-Rode. Zij is wel benoemd door Keulen. Maingain vraagt haar die benoeming voorlopig niet te aanvaarden.

De FDF-voorzitter kondigde ook nationale en internationale initiatieven aan om de rechten van de Franstaligen in de Vlaamse rand kracht bij te zetten, onder meer culturele initiatieven samen met gemeenten uit het Brussels Gewest.

Het is duidelijk dat Maingain niet opgezet is met het initiatief van Keulen gisteren. Die weigerde de drie Franstalige burgemeesters te benoemen omdat ze de taalwet hadden overtreden.

De FDF-burgemeesters van de faciliteitengemeenten Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem hadden tijdens de federale verkiezingen van oktober vorig jaar de oproepingsbrieven in het Frans verstuurd. Dat gaat in tegen rondzendbrieven van de Vlaamse regering.

Keulen stuurde gisteren een brief naar de gemeenteraden met de vraag om een nieuwe kandidaat voor te dragen.

De kans dat de gemeenteraden dat zullen doen, is bijzonder klein. Als het aan het FDF ligt, zullen ze dus opnieuw dezelfde kandidaten voordragen.

De gemeenteraden kunnen ook naar de Raad van State stappen om de beslissing aan te vechten. Die procedure neemt sowieso enkele maanden in beslag.

Keulen beseft dat de schorsing nog een tijdje op zich kan laten wachten. Als Keulen dat wil, kan hij wel zelf een burgemeester benoemen "buiten de gemeenteraad".
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54631356
quote:
Op donderdag 15 november 2007 18:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar heb je dat plaatje vandaan gehaald, want daar zocht ik al naar...
Is een vaak gebruikt plaatje, je vindt het al onmiddellijk op http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland

Ik zou liever oudere of juist heel recente plaatjes vinden.
Voor bij ons is het nog erger, een site zoals http://www.volkstellingen.nl/nl/ bestaat niet bij mijn weten.
quote:
Iedereen werd weliswaar min of meer gedwongen Nederlands te leren maar itt Frankrijk werd lokale folklore niet verboden en zelfs gepromoot (maar dan spreek je al over 1860, hoe dat daarvoor was weet ik niet).
Iedereen werd gedwongen om Nederlands te leren? Heb je bronnen, de taalpolitiek van Willem was niet zoals de Belgische.
pi_54631398
quote:
Op donderdag 15 november 2007 18:01 schreef Chancard het volgende:

Heel interessant. Dit is een zijde van het verhaal die ik "op school" inderdaad ook nooit heb meegekregen.
Al heb ik wel altijd (correct blijkbaar) gedacht dat "Waals" eigenlijk een verbastering was van "Gaulois". En de Galliërs waren Kelten, toch?
Ik denk dat er zowel in het Frans als in het Waals Keltische elementen zitten, maar Frans en Waals blijven Romaanse talen. Keltische talen zijn zelfs binnen gebieden met zelfbestuur zoals Schotland of Wales vrij zielig geworden.
In het Frans zitten ook Germaanse invloeden (tja, de "Franken" waren dan ook Germanen) maar Frans is en blijft toch een Romaanse taal.
pi_54631631
quote:
Op donderdag 15 november 2007 18:25 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Is een vaak gebruikt plaatje, je vindt het al onmiddellijk op http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland

Ik zou liever oudere of juist heel recente plaatjes vinden.
Voor bij ons is het nog erger, een site zoals http://www.volkstellingen.nl/nl/ bestaat niet bij mijn weten.
[..]

Iedereen werd gedwongen om Nederlands te leren? Heb je bronnen, de taalpolitiek van Willem was niet zoals de Belgische.
Ja, was examenonderwerp bij mij. Het was geen dwang in de zin dat je ervoor bestrafd zou worden maar onder de Willems en de liberale kabinetten werd het schoolsysteem uniform gemaakt. De taal uniform maken gebeurde al onder de Fransen, en Willem I ging daarmee verder door het Nederland als eerste vak gratis aan te bieden op de scholen. Had natuurlijk ook te maken met het protestantse geloof dat van iedereen verlangde dat hij/zij de bijbel kon lezen, maar onder Willem werd in ieder geval alles gestandardiseerd mbt taal.

Dit werd onder de liberalen (toen de Willems in Nederland niets meer te zeggen hadden) langzamerhand uitgebreid naar andere vakgebieden (zoals geschiedenis, een beladen vakgebied) en steeds meer werd van de scholen verlangd dat zij 'Godsdienstig neutraal' (= algemeen christelijk) onderwijs zouden geven. Sommigen (met name Protestanten) pikten dat niet en gingen eigen schooltjes op richten die buiten de staatsfinanciering vielen. Dat gegeven culmineerde dan weer in de Schoolstrijd, ondertussen werden immers de minder draagkrachtige protestantse kindertjes nog steeds met het Godsdienstig Neutrale (geschiedenis)onderwijs opgevoed, maar de hele 'taalpolitiek' (zoals jij dat noemt) viel buiten het gekrakeel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54632021
quote:
Op donderdag 15 november 2007 18:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, was examenonderwerp bij mij. Het was geen dwang in de zin dat je ervoor bestrafd zou worden maar onder de Willems en de liberale kabinetten werd het schoolsysteem uniform gemaakt. De taal uniform maken gebeurde al onder de Fransen, en Willem I ging daarmee verder door het Nederland als eerste vak gratis aan te bieden op de scholen. Had natuurlijk ook te maken met het protestantse geloof dat van iedereen verlangde dat hij/zij de bijbel kon lezen, maar onder Willem werd in ieder geval alles gestandardiseerd mbt taal.

Dit werd onder de liberalen (toen de Willems in Nederland niets meer te zeggen hadden) langzamerhand uitgebreid naar andere vakgebieden (zoals geschiedenis, een beladen vakgebied) en steeds meer werd van de scholen verlangd dat zij 'Godsdienstig neutraal' (= algemeen christelijk) onderwijs zouden geven. Sommigen (met name Protestanten) pikten dat niet en gingen eigen schooltjes op richten die buiten de staatsfinanciering vielen. Dat gegeven culmineerde dan weer in de Schoolstrijd, ondertussen werden immers de minder draagkrachtige protestantse kindertjes nog steeds met het Godsdienstig Neutrale (geschiedenis)onderwijs opgevoed, maar de hele 'taalpolitiek' (zoals jij dat noemt) viel buiten het gekrakeel.
Maar wat van wat jij zegt geldt ook voor Vlaanderen en Wallonië?
pi_54632209
quote:
Op donderdag 15 november 2007 18:58 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Maar wat van wat jij zegt geldt ook voor Vlaanderen en Wallonië?
Volgens mij niet zoveel, maar taal is iig na de Franse bezetting nooit echt een conflictpunt hier geweest. Religie was dat helaas wel een beetje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54632523
quote:
Ik heb zelfs gelezen dat dat bedrijf (ben de naam even kwijt) absoluut geen puur Hollands karakter mocht hebben, juist om de eenheid te vergroten.
De Société Generale? .
quote:
Iedereen werd gedwongen om Nederlands te leren? Heb je bronnen, de taalpolitiek van Willem was niet zoals de Belgische.
ABSOLUUT wel. Willem wilde het hele bestuur vernederlandsen. Daarvoor heeft hij verschillende wetten uitgevaardigd. Pas tegen 1830 is hij die stelselmatig gaan intrekken, maar toen al was de revolutie een feit...
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Belgische Politiek #14 Nog geen regering in zicht ...
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')