Wat is je vraag nu eigenlijk? Welk geloof stopt waar?quote:Op donderdag 15 november 2007 09:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klopt, maar heb je dan een idee waarom het geloof bij de Rijn ophield?
Ik citeer dan nog eens datzelfde boek :quote:Wat Jurgen zegt dat je in Nederland nog altijd veel Katholieke enclaves hebt klopt ook zeer zeker. 'Mijn' eigen Haarlem is daar zelfs een schoolvoorbeeld van.
[ afbeelding ]
Dat is opzich wel geinig eigenlijk
Zal er misschien iets mee te maken hebben?quote:percentage immigranten uit Zuid Nederland in 1585
Amsterdam 33,4 % van de bevolking
Dordtrecht 32,8
Gouda 37,6
Haarlem 51,0
Leiden 67,0
Middelburg 62,5
Rotterdam 40,1
Het protestantse geloof uiteraard.quote:Op donderdag 15 november 2007 12:00 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Wat is je vraag nu eigenlijk? Welk geloof stopt waar?
Ja klopt, je hebt er ook best wel veel mensen wonen met Goossens als achternaam bijvoorbeeld. Ook best wel bijzonder omdat de verplichte achternaam pas onder de Fransen werd ingevoerd.quote:[..]
Ik citeer dan nog eens datzelfde boek :
[..]
Zal er misschien iets mee te maken hebben?
Al bij al blijkt het dus niet echt een rel te worden.quote:De Franstaligen blazen de regeringsonderhandelingen niet op na de beslissing van minister Marino Keulen (Open VLD) om drie Franstalige burgemeesters in de faciliteitengemeentes niet te benoemen.
De uitspraken van de Franstalige kopstukken lijken vooral bedoeld om de achterban te sussen.
[....]
De uitspraken van burgemeester François Van Hoobrouck (FDF) van Wezembeek-Oppem waren de druppel. Hij verklaarde vorige week na de stemming over BHV dat hij de onwettigheid zou induiken.
Intussen werkt formateur Yves Leterme (CD&V, foto) achter de schermen voort aan een communautair akkoord. De niet-benoeming zou volgens bronnen niet te veel zand in de machine gooien.
Ik denk dat er aan beide kanten van de rivieren protestanten en katholieken waren, tot de protestanten nogal vakkundig verjaagd of bekeerd werden in de Spaanse Nederlanden?quote:Op donderdag 15 november 2007 12:05 schreef Klopkoek het volgende:
Het protestantse geloof uiteraard.
Kun je ook goed zien dat in de Hollanden veel Katholieke enclaves waren en zijn. Verder in het noordwesten rond Cadzand en de streek in het midden van Zeeuws Vlaanderen rond Axel protestantisme, waar ik dus op doelde Heeroquote:Op donderdag 15 november 2007 13:44 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ik denk dat er aan beide kanten van de rivieren protestanten en katholieken waren, tot de protestanten nogal vakkundig verjaagd of bekeerd werden in de Spaanse Nederlanden?
[ afbeelding ]
Moest Nederland op basis van godsdienst ooit uit elkaar vallen zoals in Joegoslavië, dan zou dat waarschijnlijk een doos van Pandora zijn die geopend wordt. Waar Friesland en Groningen, als ook Noord-Brabant en Limburg, bij horen is dan vrij noordelijk, maar wat je zou moeten aanvangen Holland lijkt me niet zo eenvoudig. Nog maar goed dat Nederland minder kerkelijk wordt en dat er een sterk gevoel van eenheid bestaat.quote:Op donderdag 15 november 2007 14:49 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Kun je ook goed zien dat in de Hollanden veel Katholieke enclaves waren en zijn. Verder in het noordwesten rond Cadzand en de streek in het midden van Zeeuws Vlaanderen rond Axel protestantisme, waar ik dus op doelde Heero
edit: Frappant btw dat de BibleBelt precies grenst aan de Katholieke gebieden btw. Alsof ze daardoor nog vaster aan hun geloof gingen hechten door de aanwezigheid van andersdenkenden enkele tientallen kilometers verderop
quote:Te Deum ter ere van Koningsdag
do 15/11/07 - In de Sint-Michiels en Sint-Goedele-kathedraal in Brussel is vanmorgen het Te Deum gehouden, de kerkdienst ter ere van Koningsdag. In zijn preek prees kardinaal Danneels het multiculturele België.
(VRT) Kardinaal Danneels (foto) benadrukte dat iedereen respect moet opbrengen voor de ander en dat een multicultureel land als België een rijkdom is.
De kardinaal deed ook een oproep tot meer verstandhouding tussen de gemeenschappen.
Koning Albert en koningin Paola woonden de viering niet bij. Andere leden van de koninklijke familie waren er wel: koningin Fabiola, prins Filip en prinses Mathilde, prinses Astrid en prins Lorenz en prins Laurent en prinses Claire. (Belga) Bij de aankomst van de koninklijke familie aan de kathedraal was er even een opstootje met een twintigtal leden van het nationalistisch studentenverbond.
Ze scandeerden leuzes over het einde van België. De manifestanten werden snel opgepakt door de politie.
Ook verschillende politici woonden de kerkdienst bij, onder wie vooral Franstalige politici.
Na het Te Deum volgen straks nog een militaire parade voor het koninklijk paleis en een burgerlijke plechtigheid in het federaal parlement. Helmut Lotti brengt het Belgische volkslied
Kamervoorzitter Herman Van Rompuy (CD&V), Senaatsvoorzitter Armand De Decker (MR) en premier Guy Verhofstadt (Open VLD) nodigen de koninklijke familie dan uit voor een academische ceremonie.
Die ceremonie begint om 17 uur en wordt afgesloten met een toespraak van premier Verhofstadt. Tot slot brengt Helmut Lotti zijn interpretatie van de Brabançonne, het Belgische volkslied.
Koningsdag staat ieder jaar in het teken van een bepaald thema. Dit jaar is dat "België en de internationale ontwikkelingssamenwerking".
In tegenstelling tot de Belgische nationale feestdag op 21 juli is Koningsdag geen officiële feestdag voor alle werknemers. De meeste ambtenaren hebben wel een vrije dag.
Vandaag viert ook de Duitstalige Gemeenschap in ons land haar feestdag.
quote:Gemeenteraadslid Claude Snaps van de oppositiepartij Rassemblement rural communal (RRC) heeft maandagavond in het Waals-Brabantse Beauvechain geweigerd in het Frans de eed af te leggen. Op 4 december deed hij hetzelfde: ook toen stond hij erop de eed in het Waals af te leggen. Snaps zegt het Waalse erfgoed en de taal die daarbij hoort te willen verdedigen. De wet schrijft echter voor dat de eed in het Frans wordt afgelegd. Snaps werd ter plekke uit zijn functie ontzet omdat hij dat weigerde. Zes jaar geleden ging hij er nog mee akkoord de eed in zowel het Frans als het Waals af te leggen. Toen het zojuist afgezette gemeenteraadslid terugkeerde aan de raadstafel, werd hij in opdracht van de burgemeester door de ordediensten verwijderd.
Sowieso vreemd dat daar uberhaupt Waals gesproken wordt. 50 jaar geleden praatte men er gewoon nog Vlaams/ Brabantsquote:Op donderdag 15 november 2007 15:10 schreef zuiderbuur het volgende:
Het is ondertussen geweten dat veel Franstaligen de Vlamingen maar boerenkinkels vinden die -stel je voor!- de gemeenteraad niet zomaar in een andere taal willen laten plaatsvinden. De Franstaligen kunnen ons veel leren over openheid tegenover de vele maar dan vooral toch liefst de Franstalige cultuur.
Maar-quelle honte!- dan ook weer niet teveel blijkbaar:
Gemeenteraadslid weigert eed in het Frans af te leggen
[..]
Er zijn een aantal gemeenten die verfranst zijn en onterecht zijn gebleven bij Wallonië (zoals Edingen) maar voor jouw bewering durf ik mijn hand niet in het vuur steken.quote:Op donderdag 15 november 2007 15:21 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Sowieso vreemd dat daar uberhaupt Waals gesproken wordt. 50 jaar geleden praatte men er gewoon nog Vlaams/ Brabants
Onlangs vond ik in de Standaard Boekhandel een boekje Frans-Nederlands-Waals.quote:Op donderdag 15 november 2007 15:30 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Ik heb net wat Waals zitten lezen, en moet zeggen: het is jammer dat die taal zogoed als dood is.
Het is geen Frans, en laat zien dat België eigenlijk een verzameling is met veel Keltische dialecten die later door het Latijn meer Romaanse invloeden kregen en waardoor de Oïl taalgroep onstaan is.
Gramatisch en fonologisch zijn er heel wat gelijkenissen.
Dit was eigenlijk de eerste keer dat ik Waals las, dit is iets waar men op school ook helemaal geen aandacht voor heeft.
bron:
http://www.wallonie.com/wallang/wal-ned.htm
Vrije vertalingquote:RV: Il y a des gens qui disent que la révolution belge de 1830 a été une erreur. Imaginons que les Pays-Bas, la Belgique et le Luxembourg actuels seraient resté un bloc. Je suis sûr que le wallon y serait devenu une langue enseignée à l’école. Notre identité aurait été mieux préservée. N’oublions pas que la sécession belge de 1831 a reçu le soutien de puissances étrangères. Les événements de 1830 ne pouvaient donc pas conduire à une conservation de notre spécificité. Les francolâtres en ce royaume sont ceux qui nous ont mis des bâtons dans les roues, et qui continuent…
quote:Er zijn mensen die zeggen dat de Belgische revolutie van 1830 een geweest is. Stellen we ons eens voor dat het huidige Nederland, België en Luxemburg één blok waren gebleven. Ik ben zeker dat daarin het Waals een taal zou geworden zijn die onderwezen werd op school. Onze identiteit zou beter bewaard gebleven zijn. Laat ons niet vergeten dat de Belgische afscheiding van 1831 de steun van buitenlandse machten gekregen heeft. De gebeurtenissen van 1830 konden dus niet leiden tot een behoud van onze eigenheid. De fransdollen in dit koninkrijk zijn diegenen die ons de stokken in de wielen hebben gestoken, en die daarmee verdergaan...
Dat is wel een heel raar kaartje, Brabant is er nog één provincie, en het land Luxemburg is ook afgebeeld.quote:Op donderdag 15 november 2007 17:43 schreef Perico het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Deze West-Limburger staat positief tegenover de gedachte van de Vlaamse Gouverneur!
Eens zien wat de reactie van Maxime Verhagen is:
absent, schouderophalend, of als door een adder gebeten?
Hallo? Dit is Bevekom, de meest noordelijke gemeente van heel Wallonië. vergeet niet dat de taalgrens vroeger heel wat kilometertjes zuidelijker lag...quote:Op donderdag 15 november 2007 15:38 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Er zijn een aantal gemeenten die verfranst zijn en onterecht zijn gebleven bij Wallonië (zoals Edingen) maar voor jouw bewering durf ik mijn hand niet in het vuur steken.
[..]
Onlangs vond ik in de Standaard Boekhandel een boekje Frans-Nederlands-Waals.
Best interessant, vaak is het woord gewoon vervormd, maar in veel gevallen lijkt het totaal niet op het equivalent in het Frans.
En ja, op school wordt er inderdaad geen aandacht aan besteed. Ik doe de proef soms, de meeste Vlamingen denken dat je met "Waals" het standaardfrans bedoelt dat men nu praat op de televisie: dus eigenlijk het gewone Frans maar met subtiele verschillen zoals "nonante" in plaats van "quatre-vingt-dix". Dat laatste is echter niet "Waals", maar "Belgisch Frans".
Heel interessant. Dit is een zijde van het verhaal die ik "op school" inderdaad ook nooit heb meegekregen.quote:Op donderdag 15 november 2007 16:01 schreef zuiderbuur het volgende:
De in 2005 overleden Waalse Roger Viroux was trouwens een autoriteit op het gebied van de Waalse taal, die zich verzette tegen de francofonie die in Belgique zo hoog in het vaandel gedragen werd. De man sprak ook goed Nederlands en schreef dan ook stukken in het Nl. Hij was waarschijnlijk de enige Waal met heel-nederlandse gevoelens!
Bron
[..]
Vrije vertaling
[..]
Waar heb je dat plaatje vandaan gehaald, want daar zocht ik al naar...quote:Op donderdag 15 november 2007 15:00 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Moest Nederland op basis van godsdienst ooit uit elkaar vallen zoals in Joegoslavië, dan zou dat waarschijnlijk een doos van Pandora zijn die geopend wordt. Waar Friesland en Groningen, als ook Noord-Brabant en Limburg, bij horen is dan vrij noordelijk, maar wat je zou moeten aanvangen Holland lijkt me niet zo eenvoudig. Nog maar goed dat Nederland minder kerkelijk wordt en dat er een sterk gevoel van eenheid bestaat.
quote:FDF wil burgemeesters opnieuw voordragen
do 15/11/07 - Het FDF wil de drie afgewezen kandidaat-burgemeesters opnieuw voordragen. De Franstalige partij kondigt ook meer Franstalige initiatieven aan in de faciliteitengemeenten.
FDF-voorzitter Olivier Maingain (foto) reageert daarmee op de weigering van Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen (Open VLD) om de burgemeesters te benoemen.
Volgens Maingain kan er geen sprake van zijn andere kandidaten voor te dragen. "We zullen zoeken naar de beste manier om dezelfde kandidaten opnieuw voor te dragen", zegt hij.
Maingain vraagt ook solidariteit van de CDH-burgemeester van Sint-Genesius-Rode. Zij is wel benoemd door Keulen. Maingain vraagt haar die benoeming voorlopig niet te aanvaarden.
De FDF-voorzitter kondigde ook nationale en internationale initiatieven aan om de rechten van de Franstaligen in de Vlaamse rand kracht bij te zetten, onder meer culturele initiatieven samen met gemeenten uit het Brussels Gewest.
Het is duidelijk dat Maingain niet opgezet is met het initiatief van Keulen gisteren. Die weigerde de drie Franstalige burgemeesters te benoemen omdat ze de taalwet hadden overtreden.
De FDF-burgemeesters van de faciliteitengemeenten Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem hadden tijdens de federale verkiezingen van oktober vorig jaar de oproepingsbrieven in het Frans verstuurd. Dat gaat in tegen rondzendbrieven van de Vlaamse regering.
Keulen stuurde gisteren een brief naar de gemeenteraden met de vraag om een nieuwe kandidaat voor te dragen.
De kans dat de gemeenteraden dat zullen doen, is bijzonder klein. Als het aan het FDF ligt, zullen ze dus opnieuw dezelfde kandidaten voordragen.
De gemeenteraden kunnen ook naar de Raad van State stappen om de beslissing aan te vechten. Die procedure neemt sowieso enkele maanden in beslag.
Keulen beseft dat de schorsing nog een tijdje op zich kan laten wachten. Als Keulen dat wil, kan hij wel zelf een burgemeester benoemen "buiten de gemeenteraad".
Is een vaak gebruikt plaatje, je vindt het al onmiddellijk op http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederlandquote:Op donderdag 15 november 2007 18:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar heb je dat plaatje vandaan gehaald, want daar zocht ik al naar...
Iedereen werd gedwongen om Nederlands te leren? Heb je bronnen, de taalpolitiek van Willem was niet zoals de Belgische.quote:Iedereen werd weliswaar min of meer gedwongen Nederlands te leren maar itt Frankrijk werd lokale folklore niet verboden en zelfs gepromoot (maar dan spreek je al over 1860, hoe dat daarvoor was weet ik niet).
Ik denk dat er zowel in het Frans als in het Waals Keltische elementen zitten, maar Frans en Waals blijven Romaanse talen. Keltische talen zijn zelfs binnen gebieden met zelfbestuur zoals Schotland of Wales vrij zielig geworden.quote:Op donderdag 15 november 2007 18:01 schreef Chancard het volgende:
Heel interessant. Dit is een zijde van het verhaal die ik "op school" inderdaad ook nooit heb meegekregen.
Al heb ik wel altijd (correct blijkbaar) gedacht dat "Waals" eigenlijk een verbastering was van "Gaulois". En de Galliërs waren Kelten, toch?
Ja, was examenonderwerp bij mij. Het was geen dwang in de zin dat je ervoor bestrafd zou worden maar onder de Willems en de liberale kabinetten werd het schoolsysteem uniform gemaakt. De taal uniform maken gebeurde al onder de Fransen, en Willem I ging daarmee verder door het Nederland als eerste vak gratis aan te bieden op de scholen. Had natuurlijk ook te maken met het protestantse geloof dat van iedereen verlangde dat hij/zij de bijbel kon lezen, maar onder Willem werd in ieder geval alles gestandardiseerd mbt taal.quote:Op donderdag 15 november 2007 18:25 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Is een vaak gebruikt plaatje, je vindt het al onmiddellijk op http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland
Ik zou liever oudere of juist heel recente plaatjes vinden.
Voor bij ons is het nog erger, een site zoals http://www.volkstellingen.nl/nl/ bestaat niet bij mijn weten.
[..]
Iedereen werd gedwongen om Nederlands te leren? Heb je bronnen, de taalpolitiek van Willem was niet zoals de Belgische.
Maar wat van wat jij zegt geldt ook voor Vlaanderen en Wallonië?quote:Op donderdag 15 november 2007 18:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, was examenonderwerp bij mij. Het was geen dwang in de zin dat je ervoor bestrafd zou worden maar onder de Willems en de liberale kabinetten werd het schoolsysteem uniform gemaakt. De taal uniform maken gebeurde al onder de Fransen, en Willem I ging daarmee verder door het Nederland als eerste vak gratis aan te bieden op de scholen. Had natuurlijk ook te maken met het protestantse geloof dat van iedereen verlangde dat hij/zij de bijbel kon lezen, maar onder Willem werd in ieder geval alles gestandardiseerd mbt taal.
Dit werd onder de liberalen (toen de Willems in Nederland niets meer te zeggen hadden) langzamerhand uitgebreid naar andere vakgebieden (zoals geschiedenis, een beladen vakgebied) en steeds meer werd van de scholen verlangd dat zij 'Godsdienstig neutraal' (= algemeen christelijk) onderwijs zouden geven. Sommigen (met name Protestanten) pikten dat niet en gingen eigen schooltjes op richten die buiten de staatsfinanciering vielen. Dat gegeven culmineerde dan weer in de Schoolstrijd, ondertussen werden immers de minder draagkrachtige protestantse kindertjes nog steeds met het Godsdienstig Neutrale (geschiedenis)onderwijs opgevoed, maar de hele 'taalpolitiek' (zoals jij dat noemt) viel buiten het gekrakeel.
Volgens mij niet zoveel, maar taal is iig na de Franse bezetting nooit echt een conflictpunt hier geweest. Religie was dat helaas wel een beetje.quote:Op donderdag 15 november 2007 18:58 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Maar wat van wat jij zegt geldt ook voor Vlaanderen en Wallonië?
De Société Generale? .quote:Ik heb zelfs gelezen dat dat bedrijf (ben de naam even kwijt) absoluut geen puur Hollands karakter mocht hebben, juist om de eenheid te vergroten.
ABSOLUUT wel. Willem wilde het hele bestuur vernederlandsen. Daarvoor heeft hij verschillende wetten uitgevaardigd. Pas tegen 1830 is hij die stelselmatig gaan intrekken, maar toen al was de revolutie een feit...quote:Iedereen werd gedwongen om Nederlands te leren? Heb je bronnen, de taalpolitiek van Willem was niet zoals de Belgische.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |