POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Leuk om zo op de hoogte te blijven van de ontwikkelingen 
.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
.
Jamaar... ik doe ook helemaal niet mee in die kunstmatig of niet discussie. Ik zeg enkel dat Belgie een geschiedenis heeft (of dat nu om verwezenlijkingen gaat of koloniale wantoestanden) maar dat dat nog niet wil zeggen dat het daarom tot in de eeuwigheid der eeuwen bestaansrecht blijft hebben.
Ik zie ook geen kant en klare oplossingen hoor. Splitsing is niet zaligmakend en heeft wel degelijk nadelen. Maar ik heb gewoon het gevoel dat de enige reden dat het land al zolang bestaat is omdat Vlamingen te braaf zijn. Als overgrootvaders die aan de Ijzer gesneuveld zijn nu naar het nieuws zouden kijken en zien dat er in Vlaamse gemeenten burgemeesters zo ongeveer "et pour les flamands la même chose" zeggen, ze zouden nog niet eens verschieten.
Ik zie ook geen kant en klare oplossingen hoor. Splitsing is niet zaligmakend en heeft wel degelijk nadelen
. Maar ik heb gewoon het gevoel dat de enige reden dat het land al zolang bestaat is omdat Vlamingen te braaf zijn. Als overgrootvaders die aan de Ijzer gesneuveld zijn nu naar het nieuws zouden kijken en zien dat er in Vlaamse gemeenten burgemeesters zo ongeveer "et pour les flamands la même chose" zeggen, ze zouden nog niet eens verschieten.
Oh, maar wat dat betreft ben ik het met je eens. Het verleden mag geen reden zijn om het bij de huidige situatie te houden. Het verleden is ook geen reden om pakweg de Europese eenmaking tegen te werken.quote:Op maandag 5 november 2007 22:21 schreef tupolev141 het volgende:
Jamaar... ik doe ook helemaal niet mee in die kunstmatig of niet discussie. Ik zeg enkel dat Belgie een geschiedenis heeft (of dat nu om verwezenlijkingen gaat of koloniale wantoestanden) maar dat dat nog niet wil zeggen dat het daarom tot in de eeuwigheid der eeuwen bestaansrecht blijft hebben.
Ik zie ook geen kant en klare oplossingen hoor. Splitsing is niet zaligmakend en heeft wel degelijk nadelen
Als ik pro België ben, dan is dat in de eerste plaats omdat ik me Belg voel (wat persoonlijk is natuurlijk), en omdat ik vrees dat een onafhankelijk Vlaanderen allesbehalve het paradijs is wat sommigen er van maken, en toch serieuze nadelen heeft.
Ik ben wel pro-België, maar wel bovenal democraat. En als er op een dag zich een meerderheid voor een Vlaamse onafhankelijkheid uit, dan leg ik me daarmee -weliswaar met pijn in het hart
- bij neer, en dan is het niet meer dan logisch dat die onafhankelijkheid er ook komt.
Geloof er niks van. De rooien zetten straks gewoon een regering van nationale eenheid op en modderen daarna weer lekker verder.quote:Op maandag 5 november 2007 22:32 schreef Elkarden het volgende:
Nou, België barst nu toch echt bijna....
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik weet niet of die wél gaan toegeven. Want dé grote winnaar in Wallonië was niet de MR, niet het CDH (die verloren zelfs fors) , niet de PS, maar wél Ecolo. En dat met een heel deel stemmen die ze allicht van de PS afgesnoept hebben. Ik denk dat de PS géén duimbreed zal toegeven met Ecolo op apegapen ...quote:Op maandag 5 november 2007 22:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geloof er niks van. De rooien zetten straks gewoon een regering van nationale eenheid op en modderen daarna weer lekker verder.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Slim, een regering zonder meerderheid opzetten...quote:Op maandag 5 november 2007 22:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geloof er niks van. De rooien zetten straks gewoon een regering van nationale eenheid op en modderen daarna weer lekker verder.
Een regering van nationale eenheid heeft wel een meerderheid. Het is een crisis regering en bestaat uit alle grote politieke partijen samen. Of dat nu de oplossing is ... ik denk het niet.quote:Op maandag 5 november 2007 23:02 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Slim, een regering zonder meerderheid opzetten...
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
De belangrijkste 24 uur van de regeringsvorming zijn ingegaan. Yves Leterme heeft nog een dag om een "positief signaal" te vinden.
Ik weet dat het rijkelijk laat is, maar ik wil trouwens nog even terugkomen op die uitzending van Buitenhof over Vlaanderen-België vorige week. Ik heb die nu pas bekeken, maar eigenlijk wel ongelooflijk wat voor leugenachtige lulkoek die man die het Vlaamse manifest verdedigde, uitkraamde. Lukraak twee puntjes:
Hij noemde België ondemocratisch omdat:
- Voor een grondswetwijziging je niet alleen een tweederdemeerderheid nodigt hebt, maar ook een meerderheid in elke taalgroep. Dit is ronduit FOUT. Een meerderheid in elke taalgroep is absoluut niet nodig voor een grondwetswijziging, enkel voor bijzondere meerderheidswetten.
- Vlaanderen een zogenaamd zelfbeschikkingsrecht zou moeten hebben. De man beroept zich ook op het zelfbeschikkingsrecht van de Verenigde Naties. Als hij op de hoogte was van die resolutie, had hij geweten dat dat recht enkel geldt voor zogenaamde exclaves (gebieden die niet aan het moedergebied grensden). Het zelfbeschikkingsrecht was een recht voor kolonies, niet voor afscheidingsbewegingen binnen bestaande landen.
Ik weet dat het rijkelijk laat is, maar ik wil trouwens nog even terugkomen op die uitzending van Buitenhof over Vlaanderen-België vorige week. Ik heb die nu pas bekeken, maar eigenlijk wel ongelooflijk wat voor leugenachtige lulkoek die man die het Vlaamse manifest verdedigde, uitkraamde. Lukraak twee puntjes:
Hij noemde België ondemocratisch omdat:
- Voor een grondswetwijziging je niet alleen een tweederdemeerderheid nodigt hebt, maar ook een meerderheid in elke taalgroep. Dit is ronduit FOUT. Een meerderheid in elke taalgroep is absoluut niet nodig voor een grondwetswijziging, enkel voor bijzondere meerderheidswetten.
- Vlaanderen een zogenaamd zelfbeschikkingsrecht zou moeten hebben. De man beroept zich ook op het zelfbeschikkingsrecht van de Verenigde Naties. Als hij op de hoogte was van die resolutie, had hij geweten dat dat recht enkel geldt voor zogenaamde exclaves (gebieden die niet aan het moedergebied grensden). Het zelfbeschikkingsrecht was een recht voor kolonies, niet voor afscheidingsbewegingen binnen bestaande landen.
quote:Dag van de waarheid voor oranje-blauw
di 06/11/07 - De oranje-blauwe onderhandelaars gaan vandaag naarstig op zoek naar een aanzet tot een akkoord over Brussel-Halle-Vilvoorde. Vanochtend had formateur Yves Leterme discrete contacten, zowel telefonisch als onder vier ogen. Vanmiddag om 14.30 uur zitten de onderhandelaars weer samen.
Het record van langste formatie ooit in ons land staat sinds vandaag op het conto van de oranje-blauwe onderhandelaars. Al 149 dagen probeert oranje-blauw een regering te vomen.
Vandaag staan de onderhandelaars voor een heel belangrijke deadline. Morgenmiddag komt de Kamercommissie Binnenlandse Zaken bijeen, en als er tegen dan geen uitzicht is op een akkoord, zal die commissie stemmen over de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde.
Indien de Vlamingen hun splitsingsvoorstellen stemmen, zetten de Franstaligen de formatiegesprekken stop en is oranje-blauw op sterven na dood.
De onderhandelaars gaan vanaf 14.30 uur dan ook naarstig op zoek naar een aanzet voor een akkoord rond de splitsing van BHV.
Formateur Leterme heeft naar verluidt heel concrete voorstellen. Er is zelfs te horen dat nachtwerk misschien niet nodig is.
Hoe dan ook draait de discussie rond de faciliteitengemeenten. De Franstaligen willen daar nog voor Brusselse lijsten kunnen stemmen en ze willen ook meer geld voor hun bibliotheken en culturele centra. Brussel wil ook meer geld. En de Vlaamse Brusselaars willen na de splitsing nog verkozenen hebben.
Eén ding staat vast. Formateur Leterme doet er alles aan om morgen een stemming in de Kamercommissie te vermijden.
Bron: www. vrtnieuws.net.
Sowieso zou een dergelijke constructie niet ondemocratisch zijn; in andere Westerse landen bestaan soortgelijke meervoudige meerderheidsconstructies ten aanzien van Grondwetswijzigingen.quote:Op dinsdag 6 november 2007 10:33 schreef Heero87 het volgende:
- Voor een grondswetwijziging je niet alleen een tweederdemeerderheid nodigt hebt, maar ook een meerderheid in elke taalgroep. Dit is ronduit FOUT. Een meerderheid in elke taalgroep is absoluut niet nodig voor een grondwetswijziging, enkel voor bijzondere meerderheidswetten.
Dat is echter geen oplossing voor het principiele probleem dat hieraan ten grondslag ligt; uit alles wat er de afgelopen weken zoal voorbij is gekomen blijkt niet alleen dat er twee sterk verschillende bevolkingsgroepen in Belgie wonen, maar ook dat de wederzijdse politieke elites van elkaar vervreemd zijn en soms zelfs wantrouwig tov elkaar staan. Wanneer er geen verandering optreedt hierin, zal dit een blijvende oorzaak vormen voor onderlinge conflicten, en zal het moeilijk blijven stabiele regeringen te vormen.quote:Op maandag 5 november 2007 22:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geloof er niks van. De rooien zetten straks gewoon een regering van nationale eenheid op en modderen daarna weer lekker verder.
Sowieso, een regering waar alle drie stromingen in plaats nemen kan weer leiden tot grote meningsverschillen op non-communautaire onderwerpen; de VLD zal bijvoorbeeld nooit veel toegevingen willen doen jegens de socialistische partijen, zeker met de Lijst Dedecker als concurrent op rechts.quote:Op maandag 5 november 2007 22:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik weet niet of die wél gaan toegeven. Want dé grote winnaar in Wallonië was niet de MR, niet het CDH (die verloren zelfs fors) , niet de PS, maar wél Ecolo. En dat met een heel deel stemmen die ze allicht van de PS afgesnoept hebben. Ik denk dat de PS géén duimbreed zal toegeven met Ecolo op apegapen ...
Dat zou wel eens vannacht pas kunnen worden.quote:Op dinsdag 6 november 2007 15:15 schreef Aufruhr het volgende:
Wanneer horen we de beslissing?
Ik denk dat men er nu alles aan doet (lang rond de tafel tot er een oplossing is) om een splitsing door de Kamercommissie Binnenlandse Zaken te vermijden.
Ik las ook net:
quote:Formateur Leterme deed de Franstaligen vanmiddag een voorstel van oplossing voor BHV. Maar sneller dan verwacht was het gesprek afgelopen en het enthousiasme over het voorstel bleek erg beperkt.
[ ... ]
Voor MR en vooral voor het FDF zijn de voorstellen van formateur Yves Leterme over Brussel-Halle-Vilvoorde onvoldoende. MR-voorzitter Didier Reynders zegt dat het alleen nog maar om een stand van zaken ging. FDF-voorzitter Olivier Maingain vindt dat de voorstellen weinig nuttig zijn.
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Het overleg met de Franstaligen is ondertussen afgelopen. FDF en MR doen het voorstel van Leterme af als onvoldoende. Milquet schijnt veel gematigder te zijn.
Dat wordt dus splitsen morgen...quote:Franstalig non is einde oranje-blauw
BRUSSEL - De Franstalige oranje-blauwe onderhandelaars hebben deze namiddag het voorstel van Yves Leterme om de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen afgewezen. Die 'non' staat gelijk aan het einde van oranje-blauw.
Formateur Yves Leterme (CD&V) deed de Vlaamse onderhandelaars gisteravond een concreet voorstel om de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen.
Vier stappen
Het kader dat Leterme voorzien had bevat vier luiken.
° Vooreerst zou de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde worden gesplitst. De inwoners van de zes faciliteitengemeenten krijgen daarbij het recht om in Brussel hun stem uit te brengen.
° Ten tweede krijgende Franstaligen in de faciliteitengemeenten bijkomende middelen om hun cultureel leven uit te bouwen.
° Ten derde gaat er meer geld naar Brussel. Het Brussel gewest moet een nauwe samenwerking op poten moeten zetten met de gemeenten in de rand.
° Ten vierde wordt het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde gesplitst.
De benoeming van de burgemeesters van de faciliteitengemeenten en de mogelijke intrekking van de rondzendbrief Peeters vallen helemaal buiten dit akkoord. Dit blijft onverkort de bevoegdheid van de Vlaamse regering.
Bron: De Standaard.
Ook N-VA zou zeer weigerachtig staan tegenover de voorstellen van Leterme. Je kan je zo stilaan afvragen wie nu eigenlijk de sterke partner is binnen de de CD&V-N-VA en MR-FDF. CD&V en MR, of in feite toch N-VA en FDF?
Ik vraag me af of het vormen van een regering vlotter was gegaan zonder die partijtjes erbij; sowieso is het natuurlijk al een absurd idee om de N-VA en het FDF in één regering te krijgen; die maakten elkaar voorheen uit voor racisten respectievelijk imperialisten...quote:Op dinsdag 6 november 2007 16:54 schreef Heero87 het volgende:
Ook N-VA zou zeer weigerachtig staan tegenover de voorstellen van Leterme. Je kan je zo stilaan afvragen wie nu eigenlijk de sterke partner is binnen de de CD&V-N-VA en MR-FDF. CD&V en MR, of in feite toch N-VA en FDF?
Het lepeltje suiker is gegeven, maar tis weer eens niet genoeg voor de neo-imperialisten? olv Maingain BHV tweetalig en half BHV naar Brussel is het enige waar ze een oui tegen zeggen... Dan maar niks....
btw: is er geen mogelijkheid die faciliteiten af te schaffen van VLAAMSE gemeenten waar de MR bepaalt wat er gebeurt binnen die gemeente..?
btw: is er geen mogelijkheid die faciliteiten af te schaffen van VLAAMSE gemeenten waar de MR bepaalt wat er gebeurt binnen die gemeente..?
Als we daarin Europa moeten volgen, is wat de gemeenten nu bieden aan de Franstaligen (minderheidsverdrag) niet voldoende.quote:Op dinsdag 6 november 2007 17:37 schreef Elkarden het volgende:
Het lepeltje suiker is gegeven, maar tis weer eens niet genoeg voor de neo-imperialisten? olv Maingain BHV tweetalig en half BHV naar Brussel is het enige waar ze een oui tegen zeggen... Dan maar niks....
btw: is er geen mogelijkheid die faciliteiten af te schaffen van VLAAMSE gemeenten waar de MR bepaalt wat er gebeurt binnen die gemeente..?
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Maar de Franstaligen zijn geen minderheid in Vlaanderen, al zouden ze dat wel graag willen zijn. De definities kloppen niet. Tis geen apart volk ofzo, maar gewoon een stel brave Keltisch-Germaanse boertjes dat zo graag zo'n sjiek Romaans taaltje wilt spreken. De echte volksgrens van Germaans-Romaans ligt nabij de Occitaanse grens...quote:Op dinsdag 6 november 2007 17:41 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
[..]
Als we daarin Europa moeten volgen, is wat de gemeenten nu bieden aan de Franstaligen (minderheidsverdrag) niet voldoende.
