POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat laatste zou ik overigens niet al te snel zeggen; alhoewel Balkenende op het eerste gezicht een dergelijke indruk maakt, is het een politieke overlever met een uitstekend gevoel voor tact. Vandaar dat hij ook al aan zijn vierde kabinet toe is waar Leterme al honderdzestig dagen aan het aanmodderen isquote:Op vrijdag 16 november 2007 21:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Zelfs ik vind De Gucht een erg goede minister. De vent zegt wel eens dingen die velen niet zouden zeggen, maar zijn tegenstanders zitten altijd met het probleem dat hij feitelijk in wat hij dan zegt wél gelijk heeft. Kabila is niet in staat om Congo te regeren én Balkenende is een stijfburgelijk iemand ...
Dat laatste kun je absoluut niet vergelijken. Balkenende zou hier niet eens verkozen geraken (zie een gelijkaardig figuur als Stefaan De Clercq die de CD&V er niet bovenop kon helpen) , laat staan dat hij een regering zou kunnen vormen ...quote:Op vrijdag 16 november 2007 21:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat laatste zou ik overigens niet al te snel zeggen; alhoewel Balkenende op het eerste gezicht een dergelijke indruk maakt, is het een politieke overlever met een uitstekend gevoel voor tact. Vandaar dat hij ook al aan zijn vierde kabinet toe is waar Leterme al honderdzestig dagen aan het aanmodderen is
Het probleem om een regering te vormen hier is niet Leterme hoor, daar had eigenlijk gelijk wie kunnen zitten ...
(tussen haakjes, bij wat was het weer Balkenende II waren ze ook al maanden aan het onderhandelen voor er een regering kwam
)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Balkenende blundert ook nog wel vaak hoor, vandaar dat hij in 5 jaar al aan z'n vierde kabinet bezig isquote:Op vrijdag 16 november 2007 21:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat laatste zou ik overigens niet al te snel zeggen; alhoewel Balkenende op het eerste gezicht een dergelijke indruk maakt, is het een politieke overlever met een uitstekend gevoel voor tact. Vandaar dat hij ook al aan zijn vierde kabinet toe is waar Leterme al honderdzestig dagen aan het aanmodderen is
Ik had veel liever zo iemand als Verhofstadt eens willen zien in Nederland. Lijkt mij een verademing. Een moderne reincarnatie van Kok, Den Uyl en Van Agt is ook prima.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Balkenende is zo'n figuur als Wilfried Martens in de jaren '80 hier , die zowat meer regeringen leidde dan jaren als regeringsleider ...quote:Op vrijdag 16 november 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Balkenende blundert ook nog wel vaak hoor, vandaar dat hij in 5 jaar al aan z'n vierde kabinet bezig is
Ik had veel liever zo iemand als Verhofstadt eens willen zien in Nederland. Lijkt mij een verademing. Een moderne reincarnatie van Kok, Den Uyl en Van Agt is ook prima.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
In veel situaties had hij inderdaad een stuk beter leiderschap kunnen tonen, maar elke keer wist hij (en vooral het CDA) uiteindelijk de situatie zodanig om te buigen dat hij er betrekkelijk weinig schade door opliep, en dat is ook een zekere kwaliteit.quote:Op vrijdag 16 november 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Balkenende blundert ook nog wel vaak hoor, vandaar dat hij in 5 jaar al aan z'n vierde kabinet bezig is
Dat tweede denk ik wel, hij weet goede mensen om zich heen te verzamelen om dat te regelen. Het eerste betwijfel ik ook maar Balkenende is imo vooral zo populair geworden omdat hij in letterlijk alles het tegenpool van Paars is.quote:Op vrijdag 16 november 2007 21:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat laatste kun je absoluut niet vergelijken. Balkenende zou hier niet eens verkozen geraken (zie een gelijkaardig figuur als Stefaan De Clercq die de CD&V er niet bovenop kon helpen) , laat staan dat hij een regering zou kunnen vormen ...
Dat is standaard, dat komt vanwege die ellenlange regeerakkoorden hier die gesloten moeten worden.quote:Het probleem om een regering te vormen hier is niet Leterme hoor, daar had eigenlijk gelijk wie kunnen zitten ...
(tussen haakjes, bij wat was het weer Balkenende II waren ze ook al maanden aan het onderhandelen voor er een regering kwam
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben het met je eens dat Balkenende waarschijnlijk evenmin zou weten wat hij aan zou moeten met de Belgische kwestie, maar Leterme lijkt me nou ook bepaald niet het meest geschikte persoon ervoor. Hij doet overduidelijk hard zijn best, maar heeft ook al een aantal flayters geslagen en weet bovendien niet te voorkomen dat elk conflict breed in de media wordt uitgemeten, wat funest is voor de onderhandelingssfeer. De vraag is dan wel weer wie die Gordiaanse knoop uberhaupt zou kunnen weten door te hakken.quote:Op vrijdag 16 november 2007 21:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat laatste kun je absoluut niet vergelijken. Balkenende zou hier niet eens verkozen geraken (zie een gelijkaardig figuur als Stefaan De Clercq die de CD&V er niet bovenop kon helpen) , laat staan dat hij een regering zou kunnen vormen ...
Het probleem om een regering te vormen hier is niet Leterme hoor, daar had eigenlijk gelijk wie kunnen zitten ...
(tussen haakjes, bij wat was het weer Balkenende II waren ze ook al maanden aan het onderhandelen voor er een regering kwam
Mwa, ze hebben ook een redelijk trouwe kiezersschare.quote:Op vrijdag 16 november 2007 21:29 schreef Reya het volgende:
[..]
In veel situaties had hij inderdaad een stuk beter leiderschap kunnen tonen, maar elke keer wist hij (en vooral het CDA) uiteindelijk de situatie zodanig om te buigen dat hij er betrekkelijk weinig schade door opliep, en dat is ook een zekere kwaliteit.
Overigens zou ik nog wel eens iets willen uitgezocht zien: ik heb nl. het vermoeden dat onder Paars veel christelijke plattelandskiezers van de stembus wegbleven (toen de ex-D'66'er De Hoop Scheffer het CDA leidde) maar met Balkenende aan het roer weer gingen stemmen. Het is een vermoeden op basis van m'n eigen ervaring binnen m'n familie etc. maar ik zou zo'n hypothese weleens uitgezocht willen zien
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tjah, "flaters" ? Wat zijn flaters ? De flaters van Leterme verdwijnen in het niets bij de flaters die Franstalige ministers als Onkelinkx en Flahaut de laatste jaren geslagen hebben.quote:Op vrijdag 16 november 2007 21:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat Balkenende waarschijnlijk evenmin zou weten wat hij aan zou moeten met de Belgische kwestie, maar Leterme lijkt me nou ook bepaald niet het meest geschikte persoon ervoor. Hij doet overduidelijk hard zijn best, maar heeft ook al een aantal flayters geslagen en weet bovendien niet te voorkomen dat elk conflict breed in de media wordt uitgemeten, wat funest is voor de onderhandelingssfeer. De vraag is dan wel weer wie die Gordiaanse knoop uberhaupt zou kunnen weten door te hakken.
Zelfs ervaren ter hulp geroepen 'bemiddelaars' , 'informateurs' en 'verkenners' als Van Rompuy en Dehaene wisten in deze formatie niet wat te beginnen ...
Wat verwacht men eigenlijk dat Leterme doet ? Z'n programma in de vuilnisbak smijten om koste wat het kost maar een regering te hebben ? Dan moet je zelfs niet eens meer verkiezingen houden en maar meteen de dictatuur installeren.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik zie sommigen met weemoed terugdenken aan de stabiele paarse regeringen van Verhofstadt, maar waarom waren die zo stabiel? Juist. Ze gingen angstvallig de noord/zuid tegenstellingen uit de weg, gaven de franstaligen die ministerposten die ze wilden hebben en dekten met de mantel der liefde alle wantoestanden toe die uit de beerput omhoog borrelden.
De VLD en Verhofstadt in het bijzonder wilde kostte wat het kost de eerste viool spelen in het land, zonder de CVP die tot dan toe onvermijdelijk was geweest. Uiteindelijk kregen ze wat ze wilden, het premierschap, maar de eerste viool mochetn ze gewoon vasthouden, erop spelen deden de socialisten.
De VLD en Verhofstadt in het bijzonder wilde kostte wat het kost de eerste viool spelen in het land, zonder de CVP die tot dan toe onvermijdelijk was geweest. Uiteindelijk kregen ze wat ze wilden, het premierschap, maar de eerste viool mochetn ze gewoon vasthouden, erop spelen deden de socialisten.
Ze hebben het economisch goed gedaan hoor, beter dan Nederland, Duitsland en Frankrijk. Maar ik zou Verhofstadt hier graag als premier willen zien omdat hij wat losser overkomt.quote:Op vrijdag 16 november 2007 22:06 schreef tupolev141 het volgende:
Ik zie sommigen met weemoed terugdenken aan de stabiele paarse regeringen van Verhofstadt, maar waarom waren die zo stabiel? Juist. Ze gingen angstvallig de noord/zuid tegenstellingen uit de weg, gaven de franstaligen die ministerposten die ze wilden hebben en dekten met de mantel der liefde alle wantoestanden toe die uit de beerput omhoog borrelden.
De VLD en Verhofstadt in het bijzonder wilde kostte wat het kost de eerste viool spelen in het land, zonder de CVP die tot dan toe onvermijdelijk was geweest. Uiteindelijk kregen ze wat ze wilden, het premierschap, maar de eerste viool mochetn ze gewoon vasthouden, erop spelen deden de socialisten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb jij CDA'ers in je familie?quote:Op vrijdag 16 november 2007 21:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mwa, ze hebben ook een redelijk trouwe kiezersschare.
Overigens zou ik nog wel eens iets willen uitgezocht zien: ik heb nl. het vermoeden dat onder Paars veel christelijke plattelandskiezers van de stembus wegbleven (toen de ex-D'66'er De Hoop Scheffer het CDA leidde) maar met Balkenende aan het roer weer gingen stemmen. Het is een vermoeden op basis van m'n eigen ervaring binnen m'n familie etc. maar ik zou zo'n hypothese weleens uitgezocht willen zien
Pugna Pro Patria
Idd, en trek nu eens een verband....quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weet jij misschien het antwoord op die vraag? Zoals ik al zei: ik heb het gevoel dat tijdens de periode van De Hoop Scheffer de gelovige kiezer vaker wegbleef van de stembus (dus helemaal niet stemde).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Economisch is het inderdaad goed gegaan, maar hoeveel van die economisch bloei is er dankzij (of ondanks) federale regeringsmaatregelen en hoeveel dankzij economische wetmatigheden?
Ik vind het elke keer weer magertjes wat regeringen (niet aleen in Belgie hoor) van dividend halen uit een goede economische periode. Staatsschuld is zogezegd gedaald tot 87% van het BBP maar enkel omdat het BBP harder gestegen is dan die schuld. De schuld zelf is nog altijd hoog en blijft als een zwaard van Damocles de toekomst hypothekeren. Het is door de schuld structureel af te bouwen dat je op lange termijn vergrijzing en dergelijke kan blijven betalen. Ergens is het jammer dat politici niet langer kunnen denken dan 4 jaar. Aan de andere kant is het zo moeilijk om van een slechte dictator af te raken
Ik vind het elke keer weer magertjes wat regeringen (niet aleen in Belgie hoor) van dividend halen uit een goede economische periode. Staatsschuld is zogezegd gedaald tot 87% van het BBP maar enkel omdat het BBP harder gestegen is dan die schuld. De schuld zelf is nog altijd hoog en blijft als een zwaard van Damocles de toekomst hypothekeren. Het is door de schuld structureel af te bouwen dat je op lange termijn vergrijzing en dergelijke kan blijven betalen. Ergens is het jammer dat politici niet langer kunnen denken dan 4 jaar. Aan de andere kant is het zo moeilijk om van een slechte dictator af te raken
Het EK werd ons wel al eerder onthouden hoor.quote:Jaloezie? Ik zal deze vraag morgen nog wel een keer stellen als het Belgisch elftal door Beenhakkers losgeslagen boevenbende het EK wordt onthouden.
.Jaloezie, dat weet ik niet... Rivaliteit moet niet per definitie voortkomen uit jaloezie. Die rivaliteit is historisch zo gegroeid, daar hebben we het al eens over gehad.
.Oa. een sterk optreden als lid van de Veiligheidsraad. En De Gucht zegt de dingen soms hard, maar meestal zit hij er niet ver naast.quote:Wat maakte hem zo goed?
Dehaene heeft natuurlijk ook nooit een deftige kans gekregen. Volgens mij is dát waarschijnlijk de grootste fout van Leterme, en daar zal hij ondertussen wel al dik spijt van hebben...quote:Zelfs ervaren ter hulp geroepen 'bemiddelaars' , 'informateurs' en 'verkenners' als Van Rompuy en Dehaene wisten in deze formatie niet wat te beginnen ...
Give me a break!quote:Op vrijdag 16 november 2007 18:05 schreef Perico het volgende:
[..]
Ik kan me wel in Karel de Gucht vinden, ik voel me eerst Zuid-Limburger, dan Limburger (want Midden en Noord-Limburg daar hebben we ook al veel minder mee), dan inwoner van de Euregio Oost-Limburg / West-Limburg / Aken, en daarna Nederlander of Europeaan.
Dat komt omdat het qua leefcultuur hier veel meer weg heeft van traditioneel Spanje of Sicilië, dan dat we lijken op de rest van Nederland. Dat uit zich vooral in de manier waarop de zondag hier beleefd wordt (wars van religie), met familiebanden die innig (en sacraal) zijn.
Zelf heb ik absoluut geen Oranje gevoel en voel ik me niet vertegenwoordigd in Den Haag. Wel fier op de eigen streek, maar van een Nederlands saamhorigheidsgevoel merk ik weinig.
Koninginnedag in Limburg wordt bijvoorbeeld maar mondjesmaat gevierd (vooral dan nog door mensen uit andere provincies die hier zijn komen wonen).
Had dan Belgie of Noord-Frankrijk genoemd.Maargoed, je punt is duidelijk, maar dat geldt toch voor alle regio's? Ik voel me in eerste instantie ook Tukker, etc..
Vergeet ook niet het cordon sanitaire tegen het VB. Eigenlijk zou je toch wel de hypothese kunnen voorstellen dat juist door het cordon sanitaire de huidige coalitie tussen CD&V en NVA is ontstaan, die velen aanvankelijk toch wel een beetje vreemd vonden, denk ik. (Ik toch in ieder geval.)quote:Op vrijdag 16 november 2007 22:06 schreef tupolev141 het volgende:
Ik zie sommigen met weemoed terugdenken aan de stabiele paarse regeringen van Verhofstadt, maar waarom waren die zo stabiel? Juist. Ze gingen angstvallig de noord/zuid tegenstellingen uit de weg, gaven de franstaligen die ministerposten die ze wilden hebben en dekten met de mantel der liefde alle wantoestanden toe die uit de beerput omhoog borrelden.
De VLD en Verhofstadt in het bijzonder wilde kostte wat het kost de eerste viool spelen in het land, zonder de CVP die tot dan toe onvermijdelijk was geweest. Uiteindelijk kregen ze wat ze wilden, het premierschap, maar de eerste viool mochetn ze gewoon vasthouden, erop spelen deden de socialisten.
Waardoor je nu met de situatie zit dat die partijen van een deel (nu ja, een deeltje toch) van het partijprogramma van het VB een politiek breekijzer hebben gemaakt. Voor de NVA is dat normaal natuurlijk, maar voor CD&V zou dat 10 jaar geleden ondenkbaar zijn.
Zitten ze in de vakbondsvleugel of zijn het ook conservatieven?quote:Op vrijdag 16 november 2007 23:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Idd, en trek nu eens een verband....
En ik denk niet dat Jaap de Hoop Scheffer christelijke kiezers heeft weggejaagd bij het CDA. In 1994 raakt het CDA gewoon de zwevende kiezers kwijt aan Kok/Bolkestein. Wat restte was de trouwe, christelijke achterban die pakweg 30 zetels vertegenwoordigt.
Pugna Pro Patria
Zonde, maar ik heb ook het idee dat het veel minder bij jullie leeft. Als er een toernooi is dan hangen meteen alle straten vol met oranje slingers enzo. Ook zijn die commentatoren veel minder enthousiast lijkt het wel, wij hebben hier zo'n Jack van Gelder en die schreeuwt het er echt uit:quote:Op zaterdag 17 november 2007 00:43 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Het EK werd ons wel al eerder onthouden hoor.
http://www.youtube.com/watch?v=Mo7IgS_x_fc
Ja maar toch, Nederland probeert tenminste altijd mooi te voetballen (te mooi misschien) in tegenstelling tot de Duitsers die het meest laffe voetbal van de hele planeet spelen (op de Italianen na dan). Over de hele wereld wekt dat waardering (Günter Netzer noemt Nederland "het beste voetballand ter wereld dat nooit een WK heeft gewonnen") maar bij jullie kennelijk niet zo.quote:Jaloezie, dat weet ik niet... Rivaliteit moet niet per definitie voortkomen uit jaloezie. Die rivaliteit is historisch zo gegroeid, daar hebben we het al eens over gehad.
Alhoewel ik eerlijk moet zijn dat het Nederlands voetbal niet meer zo prachtig is zoals het ooit geweest is.
Dankjewel...quote:[..]
Oa. een sterk optreden als lid van de Veiligheidsraad. En De Gucht zegt de dingen soms hard, maar meestal zit hij er niet ver naast.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Gucht is volgens mij een erg intelligent man, die over heel wat zaken in de actualiteit veel te vertellen heeft. Maar ik ben het niet eens met zijn pro-belgische en anti-nederlandse standpunten.
In Vlaanderen heb je dat soort gekte alleen maar met pakweg de Ronde van Vlaanderen ... Of eens in uitzonderlijke omstandigheden. Bij de terugkeer van de 'helden' van de Wereldbeker van '86 bv.quote:Op zaterdag 17 november 2007 11:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zonde, maar ik heb ook het idee dat het veel minder bij jullie leeft. Als er een toernooi is dan hangen meteen alle straten vol met oranje slingers enzo. Ook zijn die commentatoren veel minder enthousiast lijkt het wel, wij hebben hier zo'n Jack van Gelder en die schreeuwt het er echt uit:
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar gaat het dan echt zo ver dat alle straten worden versierd in Vlaanderen? Dan heb ik zeker niet goed opgelet... (ja, ik ben ook eens 1 keer wezen kijken bij de Ronde van Vlaanderen).quote:Op zaterdag 17 november 2007 12:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
In Vlaanderen heb je dat soort gekte alleen maar met pakweg de Ronde van Vlaanderen ... Of eens in uitzonderlijke omstandigheden. Bij de terugkeer van de 'helden' van de Wereldbeker van '86 bv.
Wat ik idd wel merk is dat je op Sporza van die commentatoren hebt die zowat klaar komen als Tommeke Boonen weer voorbij schiet.
Dit is nog interessant:
http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/mediatheek/1.208106
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
