POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De Franstalige meerderheden in sommige Vlaamse gemeenten zijn gewoon het gevolg van een voortdurend inwijking in Vlaanderen van Franstaligen uit Brussel die zich te goed voelden om zich aan te passen maar verdomd goed wisten dat het een Vlaamse gemeente was.quote:Op dinsdag 6 november 2007 17:49 schreef Elkarden het volgende:
Maar de Franstaligen zijn geen minderheid in Vlaanderen, al zouden ze dat wel graag willen zijn. De definities kloppen niet. Tis geen apart volk ofzo, maar gewoon een stel brave Keltisch-Germaanse boertjes dat zo graag zo'n sjiek Romaans taaltje wilt spreken. De echte volksgrens van Germaans-Romaans ligt nabij de Occitaanse grens...
België zal heus nog tot de verkiezingen voor het Vlaams Parlement in 2009 leven hoor, onkruid vergaat niet. Maar de crisis zal wel weer zijn sporen nalaten. Opnieuw zijn er records gebroken. Wat ik vooral goed vind is dat het FDF voortdurend in het journaal komt, voorheen wisten weinig Vlamingen zelfs wie Maingain eigenlijk was.
Laat Maingain maar "racist" en "anschluss" roepen, hij is onze tactische bondgenoot .
Kennelijk is morgen zo'n belangrijke dag daar in België dat zelfs morgen een aantal Nederlandse radioprogramma's vanuit Brussel gaan uitzenden 
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap niet waarom jullie nog blijven praten met die Walen. Neem gewoon het heft in eigen hand en verklaar jezelf onafhankelijk.
Zegt iemand die op de PVV stemt...quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:32 schreef Fastmatti het volgende:
Ik snap niet waarom jullie nog blijven praten met die Walen. Neem gewoon het heft in eigen hand en verklaar jezelf onafhankelijk.
Zo simpel is het natuurlijk niet. De EU heeft zelfs geen reglementen voor dat soort gebeurtenissen opgesteld
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik stem geen PVV en zal dat ook niet gaan doen ook.quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zegt iemand die op de PVV stemt...
Dus? De EU zal zich dus maar moeten aanpassen aan de nieuwe situatie. Bovendien denk je nu in problemen en niet in oplossingen.quote:Zo simpel is het natuurlijk niet. De EU heeft zelfs geen reglementen voor dat soort gebeurtenissen opgesteld
Het is precies deze 'ik ga als een olifant door de porseleinkast en zie wel waar het schip strand' houding die niet zal werken. Want dat wordt simpelweg niet geaccepteerd. Net zoals Balkenende vandaag niet eerlijk kon zeggen dat Poetin een lul is, kan Vlaanderen niet eenzijdig zich onafhankelijk verklaren. Snappie?quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:36 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik stem geen PVV en zal dat ook niet gaan doen ook.
[..]
Dus? De EU zal zich dus maar moeten aanpassen aan de nieuwe situatie. Bovendien denk je nu in problemen en niet in oplossingen.
Een oplossing zou zijn door het uit te gaan onderhandelen met de Walen, maar een splitsing zal door de Walen natuurlijk nooit geaccepteerd worden als de Walen niet Brussel en een flinke zak geld meekrijgen. En ja, dat Brussel weggeven ligt weer bij DeWinter en cs gevoelig.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Winter zou dat waarschijnlijk niet zo erg vinden, in het hoge en droge Antwerpen, ver van de taalgrens.quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is precies deze 'ik ga als een olifant door de porseleinkast en zie wel waar het schip strand' houding die niet zal werken. Want dat wordt simpelweg niet geaccepteerd. Net zoals Balkenende vandaag niet eerlijk kon zeggen dat Poetin een lul is, kan Vlaanderen niet eenzijdig zich onafhankelijk verklaren. Snappie?
Een oplossing zou zijn door het uit te gaan onderhandelen met de Walen, maar een splitsing zal door de Walen natuurlijk nooit geaccepteerd worden als de Walen niet Brussel en een flinke zak geld meekrijgen. En ja, dat Brussel weggeven ligt weer bij DeWinter en cs gevoelig.
Van Hecke en co wel, en zowat elke andere Vlaamsgezinde bovendien.
In theorie kan Vlaanderen zich wél eenzijdig onafhankelijk verklaren. Het is alleen voor niemand duidelijk wat de gevolgen daarvan zouden zijn ...quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is precies deze 'ik ga als een olifant door de porseleinkast en zie wel waar het schip strand' houding die niet zal werken. Want dat wordt simpelweg niet geaccepteerd. Net zoals Balkenende vandaag niet eerlijk kon zeggen dat Poetin een lul is, kan Vlaanderen niet eenzijdig zich onafhankelijk verklaren. Snappie?
Een oplossing zou zijn door het uit te gaan onderhandelen met de Walen, maar een splitsing zal door de Walen natuurlijk nooit geaccepteerd worden als de Walen niet Brussel en een flinke zak geld meekrijgen. En ja, dat Brussel weggeven ligt weer bij DeWinter en cs gevoelig.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Van mij mogen ze heel Brussel met een strik errond bij de Walen aanbieden. Want in een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel erbij zit je met net dezelfde taalproblemen en verfransing als nu hoor ...quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:57 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
De Winter zou dat waarschijnlijk niet zo erg vinden, in het hoge en droge Antwerpen, ver van de taalgrens.
Van Hecke en co wel, en zowat elke andere Vlaamsgezinde bovendien.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Van mij mogen ze heel Brussel met een strik errond bij de Walen aanbieden. Want in een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel erbij zit je met net dezelfde taalproblemen en verfransing als nu hoor ...
http://www.nrc.nl/nieuwst(...)nu_Vlaamser_dan_ooitquote:Leterme heeft bij de formatie geopperd de gewesten (Vlaanderen, Wallonië en Brussel) meer zeggenschap te geven over de Belgische spoorwegen. Kunt u zich voorstellen dat Franstaligen zich afvragen: waar eindigt dit?
„Ja, maar het enige dat de Vlamingen momenteel vragen is dat ze iemand mogen benoemen in het bestuur van de spoorwegen. Dat is niet het einde van België. Mijn partij is niet separatistisch.
„Het zou ook onverstandig zijn Vlaanderen onafhankelijk te verklaren. Als dat gebeurt, dan verdwijnt België niet. België bestaat dan gewoon uit Wallonië en Brussel.
„Elke dag reizen er duizenden Vlamingen naar Brussel om er te werken. Die zouden daar dan belasting moeten gaan betalen. Ik heb wel eens een berekening gemaakt. Het zou om bijna net zo veel geld gaan als er nu van noord naar zuid vloeit.”
Klopt dat laatste? Of bedoelt ie met 'uitgerekend hebben' wat gekalk op een bierviltje tussen de Palmbiertjes door?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"In theorie"? Er is helemaal geen theoretisch model voor dit soort zaken. Er is geen vast stramien, laat staan een procedure.quote:In theorie kan Vlaanderen zich wél eenzijdig onafhankelijk verklaren. Het is alleen voor niemand duidelijk wat de gevolgen daarvan zouden zijn ...
Je kan je zelfs afvragen in hoeverre het Vlaams parlement de bevoegdheid heeft om eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen. Toen wij Vlamingen het Vlaams Parlement verkozen, hebben we ons uitgesproken over zaken als onderwijs of cultuur. Niet over grondwetgevende bevoegdheden. Als het Vlaams Parlement de onafhankelijkheid uitroept, zal dat hoogstwaarschijnlijk daarna bevestigd moeten worden met een soort van referendum. En dan kan de periode van internationale onzekerheid beginnen...
Het is in ieder geval zo dat er 250.000 (!) Vlamingen in Brussel werken. Dat betekent dus 250.000 Vlamingen die in Vlaanderen wonen, maar in het buitenland (Brussel dus) belastingen zullen betalen. En dan gaat het enkel om mensen die rechtstreeks van Brussel afhankelijk zijn, niet om mensen die in Vlaanderen werken voor bedrijven die onrechtstreeks van Brussel afhangen.quote:Klopt dat laatste? Of bedoelt ie met 'uitgerekend hebben' wat gekalk op een bierviltje tussen de Palmbiertjes door?
Brussel zou als onafhankelijke staat schatrijk kunnen worden. Het gevolg: ze kunnen een enorm lage venootschapsbelasting gaan instellen en zo Vlaanderen gewoon wegconcurreren.
Dat concureren op vpb gebeurt nu al tussen EU-lidstaten. 5 jaar geleden lag het gemiddelde nog boven de 30%, nu is dat al 22%.quote:Op dinsdag 6 november 2007 20:14 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Het is in ieder geval zo dat er 250.000 (!) Vlamingen in Brussel werken. Dat betekent dus 250.000 Vlamingen die in Vlaanderen wonen, maar in het buitenland (Brussel dus) belastingen zullen betalen. En dan gaat het enkel om mensen die rechtstreeks van Brussel afhankelijk zijn, niet om mensen die in Vlaanderen werken voor bedrijven die onrechtstreeks van Brussel afhangen.
Brussel zou als onafhankelijke staat schatrijk kunnen worden. Het gevolg: ze kunnen een enorm lage venootschapsbelasting gaan instellen en zo Vlaanderen gewoon wegconcurreren.
Je houdt het niet tegen
Wie weet gaat het Frankrijk onder Sarko het wel jullie moeilijk maken
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alleen niet vergeten dat er van die 250.000 (!) meer dan 100.000 zijn die werken voor ofwel de federale overheid, ofwel de Vlaamse overheid ofwel voor een overheidsbedrijf.
Overigens over dat "belastingsparadijs" en "schatrijk" worden is ook nogal wat economische discussie , want op dit moment is Brussel vooral een bodemloze put eigenlijk die niet op zijn eentje kan overleven ...
Overigens over dat "belastingsparadijs" en "schatrijk" worden is ook nogal wat economische discussie , want op dit moment is Brussel vooral een bodemloze put eigenlijk die niet op zijn eentje kan overleven ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja, maar dat is wel iets anders Brussel, dat midden in Vlaanderen ligt. Dat zou gewoon een belanstingparadijs midden in Vlaanderen worden, een soort van Monaco.quote:Op dinsdag 6 november 2007 20:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat concureren op vpb gebeurt nu al tussen EU-lidstaten. 5 jaar geleden lag het gemiddelde nog boven de 30%, nu is dat al 22%.
Je houdt het niet tegen
Wie weet gaat het Frankrijk onder Sarko het wel jullie moeilijk maken
Ik had ooit eens ergens gelezen dat Brussel als onafhankelijke staat zelfs tot 12% vennootsbelasting kunnen gaan!
Afscheiding kan niet anders dan door je als een olifant te gedragen. Zodra je dat doet is het gewoon duidelijk dat alleen jouw belang er nog maar toe doet.quote:Op dinsdag 6 november 2007 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is precies deze 'ik ga als een olifant door de porseleinkast en zie wel waar het schip strand' houding die niet zal werken. Want dat wordt simpelweg niet geaccepteerd. Net zoals Balkenende vandaag niet eerlijk kon zeggen dat Poetin een lul is, kan Vlaanderen niet eenzijdig zich onafhankelijk verklaren. Snappie?
Als je op die Walen moet wachten...quote:Een oplossing zou zijn door het uit te gaan onderhandelen met de Walen, maar een splitsing zal door de Walen natuurlijk nooit geaccepteerd worden als de Walen niet Brussel en een flinke zak geld meekrijgen. En ja, dat Brussel weggeven ligt weer bij DeWinter en cs gevoelig.
Volgens mij heeft Brussel grote problemen met groepen inwoners dus het zal nooit te vergelijken zijn/worden met Monaco.quote:Op dinsdag 6 november 2007 20:27 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is wel iets anders Brussel, dat midden in Vlaanderen ligt. Dat zou gewoon een belanstingparadijs midden in Vlaanderen worden, een soort van Monaco.
Gunstig tochquote:Ik had ooit eens ergens gelezen dat Brussel als onafhankelijke staat zelfs tot 12% vennootsbelasting kunnen gaan!
Waar heb je dat gelezen?quote:Op dinsdag 6 november 2007 20:27 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is wel iets anders Brussel, dat midden in Vlaanderen ligt. Dat zou gewoon een belanstingparadijs midden in Vlaanderen worden, een soort van Monaco.
Ik had ooit eens ergens gelezen dat Brussel als onafhankelijke staat zelfs tot 12% vennootsbelasting kunnen gaan!
Ik zou er niet zo zeker van zijn. Brussel kent ook behoorlijk wat probleemgroepen, en die kosten ook geld. Probleemgroepen verhuizen meestal ook niet zo snel, dat zij zouden wegvluchten naar het 'socialistische' Vlaanderen zou best mee kunnen gaan vallen.
Verder is het natuurlijk waar wat Joost zegt: vele werknemers zijn daar in dienst van de federale overheid of de EU. Wat je dan -in jouw theorie- zou krijgen is dus een systeem waarin de belastinguitgaven zullen worden gebruikt voor ambtenaren (faciliteiten etc. zoals OV) en de belastinginkomsten afkomstig zullen zijn van ambtenaren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Logisch, want Brussel kan nu geen venootschapsbelastingen innen, aangezien dat federaal gebeurd. Brussel is wél op zijn eentje verantwoordelijk voor 35% van de federale inkomsten, maar krijgt slechts 10% van die intresten. Als ze onafhankelijk worden, krijgen ze op hun eentje de volle pot. En kunnen ze dus met gemak tot 12 à 15% zakken. Dat zou 20% lager zijn dan nu in België hé!quote:Op dinsdag 6 november 2007 20:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Alleen niet vergeten dat er van die 250.000 (!) meer dan 100.000 zijn die werken voor ofwel de federale overheid, ofwel de Vlaamse overheid ofwel voor een overheidsbedrijf.
Overigens over dat "belastingsparadijs" en "schatrijk" worden is ook nogal wat economische discussie , want op dit moment is Brussel vooral een bodemloze put eigenlijk die niet op zijn eentje kan overleven ...
Het was een artikel in de krant, een interview met een bestuurder van het Brussels ondernemersverbond. Ik zou het even op.quote:
.
Gevonden:
Guy Vanhengel, Brussels minister van Begroting, zei nog niet zo lang geleden in De Tijd daar het volgende over: "'Waarom de vennootschapsbelasting niet volledig splitsen? Brussel kan dan rekenen op zo'n 35 procent van de opbrengst van 10,5 miljard euro. Ik garandeer u dat Brussel de vennootschapsbelasting dan onmiddellijk verlaagt naar 15 procent. Niemand - Vlaanderen noch Wallonië - zal ons kunnen volgen."
quote:'Brussel kan fiscale concurrentie met Vlaanderen aan'
Bedrijfsleven in hoofdstad niet bang voor de splitsing van België, zegt Olivier Willocx van ondernemersbond
In tegenstelling tot wat velen geloven hoeft een eventuele splitsing van het land geen kwalijke gevolgen te hebben voor Brussel. De hoofdstad kan makkelijk haar eigen boontjes doppen. 'Brussel kan rendabel zijn met een vennootschapsbelasting van 12 procent', zegt Olivier Willocx, afgevaardigd bestuurder van het Verbond van Ondernemingen te Brussel.
Brussel l Met ongeveer 20 procent werklozen bengelt het hoofdstedelijk gewest Brussel onderaan in de Belgische statistieken. Maar ondanks dat desastreuze cijfer bekijken de Brusselse ondernemingen de ontwikkelingen in hun gewest door een rooskleurige bril. 'Iedereen schijnt het te vergeten, maar Brussel is na Londen en Luxemburg het rijkste gewest van de Europese Unie', zegt Willocx.
Waar zit die rijkdom?
Olivier Willocx: "De hoofdstad haalt 34 procent van de vennootschapsbelasting binnen. Twintig procent van het Belgische bruto binnenlands product wordt in Brussel gecreëerd en dat met maar 10 procent van de bevolking. Elke ochtend staan er files richting hoofdstad. Dat is een ongemak voor de vele pendelaars die hier komen werken, maar een teken dat Brussel aantrekkelijk is. Jobs in de hoofdstad betalen meestal beter. Of denk je dat je bij Belgacom in Dendermonde meer kunt verdienen dan op het hoofdkwartier in Brussel?"
Als je in Brussel rondloopt, zou je niet meteen zeggen dat Brussel zo rijk is.
"Dat komt door de gebrekkige financiering van de hoofdstad. Brussel mag dan wel een vijfde van de rijkdom van het land creëren, de hoofdstad krijgt dat geld niet in handen. Het gewest krijgt maar 10 procent van de personenbelasting. We vragen dat die ongelijkheid wordt rechtgezet. We want our money back."
U klinkt als Margaret Thatcher.
"Er zijn 660.000 jobs in Brussel. Meer dan de helft daarvan (54 procent) wordt ingevuld door pendelaars. Via de personenbelasting zijn er miljardentransfers van Brussel naar de rest van het land. Brussel krijgt het geld niet waar het recht op heeft. Als Brussel de vennootschapsbelasting voor zich mag houden, dan zijn we rijker dan Monaco."
Een eventuele splitsing is dus niet nadelig voor Brussel?
"In Vlaanderen denken ze dat ze de sterkste zijn. Dat de Walen zich zorgen maken, dat begrijp ik gezien hun economische problemen heel goed. Maar de Brusselaars moeten zich geen zorgen maken. De vennootschapsbelasting in België bedraagt vandaag 34 procent. Brussel kan best rendabel zijn met een vennootschapsbelasting van 12 procent. We kunnen de fiscale concurrentie met Vlaanderen zeker aan. Brussel kan als Europese hoofdstad uitgroeien tot het Hongkong van Europa. Nu al is Brussel een zeer internationaal gerichte stad. Vandaag gaat 56 procent van de omzet die de Brusselse bedrijven realiseren rechtstreeks naar het buitenland."
...
Bron: De Morgen van 24 september 2007.
Guy Vanhengel, Brussels minister van Begroting, zei nog niet zo lang geleden in De Tijd daar het volgende over: "'Waarom de vennootschapsbelasting niet volledig splitsen? Brussel kan dan rekenen op zo'n 35 procent van de opbrengst van 10,5 miljard euro. Ik garandeer u dat Brussel de vennootschapsbelasting dan onmiddellijk verlaagt naar 15 procent. Niemand - Vlaanderen noch Wallonië - zal ons kunnen volgen."
Om hoe laat komt de Commissie Binnnenlandse Zaken morgen bijeen? Want dat wil ik niet missen. 
.
EDIT: Nog 17 uur, 09 minuten, 44 seconden blijkbaar. Op www.destandaard.be is er zelfs een afteller. Het lijkt wel een aflevering van 24..
[ Bericht 47% gewijzigd door Heero87 op 06-11-2007 21:22:12 ]
.EDIT: Nog 17 uur, 09 minuten, 44 seconden blijkbaar. Op www.destandaard.be is er zelfs een afteller. Het lijkt wel een aflevering van 24.
.[ Bericht 47% gewijzigd door Heero87 op 06-11-2007 21:22:12 ]
En het Vlaams parlementsgebouw staat ook in Brussel. En een hoop andere Vlaamse ministeries. Dat maakt het nog eens extra moeilijk. Met welke andere hoofdstad moeten we Brussel vergelijken? Jeruzalem met Joden en Palestijnen? Nicosia met Grieks en Turks Cyprioten? Sarajevo met Serven, Kroaten en Bosniers?
Pieter De Crem is alvast al aan het bestuderen hoe hij de stemming kan uitstellen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
