POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die volksraadpleging was niet zozeer een initiatief van de Franstaligen he, wel van premier Gaston Eyskens.quote:Op zondag 18 november 2007 19:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Iets waar de Franstaligen toen ze dachten Leopold III buiten te gooien zich nochtans ook geen moer van aantrokken ...
.Maar de uitspraak van de Raad van State over de volksraadpleging of het referendum is pas na die kwestie gekomen natuurlijk. Op zich staat er nergens in de Grondwet dat een volksraadpleging niet mag, dat heeft enkel de Raad van State bepaald door het uit de Grondwet af te leiden.
Trouwens, gelukkig maar dat een referendum in België niet is toegelaten hé. Het zou inderdaad een referendum over de Vlaamse onafhankelijkheid mogelijk maken, maar net zo goed een referendum in de randgemeenten van Brussel.
Wat jullie nodig hebben is dat er ergens een flinke gasbel wordt gevonden. Dan verdwijnen politieke verschillen als sneeuw voor de zon. Daar was ooit nog een mooie aflevering over. Zoals VVD'er Henk Vonhoff al zei: "Nederland is Belgie plus aardgas".
http://geschiedenis.vpro.(...)9792/items/26006951/
http://geschiedenis.vpro.(...)9792/items/26006951/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als er in Vlaanderen aardgas gevonden zou worden, zouden de Vlamingen de opbrengsten dan echt met Wallonië willen delen?quote:Op zondag 18 november 2007 20:00 schreef Klopkoek het volgende:
Wat jullie nodig hebben is dat er ergens een flinke gasbel wordt gevonden. Dan verdwijnen politieke verschillen als sneeuw voor de zon. Daar was ooit nog een mooie aflevering over. Zoals VVD'er Henk Vonhoff al zei: "Nederland is Belgie plus aardgas".
http://geschiedenis.vpro.(...)9792/items/26006951/
Overigens heeft de demonstratie in Brussel zelfs het Duitse nieuws gehaald. Het werd gepresenteerd als een zeer grote demonstratie, een (franstalige) mevrouw had 140.000 handtekeningen verzameld. Van de overige geïnterviewde demonstranten spraken overigens twee Nederlands en één Frans.
Elio di Rupo sprak gelukkig klare taal 
"Je moet ook erkennen dat euh vorige wekens te veel akten die euh euh teken de franstaliken waren kezien, dus 't is een beetje normaal dat hier euh euh meer euh franstaliken dan de vlaminken aandewezigen zijn."
"Je moet ook erkennen dat euh vorige wekens te veel akten die euh euh teken de franstaliken waren kezien, dus 't is een beetje normaal dat hier euh euh meer euh franstaliken dan de vlaminken aandewezigen zijn."
Zou het veel makkelijker zijn geweest. Aardgas geldt overal in de wereld als een soort 'gratis geld' waarmee naar hartelust kan worden geexperimenteert (zoals de Deltawerken in Nederland).quote:Op zondag 18 november 2007 20:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Als er in Vlaanderen aardgas gevonden zou worden, zouden de Vlamingen de opbrengsten dan echt met Wallonië willen delen?
En als het mislukt..... dan heb je nog altijd wat werkgelegenheid geschapen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die gasbel was er vroeger. De steenkoolmijnen in Limburg. Die uiteraard in Franstalige handen waren tot ze verlieslatend werden. Misschien willen de Franstaligen alles zolang rekken tot Vlaanderen geld nodig heeft om de vergrijzing van de bevolking te betalen? Iets waar we nu aan zouden kunnen werken als we niet miljarden moesten pompen in een stukje sovjetgebied.
Iets waar we nu aan zouden kunnen werken als we niet miljarden moesten pompen in een stukje sovjetgebied.
We hadden vroeger onze 'gasbel' , met de staalindustrie in Wallonië (en ook wel de mijnen) , maar denk je dat ze daar ooit een cent met Vlaanderen mee gedeeld hebben ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De kans is groot dat dat stukje sovjetgebied binnen tig jaar zal moeten instaan voor de vergrijzing, want de Walen hebben een veel jongere bevolking dan de Vlamingen...quote:Op zondag 18 november 2007 21:03 schreef tupolev141 het volgende:
Die gasbel was er vroeger. De steenkoolmijnen in Limburg. Die uiteraard in Franstalige handen waren tot ze verlieslatend werden. Misschien willen de Franstaligen alles zolang rekken tot Vlaanderen geld nodig heeft om de vergrijzing van de bevolking te betalen?
Dat is zo als je de sociale zekerheid op een klein plaatje ziet. Als je het wat groter gaat bekijken zie je dat we zonder de kosten van al de Walen die overbodig bij de overheid werken en/of werkloos zijn en een uitkering krijgen we allicht het probleem van de kost van de vergrijzing al niet zouden hebben in de mate dat we het vandaag hebben ...quote:Op zondag 18 november 2007 21:21 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De kans is groot dat dat stukje sovjetgebied binnen tig jaar zal moeten instaan voor de vergrijzing, want de Walen hebben een veel jongere bevolking dan de Vlamingen...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Daar is ook niet iedere studie het over eens eerlijk gezegdquote:Op zondag 18 november 2007 21:21 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De kans is groot dat dat stukje sovjetgebied binnen tig jaar zal moeten instaan voor de vergrijzing, want de Walen hebben een veel jongere bevolking dan de Vlamingen...
Dat de Walen (en Brusselaars) een jongere bevolking hebben? Dat is geen kwestie van studies, maar van statistieken.quote:Op zondag 18 november 2007 21:30 schreef tupolev141 het volgende:
[..]
Daar is ook niet iedere studie het over eens eerlijk gezegd
Nee, dat Vlaanderen ooit een netto-ontvanger zal zijn in Belgische context.quote:Op zondag 18 november 2007 21:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat de Walen (en Brusselaars) een jongere bevolking hebben? Dat is geen kwestie van studies, maar van statistieken.
http://www.doktersgildvanhelmont.be/documenten/vergrijDS.pdf
Zeg ik dat dan? Ik had het énkel over de vergrijzing (zoals Joost-mag-het-weten terecht opmerkt), niet over het gehele plaatje van de transfers.quote:Op zondag 18 november 2007 21:47 schreef tupolev141 het volgende:
[..]
Nee, dat Vlaanderen ooit een netto-ontvanger zal zijn in Belgische context.
http://www.doktersgildvanhelmont.be/documenten/vergrijDS.pdf
Maar wat wel vaststaat is dat de transfers op lange termijn serieus zullen afnemen (ik zeg niet verdwijnen) door de problematiek van de vergrijzing.
Gaat nog leuk worden in de toekomst. Door de schaarste aan olie wordt er alweer gefilosofeerd om de Kolenindustrie nieuw leven in te blazen.quote:Op zondag 18 november 2007 21:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
We hadden vroeger onze 'gasbel' , met de staalindustrie in Wallonië (en ook wel de mijnen) , maar denk je dat ze daar ooit een cent met Vlaanderen mee gedeeld hebben ?
Dus even doorbijten en België is weer springlevend.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Of nee, beter gezegd: Wallonië is dan springlevend en sommigen zullen er nog lang spijt van hebben dat ze het moment voorbij hebben laten gaan...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar je maar geen zorgen , door de Al Gore-opwarmingslobby zal de kolenindustrie nooit meer terug bloeien hoor. En zeker niet in onze landen. Het is véél goedkoper om de grote voorraden kolen die elders nog liggen uit de grond te halen en naar hier te verschepen dan die paar mijntjes hier terug op te zetten voor dat klein beetje kolen dat er nog zit ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Inderdaad kolenwinning kan in west europa gewoon niet meer uit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar is discussie over of dat wel zo goedkoop is om die kolen te verschepen, en uiteindelijk zullen ook die Kolen dan hier verstookt moeten worden (of wil je de opgewekte energie uit China gaan transporteren?). De technologie om milieuvriendelijker kolen te stoken vordert tegenwoordig ook snel.quote:Op zondag 18 november 2007 22:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Maar je maar geen zorgen , door de Al Gore-opwarmingslobby zal de kolenindustrie nooit meer terug bloeien hoor. En zeker niet in onze landen. Het is véél goedkoper om de grote voorraden kolen die elders nog liggen uit de grond te halen en naar hier te verschepen dan die paar mijntjes hier terug op te zetten voor dat klein beetje kolen dat er nog zit ...
Onze 'milieuminister' Cramer heeft zelfs weer twee nieuwe Kolencentrales laten bouwen, omdat het zo'n goedkope oplossing is.
Een andere snelle mogelijkheid is kernenergie maar dat ligt dacht ik ook bij jullie gevoelig.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kolenwinning kan enkel uit als je grootschalige dagbouw toepast. Niet met de kleinschalige mijnen die we in deze streken hebben.quote:Op zondag 18 november 2007 22:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar is discussie over of dat wel zo goedkoop is om die kolen te verschepen, en uiteindelijk zullen ook die Kolen dan hier verstookt moeten worden (of wil je de opgewekte energie uit China gaan transporteren?). De technologie om milieuvriendelijker kolen te stoken vordert tegenwoordig ook snel.
Onze 'milieuminister' Cramer heeft zelfs weer twee nieuwe Kolencentrales laten bouwen, omdat het zo'n goedkope oplossing is.
Is niet snel en erg duurquote:Een andere snelle mogelijkheid is kernenergie maar dat ligt dacht ik ook bij jullie gevoelig.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kolencentrales liggen hier nog gevoeliger volgens mij. Trouwens, enig idee wat zo'n brokje kolen zou kosten als je het hier uit de grond moet halen en er nog winst uit wil puren ? Dan ga je nog liever de Ardennen ontbossen om te stoken volgens mij ...quote:Op zondag 18 november 2007 22:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar is discussie over of dat wel zo goedkoop is om die kolen te verschepen, en uiteindelijk zullen ook die Kolen dan hier verstookt moeten worden (of wil je de opgewekte energie uit China gaan transporteren?). De technologie om milieuvriendelijker kolen te stoken vordert tegenwoordig ook snel.
Onze 'milieuminister' Cramer heeft zelfs weer twee nieuwe Kolencentrales laten bouwen, omdat het zo'n goedkope oplossing is.
Een andere snelle mogelijkheid is kernenergie maar dat ligt dacht ik ook bij jullie gevoelig.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Alleen dan is het kostenefficiënt?quote:Op zondag 18 november 2007 22:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kolenwinning kan enkel uit als je grootschalige dagbouw toepast. Niet met de kleinschalige mijnen die we in deze streken hebben.
Kernenergie kost een kwartje per kilowattuur.quote:[..]
Is niet snel en erg duur
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar komt het wel op neer. Of je moet voor Oekraiense of Zuid-Afrikaanse mijnwerkers gaan die 3-5 dollar per verdienen. Dan kunnen ouderwetse mijnen ook uit. Maar dat is voor West Europa niet realistisch.quote:Op zondag 18 november 2007 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alleen dan is het kostenefficiënt?
[..]
Het is veel duurder dan gas of kolen. Dan houdt het snel op nietwaar.quote:Kernenergie kost een kwartje per kilowattuur.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Komt er deze week eindelijk een doorbraak? De kans bestaat, al hebben we dat wel vaker gedacht natuurlijk...
quote:Leterme mikt op snel communautair akkoord
zo 18/11/07 - Formateur Yves Leterme (CD&V) hoopt tegen het tweede deel van de week klaar te zijn met de grote lijnen van het hoofdstuk staatshervorming.
De opening die de Franstalige liberalen van de MR zondag maakten, wordt beschouwd als een belangrijke doorbraak.
Zo zouden de gewesten de ruimte krijgen voor meer fiscale aftrek in de personenbelasting. CD&V, N-VA en Open VLD waren opgetogen met de Franstalige opening.
Dat de MR een communautair resultaat belooft tegen de zomer van 2008, zou qua timing de N-VA goed uitkomen. De kartelpartner van CD&V zou dan de "grote vis" hebben tegen de regionale verkiezingen van 2009.
Leterme zal wel nog Joëlle Milquet van CDH over de streep moeten trekken. De Franstalige christendemocraten lijken dan ook de sleutel in handen te hebben.
Maandag gaat Leterme opnieuw naar de koning om verslag uit te brengen over de stand van zaken.
Intussen werken Kamervoorzitter Herman Van Rompuy (CD&V) en Senaatsvoorzitter Armand De Decker (MR) verder aan een zogenoemde Raad van Wijzen die de staatshervorming in goede banen moet leiden.
Bron: ww.vrtnieuws.net.
Benieuwd hoe ze reageren als ze ontdekken in de zomer 2008 dat er van die staatshervorming niks in huis komt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Waarom zegt iedereen eigenlijk dat Belgie tweetalig is? Dat is het helemaal niet: iedereen spreekt Frans, maar slechts de helft van de inwoners spreekt Nederlands. Het is dus hoogstens anderhalf-talig.
Mogelijke oplossingen:
- Frans de enige officiele taal maken
- Tweetaligheid verplicht stellen
- Iedereen laten praten wat hij of zij wil
In twee van de drie gevallen verliezen de Vlamigen in een paar generaties de meerderheid/macht. En dat is natuurlijk waar Wallonie (en niet alleen op het vlak van de taal) al een hele tijd mee bezig is. Maar Belgie blijft bestaan!
Ik vind dat er wel wat inzit, dat historisch gezien Nederland vooral wilde samenwerken en handelen, terwijl Frankrijk vooral wilde overheersen. En dat heeft zijn weerslag op Belgie: daar is het conflict nou eenmaal goed zichtbaar.
Dat is ook waarom Wallonie zeker en vast Belgie wil behouden, zodat ze hun (naar hun inzicht) leidende positie kunnen behouden. Zonder Vlaanderen om de rekening te betalen, of als een klein onderdeel van Frankrijk, wordt het ineens een stuk moeilijker om die levensstijl vol te houden.
En dat is natuurlijk ook waarom Vlaanderen nou eindelijk onafhankelijkheid wil: genoeg is genoeg, samenwerken en handel drijven kunnen we altijd.
Mogelijke oplossingen:
- Frans de enige officiele taal maken
- Tweetaligheid verplicht stellen
- Iedereen laten praten wat hij of zij wil
In twee van de drie gevallen verliezen de Vlamigen in een paar generaties de meerderheid/macht. En dat is natuurlijk waar Wallonie (en niet alleen op het vlak van de taal) al een hele tijd mee bezig is. Maar Belgie blijft bestaan!
Ik vind dat er wel wat inzit, dat historisch gezien Nederland vooral wilde samenwerken en handelen, terwijl Frankrijk vooral wilde overheersen. En dat heeft zijn weerslag op Belgie: daar is het conflict nou eenmaal goed zichtbaar.
Dat is ook waarom Wallonie zeker en vast Belgie wil behouden, zodat ze hun (naar hun inzicht) leidende positie kunnen behouden. Zonder Vlaanderen om de rekening te betalen, of als een klein onderdeel van Frankrijk, wordt het ineens een stuk moeilijker om die levensstijl vol te houden.
En dat is natuurlijk ook waarom Vlaanderen nou eindelijk onafhankelijkheid wil: genoeg is genoeg, samenwerken en handel drijven kunnen we altijd.
