abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 18 november 2007 @ 23:30:43 #251
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54707152
quote:
Op zondag 18 november 2007 23:27 schreef DiGuru het volgende:
Waarom zegt iedereen eigenlijk dat Belgie tweetalig is? Dat is het helemaal niet: iedereen spreekt Frans, maar slechts de helft van de inwoners spreekt Nederlands. Het is dus hoogstens anderhalf-talig.

Mogelijke oplossingen:

- Frans de enige officiele taal maken
- Tweetaligheid verplicht stellen
- Iedereen laten praten wat hij of zij wil

In twee van de drie gevallen verliezen de Vlamigen in een paar generaties de meerderheid/macht. En dat is natuurlijk waar Wallonie (en niet alleen op het vlak van de taal) al een hele tijd mee bezig is. Maar Belgie blijft bestaan!

Ik vind dat er wel wat inzit, dat historisch gezien Nederland vooral wilde samenwerken en handelen, terwijl Frankrijk vooral wilde overheersen. En dat heeft zijn weerslag op Belgie: daar is het conflict nou eenmaal goed zichtbaar.

Dat is ook waarom Wallonie zeker en vast Belgie wil behouden, zodat ze hun (naar hun inzicht) leidende positie kunnen behouden. Zonder Vlaanderen om de rekening te betalen, of als een klein onderdeel van Frankrijk, wordt het ineens een stuk moeilijker om die levensstijl vol te houden.

En dat is natuurlijk ook waarom Vlaanderen nou eindelijk onafhankelijkheid wil: genoeg is genoeg, samenwerken en handel drijven kunnen we altijd.
Waarom het Frans de officiële taal maken en niet het Nederlands (wat de meerderheid van de bevolking spreekt) ?

Trouwens België is géén tweetalig land. België is een land met drie officïële landstalen. Het Nederlands in Vlaanderen en Brussel, het Frans in Wallonië en Brussel en het Duits in de Oost-kantons.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54707205
quote:
Op zondag 18 november 2007 23:27 schreef DiGuru het volgende:
Dat is ook waarom Wallonie zeker en vast Belgie wil behouden, zodat ze hun (naar hun inzicht) leidende positie kunnen behouden. Zonder Vlaanderen om de rekening te betalen, of als een klein onderdeel van Frankrijk, wordt het ineens een stuk moeilijker om die levensstijl vol te houden.
Dat heb je heel goed gezien, binnen Frankrijk worden zij gewoon de zevenentwintigste région met vijf départements. Dan spreekt men zelfs niet over "Groot-Frankrijk".
  zondag 18 november 2007 @ 23:34:34 #253
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54707266
quote:
Op zondag 18 november 2007 23:32 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dat heb je heel goed gezien, binnen Frankrijk worden zij gewoon de zevenentwintigste région met vijf départements. Dan spreekt men zelfs niet over "Groot-Frankrijk".
Pas op, als ze bij Frankrijk komen zullen veel Walen nog niet lichtjes verschieten. Van generatie op generatie werkloosheidsuitkering trekken zoals in de borinage of de Luikse rand is dan ook voorbij. Dan mogen ze zoals de Noord-Fransen nu meer dan honderd km gaan pendelen naar Vlaanderen om te komen werken of zien ze hun uitkering ingetrokken ...

Maar het bekt wel goed: "Region Pays Noir-Ardennes" ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54707587
quote:
Op zondag 18 november 2007 23:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Pas op, als ze bij Frankrijk komen zullen veel Walen nog niet lichtjes verschieten. Van generatie op generatie werkloosheidsuitkering trekken zoals in de borinage of de Luikse rand is dan ook voorbij. Dan mogen ze zoals de Noord-Fransen nu meer dan honderd km gaan pendelen naar Vlaanderen om te komen werken of zien ze hun uitkering ingetrokken ...

Maar het bekt wel goed: "Region Pays Noir-Ardennes" ...
Welke transfers zouden we dan zien?

pi_54711424
Opnieuw een cruciale week voor oranje-blauw. De MR lijkt nu akkoord met een staatshervorming, Leterme rest nu één grote opdracht: de CDh aan boord trekken zonder dat de N-VA er aan de andere kant uitvalt.
pi_54722512
Vandaag een interview in de Standaard met de broer van De Wever, omtrent zijn controversiële standpunt omtrent de anschluss van de randgemeenten. Opmerkelijk is wel dat hij in tegenstelling tot vele andere belgicisten zich niet ontpopt tot een rasechte spreekbuis van de Franstaligen, en er dan ook op wijst dat de Franstaligen volgens hem net zo "etnisch" denken als de Vlamingen.

In de Franstalige pers heeft men hem de "De Wever qu'on aime" genoemd, lekker neutraal...
  maandag 19 november 2007 @ 19:59:59 #257
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54723249
Ondertussen zegt CdH weer "non" tegen de voorstellen van de rest ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54726447
Walen en Vlamingen zullen spoedig weer herenigd zijn, want in 2008 zal onze nationale voetbaltrots het wellicht twee keer opnemen tegen Oranje. .
  maandag 19 november 2007 @ 22:11:38 #259
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54726529
quote:
Op maandag 19 november 2007 22:07 schreef Heero87 het volgende:
Walen en Vlamingen zullen spoedig weer herenigd zijn, want in 2008 zal onze nationale voetbaltrots het wellicht twee keer opnemen tegen Oranje. .
Twéé dagen terug Belg zijn op een jaar. Lang niet meer meegemaakt
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54726618
quote:
Op maandag 19 november 2007 22:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Twéé dagen terug Belg zijn op een jaar. Lang niet meer meegemaakt
En een paar dagen langer als we winnen. .
  maandag 19 november 2007 @ 22:16:23 #261
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54726653
quote:
Op maandag 19 november 2007 22:15 schreef Heero87 het volgende:

[..]

En een paar dagen langer als we winnen. .
Durf jij daar nog op hopen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54726737
quote:
Op maandag 19 november 2007 22:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Durf jij daar nog op hopen ?
Tegen Nederland wel. Het zou toch typisch zijn moesten ze net dan een dijk van een wedstrijd spelen, om de week erna onderuit te gaan tegen Armenië. .
pi_54727705
quote:
Op zondag 18 november 2007 23:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Waarom het Frans de officiële taal maken en niet het Nederlands (wat de meerderheid van de bevolking spreekt) ?

Trouwens België is géén tweetalig land. België is een land met drie officïële landstalen. Het Nederlands in Vlaanderen en Brussel, het Frans in Wallonië en Brussel en het Duits in de Oost-kantons.
Ok, het is waarschijnlijk 1.7-talig of zo, maar wat maakt dat uit? In Nederland zijn we allemaal minimaal 3 talig. Maar hier is het ook al lang verplicht, voor iedereen die naar school gaat. En dat is meer dan je kunt zeggen voor Wallonie.

Stom he? Dat in een 1-talig land iedereen meer dan twee talen spreekt, terwijl dat in een 2-talig land een stuk minder is?

En, vergeet niet, dat die taalgrens langzaam maar zeker opschuift naar het noorden: want al die arme Walen kunnen helemaal geen Nederlands.

Dat is ook de reden dat je niet zomaar Nederlands kunt uitroepen tot nationale spreektaal: de Vlamingen zijn dan misschien wel een meerderheid, maar ze zitten allemaal in slechts een derde van het beschikbare grondgebied, en niet iedereen spreekt Nederlands.

En, Belgie is ook niet echt democratiesch, is het niet? Want, je moet als Vlaamse politicus meer stemmen krijgen en het is verboden om dan vanuit het Vlaamse belang samen te stemmen tegen het Walloniaanse belang.

Enzovoorts, enzovoorts.

Sta op! Doe er nu eindelijk eens wat aan! Historie en nationalisme is leuk, maar gebruikt worden als voetveeg?
  maandag 19 november 2007 @ 22:50:42 #264
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54727788
quote:
Op maandag 19 november 2007 22:48 schreef DiGuru het volgende:

[..]

Ok, het is waarschijnlijk 1.7-talig of zo, maar wat maakt dat uit? In Nederland zijn we allemaal 2.5 tot 3 talig. Maar hier is het ook al lang verplicht, voor iedereen die naar school gaat. En dat is meer dan je kunt zeggen voor Wallonie.

Stom he? Dat in een 1-talig land iedereen meer dan twee talen spreekt, terwijl dat in een 2-talig land een stuk minder is?

En, vergeet niet, dat die taalgrens langzaam maar zeker opschuift naar het noorden: want al die arme Walen kunnen helemaal geen Nederlands.

Dat is ook de reden dat je niet zomaar Nederlands kunt uitroepen tot nationale spreektaal: de Vlamingen zijn dan misschien wel een meerderheid, maar ze zitten allemaal in slechts een derde van het beschikbare grondgebied.

En, Belgie is ook niet echt democratiesch, is het niet? Want, je moet als Vlaamse politicus meer stemmen krijgen en het is verboden om dan vanuit het Vlaamse belang samen te stemmen tegen het Walloniaanse belang.

Enzovoorts, enzovoorts.

Sta op! Doe er nu eindelijk eens wat aan! Historie en nationalisme is leuk, maar gebruikt worden als voetveeg?
In Vlaanderen spreek ook zowat iedereen drie talen hoor. Je redenering over het grondgebied is trouwens lachwekkend.

En men stemt soms wel met het Vlaams Belang, dat is niet "verboden". Zoals in de kamercommissie BHV onlangs nog gebeurde bv ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 19 november 2007 @ 22:52:31 #265
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54727849
quote:
Op maandag 19 november 2007 22:07 schreef Heero87 het volgende:
Walen en Vlamingen zullen spoedig weer herenigd zijn, want in 2008 zal onze nationale voetbaltrots het wellicht twee keer opnemen tegen Oranje. .
Met z'n allen tegen de boze vijand

Maja, ik hoor steeds vanuit beneden de rivieren dat het de Rode Duivels ontbreekt aan trots, inzet en passie. Zou het misschien toch een beetje aan die kunstmatige staat liggen?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 19 november 2007 @ 22:55:38 #266
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54727959
quote:
Op maandag 19 november 2007 22:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met z'n allen tegen de boze vijand

Maja, ik hoor steeds vanuit beneden de rivieren dat het de Rode Duivels ontbreekt aan trots, inzet en passie. Zou het misschien toch een beetje aan die kunstmatige staat liggen?
Bwah, driekwart van de spelers bij de Rode Duivels tegenwoordig speelde zelfs nauwelijks in België, zijn vaak opgeleid in Nederland, of genaturaliseerd/ van koloniale afkomst en beschouwen de Rode Duivels als een "uitje" lijkt het wel ...

Maar waar het ons vooral aan ontbreekt is een deftige voetbalbond en bondscoach ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54728053
quote:
Op maandag 19 november 2007 22:07 schreef Heero87 het volgende:
Walen en Vlamingen zullen spoedig weer herenigd zijn, want in 2008 zal onze nationale voetbaltrots het wellicht twee keer opnemen tegen Oranje. .
Voetbalnationalisme.
Identiteit proberen vormen door je af te zetten tegen wat je vooral NIET bent
quote:
Op maandag 19 november 2007 22:48 schreef DiGuru het volgende:

Ok, het is waarschijnlijk 1.7-talig of zo, maar wat maakt dat uit? In Nederland zijn we allemaal minimaal 3 talig. Maar hier is het ook al lang verplicht, voor iedereen die naar school gaat. En dat is meer dan je kunt zeggen voor Wallonie.
Het is een dooddoener, maar in Nederland ondertitelt men, net zoals in Vlaanderen, terwijl men op de Franstalige televisie dubt. Dat maakt echt ook een enorm verschil hoor.
quote:
En, vergeet niet, dat die taalgrens langzaam maar zeker opschuift naar het noorden: want al die arme Walen kunnen helemaal geen Nederlands.
Eigenlijk vliegt de taalgrens naar alle windstreken, omdat Vlaanderen vanuit haar eigen hart verfranst door de enclave Brussel.
quote:
Dat is ook de reden dat je niet zomaar Nederlands kunt uitroepen tot nationale spreektaal: de Vlamingen zijn dan misschien wel een meerderheid, maar ze zitten allemaal in slechts een derde van het beschikbare grondgebied.
Goed punt, als de Franstaligen allemaal zaken zoals een paritaire regering, een paritaire senaat... logisch vinden, waarom niet een keer een paritaire territoriumverdeling op tafel leggen. Ze willen toch altijd zonder taboes onderhandelen?
quote:
En, Belgie is ook niet echt democratiesch, is het niet? Want, je moet als Vlaamse politicus meer stemmen krijgen
Mja, dat komt door het systeem van kieskringen. Elk van de elf kieskringen krijgt voor de verkiezingen een vast aantal zetels, die dan nadien onder de politici die in die kieskring opkwamen worden verdeeld. Hoewel stemmen in België verplicht is, is de opkomst wat lager in Wallonië.
Trouwens, het Vlaams Belang haalde net iets meer dan de OpenVLD op 10 juni en toch hebben ze één zetel minder gekregen, dat is eveneens een gevolg van dat systeem met die kieskringen.
quote:
en het is verboden om dan vanuit het Vlaamse belang samen te stemmen tegen het Walloniaanse belang.
Hier begrijp ik niet helemaal wat je wil zeggen.
quote:
Sta op! Doe er nu eindelijk eens wat aan! Historie en nationalisme is leuk, maar gebruikt worden als voetveeg?
Een volk dat niet voor zichzelf opkomt heeft hulp nodig. Vandaar dat ik niet exclusief voor de ontvoogding van de Vlamingen ben, maar ook eventueel voor een "hervoogding", maar dan uiteraard niet door de Franstaligen.
pi_54728082
quote:
Op maandag 19 november 2007 22:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

In Vlaanderen spreek ook zowat iedereen drie talen hoor. Je redenering over het grondgebied is trouwens lachwekkend.

En men stemt soms wel met het Vlaams Belang, dat is niet "verboden". Zoals in de kamercommissie BHV onlangs nog gebeurde bv ...
Met stemmen voor "het Vlaamse belang" bedoel ik iets anders dan stemmen voor "Vlaams Belang".

Maar, als ik dus in Brussel ben, of zuidelijker, dan zijn er wel een paar aardige mensen die drie woorden gebroken Nederlands kunnen, maar dan kan ik nog beter Frans, met mijn middelbare school opleiding. En de rest vind het beneden hun stand of kan het gewoon niet.

Dat de meeste Vlamingen ook aardig Engels kunnen, maakt het er niet beter op: die Walen kunnen of willen alleen maar Frans praten, punt. Net zoals die Fransen.


Lag de talengrens eerst niet zuidelijker? En heeft Brussel in tien jaar of zo geen aansluiting met Wallonie, als het huidige probleem zich uitbreid?
pi_54728198
Verduidelijking: het is blijkbaar in de grondwet vastgelegd, dat er in het federale parlement niet gestend mag worden via een verdeling naar taal of landgebied, maar alleen over partijbelangen.

Het schijnt dus onwettig te zijn dat de Vlamingen samen voor het opsplitsen van BHV hebben gestemd. Ookal hadden ze een meerderheid.

Kortom, de Walen worden langs alle kanten in de watten gelegd, terwijl ze voornamelijk bezig zijn daar "misbruik" van te maken, lijkt het mij. Alhoewel ze nu wel aan het terugkrabbelen zijn, nu er echt een Vlaams Blok (grapje) is gevormd.
pi_54728208
quote:
Voetbalnationalisme.
Identiteit proberen vormen door je af te zetten tegen wat je vooral NIET bent
Dat kan je dan voor gans de wereld zeggen. .
  maandag 19 november 2007 @ 23:07:39 #271
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54728255
quote:
Op maandag 19 november 2007 22:58 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Voetbalnationalisme.
Identiteit proberen vormen door je af te zetten tegen wat je vooral NIET bent
Vooral met die tweede zin sla je de spijker op z'n kop.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54728289
quote:
Op maandag 19 november 2007 23:05 schreef DiGuru het volgende:
Verduidelijking: het is blijkbaar in de grondwet vastgelegd, dat er in het federale parlement niet gestend mag worden via een verdeling naar taal of landgebied, maar alleen over partijbelangen.

Het schijnt dus onwettig te zijn dat de Vlamingen samen voor het opsplitsen van BHV hebben gestemd. Ookal hadden ze een meerderheid.
Dat is hoegenaamd niet zo. Op zich is die stemming perfect legaal, het is wel zo dat de Franstaligen procedures hebben om de uiteindelijk uitvoering van die wet te vertragen of zelfs onmogelijk te maken.
  maandag 19 november 2007 @ 23:09:56 #273
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54728321
quote:
Op maandag 19 november 2007 23:06 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat kan je dan voor gans de wereld zeggen. .
Wat een onzin. Duitse en Nederlandse supporters zijn altijd heel netjes, voetbalgek en nationalistisch. En dat ze zo netjes zijn kun je niet los zien van hun instelling: ze zijn trots op wat ze zijn in plaats van afzetten tegenover wat je niet bent.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54728348
quote:
Op maandag 19 november 2007 23:08 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat is hoegenaamd niet zo. Op zich is die stemming perfect legaal, het is wel zo dat de Franstaligen procedures hebben om de uiteindelijk uitvoering van die wet te vertragen of zelfs onmogelijk te maken.
Dank je. Dat had ik dan verkeerd begrepen, ik hoorde daar hier in de Nederlandse pers wat geluiden over.
pi_54728396
quote:
Op maandag 19 november 2007 23:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een onzin. Duitse en Nederlandse supporters zijn altijd heel netjes, voetbalgek en nationalistisch. En dat ze zo netjes zijn kun je niet los zien van hun instelling: ze zijn trots op wat ze zijn in plaats van afzetten tegenover wat je niet bent.
Komop, voetbal heeft niet alleen te maken met supporter voor je eigen team, maar ook om je af te zetten tegen andere teams. Dat hoort erbij. Denk maar aan een Ajax - Feyenoord, Barcelona - Real Madrid of een AC Milan - Internazionale. Dat heeft niet enkel te maken met de liefde voor het eigen team, maar ook met de haat tegenover de tegenstander. Dat hoort erbij.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')