Belgische Politiek #14 Nog geen regering in zicht ...

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:27 schreef DiGuru het volgende:
Dat is ook waarom Wallonie zeker en vast Belgie wil behouden, zodat ze hun (naar hun inzicht) leidende positie kunnen behouden. Zonder Vlaanderen om de rekening te betalen, of als een klein onderdeel van Frankrijk, wordt het ineens een stuk moeilijker om die levensstijl vol te houden.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Pas op, als ze bij Frankrijk komen zullen veel Walen nog niet lichtjes verschieten. Van generatie op generatie werkloosheidsuitkering trekken zoals in de borinage of de Luikse rand is dan ook voorbij. Dan mogen ze zoals de Noord-Fransen nu meer dan honderd km gaan pendelen naar Vlaanderen om te komen werken of zien ze hun uitkering ingetrokken ...

Maar het bekt wel goed: "Region Pays Noir-Ardennes" ...

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Twéé dagen terug Belg zijn op een jaar. Lang niet meer meegemaakt

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Durf jij daar nog op hopen ?

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Waarom het Frans de officiële taal maken en niet het Nederlands (wat de meerderheid van de bevolking spreekt) ?

Trouwens België is géén tweetalig land. België is een land met drie officïële landstalen. Het Nederlands in Vlaanderen en Brussel, het Frans in Wallonië en Brussel en het Duits in de Oost-kantons.

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:07 schreef Heero87 het volgende:
Walen en Vlamingen zullen spoedig weer herenigd zijn, want in 2008 zal onze nationale voetbaltrots het wellicht twee keer opnemen tegen Oranje. .

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:07 schreef Heero87 het volgende:
Walen en Vlamingen zullen spoedig weer herenigd zijn, want in 2008 zal onze nationale voetbaltrots het wellicht twee keer opnemen tegen Oranje. .

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:48 schreef DiGuru het volgende:

Ok, het is waarschijnlijk 1.7-talig of zo, maar wat maakt dat uit? In Nederland zijn we allemaal minimaal 3 talig. Maar hier is het ook al lang verplicht, voor iedereen die naar school gaat. En dat is meer dan je kunt zeggen voor Wallonie.

quote:

En, vergeet niet, dat die taalgrens langzaam maar zeker opschuift naar het noorden: want al die arme Walen kunnen helemaal geen Nederlands.

quote:

Dat is ook de reden dat je niet zomaar Nederlands kunt uitroepen tot nationale spreektaal: de Vlamingen zijn dan misschien wel een meerderheid, maar ze zitten allemaal in slechts een derde van het beschikbare grondgebied.

quote:

En, Belgie is ook niet echt democratiesch, is het niet? Want, je moet als Vlaamse politicus meer stemmen krijgen

quote:

en het is verboden om dan vanuit het Vlaamse belang samen te stemmen tegen het Walloniaanse belang.

quote:

Sta op! Doe er nu eindelijk eens wat aan! Historie en nationalisme is leuk, maar gebruikt worden als voetveeg?

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

In Vlaanderen spreek ook zowat iedereen drie talen hoor. Je redenering over het grondgebied is trouwens lachwekkend.

En men stemt soms wel met het Vlaams Belang, dat is niet "verboden". Zoals in de kamercommissie BHV onlangs nog gebeurde bv ...

quote:

Voetbalnationalisme.
Identiteit proberen vormen door je af te zetten tegen wat je vooral NIET bent

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:58 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Voetbalnationalisme.
Identiteit proberen vormen door je af te zetten tegen wat je vooral NIET bent

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:05 schreef DiGuru het volgende:
Verduidelijking: het is blijkbaar in de grondwet vastgelegd, dat er in het federale parlement niet gestend mag worden via een verdeling naar taal of landgebied, maar alleen over partijbelangen.

Het schijnt dus onwettig te zijn dat de Vlamingen samen voor het opsplitsen van BHV hebben gestemd. Ookal hadden ze een meerderheid.

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:06 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat kan je dan voor gans de wereld zeggen. .

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:08 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat is hoegenaamd niet zo. Op zich is die stemming perfect legaal, het is wel zo dat de Franstaligen procedures hebben om de uiteindelijk uitvoering van die wet te vertragen of zelfs onmogelijk te maken.

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een onzin. Duitse en Nederlandse supporters zijn altijd heel netjes, voetbalgek en nationalistisch. En dat ze zo netjes zijn kun je niet los zien van hun instelling: ze zijn trots op wat ze zijn in plaats van afzetten tegenover wat je niet bent.

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:12 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Komop, voetbal heeft niet alleen te maken met supporter voor je eigen team, maar ook om je af te zetten tegen andere teams. Dat hoort erbij. Denk maar aan een Ajax - Feyenoord, Barcelona - Real Madrid of een AC Milan - Internazionale. Dat heeft niet enkel te maken met de liefde voor het eigen team, maar ook met de haat tegenover de tegenstander. Dat hoort erbij.

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat ook weer wat zegt over hoe de Nederlandse pers zich informeert over de Belgische situatie. Wat ik daar soms hoor ...

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:22 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Maar, altijd nog een stuk beter dan in de rest van de wereld, niet? Want die vertalen de Franstalige berichten. En behalve Nederland is geen enkel land echt geinteresseerd.

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:59 schreef DiGuru het volgende:
Lag de talengrens eerst niet zuidelijker? En heeft Brussel in tien jaar of zo geen aansluiting met Wallonie, als het huidige probleem zich uitbreid?

quote:

Op maandag 19 november 2007 23:55 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik zeg dan ook niet dat het een ramp is, het kan alleen nog beter.
Ik heb dit hier trouwens ook al meermaals verkondigd : de Nederlanders zijn de enigen op de hele wereld die meer geneigd zullen zijn onze pers over te nemen (Franse reporters interviewen gewoon geen Vlamingen). Zelfs al ben je 100% tegen elke vorm van samenwerking met hen, een beetje pr is broodnodig.

quote:

"Een regering met kerstmis"

BRUSSEL - Eind deze week kan Yves Leterme de oranje-blauwe formatie hervatten. 'Een nieuwe regering tegen Kerstmis wordt waarschijnlijk.'

Het lijkt eindelijk voor elkaar. De eigenlijke regeringsvorming raakt verlost van de communautaire eisenbundel van het kartel CD&V/N-VA. Uiterlijk morgen zien de parlementsvoorzitters Herman Van Rompuy (Kamer, CD&V) en Armand De Decker (Senaat, MR) de acht partijvoorzitters van christendemocraten, liberalen, socialisten en groenen om een Raad van Wijzen definitief in de startblokken te krijgen. Eind deze week trekken ze voor een verslag naar de koning. Die zal voldoende vooruitgang zien om Yves Leterme te vragen de regeringsonderhandelingen opnieuw te starten.

De Raad van Wijzen zal zowel leden tellen uit de meerderheid als uit de oppositie. Hij wordt bijgestaan door een Conventie van volksvertegenwoordigers. Samen moeten ze de communautaire toekomst van België uittekenen. De constructie is een manier om de noodzakelijke tweederde meerderheid op de been te brengen.

Leterme werkt ondertussen aan een communautaire nota. Die moet het menu bepalen voor die Raad. Dat wordt zeker geen makkelijke klus. Zo wil de N-VA een zeer gedetailleerd werkstuk, inclusief een vaste timing. Op deze manier wil de partij zich verzekeren van een staatshervorming. Andere partijen vinden enkele ruwe krijtlijnen voldoende. Dat moet het de oppositie makkelijker maken om in het verhaal mee te stappen.

Het klimaat verbetert intussen zienderogen. Het afgelopen weekend toonde de MR zich voorzichtig bereid om over fiscale autonomie voor de regio's te praten. Doorheen de voorspelbare boutades bleek ook het CDH van goede wil te zijn. De partij wil dat de regeringsvorming wordt ontlast van communautaire besognes. Maar de partij laat in één beweging toe dat een eventueel regeerakkoord het menu voor die Raad van Wijzen vastlegt. Bronnen binnen de partij bevestigden dat het CDH echt wil meestappen, al wil het een en ander om tactische redenen niet concretiseren.

Voor de N-VA breken ongetwijfeld moeilijke dagen aan. Maar er lijkt geen ontkomen aan dat de belangrijkste stappen inzake staatshervorming uit het regeerakkoord worden gehouden. Oranje-blauw heeft immers geen tweederde meerderheid. Hervormingen die met een gewone meerderheid kunnen worden geregeld, zullen wel vooraf worden afgesproken. Zonder de N-VA wordt oranje-blauw afhankelijk van de twee FDF'ers in de Kamer. Voor CD&V is dat een ondraaglijke gedachte.

Als Leterme eind deze week zijn onderhandelingen opnieuw start, wacht hem los van het communautaire nog een moeilijke oefening voor de begroting. Alles samen zoekt Leterme ruim 10 miljard euro. Wellicht heeft hij nog twee tot drie weken nodig om de onderhandelingen met succes af te sluiten.

Bron: De Standaard.

quote:

Op maandag 19 november 2007 22:48 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Ok, het is waarschijnlijk 1.7-talig of zo, maar wat maakt dat uit? In Nederland zijn we allemaal minimaal 3 talig.

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 11:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Geloof je dat zelf? De meeste mensen hier spreken Nederlands, een beetje steenkolen Engels, drie woorden Duits en twee woorden Frans. Dat noem ik niet echt 'minimaal drietalig'.

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 11:08 schreef Heero87 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 13:27 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Face it, knul. België is alweer morsdood, Mw. Non zegt, hoe verrassend, weer non. Of zou Yves met Kerstmis de Kerstmis van 2008 bedoelen?

quote:

Formateur Yves Leterme heeft de laatste hand gelegd aan zijn nota voor 'een nieuwe institutionele consensus', die het land moet toelaten de maatschappelijke uitdagingen van de 21e eeuw aan te gaan. 'De nota', zegt een ontgoocheld CD&V-kopstuk, 'lijkt de blikken trommel te worden van formateur Leterme.' De ontgoocheling in CD&V-rangen slaat op de manier waarop elke kans op een ernstige staatshervorming, die nodig is om het voortbestaan van de sociale zekerheid veilig te stellen, wordt afgeblokt.

In zijn nota heeft formateur Leterme het over wetsontwerpen die met een gewone meerderheid kunnen worden goedgekeurd, en die de samenwerking en de afstemming tussen de federale overheid en de gewesten en gemeenschappen regelen.

Waar in een vorige versie nog een lijst stond met mogelijke samenwerkingsakkoorden in verband met werkgelegenheid, de aanpak van de werkloosheid en de gezondheidszorg, en investeringen door gewesten in het spoorvervoer, werden die in de ultieme versie na een eis van CDH-voorzitter Joëlle Milquet geschrapt.

Als er al van een echte staatshervorming, waarvoor een tweederdemeerderheid nodig is, sprake is, dan wordt die toevertrouwd aan een zogeheten Conventie, voorgezeten door de voorzitters van de Kamer en de Senaat, Herman Van Rompuy (CD&V) en Armand De Decker (MR). In die Conventie, met twintig Vlamingen en twintig Franstaligen, hebben zeven vertegenwoordigers van de regering zitting - de ministers die behoren tot de kern, en de twee ministers van Institutionele Hervormingen.

In liberale kringen viel te vernemen dat aan N-VA-voorzitter Bart De Wever wordt gedacht als Vlaams minister van Institutionele Hervormingen.

Daarnaast zouden ook twaalf vertegenwoordigers van gewesten en gemeenschappen in de Conventie zitting hebben, naast een vertegenwoordiger van de Duitstalige regering en twee van de Brusselse regering - een Vlaming en een Franssprekende.

Het bureau van de Conventie zou afwisselend worden voorgezeten door de voorzitters van de Kamer en de Senaat. Maken deel uit van het bureau: acht leden (één per partij), aan te duiden door de Conventie.

De aanwezigheid van de partijen in de Conventie zou worden geregeld volgens het systeem-D'Hondt. Het probleem van de aanwezigheid van het Vlaams Belang zou worden omzeild door de Conventieleden een verklaring te doen afleggen waarin ze hun aanhankelijkheid aan België bevestigen. De grondwettelijkheid van een dergelijke eis werd niet onderzocht.
De Vlaamse liberalen, zeer tegen de zin van CDH, staan erop dat Lijst Dedecker deel kan uitmaken van de Conventie.

Wat de Conventieformule voor een aantal Vlaamse onderhandelaars onverteerbaar maakt, is dat de voorzitters van de Kamer en de Senaat zich bij het indienen van voorstellen bij de Conventie vooraf moeten vergewissen van de eventuele vereiste meerderheid en de overeenstemming tussen Vlamingen en Franstaligen. Wat neerkomt op nog maar eens een grendel.

De zwakte van deze nota is volgens CD&V-kopstukken dat niets is voorzien voor het moment dat het probleem Brussel-Halle-Vilvoorde op de tafel van de nieuwe regering belandt, en dat ook geen enkele timing werd opgesteld - noch voor de Conventie, noch voor de overdracht van bevoegdheden die met een gewone meerderheid kan worden geregeld.

Zowel de CD&V-stuurgroep als kartelpartner N-VA beraadt zich momenteel over zijn antwoord op de nota. Het lijkt weinig waarschijnlijk dat N-VA op basis van deze nota in een oranje-blauwe regering stapt.

Voor het geval formateur Leterme zou mislukken, wordt in liberale kringen gedacht aan een uitbreiding van de bevoegdheden van de aftredende regering, die eventueel zou worden aangevuld met observatoren van christendemocratische gezindte. Intussen zou een echte Conventie, gedragen door alle democratische partijen en door de gewesten en gemeenschappen, worden samengeroepen om zich tegen de regionale verkiezingen van 2009 over de toekomstige organisatie van het land te beraden.

Rik Van Cauwelaert

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 23:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wat heeft Dedecker eigenlijk de Walen misdaan dat ze hem bijna over dezelfde kam scheren als het Vlaams Belang ? Dat kan toch nog niet altijd door dat judo-dispuut van destijds zijn ?

quote:

Op woensdag 21 november 2007 00:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Dat ministerpostje lijkt mij dé verpersoonlijking van "een vergiftigd geschenk" dat wordt een drama dat Dewever zal breken zoals Verwilgen op justitie in het kwadraat ...

quote:

Op woensdag 21 november 2007 00:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het gaat om een functie als Vlaams minister blijkbaar hé. Dus hij verdwijnt uit het zichtsveld van de federale regering en de Franstaligen ...

quote:

In die Conventie, met twintig Vlamingen en twintig Franstaligen, hebben zeven vertegenwoordigers van de regering zitting - de ministers die behoren tot de kern, en de twee ministers van Institutionele Hervormingen.

In liberale kringen viel te vernemen dat aan N-VA-voorzitter Bart De Wever wordt gedacht als Vlaams minister van Institutionele Hervormingen.

Daarnaast zouden ook twaalf vertegenwoordigers van gewesten en gemeenschappen in de Conventie zitting hebben, naast een vertegenwoordiger van de Duitstalige regering en twee van de Brusselse regering - een Vlaming en een Franssprekende.

quote:

Op woensdag 21 november 2007 00:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
ja, maar de PS heeft men hoe dan ook toch nodig bij de staatshervorming vindt CDH hé ...

quote:

Ze moeten maar eens Michel Daerden als die "institutionele minister" benoemen. Binnen het jaar stelt hij voor om Hoegaerden en West-Vleteren bij het Waalse gewest te voegen ...

quote:

Dochter Vandeurzen stuurt boze mail naar Milquet

Tine, de 17-jarige dochter van Jo Vandeurzen, heeft onlangs de BlackBerry van papa gebruikt om buiten zijn weten een boze mail naar Joëlle Milquet te versturen.

Na de zoveelste aanvaring schreef de dochter dat toegevingen van beide kanten moeten komen. En dat het haar pijn deed hoe haar vader telkens weer werd aangevallen. U hebt toch ook kinderen, mevrouw Milquet?", luidde het. (belga)

Bron: De Morgen.