POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Leuk om zo op de hoogte te blijven van de ontwikkelingen 
.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jamaar... ik doe ook helemaal niet mee in die kunstmatig of niet discussie. Ik zeg enkel dat Belgie een geschiedenis heeft (of dat nu om verwezenlijkingen gaat of koloniale wantoestanden) maar dat dat nog niet wil zeggen dat het daarom tot in de eeuwigheid der eeuwen bestaansrecht blijft hebben.
Ik zie ook geen kant en klare oplossingen hoor. Splitsing is niet zaligmakend en heeft wel degelijk nadelen. Maar ik heb gewoon het gevoel dat de enige reden dat het land al zolang bestaat is omdat Vlamingen te braaf zijn. Als overgrootvaders die aan de Ijzer gesneuveld zijn nu naar het nieuws zouden kijken en zien dat er in Vlaamse gemeenten burgemeesters zo ongeveer "et pour les flamands la même chose" zeggen, ze zouden nog niet eens verschieten.
Ik zie ook geen kant en klare oplossingen hoor. Splitsing is niet zaligmakend en heeft wel degelijk nadelen
. Maar ik heb gewoon het gevoel dat de enige reden dat het land al zolang bestaat is omdat Vlamingen te braaf zijn. Als overgrootvaders die aan de Ijzer gesneuveld zijn nu naar het nieuws zouden kijken en zien dat er in Vlaamse gemeenten burgemeesters zo ongeveer "et pour les flamands la même chose" zeggen, ze zouden nog niet eens verschieten.
Oh, maar wat dat betreft ben ik het met je eens. Het verleden mag geen reden zijn om het bij de huidige situatie te houden. Het verleden is ook geen reden om pakweg de Europese eenmaking tegen te werken.quote:Op maandag 5 november 2007 22:21 schreef tupolev141 het volgende:
Jamaar... ik doe ook helemaal niet mee in die kunstmatig of niet discussie. Ik zeg enkel dat Belgie een geschiedenis heeft (of dat nu om verwezenlijkingen gaat of koloniale wantoestanden) maar dat dat nog niet wil zeggen dat het daarom tot in de eeuwigheid der eeuwen bestaansrecht blijft hebben.
Ik zie ook geen kant en klare oplossingen hoor. Splitsing is niet zaligmakend en heeft wel degelijk nadelen
Als ik pro België ben, dan is dat in de eerste plaats omdat ik me Belg voel (wat persoonlijk is natuurlijk), en omdat ik vrees dat een onafhankelijk Vlaanderen allesbehalve het paradijs is wat sommigen er van maken, en toch serieuze nadelen heeft.
Ik ben wel pro-België, maar wel bovenal democraat. En als er op een dag zich een meerderheid voor een Vlaamse onafhankelijkheid uit, dan leg ik me daarmee -weliswaar met pijn in het hart
- bij neer, en dan is het niet meer dan logisch dat die onafhankelijkheid er ook komt.
Geloof er niks van. De rooien zetten straks gewoon een regering van nationale eenheid op en modderen daarna weer lekker verder.quote:Op maandag 5 november 2007 22:32 schreef Elkarden het volgende:
Nou, België barst nu toch echt bijna....
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik weet niet of die wél gaan toegeven. Want dé grote winnaar in Wallonië was niet de MR, niet het CDH (die verloren zelfs fors) , niet de PS, maar wél Ecolo. En dat met een heel deel stemmen die ze allicht van de PS afgesnoept hebben. Ik denk dat de PS géén duimbreed zal toegeven met Ecolo op apegapen ...quote:Op maandag 5 november 2007 22:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geloof er niks van. De rooien zetten straks gewoon een regering van nationale eenheid op en modderen daarna weer lekker verder.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Slim, een regering zonder meerderheid opzetten...quote:Op maandag 5 november 2007 22:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geloof er niks van. De rooien zetten straks gewoon een regering van nationale eenheid op en modderen daarna weer lekker verder.
Een regering van nationale eenheid heeft wel een meerderheid. Het is een crisis regering en bestaat uit alle grote politieke partijen samen. Of dat nu de oplossing is ... ik denk het niet.quote:Op maandag 5 november 2007 23:02 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Slim, een regering zonder meerderheid opzetten...
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
De belangrijkste 24 uur van de regeringsvorming zijn ingegaan. Yves Leterme heeft nog een dag om een "positief signaal" te vinden.
Ik weet dat het rijkelijk laat is, maar ik wil trouwens nog even terugkomen op die uitzending van Buitenhof over Vlaanderen-België vorige week. Ik heb die nu pas bekeken, maar eigenlijk wel ongelooflijk wat voor leugenachtige lulkoek die man die het Vlaamse manifest verdedigde, uitkraamde. Lukraak twee puntjes:
Hij noemde België ondemocratisch omdat:
- Voor een grondswetwijziging je niet alleen een tweederdemeerderheid nodigt hebt, maar ook een meerderheid in elke taalgroep. Dit is ronduit FOUT. Een meerderheid in elke taalgroep is absoluut niet nodig voor een grondwetswijziging, enkel voor bijzondere meerderheidswetten.
- Vlaanderen een zogenaamd zelfbeschikkingsrecht zou moeten hebben. De man beroept zich ook op het zelfbeschikkingsrecht van de Verenigde Naties. Als hij op de hoogte was van die resolutie, had hij geweten dat dat recht enkel geldt voor zogenaamde exclaves (gebieden die niet aan het moedergebied grensden). Het zelfbeschikkingsrecht was een recht voor kolonies, niet voor afscheidingsbewegingen binnen bestaande landen.
Ik weet dat het rijkelijk laat is, maar ik wil trouwens nog even terugkomen op die uitzending van Buitenhof over Vlaanderen-België vorige week. Ik heb die nu pas bekeken, maar eigenlijk wel ongelooflijk wat voor leugenachtige lulkoek die man die het Vlaamse manifest verdedigde, uitkraamde. Lukraak twee puntjes:
Hij noemde België ondemocratisch omdat:
- Voor een grondswetwijziging je niet alleen een tweederdemeerderheid nodigt hebt, maar ook een meerderheid in elke taalgroep. Dit is ronduit FOUT. Een meerderheid in elke taalgroep is absoluut niet nodig voor een grondwetswijziging, enkel voor bijzondere meerderheidswetten.
- Vlaanderen een zogenaamd zelfbeschikkingsrecht zou moeten hebben. De man beroept zich ook op het zelfbeschikkingsrecht van de Verenigde Naties. Als hij op de hoogte was van die resolutie, had hij geweten dat dat recht enkel geldt voor zogenaamde exclaves (gebieden die niet aan het moedergebied grensden). Het zelfbeschikkingsrecht was een recht voor kolonies, niet voor afscheidingsbewegingen binnen bestaande landen.
quote:Dag van de waarheid voor oranje-blauw
di 06/11/07 - De oranje-blauwe onderhandelaars gaan vandaag naarstig op zoek naar een aanzet tot een akkoord over Brussel-Halle-Vilvoorde. Vanochtend had formateur Yves Leterme discrete contacten, zowel telefonisch als onder vier ogen. Vanmiddag om 14.30 uur zitten de onderhandelaars weer samen.
Het record van langste formatie ooit in ons land staat sinds vandaag op het conto van de oranje-blauwe onderhandelaars. Al 149 dagen probeert oranje-blauw een regering te vomen.
Vandaag staan de onderhandelaars voor een heel belangrijke deadline. Morgenmiddag komt de Kamercommissie Binnenlandse Zaken bijeen, en als er tegen dan geen uitzicht is op een akkoord, zal die commissie stemmen over de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde.
Indien de Vlamingen hun splitsingsvoorstellen stemmen, zetten de Franstaligen de formatiegesprekken stop en is oranje-blauw op sterven na dood.
De onderhandelaars gaan vanaf 14.30 uur dan ook naarstig op zoek naar een aanzet voor een akkoord rond de splitsing van BHV.
Formateur Leterme heeft naar verluidt heel concrete voorstellen. Er is zelfs te horen dat nachtwerk misschien niet nodig is.
Hoe dan ook draait de discussie rond de faciliteitengemeenten. De Franstaligen willen daar nog voor Brusselse lijsten kunnen stemmen en ze willen ook meer geld voor hun bibliotheken en culturele centra. Brussel wil ook meer geld. En de Vlaamse Brusselaars willen na de splitsing nog verkozenen hebben.
Eén ding staat vast. Formateur Leterme doet er alles aan om morgen een stemming in de Kamercommissie te vermijden.
Bron: www. vrtnieuws.net.
Sowieso zou een dergelijke constructie niet ondemocratisch zijn; in andere Westerse landen bestaan soortgelijke meervoudige meerderheidsconstructies ten aanzien van Grondwetswijzigingen.quote:Op dinsdag 6 november 2007 10:33 schreef Heero87 het volgende:
- Voor een grondswetwijziging je niet alleen een tweederdemeerderheid nodigt hebt, maar ook een meerderheid in elke taalgroep. Dit is ronduit FOUT. Een meerderheid in elke taalgroep is absoluut niet nodig voor een grondwetswijziging, enkel voor bijzondere meerderheidswetten.
Dat is echter geen oplossing voor het principiele probleem dat hieraan ten grondslag ligt; uit alles wat er de afgelopen weken zoal voorbij is gekomen blijkt niet alleen dat er twee sterk verschillende bevolkingsgroepen in Belgie wonen, maar ook dat de wederzijdse politieke elites van elkaar vervreemd zijn en soms zelfs wantrouwig tov elkaar staan. Wanneer er geen verandering optreedt hierin, zal dit een blijvende oorzaak vormen voor onderlinge conflicten, en zal het moeilijk blijven stabiele regeringen te vormen.quote:Op maandag 5 november 2007 22:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Geloof er niks van. De rooien zetten straks gewoon een regering van nationale eenheid op en modderen daarna weer lekker verder.
Sowieso, een regering waar alle drie stromingen in plaats nemen kan weer leiden tot grote meningsverschillen op non-communautaire onderwerpen; de VLD zal bijvoorbeeld nooit veel toegevingen willen doen jegens de socialistische partijen, zeker met de Lijst Dedecker als concurrent op rechts.quote:Op maandag 5 november 2007 22:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik weet niet of die wél gaan toegeven. Want dé grote winnaar in Wallonië was niet de MR, niet het CDH (die verloren zelfs fors) , niet de PS, maar wél Ecolo. En dat met een heel deel stemmen die ze allicht van de PS afgesnoept hebben. Ik denk dat de PS géén duimbreed zal toegeven met Ecolo op apegapen ...
Dat zou wel eens vannacht pas kunnen worden.quote:Op dinsdag 6 november 2007 15:15 schreef Aufruhr het volgende:
Wanneer horen we de beslissing?
Ik denk dat men er nu alles aan doet (lang rond de tafel tot er een oplossing is) om een splitsing door de Kamercommissie Binnenlandse Zaken te vermijden.
Ik las ook net:
quote:Formateur Leterme deed de Franstaligen vanmiddag een voorstel van oplossing voor BHV. Maar sneller dan verwacht was het gesprek afgelopen en het enthousiasme over het voorstel bleek erg beperkt.
[ ... ]
Voor MR en vooral voor het FDF zijn de voorstellen van formateur Yves Leterme over Brussel-Halle-Vilvoorde onvoldoende. MR-voorzitter Didier Reynders zegt dat het alleen nog maar om een stand van zaken ging. FDF-voorzitter Olivier Maingain vindt dat de voorstellen weinig nuttig zijn.
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Het overleg met de Franstaligen is ondertussen afgelopen. FDF en MR doen het voorstel van Leterme af als onvoldoende. Milquet schijnt veel gematigder te zijn.
Dat wordt dus splitsen morgen...quote:Franstalig non is einde oranje-blauw
BRUSSEL - De Franstalige oranje-blauwe onderhandelaars hebben deze namiddag het voorstel van Yves Leterme om de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen afgewezen. Die 'non' staat gelijk aan het einde van oranje-blauw.
Formateur Yves Leterme (CD&V) deed de Vlaamse onderhandelaars gisteravond een concreet voorstel om de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen.
Vier stappen
Het kader dat Leterme voorzien had bevat vier luiken.
° Vooreerst zou de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde worden gesplitst. De inwoners van de zes faciliteitengemeenten krijgen daarbij het recht om in Brussel hun stem uit te brengen.
° Ten tweede krijgende Franstaligen in de faciliteitengemeenten bijkomende middelen om hun cultureel leven uit te bouwen.
° Ten derde gaat er meer geld naar Brussel. Het Brussel gewest moet een nauwe samenwerking op poten moeten zetten met de gemeenten in de rand.
° Ten vierde wordt het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde gesplitst.
De benoeming van de burgemeesters van de faciliteitengemeenten en de mogelijke intrekking van de rondzendbrief Peeters vallen helemaal buiten dit akkoord. Dit blijft onverkort de bevoegdheid van de Vlaamse regering.
Bron: De Standaard.
Ook N-VA zou zeer weigerachtig staan tegenover de voorstellen van Leterme. Je kan je zo stilaan afvragen wie nu eigenlijk de sterke partner is binnen de de CD&V-N-VA en MR-FDF. CD&V en MR, of in feite toch N-VA en FDF?
Ik vraag me af of het vormen van een regering vlotter was gegaan zonder die partijtjes erbij; sowieso is het natuurlijk al een absurd idee om de N-VA en het FDF in één regering te krijgen; die maakten elkaar voorheen uit voor racisten respectievelijk imperialisten...quote:Op dinsdag 6 november 2007 16:54 schreef Heero87 het volgende:
Ook N-VA zou zeer weigerachtig staan tegenover de voorstellen van Leterme. Je kan je zo stilaan afvragen wie nu eigenlijk de sterke partner is binnen de de CD&V-N-VA en MR-FDF. CD&V en MR, of in feite toch N-VA en FDF?
Het lepeltje suiker is gegeven, maar tis weer eens niet genoeg voor de neo-imperialisten? olv Maingain BHV tweetalig en half BHV naar Brussel is het enige waar ze een oui tegen zeggen... Dan maar niks....
btw: is er geen mogelijkheid die faciliteiten af te schaffen van VLAAMSE gemeenten waar de MR bepaalt wat er gebeurt binnen die gemeente..?
btw: is er geen mogelijkheid die faciliteiten af te schaffen van VLAAMSE gemeenten waar de MR bepaalt wat er gebeurt binnen die gemeente..?
Als we daarin Europa moeten volgen, is wat de gemeenten nu bieden aan de Franstaligen (minderheidsverdrag) niet voldoende.quote:Op dinsdag 6 november 2007 17:37 schreef Elkarden het volgende:
Het lepeltje suiker is gegeven, maar tis weer eens niet genoeg voor de neo-imperialisten? olv Maingain BHV tweetalig en half BHV naar Brussel is het enige waar ze een oui tegen zeggen... Dan maar niks....
btw: is er geen mogelijkheid die faciliteiten af te schaffen van VLAAMSE gemeenten waar de MR bepaalt wat er gebeurt binnen die gemeente..?
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
Maar de Franstaligen zijn geen minderheid in Vlaanderen, al zouden ze dat wel graag willen zijn. De definities kloppen niet. Tis geen apart volk ofzo, maar gewoon een stel brave Keltisch-Germaanse boertjes dat zo graag zo'n sjiek Romaans taaltje wilt spreken. De echte volksgrens van Germaans-Romaans ligt nabij de Occitaanse grens...quote:Op dinsdag 6 november 2007 17:41 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
[..]
Als we daarin Europa moeten volgen, is wat de gemeenten nu bieden aan de Franstaligen (minderheidsverdrag) niet voldoende.
De Franstalige meerderheden in sommige Vlaamse gemeenten zijn gewoon het gevolg van een voortdurend inwijking in Vlaanderen van Franstaligen uit Brussel die zich te goed voelden om zich aan te passen maar verdomd goed wisten dat het een Vlaamse gemeente was.quote:Op dinsdag 6 november 2007 17:49 schreef Elkarden het volgende:
Maar de Franstaligen zijn geen minderheid in Vlaanderen, al zouden ze dat wel graag willen zijn. De definities kloppen niet. Tis geen apart volk ofzo, maar gewoon een stel brave Keltisch-Germaanse boertjes dat zo graag zo'n sjiek Romaans taaltje wilt spreken. De echte volksgrens van Germaans-Romaans ligt nabij de Occitaanse grens...
België zal heus nog tot de verkiezingen voor het Vlaams Parlement in 2009 leven hoor, onkruid vergaat niet. Maar de crisis zal wel weer zijn sporen nalaten. Opnieuw zijn er records gebroken. Wat ik vooral goed vind is dat het FDF voortdurend in het journaal komt, voorheen wisten weinig Vlamingen zelfs wie Maingain eigenlijk was.
Laat Maingain maar "racist" en "anschluss" roepen, hij is onze tactische bondgenoot .
Kennelijk is morgen zo'n belangrijke dag daar in België dat zelfs morgen een aantal Nederlandse radioprogramma's vanuit Brussel gaan uitzenden 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap niet waarom jullie nog blijven praten met die Walen. Neem gewoon het heft in eigen hand en verklaar jezelf onafhankelijk.
Zegt iemand die op de PVV stemt...quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:32 schreef Fastmatti het volgende:
Ik snap niet waarom jullie nog blijven praten met die Walen. Neem gewoon het heft in eigen hand en verklaar jezelf onafhankelijk.
Zo simpel is het natuurlijk niet. De EU heeft zelfs geen reglementen voor dat soort gebeurtenissen opgesteld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik stem geen PVV en zal dat ook niet gaan doen ook.quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zegt iemand die op de PVV stemt...
Dus? De EU zal zich dus maar moeten aanpassen aan de nieuwe situatie. Bovendien denk je nu in problemen en niet in oplossingen.quote:Zo simpel is het natuurlijk niet. De EU heeft zelfs geen reglementen voor dat soort gebeurtenissen opgesteld
Het is precies deze 'ik ga als een olifant door de porseleinkast en zie wel waar het schip strand' houding die niet zal werken. Want dat wordt simpelweg niet geaccepteerd. Net zoals Balkenende vandaag niet eerlijk kon zeggen dat Poetin een lul is, kan Vlaanderen niet eenzijdig zich onafhankelijk verklaren. Snappie?quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:36 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik stem geen PVV en zal dat ook niet gaan doen ook.
[..]
Dus? De EU zal zich dus maar moeten aanpassen aan de nieuwe situatie. Bovendien denk je nu in problemen en niet in oplossingen.
Een oplossing zou zijn door het uit te gaan onderhandelen met de Walen, maar een splitsing zal door de Walen natuurlijk nooit geaccepteerd worden als de Walen niet Brussel en een flinke zak geld meekrijgen. En ja, dat Brussel weggeven ligt weer bij DeWinter en cs gevoelig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Winter zou dat waarschijnlijk niet zo erg vinden, in het hoge en droge Antwerpen, ver van de taalgrens.quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is precies deze 'ik ga als een olifant door de porseleinkast en zie wel waar het schip strand' houding die niet zal werken. Want dat wordt simpelweg niet geaccepteerd. Net zoals Balkenende vandaag niet eerlijk kon zeggen dat Poetin een lul is, kan Vlaanderen niet eenzijdig zich onafhankelijk verklaren. Snappie?
Een oplossing zou zijn door het uit te gaan onderhandelen met de Walen, maar een splitsing zal door de Walen natuurlijk nooit geaccepteerd worden als de Walen niet Brussel en een flinke zak geld meekrijgen. En ja, dat Brussel weggeven ligt weer bij DeWinter en cs gevoelig.
Van Hecke en co wel, en zowat elke andere Vlaamsgezinde bovendien.
In theorie kan Vlaanderen zich wél eenzijdig onafhankelijk verklaren. Het is alleen voor niemand duidelijk wat de gevolgen daarvan zouden zijn ...quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is precies deze 'ik ga als een olifant door de porseleinkast en zie wel waar het schip strand' houding die niet zal werken. Want dat wordt simpelweg niet geaccepteerd. Net zoals Balkenende vandaag niet eerlijk kon zeggen dat Poetin een lul is, kan Vlaanderen niet eenzijdig zich onafhankelijk verklaren. Snappie?
Een oplossing zou zijn door het uit te gaan onderhandelen met de Walen, maar een splitsing zal door de Walen natuurlijk nooit geaccepteerd worden als de Walen niet Brussel en een flinke zak geld meekrijgen. En ja, dat Brussel weggeven ligt weer bij DeWinter en cs gevoelig.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Van mij mogen ze heel Brussel met een strik errond bij de Walen aanbieden. Want in een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel erbij zit je met net dezelfde taalproblemen en verfransing als nu hoor ...quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:57 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De Winter zou dat waarschijnlijk niet zo erg vinden, in het hoge en droge Antwerpen, ver van de taalgrens.
Van Hecke en co wel, en zowat elke andere Vlaamsgezinde bovendien.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Van mij mogen ze heel Brussel met een strik errond bij de Walen aanbieden. Want in een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel erbij zit je met net dezelfde taalproblemen en verfransing als nu hoor ...
http://www.nrc.nl/nieuwst(...)nu_Vlaamser_dan_ooitquote:Leterme heeft bij de formatie geopperd de gewesten (Vlaanderen, Wallonië en Brussel) meer zeggenschap te geven over de Belgische spoorwegen. Kunt u zich voorstellen dat Franstaligen zich afvragen: waar eindigt dit?
„Ja, maar het enige dat de Vlamingen momenteel vragen is dat ze iemand mogen benoemen in het bestuur van de spoorwegen. Dat is niet het einde van België. Mijn partij is niet separatistisch.
„Het zou ook onverstandig zijn Vlaanderen onafhankelijk te verklaren. Als dat gebeurt, dan verdwijnt België niet. België bestaat dan gewoon uit Wallonië en Brussel.
„Elke dag reizen er duizenden Vlamingen naar Brussel om er te werken. Die zouden daar dan belasting moeten gaan betalen. Ik heb wel eens een berekening gemaakt. Het zou om bijna net zo veel geld gaan als er nu van noord naar zuid vloeit.”
Klopt dat laatste? Of bedoelt ie met 'uitgerekend hebben' wat gekalk op een bierviltje tussen de Palmbiertjes door?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"In theorie"? Er is helemaal geen theoretisch model voor dit soort zaken. Er is geen vast stramien, laat staan een procedure.quote:In theorie kan Vlaanderen zich wél eenzijdig onafhankelijk verklaren. Het is alleen voor niemand duidelijk wat de gevolgen daarvan zouden zijn ...
Je kan je zelfs afvragen in hoeverre het Vlaams parlement de bevoegdheid heeft om eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen. Toen wij Vlamingen het Vlaams Parlement verkozen, hebben we ons uitgesproken over zaken als onderwijs of cultuur. Niet over grondwetgevende bevoegdheden. Als het Vlaams Parlement de onafhankelijkheid uitroept, zal dat hoogstwaarschijnlijk daarna bevestigd moeten worden met een soort van referendum. En dan kan de periode van internationale onzekerheid beginnen...
Het is in ieder geval zo dat er 250.000 (!) Vlamingen in Brussel werken. Dat betekent dus 250.000 Vlamingen die in Vlaanderen wonen, maar in het buitenland (Brussel dus) belastingen zullen betalen. En dan gaat het enkel om mensen die rechtstreeks van Brussel afhankelijk zijn, niet om mensen die in Vlaanderen werken voor bedrijven die onrechtstreeks van Brussel afhangen.quote:Klopt dat laatste? Of bedoelt ie met 'uitgerekend hebben' wat gekalk op een bierviltje tussen de Palmbiertjes door?
Brussel zou als onafhankelijke staat schatrijk kunnen worden. Het gevolg: ze kunnen een enorm lage venootschapsbelasting gaan instellen en zo Vlaanderen gewoon wegconcurreren.
Dat concureren op vpb gebeurt nu al tussen EU-lidstaten. 5 jaar geleden lag het gemiddelde nog boven de 30%, nu is dat al 22%.quote:Op dinsdag 6 november 2007 20:14 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Het is in ieder geval zo dat er 250.000 (!) Vlamingen in Brussel werken. Dat betekent dus 250.000 Vlamingen die in Vlaanderen wonen, maar in het buitenland (Brussel dus) belastingen zullen betalen. En dan gaat het enkel om mensen die rechtstreeks van Brussel afhankelijk zijn, niet om mensen die in Vlaanderen werken voor bedrijven die onrechtstreeks van Brussel afhangen.
Brussel zou als onafhankelijke staat schatrijk kunnen worden. Het gevolg: ze kunnen een enorm lage venootschapsbelasting gaan instellen en zo Vlaanderen gewoon wegconcurreren.
Je houdt het niet tegen
Wie weet gaat het Frankrijk onder Sarko het wel jullie moeilijk maken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alleen niet vergeten dat er van die 250.000 (!) meer dan 100.000 zijn die werken voor ofwel de federale overheid, ofwel de Vlaamse overheid ofwel voor een overheidsbedrijf.
Overigens over dat "belastingsparadijs" en "schatrijk" worden is ook nogal wat economische discussie , want op dit moment is Brussel vooral een bodemloze put eigenlijk die niet op zijn eentje kan overleven ...
Overigens over dat "belastingsparadijs" en "schatrijk" worden is ook nogal wat economische discussie , want op dit moment is Brussel vooral een bodemloze put eigenlijk die niet op zijn eentje kan overleven ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja, maar dat is wel iets anders Brussel, dat midden in Vlaanderen ligt. Dat zou gewoon een belanstingparadijs midden in Vlaanderen worden, een soort van Monaco.quote:Op dinsdag 6 november 2007 20:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat concureren op vpb gebeurt nu al tussen EU-lidstaten. 5 jaar geleden lag het gemiddelde nog boven de 30%, nu is dat al 22%.
Je houdt het niet tegen
Wie weet gaat het Frankrijk onder Sarko het wel jullie moeilijk maken
Ik had ooit eens ergens gelezen dat Brussel als onafhankelijke staat zelfs tot 12% vennootsbelasting kunnen gaan!
Afscheiding kan niet anders dan door je als een olifant te gedragen. Zodra je dat doet is het gewoon duidelijk dat alleen jouw belang er nog maar toe doet.quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is precies deze 'ik ga als een olifant door de porseleinkast en zie wel waar het schip strand' houding die niet zal werken. Want dat wordt simpelweg niet geaccepteerd. Net zoals Balkenende vandaag niet eerlijk kon zeggen dat Poetin een lul is, kan Vlaanderen niet eenzijdig zich onafhankelijk verklaren. Snappie?
Als je op die Walen moet wachten...quote:Een oplossing zou zijn door het uit te gaan onderhandelen met de Walen, maar een splitsing zal door de Walen natuurlijk nooit geaccepteerd worden als de Walen niet Brussel en een flinke zak geld meekrijgen. En ja, dat Brussel weggeven ligt weer bij DeWinter en cs gevoelig.
Volgens mij heeft Brussel grote problemen met groepen inwoners dus het zal nooit te vergelijken zijn/worden met Monaco.quote:Op dinsdag 6 november 2007 20:27 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is wel iets anders Brussel, dat midden in Vlaanderen ligt. Dat zou gewoon een belanstingparadijs midden in Vlaanderen worden, een soort van Monaco.
Gunstig tochquote:Ik had ooit eens ergens gelezen dat Brussel als onafhankelijke staat zelfs tot 12% vennootsbelasting kunnen gaan!
Waar heb je dat gelezen?quote:Op dinsdag 6 november 2007 20:27 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is wel iets anders Brussel, dat midden in Vlaanderen ligt. Dat zou gewoon een belanstingparadijs midden in Vlaanderen worden, een soort van Monaco.
Ik had ooit eens ergens gelezen dat Brussel als onafhankelijke staat zelfs tot 12% vennootsbelasting kunnen gaan!
Ik zou er niet zo zeker van zijn. Brussel kent ook behoorlijk wat probleemgroepen, en die kosten ook geld. Probleemgroepen verhuizen meestal ook niet zo snel, dat zij zouden wegvluchten naar het 'socialistische' Vlaanderen zou best mee kunnen gaan vallen.
Verder is het natuurlijk waar wat Joost zegt: vele werknemers zijn daar in dienst van de federale overheid of de EU. Wat je dan -in jouw theorie- zou krijgen is dus een systeem waarin de belastinguitgaven zullen worden gebruikt voor ambtenaren (faciliteiten etc. zoals OV) en de belastinginkomsten afkomstig zullen zijn van ambtenaren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Logisch, want Brussel kan nu geen venootschapsbelastingen innen, aangezien dat federaal gebeurd. Brussel is wél op zijn eentje verantwoordelijk voor 35% van de federale inkomsten, maar krijgt slechts 10% van die intresten. Als ze onafhankelijk worden, krijgen ze op hun eentje de volle pot. En kunnen ze dus met gemak tot 12 à 15% zakken. Dat zou 20% lager zijn dan nu in België hé!quote:Op dinsdag 6 november 2007 20:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Alleen niet vergeten dat er van die 250.000 (!) meer dan 100.000 zijn die werken voor ofwel de federale overheid, ofwel de Vlaamse overheid ofwel voor een overheidsbedrijf.
Overigens over dat "belastingsparadijs" en "schatrijk" worden is ook nogal wat economische discussie , want op dit moment is Brussel vooral een bodemloze put eigenlijk die niet op zijn eentje kan overleven ...
Het was een artikel in de krant, een interview met een bestuurder van het Brussels ondernemersverbond. Ik zou het even op.quote:
.
Gevonden:
Guy Vanhengel, Brussels minister van Begroting, zei nog niet zo lang geleden in De Tijd daar het volgende over: "'Waarom de vennootschapsbelasting niet volledig splitsen? Brussel kan dan rekenen op zo'n 35 procent van de opbrengst van 10,5 miljard euro. Ik garandeer u dat Brussel de vennootschapsbelasting dan onmiddellijk verlaagt naar 15 procent. Niemand - Vlaanderen noch Wallonië - zal ons kunnen volgen."
quote:'Brussel kan fiscale concurrentie met Vlaanderen aan'
Bedrijfsleven in hoofdstad niet bang voor de splitsing van België, zegt Olivier Willocx van ondernemersbond
In tegenstelling tot wat velen geloven hoeft een eventuele splitsing van het land geen kwalijke gevolgen te hebben voor Brussel. De hoofdstad kan makkelijk haar eigen boontjes doppen. 'Brussel kan rendabel zijn met een vennootschapsbelasting van 12 procent', zegt Olivier Willocx, afgevaardigd bestuurder van het Verbond van Ondernemingen te Brussel.
Brussel l Met ongeveer 20 procent werklozen bengelt het hoofdstedelijk gewest Brussel onderaan in de Belgische statistieken. Maar ondanks dat desastreuze cijfer bekijken de Brusselse ondernemingen de ontwikkelingen in hun gewest door een rooskleurige bril. 'Iedereen schijnt het te vergeten, maar Brussel is na Londen en Luxemburg het rijkste gewest van de Europese Unie', zegt Willocx.
Waar zit die rijkdom?
Olivier Willocx: "De hoofdstad haalt 34 procent van de vennootschapsbelasting binnen. Twintig procent van het Belgische bruto binnenlands product wordt in Brussel gecreëerd en dat met maar 10 procent van de bevolking. Elke ochtend staan er files richting hoofdstad. Dat is een ongemak voor de vele pendelaars die hier komen werken, maar een teken dat Brussel aantrekkelijk is. Jobs in de hoofdstad betalen meestal beter. Of denk je dat je bij Belgacom in Dendermonde meer kunt verdienen dan op het hoofdkwartier in Brussel?"
Als je in Brussel rondloopt, zou je niet meteen zeggen dat Brussel zo rijk is.
"Dat komt door de gebrekkige financiering van de hoofdstad. Brussel mag dan wel een vijfde van de rijkdom van het land creëren, de hoofdstad krijgt dat geld niet in handen. Het gewest krijgt maar 10 procent van de personenbelasting. We vragen dat die ongelijkheid wordt rechtgezet. We want our money back."
U klinkt als Margaret Thatcher.
"Er zijn 660.000 jobs in Brussel. Meer dan de helft daarvan (54 procent) wordt ingevuld door pendelaars. Via de personenbelasting zijn er miljardentransfers van Brussel naar de rest van het land. Brussel krijgt het geld niet waar het recht op heeft. Als Brussel de vennootschapsbelasting voor zich mag houden, dan zijn we rijker dan Monaco."
Een eventuele splitsing is dus niet nadelig voor Brussel?
"In Vlaanderen denken ze dat ze de sterkste zijn. Dat de Walen zich zorgen maken, dat begrijp ik gezien hun economische problemen heel goed. Maar de Brusselaars moeten zich geen zorgen maken. De vennootschapsbelasting in België bedraagt vandaag 34 procent. Brussel kan best rendabel zijn met een vennootschapsbelasting van 12 procent. We kunnen de fiscale concurrentie met Vlaanderen zeker aan. Brussel kan als Europese hoofdstad uitgroeien tot het Hongkong van Europa. Nu al is Brussel een zeer internationaal gerichte stad. Vandaag gaat 56 procent van de omzet die de Brusselse bedrijven realiseren rechtstreeks naar het buitenland."
...
Bron: De Morgen van 24 september 2007.
Guy Vanhengel, Brussels minister van Begroting, zei nog niet zo lang geleden in De Tijd daar het volgende over: "'Waarom de vennootschapsbelasting niet volledig splitsen? Brussel kan dan rekenen op zo'n 35 procent van de opbrengst van 10,5 miljard euro. Ik garandeer u dat Brussel de vennootschapsbelasting dan onmiddellijk verlaagt naar 15 procent. Niemand - Vlaanderen noch Wallonië - zal ons kunnen volgen."
Om hoe laat komt de Commissie Binnnenlandse Zaken morgen bijeen? Want dat wil ik niet missen. 
.
EDIT: Nog 17 uur, 09 minuten, 44 seconden blijkbaar. Op www.destandaard.be is er zelfs een afteller. Het lijkt wel een aflevering van 24..
[ Bericht 47% gewijzigd door Heero87 op 06-11-2007 21:22:12 ]
.EDIT: Nog 17 uur, 09 minuten, 44 seconden blijkbaar. Op www.destandaard.be is er zelfs een afteller. Het lijkt wel een aflevering van 24.
.[ Bericht 47% gewijzigd door Heero87 op 06-11-2007 21:22:12 ]
En het Vlaams parlementsgebouw staat ook in Brussel. En een hoop andere Vlaamse ministeries. Dat maakt het nog eens extra moeilijk. Met welke andere hoofdstad moeten we Brussel vergelijken? Jeruzalem met Joden en Palestijnen? Nicosia met Grieks en Turks Cyprioten? Sarajevo met Serven, Kroaten en Bosniers?
Pieter De Crem is alvast al aan het bestuderen hoe hij de stemming kan uitstellen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
