digitaLL | donderdag 11 oktober 2007 @ 19:29 |
Het is niet onwaarschijnlijk dat het record van $850 uit 1980 doorbroken gaat worden. De goudprijs is de afgelopen 5 jaar flink gestegen. In euro's is de stijging minder sterk dan tov van de dollar. Alle wereldmunten zijn fiat-geld er is dus geen fysieke grens aan de hoeveelheid die gemaakt kan worden. Goud daarentegen is beperkt voorradig en het "goedkope" goud begint op te raken. De ertsen worden armer en er is meer energie en kapitaal nodig om het te winnen. Zuid Afrika is in een scherpe daling van de goudproductie en een van de grootste producenten. Goudproductie ZA daalt 4,9% De wereldgoudproductie daalt. Wiki Landen met een traditie om hun welvaart in goud te tonen zoals bijv India worden steeds welvarender en nemen steeds meer goud af. India neemt maarliefst 25% van de wereldproductie af. Als het vertrouwen in fiat geld afneemt wat denk ik begint door het afnemende vertrouwen in de $ zullen mensen zich realiseren dat alle wereldmunten fiat zijn. Een enorme toevlucht naar goud en zilver is dan zeer denkbaar. Vanwege de beperkte hoeveelheid beschikbaar goud zullen de prijzen dan enorm stijgen. Is dit scenario denkbaar of zal het vertrouwen in fiat geld niet afnemen ? | |
StateOfMind | donderdag 11 oktober 2007 @ 19:36 |
* StateOfMind blijft zijn ketting en ring angstvallig goed in de gaten houden | |
digitaLL | vrijdag 12 oktober 2007 @ 00:03 |
quote:Bron | |
gronk | vrijdag 12 oktober 2007 @ 00:09 |
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0365/is_n2_v40/ai_18338845 | |
digitaLL | vrijdag 12 oktober 2007 @ 00:43 |
quote:Dat systeem met overheids ingrijpen is idd niet ideaal. Het huidige systeem van vraag en aanbod is beter, fiat concurreerd nu direct met goud. Als fiat failliet zou gaan blijft er alleen edelmetaal over. Er is nu geen alternatief en het heeft zich sinds de prehistorie gehandhaaft. Fiat valuta is vaak tot niets gedevalueerd, goud nimmer. Probleem is dat je op goud "nog" niet zo makkelijk rente krijgt. De grote spelers kunnen dat wel door hun goud uit te lenen. | |
gronk | vrijdag 12 oktober 2007 @ 00:49 |
Onmogelijkheid van de goudstandaard/ deflatie in de EU. | |
ScienceJapan | vrijdag 12 oktober 2007 @ 00:49 |
Mogeljik komt het door de internet valuta eGold dat vooral zeer veel door arme "verbannen" landen wordt gebruikt als online betaalmiddel. Terwijl wij in westerse landen PayPal en soortgelijke systemen gewend zijn worden gebruikers uit landen zoals Rusland vaak verbannen of alleen toegelaten onder zeer strikte discriminerende voorwaarden. Zij gebruiken vrijwel allemaal het ruilen van goud via eGold: http://www.e-gold.com/ | |
digitaLL | vrijdag 12 oktober 2007 @ 00:56 |
quote:Er is geen goudstandaard nodig. Hooguit een bewijs, net zoals goud op rekening dat men je een x hoeveelheid goud in gewicht verschuldigd is. | |
TheChemeng | vrijdag 12 oktober 2007 @ 09:11 |
quote:Goud zal nooit en te nimmer meer een alternatief gaan vormen voor valuta. Een land kan totaal geen invloed uitoefenen op inflatie, import, export etc. als er een standaard achter de munteenheid (goud of een andere munteenheid) staat. Bijna elke financiële crisis in het verleden (Argentinië, Thailand, etc.) werd veroorzaakt door het niet vrij verhandelen van de valuta. Als we weer terug zouden springen op goud dan staat ons wel weer even wat te wachten. Overigens is de toenemende vraag naar goud in India natuurlijk een direct gevolg van de toenemende koopkracht. | |
digitaLL | vrijdag 12 oktober 2007 @ 09:15 |
quote:Dus zowel goud als fiat geld zijn waarschijnlijk ongeschikt als valuta. Wat is het alernatief ? | |
TheChemeng | vrijdag 12 oktober 2007 @ 09:27 |
Ik geef niet aan dat het huidige systeem vervangen moet worden, het werkt omdat het vrije handel vertegenwoordigd. In het bretton woods systeem was elke valuta gekoppeld aan de US dollar. De illusie dat we daar ooit naar terug gaan keren (en dat dit positief zou zijn), is natuurlijk op zich al belachelijk. | |
digitaLL | vrijdag 12 oktober 2007 @ 09:45 |
quote:Ik denk ook niet dat we daarna terugkeren. Maar het huidige systeem van fiat geld staat duidelijk onder druk. Vanwege competitive devaluation. Er zijn continu bubble/burst cycles vanwege enorme schommelingen in de geldgroei die weer het gevolg zijn van competitive devaluation. [ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 12-10-2007 09:52:50 ] | |
StefanP | zaterdag 13 oktober 2007 @ 09:41 |
Goedkopere metalen en papiergeld zullen altijd nodig zijn, omdat goud simpelweg te onhandig is om te circuleren, om heden ten dage munten van te maken e.d.. Waar je het beter over kunt hebben is het koppelen van geld aan iets met een echte waarde dat in beperkte mate beschikbaar is: goud dus, bij uitstek. Op die wijze voorkom je dat centrale banken naar lieve lust geld kunnen drukken. | |
TheChemeng | zaterdag 13 oktober 2007 @ 12:24 |
quote:We hebben het geprobeerd en het werkte niet. Daarna zijn we over gestapt op pegged munteenheden, dit werkte ook niet. Het is inderdaad zo dat in zo'n goud systeem centrale banken geen geld meer bij zouden kunnen printen, helaas is dit geen positief effect. [ Bericht 1% gewijzigd door TheChemeng op 13-10-2007 12:47:26 ] | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 12:30 |
quote:Denk nou eens even na, verdomme. Centrale banken moeten wel degelijk in staat zijn om de geldhoeveelheid aan te kunnen passen. | |
TheChemeng | zaterdag 13 oktober 2007 @ 12:49 |
quote:Dat probeer ik in de vorige vijf posts ook al aan te geven. Helaas was mijn laatste post grammaticaal niet ideaal. Centrale banken moeten geld kunnen bij printen en de munteenheid moet vrij verhandelbaar zijn. | |
gronk | zaterdag 13 oktober 2007 @ 12:53 |
quote:En nogmaals, lees het asian-times artikel uit Onmogelijkheid van de goudstandaard/ deflatie in de EU. eens door. Best interessant. | |
TheChemeng | zaterdag 13 oktober 2007 @ 13:03 |
quote:Dat artikel zegt niks meer dan dat de wereldvoorraad goud met slechts een procent per jaar toeneemt. Omdat de wereldbevolking ook met een procent per jaar toeneemt zou dat ervoor zorgen dat geen enkele economie meer kan groeien. Dit is een argument tegen een goudstandaard. | |
Floripas | zondag 14 oktober 2007 @ 16:15 |
quote: | |
digitaLL | dinsdag 16 oktober 2007 @ 07:42 |
quote:Telegraph | |
Perrin | dinsdag 16 oktober 2007 @ 08:29 |
Fight for Honest Money.quote: | |
digitaLL | woensdag 17 oktober 2007 @ 23:29 |
100 Kg zware 1 miljoen $ muntquote:Bron | |
gronk | woensdag 17 oktober 2007 @ 23:41 |
Sowieso wel interessante beleggingsobjecten dus | |
digitaLL | donderdag 18 oktober 2007 @ 19:26 |
quote:Reuters De turken weten wat inflatie is en ook dat fiat geld onbetrouwbaar is, goud is dan ook al snel een 2e valuta. | |
Kaartkeizer | zaterdag 20 oktober 2007 @ 01:53 |
heeft iemand voor mij een mooi artikel over de werking van valutakoersen? altijd al benieuwd naar geweest maar ik kan er niet bij | |
TheChemeng | zaterdag 20 oktober 2007 @ 04:57 |
quote:Jij weet artikelen wel uit hun verband te rukken zeg. De turken exporteren meer juwelen (waar ze goud voor nodig hebben) en er zijn consumenten die in goud investeren. Als je de inflatie van de rente op je bankrekeing aftrekt dan houd je slechts een beperkt percentage over. Dus als inflatie stijgt gaan meer mensen goud kopen in plaats van hun geld op een bankrekening zetten, gezien ze op die bankrekeningen geld verliezen. Wat deze consumenten doen is niks meer dan logisch maar is absoluut geen indicatie dat de hele munteenheid op het punt van instorten staat. Dit is simpelweg doemdenken en dat heeft nooit en nimmer een positieve bijdrage geleverd aan welk probleem dan ook. | |
HiZ | zaterdag 20 oktober 2007 @ 05:10 |
quote:Eh, er staat wel degelijk in het artikel dat Turken geld als safe-haven gebruiken. Het stuk over juwelen slaat op het gebruik van goud voor Turkse exportproductie. Het komt ook overeen met hoe Turken (tot voor kort iedereen en ik neem aan nog altijd de meerderheid) de eigen munt niet zo heel erg vertrouwen. Wat logisch in een land waar de waarde van de munt tijdens mijn leven roetsjte van een koers van 8 lira's voor een dollar naar 1.300.000 lira's voor een dollar. Turken die geld hebben hebben meestal ook een deel van dit geld in de vorm van gouden munten. De 'Cumhuriyet' munten zijn zelfs zo gangbaar dat er dagelijks in de kranten en op TV de koers wordt verteld. In Turkije kun je hoge rente krijgen op je spaarrekening, maar veel mensen vertrouwen de banken sowieso niet, en de gelovigen onder hun vinden het idee van rente ontvangen ook niet helemaal in de haak. | |
TheChemeng | zaterdag 20 oktober 2007 @ 05:25 |
quote:Logisch dat geef ik ook aan in mijn argument, bij een hoge inflatie investeren mensen in goud of andere valuta. Desalniettemin is dit geen argument om een gestaafde munteenheid in te voeren, alleen om je inflatie laag te houden. In zimbabwe gaat de inflatie waarschijnlijk dit jaar nog over de 1.000.000 procent, betekend dit dat fiat geld een slecht idee is of dat Mugabe een financiele ramp is? Zonder fiat geld geen monetaire policy en dus ook totaal geen manier om een economie uit depressie te helpen. Zonder fiat geld zou een land door een sociale hel moeten om een ommekeer te kunnen bewerkstelligen in een economische crisis. | |
Chadi | zaterdag 20 oktober 2007 @ 11:03 |
Goud afgedrukt tegen US dollars. Misschien is het afdrukken tegen een andere munt wel anders. De Dollar op zichj zal wel minder waard zijn. | |
digitaLL | zaterdag 3 november 2007 @ 09:03 |
quote:Bron | |
digitaLL | maandag 14 januari 2008 @ 11:39 |
Goud is door de $900 gegaan Bloomberg Gold 914.10 | |
icecreamfarmer_NL | maandag 14 januari 2008 @ 13:01 |
quote:dat was nu ook echter is het olie ipv goud | |
DiGuru | dinsdag 15 januari 2008 @ 19:48 |
Je hebt niet per se goud nodig voor een "goud standaard": het gaat er maar om, dat al het geld in omloop gedekt is door waardevaste goederen, zoals land, huizen, goud of productie. Oftewel: geld lenen met onderpand is goed, geld uitlenen zonder dekking is fout. | |
gronk | dinsdag 15 januari 2008 @ 19:57 |
quote:Ik zie een klein, erm, probleempje hier. | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 15 januari 2008 @ 20:25 |
quote: Zowieso is niets waardevast | |
henkway | dinsdag 15 januari 2008 @ 20:49 |
voorbode van recessie | |
TheChemeng | woensdag 16 januari 2008 @ 05:22 |
quote:Dat klopt gewoon niet. Er is geen enkele munteenheid direct gekoppeld aan de olie prijs. | |
digitaLL | vrijdag 14 maart 2008 @ 18:02 |
quote:Reuters Goud en zilver blijken hun rol als het enige echte geld weer vollop te vervullen in een wereld met oplopende inflatie en centrale banken die komplete bossen kappen om er papier"geld" van te maken. | |
pberends | vrijdag 14 maart 2008 @ 18:45 |
Toch snap ik goud niet, wat kan je eigenlijk met goud behalve als sieraden gebruiken? Goud zal overduidelijk nog flink gaan stijgen, maar ook in goud zit een dikke bubble. Maar eigenlijk heb je niets aan goud. | |
SeLang | zaterdag 15 maart 2008 @ 09:19 |
quote:Het overgrote deel van de vraag naar goud komt uit de sieraden industrie. De investeringsvraag is een procent of 10, maar die neemt momenteel door de bubble sterk toe (denk aan goud ETFs enzo die fysiek goud moeten kopen). Goud is wel een aardige speculatie als er veel onzekerheid is maar als de rust terugkeert dan moet je er zo snel mogelijk weer vanaf (zie jaren '80). Goud levert als investering namelijk niets op. Een ounce goud is over 20 jaar nog steeds een ounce goud en geen twee ounce goud. In de tussentijd betaalt het ook geen rente of dividend. Door de geschiedenis heen zie je dan ook dat goud op lange termijn puur de inflatie volgt, terwijl het rendement op obligaties en vooral aandelen boven de inflatie ligt. Als de rust weerkeert en de prioriteit weer geld verdienen wordt in plaats van overleven en kapitaal behoud dan krijg je weer een exodus uit goud. Alleen is goud helemaal niet zo'n liquide markt, dus als de goud ETFs hun goud weer moeten verkopen, wie gaat het dan kopen. Want wat moet je met een berg goud die geen enkel inkomen oplevert? [ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 15-03-2008 12:13:53 ] | |
pberends | zaterdag 15 maart 2008 @ 11:46 |
quote:Precies. Komt nog bij dat sieraden een luxe-product is, dus dat betekent al snel een bubble . | |
digitaLL | vrijdag 21 november 2008 @ 22:24 |
quote:Bron Er is een ware run gaande op fysiek goud en zilver, vooral makkelijk verhandelbare kleine bars en munten zijn niet aan te slepen. De voorraden van verschillende mijnen zijn al uitverkocht. Nu is ook Australie uitverkocht. Who's next? | |
schoelje | vrijdag 21 november 2008 @ 22:43 |
quote:Jij bent volgens mij de enige die het opmerkt. De goudkoers is in de wereldhandel alleen weggezet tegen de dollar. De goudprijs is alleen zo gestegen omdat de dollar compleet is weggevallen. En dan heb je van die bange mensen die dan gaan beleggen in goud, niet wetende dat als echt de hele boel instort en de Amerikaanse dollar de Zimbabwaanse dollar achterna gaat ze aan hun goed handeltje ook niks meer hebben. De enige manier om echt safe te zijn is om naar de goudbank te gaan en om een staaf goud in te kopen. | |
ItaloDancer | vrijdag 21 november 2008 @ 22:49 |
op aanvraag TS: NWS -> AEX | |
digitaLL | dinsdag 25 november 2008 @ 15:53 |
De prijs van Rhodium, een zeer zeldzame platina-achtige is gekelderd van $ 10.000 per ounce (31 gram) naar $710. De vraag naar Rhodium komt voor 80% uit de autoindustrie, het wordt gebruikt in legeringen met andere platina-achtigen in katalysators. Het is nu zelfs goedkoper dan goud wat volgens mij niet eerder is voorgekomen. Ondertussen daalt de goudproductie behalve in Zuid afrika ook in Australie sterk, de productie is nu op het niveau van 1989 teruggevallen. De vraag naar fysiek goud blijft stijgen. Marc Faber koopt alleen nog fysiek goud. Het wantrouwen tov Comex groeit. De mogelijkheid van een default in delivery komt steeds vaker ter sprake. | |
digitaLL | dinsdag 25 november 2008 @ 15:54 |
x [ Bericht 99% gewijzigd door digitaLL op 25-11-2008 15:56:20 ] | |
digitaLL | dinsdag 25 november 2008 @ 15:54 |
Dubbel | |
SeLang | dinsdag 25 november 2008 @ 17:29 |
Dat verhaal over de grote shortposities in zilver en goud en de shortsqueeze die zou moeten plaatsvinden dat lees ik al sinds ~1998. Maar er gebeurt nooit iets. Op zich zou het wel lachen zijn, zo'n squeeze. Zie Volkswagen. | |
HarryP | dinsdag 25 november 2008 @ 20:59 |
Ook Willem Middelkoop zit in het goud. | |
SeLang | dinsdag 25 november 2008 @ 21:12 |
quote:Ja wie niet. Grondstoffen was de bubble van de afgelopen jaren. | |
Richie_Rich | woensdag 26 november 2008 @ 02:27 |
quote:Dat is een afzetmarkt van 10 ton per jaar. Hoe serieus kun je die prijsinfo nemen? | |
digitaLL | maandag 9 maart 2009 @ 21:49 |
quote:Bron Als de rente zo laag wordt kan je idd net zo goed goud nemen. Dat kan immers niet oneindig gecreerd worden itt fiat geld. Jammer vind ik het wel dat hedgefunds nu ook aan goud beginnen omdat die vooral voor het snelle geld gaan en dat kan voor een hogere volatiliteit leiden. | |
Lemmeb | maandag 9 maart 2009 @ 21:56 |
quote:Mooi! | |
Lemmeb | maandag 9 maart 2009 @ 21:58 |
quote:Wow, een topic met StefanP! | |
TeringHenkie | maandag 9 maart 2009 @ 21:59 |
quote: | |
digitaLL | zaterdag 28 maart 2009 @ 17:56 |
quote:Reuters Het is zeer denkbaar dat goud een grotere rol gaat spelen als monetaire eenheid. Al was het maar omdat China en Rusland zelf grote producenten zijn. Bovendien kan goud itt fiat geld niet ongebreideld gedrukt worden. Alleen al het feit dat men er openlijk over spreekt van de dollar als enige reservemunt af te stappen geeft te denken. | |
pberends | zaterdag 28 maart 2009 @ 19:32 |
Rusland wil van dollar af | |
SeLang | zaterdag 28 maart 2009 @ 19:56 |
Waar gaan centrale banken al dat goud dan vandaan halen? Bij $1000 per ounce is al het goud op de wereld maar $4000 miljard waard. 75% daarvan is in privé bezit, voornamelijk in juwelen. De staatsschuld van de USA alleen is al $11.000 miljard. Oftewel, vergeet die goudstandaard maar | |
Lemmeb | zaterdag 28 maart 2009 @ 20:06 |
quote:Oftewel: de goudprijs kan alleen maar exploderen. | |
pberends | zaterdag 28 maart 2009 @ 20:28 |
quote:Hehe, ja dan zou goud 1000k ofzo moeten zijn . | |
SeLang | zaterdag 28 maart 2009 @ 20:30 |
quote:Regeringen en banken gaan echt niet tegen geinflateerde prijzen goud kopen, want dat is niet in het belang van de machthebbers. En zelfs als zij op grote schaal goud zouden willen kopen dan wordt dat simpelweg geconfisceerd: privé bezit van goud wordt verboden en je wordt gedwongen om het tegen een door de overheid vastgestelde prijs aan de overheid te verkopen. Dit is al een keer gedaan in 1933, door Roosevelt. Maar een dergelijke actie zou nu veel moeilijker zijn door de globalisering, dus een goudstandaard valt in de praktijk gewoon niet meer in te voeren. | |
digitaLL | zaterdag 28 maart 2009 @ 20:30 |
quote:Ah, so we have still some upside left | |
Lemmeb | zaterdag 28 maart 2009 @ 20:30 |
We zullen zien. Persoonlijk gok ik op een nog verdere stijging van de goudprijs. | |
SeLang | zaterdag 28 maart 2009 @ 20:33 |
quote:Dat kan prima, net als een stijging van aluminium, sinaasappelsap of sojabonen. Maar dat is dan niet vanwege een herinvoering van een goudstandaard. | |
Lemmeb | zaterdag 28 maart 2009 @ 20:36 |
quote:Wellicht niet, maar alleen een dreiging dat zoiets zou kunnen gebeuren zorgt al voor een enorme stijging. Een volledige goudstandaard gaat natuurlijk sowieso ook niet ingevoerd worden. Volgens bovenstaand bericht wil men een systeem bedenken waar goud ook bij betrokken is. Dat kan natuurlijk vanalles betekenen. | |
digitaLL | zaterdag 28 maart 2009 @ 20:37 |
quote:Overheden kunnen maar ten dele bepalen wat mensen accepteren als valuta. Als je je fiat systeem vershitterd zie je dat men andere "harde" valuta kiest. Zoals dollars in Rusland ten tijde van hun crisis in de jaren 90. Zoals Rands en US dollars in Zimbabwe werden gebruikt en nu zelfs officieel worden gebruikt in Zimbabwe. Als alle fiat vershitterd blijven edelmetalen over. | |
SeLang | zaterdag 28 maart 2009 @ 20:45 |
quote:Maar je vergeet dat landen even gemakkelijk de goudstandaard los kunnen laten als dat zo uitkomt. Dat is in de geschiedenis ook steeds gebeurd. Dus uiteindelijk komt het toch weer gewoon op vertrouwen neer, net als nu. | |
Lemmeb | zaterdag 28 maart 2009 @ 20:47 |
Op een gegeven moment zullen ze toch wat moeten proberen. | |
SeLang | zaterdag 28 maart 2009 @ 20:59 |
quote:Ja, maar ik voorspel dat dat geen goudstandaard gaat worden. Je moet imo sowieso een onafhankelijke bank hebben, zoals de ECB dus. Die zou dan naast een inflatietarget ook een target kunnen hebben voor groei van geldhoeveelheid, bijvoorbeeld een groei ter grootte van de economische groei plus 1-2% om enige inflatie toe te staan. Je voorkomt dan assetbubbles want geld wordt vanzelf krap als er meer geleend wordt (=hogere rentes) dus de wal keert het schip. Wellicht is dit wat te eenvoudig gesteld, maar iets langs deze lijnen moet volgens mij wel kunnen. Uiteindelijk is er niets mis met een fiat geld systeem imo, zolang je de hoeveelheid fiatgeld maar goed onder controle houdt. Dit betekent overigens wel weer meer booms en busts in de economie (zoals vroeger met de goudstandaard) maar dat is de prijs die je betaalt en eigenlijk is er ook weinig mis met booms en busts. | |
Lemmeb | zaterdag 28 maart 2009 @ 21:03 |
quote:Jij en ik weten allebei wat een goede manier was geweest om deze crisis het hoofd te bieden. Maar de huidige maatregelen van politici en bankiers houden precies het tegenovergestelde in. Ik denk dus ook niet dat je met absolute zekerheid kunt stellen dat er niks van een goudstandaard of iets dergelijks gaat komen. Het zijn idioten daar aan de top. | |
pberends | zaterdag 28 maart 2009 @ 21:03 |
quote:Dit zeg ik al jaren. De geldcreatie moet gewoon 2 (inflatie) + 2 (economische groei=productieverhoging) procent zijn. | |
digitaLL | zaterdag 28 maart 2009 @ 21:11 |
quote:De ECB heeft sinds oprichting naar hun EIGEN maatstaveneen te hoge geldgroei gehad. Dat werd ook steeds vermeld maar er werd NIETS aan gedaan. Ook is de inflatie lange tijd ver boven hun norm geweest. De reden is simpel "competitive devaluation" een te dure euro schaadt de export. En men is hiermee niet gestopt wereldwijd maar zet het zelfs in een hogere versnelling middels "quantative easing" Men houdt zich er gewoon niet aan ondanks goede voornemens. quote:ECB | |
SeLang | zaterdag 28 maart 2009 @ 21:19 |
quote:Ja ik ben het eens met die kritiek. Dit is ook precies waar verbeteringen de mogelijk zijn. Kennelijk hebben ze nu ruimte om dit te doen, maar je zou de maximale geldgroei ook keihard in een statuut kunnen vastleggen waar onder geen beding van mag worden afgeweken. Het mooie is dat de ECB al een onafhankelijk instituut is dat geen verantwoording hoeft af te leggen aan de politiek, dus zij kunnen zich makkelijk aan zo'n statuut houden. Ik zal ongetwijfeld nog wat complicaties over het hoofd zien (ik ben geen econoom) maar zoiets dergelijks lijkt me een goede toevoeging aan het huidige fiat geld systeem. | |
Lemmeb | zaterdag 28 maart 2009 @ 21:21 |
De ECB (en andere centrale banken) hebben dus de geldhoeveelheid gebruikt om de inflatie te controleren. Terwijl men volgens anderen eigenlijk veel meer zou moeten kijken naar het stabiliseren van de geldhoeveelheid op zichzelf, als functie van inflatie + economische groei. Dit lijkt me een beetje een kip-ei probleem waar je uiteindelijk ook niet uit gaat komen. Je loopt dan bijvoorbeeld de kans dat de inflatie torenhoog wordt en de economische groei negatief, zodat de geldhoeveelheid als functie van die twee nog steeds lekker stabiel blijft. Sturen op inflatie en geldhoeveelheid tegelijk gaat uiteindelijk ook niet werken: één van die twee moet relatief vrij kunnen fluctueren om de economie vrij te laten groeien, te laten 'ademen'. | |
digitaLL | zondag 29 maart 2009 @ 16:11 |
Ziehier een hedendaags praktijk voorbeeld van hoe hyperinflatie leidt tot het gebruik van goud als valuta Mensen gaan zelfs weer goldpannen in rivieren om brood te kunnen kopen. | |
heiden6 | maandag 30 maart 2009 @ 03:22 |
Waar haal je eigenlijk als doorsnee consument voor een paar honderd euro aan goud? | |
Lemmeb | maandag 30 maart 2009 @ 08:33 |
quote:In de winkel. Maar een paarhonderd euro is zo weinig, dan hebben we het over 10g, een klein flinterdun plakje. | |
heiden6 | maandag 30 maart 2009 @ 09:05 |
quote:Je hoeft er geen huis van te bouwen, toch? | |
Lemmeb | maandag 30 maart 2009 @ 09:24 |
quote:Da's waar. Houd er wel rekening mee dat er een aardig verschil (zo'n 10%) zit tussen laat- en biedprijs. Als je zoiets koopt sta je als kleine goudbelegger dus meteen al op verlies, tenzij je iemand kent die er nog meer voor wil betalen. Maar misschien dat je zo'n Marokkaantje bij jou om de hoek wel zo gek krijgt, die vinden dit in het algemeen erg mooi spul. | |
eleusis | maandag 30 maart 2009 @ 09:47 |
Wat een goudkoorts weer. Alsof goud niet lijdt onder veel kwalen. Ook met goud heb je geldcreatie door fractional reserve banking. En wat is de intrinsieke waarde van goud? Het is mooi, je kan er sieraden van maken? Ik weet het niet hoor. | |
Lemmeb | maandag 30 maart 2009 @ 09:49 |
quote:Het verdampt tenminste niet waar je bijstaat.= | |
heiden6 | maandag 30 maart 2009 @ 10:07 |
quote:Jij vertrouwt liever op politici? | |
Lemmeb | maandag 30 maart 2009 @ 10:11 |
Wat je ook kunt doen is mooie 22-karaats geelgouden sieraden kopen. Dan heb je er tenminste nog wat aan terwijl je het laat renderen. | |
dvr | maandag 30 maart 2009 @ 14:35 |
quote:Als je het als hedge of speculatieobject gebruikt: Bij Bullionvault. Inschrijven, geld overmaken, en handelen maar. Net weer 300 gram bijgekocht op dalende prijzen. Het blijft gewoon liggen in een Zwitserse kluis (maar dan als mijn eigendom) zodat het geen waarde verliest. Zolang het in het circuit van de goudhandel blijft is fysiek goud zeer waardevast - daarbuiten verliest het wat waarde omdat het bij verkoop eerst weer getest moet worden. | |
Lemmeb | maandag 30 maart 2009 @ 14:45 |
quote:Mja. Dat soort instellingen vertrouw ik dus ook voor geen meter. Als de boel failliet gaat ligt er echt geen goud voor je te wachten ofzo. Tenminste, zo denk ik erover. | |
SeLang | maandag 30 maart 2009 @ 14:48 |
Het wordt wel erg makkelijk om het te onteigenen op die manier | |
Lemmeb | maandag 30 maart 2009 @ 14:51 |
quote:Dat ook nog eens een keer. Als ik goud zou kopen omdat ik de boel echt niet meer vertrouw, dan wil ik het volledig in eigen beheer houden. | |
SeLang | maandag 30 maart 2009 @ 14:51 |
The Gold Confiscation Of April 5, 1933 From: President of the United States Franklin Delano Roosevelt To: The United States Congress Dated: 5 April, 1933 Presidential Executive Order 6102 Forbidding the Hoarding of Gold Coin, Gold Bullion and Gold Certificates By virtue of the authority vested in me by Section 5(b) of the Act of October 6, 1917, as amended by Section 2 of the Act of March 9, 1933, entitled An Act to provide relief in the existing national emergency in banking, and for other purposes~', in which amendatory Act Congress declared that a serious emergency exists, I, Franklin D. Roosevelt, President of the United States of America, do declare that said national emergency still continues to exist and pursuant to said section to do hereby prohibit the hoarding gold coin, gold bullion, and gold certificates within the continental United States by individuals, partnerships, associations and corporations and hereby prescribe the following regulations for carrying out the purposes of the order: Section 1. For the purpose of this regulation, the term 'hoarding" means the withdrawal and withholding of gold coin, gold bullion, and gold certificates from the recognized and customary channels of trade. The term "person" means any individual, partnership, association or corporation. Section 2. All persons are hereby required to deliver on or before May 1, 1933, to a Federal Reserve bank or a branch or agency thereof or to any member bank of the Federal Reserve System all gold coin, gold bullion, and gold certificates now owned by them or coming into their ownership on or before April 28, 1933, except the following: (a) Such amount of gold as may be required for legitimate and customary use in industry, profession or art within a reasonable time, including gold prior to refining and stocks of gold in reasonable amounts for the usual trade requirements of owners mining and refining such gold. (b) Gold coin and gold certificates in an amount not exceeding in the aggregate $100.00 belonging to any one person; and gold coins having recognized special value to collectors of rare and unusual coins. (c) Gold coin and bullion earmarked or held in trust for a recognized foreign government or foreign central bank or the Bank for International Settlements. (d) Gold coin and bullion licensed for the other proper transactions (not involving hoarding) including gold coin and gold bullion imported for the re-export or held pending action on applications for export license. Section 3. Until otherwise ordered any person becoming the owner of any gold coin, gold bullion, and gold certificates after April 28, 1933, shall within three days after receipt thereof, deliver the same in the manner prescribed in Section 2; unless such gold coin, gold bullion, and gold certificates are held for any of the purposes specified in paragraphs (a),(b) or (c) of Section 2; or unless such gold coin, gold bullion is held for purposes specified in paragraph (d) of Section 2 and the person holding it is, with respect to such gold coin or bullion, a licensee or applicant for license pending action thereon. Section 4. Upon receipt of gold coin, gold bullion, or gold certificates delivered to it in accordance with Section 2 or 3, the Federal reserve bank or member bank will pay thereof an equivalent amount of any other form of coin or currency coined or issued under the laws of the Unites States. Section 5. Member banks shall deliver alt gold coin, gold bullion, and gold certificates owned or received by them (other than as exempted under the provisions of Section 2) to the Federal reserve banks of there respective districts and receive credit or payment thereof. Section 6. The Secretary of the Treasury, out of the sum made available to the President by Section 501 of the Act of March 9, 1933, will in all proper cases pay the reasonable costs of transportation of gold coin, gold bullion, and gold certificates delivered to a member bank or Federal reserve bank in accordance with Sections 2, 3, or 5 hereof, including the cost of insurance, protection, and such other incidental costs as may be necessary, upon production of satisfactory evidence of such costs. Voucher forms for this purpose may be procured from Federal reserve banks. Section 7. In cases where the delivery of gold coin, gold bullion, or gold certificates by the owners thereof within the time set forth above will involve extraordinary hardship or difficulty, the Secretary of the Treasury may, in his discretion, extend the time within which such delivery must be made. Applications for such extensions must be made in writing under oath; addressed to the Secretary of the Treasury and filed with a Federal reserve bank. Each applications must state the date to which the extension is desired, the amount and location of the gold coin, gold bullion, and gold certificates in respect of which such application is made and the facts showing extension to be necessary to avoid extraordinary hardship or difficulty. Section 8. The Secretary of the Treasury is hereby authorized and empowered to issue such further regulations as he may deem necessary to carry the purposes of this order and to issue licenses there under, through such officers or agencies as he may designate, including licenses permitting the Federal reserve banks and member banks of the Federal Reserve System, in return for an equivalent amount of other coin, currency or credit, to deliver, earmark or hold in trust gold coin or bullion to or for persons showing the need for same for any of the purposes specified in paragraphs (a), (c), and (d) of Section 2 of these regulations. Section 9. Whoever willfully violates any provision of this Executive Order or these regulation or of any rule, regulation or license issued there under may be fined not more than $10,000, or,if a natural person may be imprisoned for not more than ten years or both; and any officer, director, or agent of any corporation who knowingly participates in any such violation may be punished by a like fine, imprisonment, or both. This order and these regulations may be modified or revoked at any time. /s/ Franklin D. Roosevelt President of the United States of America April 5, 1933 | |
Lemmeb | maandag 30 maart 2009 @ 14:55 |
Lees ik het nou goed en wilden ze gouden juwelen niet hebben? | |
dvr | maandag 30 maart 2009 @ 22:06 |
quote:Informeer je eens. Als ze failliet gaan ligt MIJN goud nog steeds in die kluis van mij te zijn. Waterdichter dan Bullionvault krijg je het niet. | |
Poekieman | maandag 30 maart 2009 @ 22:15 |
quote:Dan zou je alleen nog wel een betaalsysteem o.b.v. dat goud moeten hebben - naast het reguliere monopoly geld circuit. Een soort e-Guilder met 100% goud dekking waarmee je bij de bakker ook een brood kunt betalen. | |
Idler | maandag 30 maart 2009 @ 22:37 |
Voor geïnteresseerden: zoek eens wat filmpjes op van Peter Schiff op youtube. In 2006 heeft hij de kredietcrisis al correct voorspelt. Hij adviseert het goud in te gaan, de prijs kan volgens hem in de loop van dit jaar naar $2000,- gaan, over een paar jaar zelfs naar $5000,-. | |
Lemmeb | dinsdag 31 maart 2009 @ 00:31 |
quote:Ik heb me geïnformeerd, maar ik vertrouw er niet op. Ik leg liever m'n eigen goud in m'n eigen kluis waar ik alleen de sleutel van heb. | |
dvr | dinsdag 31 maart 2009 @ 03:49 |
quote:Reageerde je op Bullionvault? In dat geval: integendeel. De Nederlandse wetgever is niet bij machte om in Zwitserland, de VS of het VK (de landen waar de kluizen staan) het bezit van goud te verbieden. Ook de Amerikaanse wet die je citeerde gold maar tot de landsgrenzen. Het wordt pas penibel als genoemde drie landen tegelijk tot confiscatie zouden overgaan. Tot die tijd kan ik mijn Zwitserse goud 24/7 bijna tegen spot verkopen, en er direct weer goud voor kopen dat in een kluis in de VS of VK ligt. Maar dat scenario van wereldwijde confiscatie lijkt me uiterst onwaarschijnlijk. Goud confisceert een overheid als hij iets gaat doen waardoor de goudprijs omhoog gaat spuiten, en hij niet wil dat een handjevol goudbezitters daar stinkend rijk van gaat worden (en hij het voor zijn plan mogelijk benodigde goud nog tegen de huidige marktprijs wil kunnen verkrijgen). In Amerika wilde men destijds de dollar sterk devalueren door de vaste goudprijs sterk te verhogen (van rond de $20 naar rond de $35). Het heeft geen nut om nu datzelfde tegelijkertijd te doen met de dollar, het pond, de euro en de Zwitserse frank, want als die wereldmunten allemaal tesamen devalueren, verandert er t.o.v. elkaar niets. Dan kun je net zo goed onder dreiging van verdere inflatie de Chinezen aansporen om de Yuan te revalueren, dan ben je sneller klaar. quote:Jij en de inbreker die met een baco op je hoofd timmert.. Het kan geen kwaad wat fysiek goud in huis te hebben voor 'het geval dat', maar er zijn wel nadelen aan verbonden, ook naast die veiligheid. Het is relatief duur bij in- en verkoop (vooral kleine baren), het is niet erg liquide, etc. En bij een verbod op goudbezit raak je op de zwarte markt aangewezen, waar je kilo misschien een pond waard is. quote:Ja, dat zei ik laatst toevallig zelf ook, maar het bestaat al: www.e-gold.com. Ik vrees alleen dat mijn bakker er nog geen accountje heeft! | |
kraaksandaal | dinsdag 31 maart 2009 @ 03:52 |
Nee want uiteindelijk kan je er weinig mee anders dan mensen laten geloven dat het goud is. | |
Lemmeb | dinsdag 31 maart 2009 @ 07:54 |
quote:Je moet het ook niet in je eigen huis leggen. Maar wel ergens waar je er heel snel bij kunt. quote:Eerder het tegenovergestelde lijkt me. Maar goed. Jij gelooft dus dat er ergens in de wereld een hoeveelheid goud op je ligt te wachten met jouw naam erop? En dat als er oorlog uitbreekt ofzo dat goud aan het eind van de rit nog steeds netjes daar op je ligt te wachten? | |
icecreamfarmer_NL | dinsdag 31 maart 2009 @ 10:59 |
quote:lijkt mij ook naief idd, dat bedrijf mocht het failliet gaan neemt gewoon heel dat goud mee en verdwijnt naar argentinie | |
Lemmeb | dinsdag 31 maart 2009 @ 11:11 |
quote:Iets meer over de garanties van bullionvault.com: quote:Op papier ziet het er natuurlijk geweldig uit. Maar dat zag Easy Life ook. Ik heb het niet helemaal doorgelezen, maar het staat of valt imho met het dikgedrukt onderstreepte, namelijk met de onafhankelijkheid van de betrokken externe partijen. Dat je je goud fysiek kunt ophalen zegt helemaal niks over de betrouwbaarheid. Ze kunnen er gewoon op gokken dat niet iedereen dat doet en dan hoeven ze dus maar een kleine hoeveelheid goud in voorraad te hebben. Overigens, ik zeg niet dat ze de boel besodemieteren. Ik zeg alleen dat ik het niet 100% vertrouw. | |
SeLang | dinsdag 31 maart 2009 @ 12:42 |
quote:De staat heeft het 'recht' om belasting te heffen over al je bezittingen wereldwijd (net zoals je vermogensbelasting niet legaal kunt ontwijken door je geld in bijv Zwitserland op de bank te zetten). De staat kan dus het stuk boven een door hen vastgestelde prijs (bijv $1000) voor 100% belasten. Aangezien jouw aankopen bij Bullionvault of ergens anders worden betaald via een bank en deze gegevens worden uitgewisseld met de belastingdienst is precies bekend hoeveel jij hebt en waar zich dat bevindt. Om veilig te zijn zul je deze trail dus moeten uitwissen. quote:Goud werd geconfisceerd omdat door de goudstandaard een dollar 'as good as gold' was en door de aanstaande devaluatie er een vlucht uit de dollar dreigde (iedereen wisselt zijn dollars om in goud, Fort Knox loopt leeg). Ik verwacht ook geen confiscatie van goud omdat ik niet verwacht dat goud nog een monetaire rol gaat spelen. Maar mocht er ooit toch weer een soort van goudstandaard onstaan, of er dreigt een alternatief geldsysteem te ontstaan , dan kun je dit soort maatregelen verwachten in internationaal verband. | |
SeLang | dinsdag 31 maart 2009 @ 12:57 |
Maar begrijp me niet verkeerd: het kan best een prima speculatie zijn hoor. Als je van mening bent dat de inflatie flink gaat toenemen de komende jaren dan ligt een hernieuwde bubble in goud voor de hand. Zie jaren '70. En een positie in fysiek goud (zoals Bullionvault) is dan best het overwegen waard. Zelf heb ik zo rond 2004 naar een vergelijkbare optie gekeken bij Perth Mint (Australie). | |
Lemmeb | dinsdag 31 maart 2009 @ 12:59 |
Jij vertrouwt dit soort bedrijven wel? | |
SeLang | dinsdag 31 maart 2009 @ 13:09 |
quote:Zoals bij iedereen die met z'n poten bij mijn geld kan heb ik natuurlijk een gezond wantrouwen. Maar in feite zijn dit bewaarbedrijven die jouw goud bewaren en voor die service een jaarlijks bedrag in rekening brengen (1% ofzo). Je kunt deelnemen aan een 'pool' van goud (dat is goedkoper, want vaak is dat gewoon de working stock van een goudproducent) maar je kunt ook goudstaven op nummer kopen. Die specifieke goudstaaf staat dan op jouw naam en je kunt het bedrijf ook bezoeken en jouw goudstaaf zelf in je handen houden . Je kunt je goudstaaf ook desgewenst bij je eigen bank laten afleveren, maar mogelijk betaal je dan BTW en/of andere belastingen, daarom zitten die bedrijven in het buitenland. Ik zou wel even na willen gaan door welke accountant dit alles geaudit wordt. | |
Lemmeb | dinsdag 31 maart 2009 @ 14:25 |
quote:En waar moet je dan volgens jou hierbij op letten? Dat het een gerenommeerde naam is? Of juist niet? | |
dvr | dinsdag 31 maart 2009 @ 14:33 |
quote:Ja, natuurlijk - als Via Mat dat zegt, ga ik er maar vanuit. Scepcis is leuk, maar paranoia is dat niet.. dan kun je net zo goed met een geweer op een onbewoond eilandje gaan zitten. Mijn goud ligt bij Via Mat gezellig naast dat van banken, overheden, handelaren en rijke dictators. Overigens: letterlijk ligt het goud er op naam van Bullionvault (als beheerder, niet eigenaar), afgezien van de staven die specifiek op naam van één klant gereserveerd zijn. Dat kan alleen als je genoeg goud hebt om minimaal een hele staaf te claimen (12,4 kilo geloof ik). Die kun je dan ook fysiek ophalen als je wilt. Zelf heb ik veel minder, maar ik kan ieder moment van de dag verkopen aan andere Bullionvault gebruikers of aan Bullionvault zelf, dat in de handel participeert om de markt liquide te houden. quote:Als er oorlog uitbreekt ben ik dood, maar ligt mijn goud nog steeds in een zwaar bewaakte kluis in het Zwitserse hooggebergte. Of diep ondergronds in Londen of de VS, het is maar net waar ik het hebben wil. Bullionvault zelf kan alleen aan het fysieke goud komen als het dat twee dagen van tevoren op zijn site aankondigt onder vermelding van de nickname van de eigenaar van de betreffende hoeveelheid (Via Mat ziet daar op toe). Ze kunnen op een dag niet meer dan 5% van het totaal opnemen, behalve ingeval van een internationale crisis, waarbij ze het goud tussen de drie kluizen mogen (laten) verplaatsen. Als Bullionvault, Via Mat en Lloyds Bank (de beheerder van de cash accounts) failliet gaan, zijn het goud en zelfs het geld dat ik aan hun zorg heb toevertrouwd nog steeds mijn eigendom; het kan niet door hun schuldeisers inbeslaggenomen worden en maakt geen deel uit van hun vermogen. | |
dvr | dinsdag 31 maart 2009 @ 14:37 |
quote:Dat is idd mijn enige kritiek op en bedenking bij Bullionvault. Hun procedures, contracten, eigendomsverhoudingen e.d. zijn ontzettend goed geregeld, maar er is geen auditor. quote:(In Nederland betaal je geen BTW op goud, wel op zilver) | |
dvr | dinsdag 31 maart 2009 @ 14:54 |
quote:Ja, maar dat is iets anders. Als je belasting wilt ontwijken of zwart geld wilt witwassen heb je niets aan Bullionvault. Het is gewoon een Engels bedrijf. Maar dat is iets anders dan confiscatie; als de NL staat mijn goudbezit met 100% zou willen belasten (wat ik echt uitgesloten acht), dan kan ik het gewoon verkopen. quote:Ik betwijfel of dat zinvol zou zijn, je kunt tegenwoordig met een druk op de knop ook in platina, bauxiet, olie of varkensbuiken vluchten. En hoeveel goud is in de beschaafde wereld uberhaupt in particuliere handen? Maar mocht dat tegelijkertijd gebeuren in Zwitserland, de VS en de UK dan zal ik het gewoon moeten verkopen. Daarmee is op zich nog niets verloren. Ik vraag me trouwens af hoe een wereldwijde, (deels) goudgedekte munt zoals door Rusland voorgesteld vormgegeven zou moeten worden. Daar zitten zoveel haken en ogen aan (vaste wisselkoersen tussen alle wereldmunten e.d.) dat ik me nauwelijks kan voorstellen dat het haalbaar is. | |
Lemmeb | dinsdag 31 maart 2009 @ 15:02 |
Mja, op papier vind ik het allemaal goed klinken. Maar nogmaals: het staat of valt met de betrouwbaarheid en onafhankelijkheid van de lui die controle uitoefenen op dat bedrijf. En mijn vertrouwen is toch behoorlijk geschaad, als het op dit soort dingen aankomt. | |
Lemmeb | dinsdag 31 maart 2009 @ 15:11 |
quote:Wel toch? Uit de hierboven door mij geposte voorwaarden: quote: | |
Lemmeb | dinsdag 31 maart 2009 @ 15:13 |
quote:Lijkt me wel. Want ik denk niet dat Bullionvault fiscaal rapporteert aan de Nederlandse belastingdienst. Het is aan jou om het op te geven. | |
SeLang | dinsdag 31 maart 2009 @ 15:16 |
quote:Een 100% capital gain tax boven een bepaald niveau komt op hetzelfde neer als confiscatie op een vastgestelde prijs. Stel dat de overheidsprijs $1000 is en jij verkoopt aan iemand op $1200 dan mag je die $200 inleveren bij de overheid. Oftewel het resultaat voor jou is identiek aan tegen $1000 verkopen aan de staat. Mocht er ooit zoiets gebeuren (onwaarschijnlijk, want we gaan niet terug naar een goudstandaard) dan zal dat sowieso in internationaal verband zijn. Je zult dan ook niet snel een koper vinden op veel hogere prijzen. De $ of ¤ zal dan het enige wettige betaalmiddel zijn, dus als je iets wilt kopen zul je toch je goud tegen de vastgestelde prijs moeten omwisselen. quote:Het is ook alleen een logische stap als je naar een goudstandaard gaat, maar zoals gezegd gaat dat niet gebeuren. En het argument 'dan zal ik het gewoon verkopen', dat is natuurlijk precies de bedoeling van zo'n confiscatie. quote:Is ook niet haalbaar, en als het al haalbaar is dan is het niet in hun eigen voordeel. Het rare is dat dit soort voorstellen altijd komt van die landen die juist het meeste voordeel hebben bij een zwakke munt (stel je eens voor dat China een goudstandaard had...) | |
SeLang | dinsdag 31 maart 2009 @ 15:18 |
quote:Dat geld komt van een Nederlandse rekening af en de gegevens van Nederlandse en de meeste andere Europese landen worden internationaal uitgewisseld. De staat weet gewoon wat jij bij Bullionvault hebt staan. | |
Lemmeb | dinsdag 31 maart 2009 @ 15:23 |
quote:Nee, ze kunnen het weten. Dat is wat anders. Er gaat geen automatisch belletje rinkelen ofzo, als je het niet opgeeft. Zolang ze er niet toe overgaan je hele hebben en houden uit te pluizen, zullen ze het ook niet weten (tenzij jij hen er zelf over inlicht). Daar moet je hun dan ook geen aanleiding toe geven. | |
dvr | dinsdag 31 maart 2009 @ 15:58 |
Bemmel: Bullionvault geeft aan volledige medewerking te geven aan officiële opsporingsinstanties die onderzoek doen naar belastingontduiking of witwassen. Voor mij geen zorg, ik heb geen cent zwart geld. Die auditor controleert de goud- en geldstromen, maar ik zou het mooi vinden als het hele bedrijf een keer doorgelicht wordt om te zien of alle papieren en geloofsbrieven in orde zijn en alle procedures daadwerkelijk gevolgd worden. Selang, we hebben geen vaste goudprijs meer en de overheid kan niet lukraak een prijs uit de mouw schudden zonder grote belangen te schaden. Als ze tot confiscatie willen overgaan zullen ze m.i. de marktprijs moeten betalen van het moment dat de wet wordt afgekondigd. Daarom zou ik verkopen op zich geen probleem vinden. Wat wel een probleem is, is dat in dat theoretische geval het geld even later in één klap veel minder waard zal worden, en dat mijn goud daardoor zijn belangrijkse doel -waarde vasthouden- grotendeels zou missen. Maar het gaat om maar een klein deel van mijn vermogen, ik zou een ander deel kunnen aanwenden om in een andere commodity te stappen. Probleem is wel dat dat heel snel zou moeten, en ik heb me nog onvoldoende verdiept in de snelheid waarmee ik van mijn spaarrekeningen bij diverse banken geld kan wegsluizen. Bij de postbank stuitte ik al eens op een vertraging van drie dagen (weekend), dat moet ik natuurlijk niet hebben. Contant opnemen duurt trouwens ook een eeuwigheid, dat moet je een week van tevoren reserveren. Het is een hele zorg, geld.. misschien moet ik er maar gewoon een lap grond van kopen, daar kunnen ze tenminste niets mee uitvreten (zal je zien dat er asbest in zit ) | |
digitaLL | dinsdag 31 maart 2009 @ 16:15 |
quote:Jammer genoeg wel, ze kunnen het onteigenen | |
Lemmeb | dinsdag 31 maart 2009 @ 16:31 |
quote:Uiteraard. Maar je snapt toch wel dat Bullionvault niet uit zichzelf de belastingdienst in gaat lichten dat jij daar voor 100k ofzo aan goud hebt staan? Dat doen ze alleen maar als de belastingdienst daar om vraagt en die doet dat op haar beurt alleen maar als ze een zeker vermoeden heeft dat jij niet alles hebt opgegeven. Nogmaals: quote:Ik weet dat veel mensen een beetje bang zijn voor de belastingdienst, maar daar is echt geen reden toe. Het is daar een enorme puinhoop en de ICT is totaal niet op orde. Aan de andere kant: als je het van het ontduiken van de vermogensbelasting (box 3) moet hebben ben je sowieso niet slim bezig. Die 1,2% zet nauwelijks zoden aan de dijk tenzij je echt gruwelijk veel vermogen hebt. Het loont veel meer om de belasting in box 1 buitenspel te zetten, maar dat is veel moeilijker en linker. Daar zou ik sowieso geen geintjes mee uithalen, want dat kan aardig in de papieren lopen. quote:Wie zegt dat dat nu niet gebeurt? Ik ben niet zo thuis in dat wereldje, maar een 'audit' is toch een 'audit'? | |
digitaLL | donderdag 2 april 2009 @ 22:40 |
quote:Bron | |
henkway | donderdag 2 april 2009 @ 23:24 |
quote:goudmijnen kopen dus | |
kraaksandaal | vrijdag 3 april 2009 @ 00:12 |
Goud is een edelmetaal en gaat lang mee, daarom hangt er een bepaalde waarde aan. Je kan er verder niet zoveel mee. | |
Poekieman | vrijdag 3 april 2009 @ 00:21 |
quote:Wat zou je er mee willen dan? Het dient voornamelijk als verzekering tegen de (hyper)inflatie die er aan zit te komen. | |
kraaksandaal | vrijdag 3 april 2009 @ 00:32 |
quote: De waarde van een grondstof wordt bepaalt door vraag en aanbod. Willen er veel mensen goud dan is het duur. | |
kraaksandaal | vrijdag 3 april 2009 @ 00:33 |
Maar de waarde van goud is niet gerelateert aan het nut ervan. | |
kraaksandaal | vrijdag 3 april 2009 @ 00:34 |
Goud is ouderwets en redelijk nutteloos. | |
henkway | vrijdag 3 april 2009 @ 00:37 |
quote: en 1.000.000 euro is dat wel nuttig?? | |
kraaksandaal | vrijdag 3 april 2009 @ 00:39 |
quote:Nee dat zijn slechts briefjes. | |
Poekieman | zaterdag 4 april 2009 @ 14:33 |
quote:Goud is bijzonder nuttig als eerlijk / degelijk - in de zin van waardevast - geld, niet als industriele grondstof oid. De overheid of CB kan het niet bijdrukken, dat is het grootste voordeel. Zim$s wil niemand meer hebben, US$ en euro's straks ook niet denk ik. Wat rest? Renmimbi - uiteindelijk ook gewoon fiat / monopoly geld. Goud - wellicht? Ouderwets of niet lijkt me irrelevant. | |
Alistair | zaterdag 4 april 2009 @ 14:55 |
quote:Hoezo niet? Grote vraag vanuit India en China om er bijvoorbeeld sieraden van te maken. Je kunt er eigenlijk best veel mee. Het is niet alleen een beleggingsprodukt maar populair wereldwijd voor meerdere doeleinden. Zelf zit ik overigens in de sprinters aangezien ik short ben gegaan in goud afgelopen maandag. Die daling zal nog wel even aanhouden. Ik voorzie een daling tot ongeveer $800,- Goud is beperkt voorradig en iets dat schaars is (vergelijk het met koper) is vrij duur als de vraag hoog blijft (Oosten) | |
pberends | zaterdag 4 april 2009 @ 15:19 |
Ik zit zelf ook short op goud tot 800 dollar, ik vind het relatief overbought versus andere dingen op het moment, en ik ga ervan uit dat veel centrale banken en ook het IMF flink goud gaan dumpen de komende tijd. Bij 800 ga ik het overigens misschien zelf wel kopen. | |
pberends | zaterdag 4 april 2009 @ 15:31 |
quote:http://www.radio1.nl/cont(...)ollar?autostart=5194 http://download.omroep.nl(...)llar_-geen_titel.mp3 | |
Alistair | zaterdag 4 april 2009 @ 15:42 |
quote:Het zelf gaan kopen bij die koers is iets wat ik ook serieus in overweging zal nemen. Ik ga in zo'n geval wel voor fysiek goud (bijv. Krugerrands) | |
dvr | zaterdag 4 april 2009 @ 16:11 |
Als je eerder deze week short zat was dat verstandig, maar ik denk dat het G20- en IMF-nieuws nu wel verdisconteerd is. De productie blijft erg laag (geen krediet aan mijnbouw), hedgefunds stappen sinds begin dit jaar in goud, China wil zijn reserves naar o.a. goud diversiferen en er zijn indicaties dat handelaren op de Comex (ongeoorloofde) tekorten hebben. Over het dumpen door het IMF maak ik me geen zorgen - eind jaren '70 dumpten ze al eens 4x zoveel, en in de periode daarna verachtvoudigde de goudprijs. Er zullen onder invloed van de diverse overheden en hun trucendozen nog wel vaker dalingen komen, maar omdat die trucs uiteindelijk het vertrouwen in geld verder zullen aantasten lijkt goud me alleen maar sterker worden. | |
Alistair | zaterdag 4 april 2009 @ 17:52 |
Mijn visie op goud en het short gaan hierop is ook slechts een korte termijn visie. Mensen reageren wereldwijd nu als een stel schapen op de hogere beurzen en gaan nu hun goud omwisselen voor aandelen. Dit verlaagd tijdelijk de vraag, de goudprijs (welke keihard is gestegen) zal moeten inleveren. Het gaat hier hooguit om een aantal maanden, denk ik | |
henkway | zaterdag 4 april 2009 @ 18:01 |
Zolang als de depressie sterker wordt en men in grote delen van de wereld zoals Rusland en Oekraïne, de US en in China armoe heeft, wordt er uit alle hoeken en gaten goud gehaald. Maar als dat ook op is en er veel insitutionele beleggers goud gaan zien als een veilige haven, kon het wel eens strak optrekken | |
Alistair | zaterdag 4 april 2009 @ 18:05 |
quote:Voor de langere termijn (enkele jaren) ben ik wel positief over goud. Daarom schreef ik, in reactie op pberends, dat ik bij een interessante daling ook serieus zal overwegen om zelf 'in te stappen'. Ik ga hierbij wel voor fysiek goud aangezien ik dat 'veiliger' acht | |
SeLang | zaterdag 4 april 2009 @ 20:07 |
quote:Zo'n uitspraak valt natuurlijk niet serieus te nemen, aangezien China zelf haar munt semi-gekoppeld heeft aan de US$ | |
Mendeljev | zaterdag 4 april 2009 @ 22:24 |
Misschien niet het juiste topic, maar welke negatieve punten zou je kunnen bedenken om niet in diamanten te stappen boven goud? Het schijnt dat de hoogwaardige stenen met 'antwerp cut' het afgelopen jaar al met 70% in waarde zijn gestegen. Het is wel jammer dat de waarde afhankelijk is van iedere koper aangezien er een heel erg dunne handel en ook geen standaard is. http://www.pricescope.com/diamond-prices.aspx http://www.elsevier.nl/we(...)or-de-liefhebber.htm | |
Alistair | zaterdag 4 april 2009 @ 22:30 |
quote:Goud (bijvoorbeeld Krugerrands) heeft als grote voordeel de makkelijke verhandelbaarheid. Feitelijk kun je overal terecht met je Krugerrands of Maples etc. Die verhandelbaarheid zal bij diamanten vele malen lager zijn vrees ik. | |
digitaLL | zaterdag 4 april 2009 @ 22:40 |
quote:Ten; 1ste kunnen diamanten verbranden, het is in feite gewoon een vorm van koolstof. 2e bepalen de kleur en "defecten" mede de waarde. 3e diamanten kunnen synthestisch gemaakt worden en de moderne synthetische diamanten zijn eigenlijk beter dan de natuurlijke vanwege de afwezigheid van kristalisatie gebreken. 4e ze kunnen zelfs synthetische diamanten maken die qua kristalisatie lijken op natuurlijke, deze zijn alleen met heel goede diamantscanners te detecteren. De Beers geeft daarom bij hun diamanten echtheidscertificaten af. 5e veel minder liquide dan goud, het is moeilijker verhandelbaar. | |
Mendeljev | zaterdag 4 april 2009 @ 23:02 |
quote:Ok, wist ik niet. Voor punten 3&4, zijn synthethische diamanten dan ook van dezelfde kwaliteit als de high-grade diamanten? (helderheid, kleur etc..) En afgezien daarvan, beschikken over echtheidscertificaat hoeft toch geen reden zijn om niet te willen kopen? | |
henkway | zaterdag 4 april 2009 @ 23:16 |
kun je beter bij Wiillem Middelkoop kopen http://amsterdamgold.com/ | |
pberends | zaterdag 4 april 2009 @ 23:25 |
Ik zie zelf meer in zilver- en goudmunten, omdat wanneer het financiële stelsel echt in elkaar klapt hiermee makkelijker een brood te kopen is dan met een staaf goud die je aan stukken moet raggen. Toch ga ik hier de komende 3-5 jaar nog niet van uit. | |
digitaLL | zaterdag 4 april 2009 @ 23:26 |
quote:De wat duurdere diamanten, dus niet de zandkorrel formaten, worden tegenwoordig met een laser gegraveerd en met een certificaat geleverd. Dit geld ook voor de synthetische diamanten van gerenomeerde bedrijven, alleen staat daar uitdrukkelijk op vermeld dat het om een synthetisch exemplaar gaat. De" beste" diamanten zijn synthetisch en men kan ze middels "dotering" met bijv stikstof of boor kleurtjes geven. Goede synthetische diamanten zijn zelfs door gerenomeerde diamanthandelaren op het oog niet van natuurlijke te onderscheiden. Met "beste" bedoel ik dan met minder inclusies, hogere helderheid en minder kristalisatie gebreken. Je kunt diamanten kopen maar het heeft niet de monetaire historie die goud wel heeft. De diamantprijzen kelderen maar goud is nog steeds rond de $ 900 per once. [ Bericht 1% gewijzigd door digitaLL op 04-04-2009 23:31:35 ] | |
Mendeljev | zaterdag 4 april 2009 @ 23:39 |
quote:Dat is helder, thx! | |
digitaLL | zondag 5 april 2009 @ 23:50 |
quote: | |
Lemmeb | maandag 6 april 2009 @ 08:57 |
quote:Je hebt ook stukjes goud (baartjes ) van 10 of 20 gram. Tenminste, vroeger wel. | |
digitaLL | zaterdag 25 april 2009 @ 09:45 |
quote:financialpost | |
SeLang | zaterdag 25 april 2009 @ 09:57 |
quote:Dat valt eigenlijk nog tegen, want als percentage van hun totale reserves is het aandeel van goud dus aan het dalen (voorraden treasuries e.d. zijn veel sneller gestegen). | |
pberends | zaterdag 25 april 2009 @ 10:26 |
quote:China bouwt goudreserves op . | |
pberends | zaterdag 25 april 2009 @ 10:28 |
quote:. Dat goud stelt ook niet veel voor eigenlijk, Nederland staat 9e als wereldgoudvoorraad, maar het is slechts iets van 12 miljard euro bij elkaar waard ofzo . | |
henkway | zaterdag 25 april 2009 @ 10:30 |
quote:en als het ze uitkomt laten ze de dollar definitief vallen | |
aikai4sa | zaterdag 25 april 2009 @ 12:01 |
Hier nog een artikel over de IT kant van Bullion Vault: http://www.h-online.com/o(...)ul--/features/113118 | |
SeLang | zaterdag 25 april 2009 @ 12:09 |
Amerika beschuldigt China van currency manupulatie, maar als de Chinezen daarmee ophouden dan explodeert de rente in Amerika en zijn de Amerikanen toast. Dus het is allemaal gelul en de Amerikanen willen die currency manipulatie zelf. China wil zogenaamd een minder grote rol voor de dollar en hun reserves afbouwen, maar als ze dat doen dan explodeert hun munt en verliezen ze hun concurrentievoordeel, met grote werkloosheid en sociale onrust tot gevolg. En niet te vergeten het einde van het regime. Oftewel, China is dan toast. Dus het is allemaal gelul van die Chinezen. Kortom, het is allemaal gelul en niemand heeft belang bij een wereldvaluta of iets dergelijks | |
henkway | zaterdag 25 april 2009 @ 12:12 |
quote:Ik denk wel dat China de dollar wil vervangen als virtuele afrekeneenheid. En dan door een mix van valuta en een deel goud Maar welk land durft zijn inflatoire munteenheid aan die virtuele munt te koppelen, ik denk niemand | |
HiZ | zaterdag 25 april 2009 @ 12:14 |
quote:Willen misschien wel, maar ze willen niks doen om de huidige situatie te veranderen (zie Selang) hun hoofd zit al te diep in die strop om er zonder veel schade uit te komen. | |
SeLang | zaterdag 25 april 2009 @ 12:22 |
quote:Als de Chinezen een probleem hebben met de US$ als virtuele afrekeneenheid zoals je schrijft, dan ligt dat probleem 100% bij henzelf. Wat houdt ze tegen om te factureren in Chinese RMB? Wat ze tegenhoudt is wat ik in m'n vorige post schreef. Oftewel, de huidige situatie is iets dat door henzelf is gekozen. | |
Digi2 | donderdag 8 oktober 2009 @ 12:55 |
quote:Nu Er zijn ook steeds meer geruchten dat goud en andere munten de rol van de $ gaan overnemen. In de historie zijn alle fiat systemen uiteindelijk ingestort. Waarom zou dat nu anders zijn? Dan blijven edelmetalen over als betaalmiddel. | |
arjanus | vrijdag 9 oktober 2009 @ 02:34 |
Ik denk wel dat China van de dollar af wil, zoals iedereen. Als ze hun munt loskoppelen explodeert de waarde van hun munt idd en zijn ze hun concurrentiepostie kwijt. Maar ze worden ook allemaal heel erg rijk omdat ze zoveel gespaard hebben. Dan kunnen ze voor zichzelf gaan produceren en dan blijt er ook nog geld over om amerika's en europa's assets voor een prikje op te kopen. Misschien toch eens tijd om Chinees te leren. Let op: als olie in een andere valuta verhandeld wordt, is de dollar overbodig en komt de echte waarde van de dollar snel naar boven, misschien 20, 30% van wat hij nu is. | |
dvr | vrijdag 9 oktober 2009 @ 03:53 |
quote:Dat zou neerkomen op een dollar van zo'n 15 eurocent, dat kun je m.i. echt vergeten. Bij zo'n grote daling gaat de euro ook keihard omlaag - enerzijds omdat de ECB niet zal tolereren dat de VS zijn munt zo devalueert (en dus de wereldhandel, de Europese exporten naar de VS en vooral -door oneerlijke concurrentie- de Europese binnenlandse markt ruineert) maar ook omdat wij hier eveneens met een enorm schuldenprobleem zitten. Niet zo erg als de VS, maar toch in een vergelijkbare orde van grootte. In die gefingeerde documentaire 'De dag dat de dollar valt' gingen ze er vanuit, dat zodra de EUR/USD op 1,70 uitkwam (59 eurocent per dollar), de handel in dollars simpelweg werd stilgelegd en Amerika voor een economisch isolement koos. Zo'n scenario lijkt me ook niet onwaarschijnlijk (zij het niet bij zo'n koers.. maar bij 50ct wordt het wel echt link). n.b. er wordt natuurlijk veel meer in dollars verhandeld dan alleen olie. Maar het zou na de invoering van de Euro wel de tweede dominosteen zijn die het einde van de hegemonie van de dollar inluiden. | |
haatbaard | vrijdag 9 oktober 2009 @ 11:31 |
tvp | |
Prutzenberg | vrijdag 9 oktober 2009 @ 22:15 |
Banks step in as dollar tumbles quote:Blijkbaar is het idee van een nieuwe wereldvaluta toch nog een beetje te vooruitstrevend. | |
Jussle | dinsdag 13 oktober 2009 @ 18:28 |
Nieuw is het zeker niet. | |
Digi2 | vrijdag 7 mei 2010 @ 23:55 |
quote:RTLZ Tja, goud levert geen rente op, maar de rente is zo laag dat je daar ook niet meer wakker van ligt. Alhoewel je grotere hoeveelheden goud wel degelijk kan uitlenen tegen een rentevergoeding. | |
Arcee | zaterdag 8 mei 2010 @ 01:40 |
Of, zoals Warren Buffett zei over goud: "It gets dug out of the ground in Africa, or someplace. Then we melt it down, dig another hole, bury it again and pay people to stand around guarding it. It has no utility. Anyone watching from Mars would be scratching their head." | |
Digi2 | dinsdag 11 mei 2010 @ 21:49 |
De goudprijs staat al op $1230 per ounce. Ik had zelf gedacht dat de goudprijs zou dalen na het betere economische nieuws uit de VS en de drastische maatregelen die de EU en ECB hebben genomen. Men heeft het steeds over speculanten in de goudmarkt maar gezien de wijze waarop het wordt vastgehouden is dat niet echt af te leiden. De kopers blijken er stevig op te blijven zitten. | |
piepeloi55 | dinsdag 11 mei 2010 @ 21:52 |
quote:Dat zeiden we ten tijden van de dot-com en huizen-bubble ook. Oordelen kunnen we pas achteraf. Hier moet je als nieuwkomer trouwens geen lekker gevoel bij hebben, maarja de meeste stappen altijd op de top in dus het zou me niets verbazen als we zelfs nog een forse spike maken. | |
Harde_Kip | dinsdag 11 mei 2010 @ 21:57 |
quote:700 miljard euries die niet bestaan in de economie pompen is erg slim inderdaad Maar goud is maandag ook gezakt hoor. | |
Digi2 | dinsdag 11 mei 2010 @ 22:15 |
quote:Een nieuwkomer ben ik niet qua goud. Ik heb het d8 ik ongeveer 2jr geleden verkocht op $930. Er wordt al jaaaaren geroepen het is een bubble. Prima, allemaal maar veel seinen staan nog immer op rood. Japan zit klem, en balanceert op het randje. Ga die maar bailouten veel succes. In China ontwikkelen zich echte bubbles die kunnen klappen en dat is nu net de motor waar heel de wereld zich nu aan optrekt. Veel landen zitten tot over hun oren in de schulden. Als er niet binnen enkele maanden een nieuw geloofwaardig stabilisatie verdrag ligt weet ik wel dat ik weer goud ga kopen | |
Harde_Kip | dinsdag 11 mei 2010 @ 22:16 |
quote:Dan kun je beter meteen (fysiek) geld kopen want als je een paar maanden wacht is de prijs verdubbeld | |
piepeloi55 | dinsdag 11 mei 2010 @ 22:32 |
Greenspan waarschuwde in 1996 al dat aandelen veel te hard stegen (ja toch!), met andere woorden overgewaardeerd waren. Toch duurde het tot 2000 voordat de boel ineenzakte. Een bubble kan groter worden dan menigeen vooraf had kunnen voorzien, vandaar dat ik persoonlijk ook niet short op overgewaardeerde markten. Wanneer de top dus bereikt word, kan niemand voorspellen. Wat ik je wel kan voorspellen is dat de crash van een overgewaardeerde markt niet opweegt tegen de winsten die je kan maken met het meerijden erop. Zonder de geldpers zal dat ook het geval zijn bij edelmetalen. Het ironische is dat wat bij de meeste dus gevreesd word moet bij de goldbugs juist aanbeden worden. | |
Digi2 | woensdag 12 mei 2010 @ 13:00 |
quote:Ik berederneer als volgt. Jarenlange lage rente zorgt voor speculatieve bubbles. Die bubbles klappen vroeg of laat. Dat creeert angst in de markt en een vlucht naar goud. Voorlopig zie ik hieraan geen einde, eerder een verergering omdat het nu om hele landen gaat en ik er vrij zeker van ben dat we op termijn praten over halve continenten. | |
piepeloi55 | woensdag 12 mei 2010 @ 13:58 |
quote:Die lage rente zorgt inderdaad voor speculatieve bubbles, maar zolang er geen inflatie is of zeer directe indicatoren daartoe is ook een hoge goudprijs speculatief. Ook die goudprijs word grotendeels gevoed door een lage rente en als die stijgt word de carrycost voor velen te groot, dat zal neerwaarste druk geven ook al zijn er defaults aan de gang. Het geinige is dat die rente zo laag kan blijven door o.a. de lage inflatie(verwachting) en daarmee de goudbubble voed, die uitgaat van hoge inflatie/hyperinflatie. Tegenstrijdig nietwaar? | |
Poekieman | woensdag 12 mei 2010 @ 14:13 |
quote:Wie zegt dat de inflatie verwachting laag is? De lage rente? Maar die wordt onnatuurlijk laag gehouden doordat de CB-en staatobligaties opkopen. En dat blijven ze doen, zoveel als maar nodig is om de rente laag te houden, want als de rente stijgt zijn alle grote schuldenaren / landen failliet. En dat opkopen van staatsobligaties met bijverzonnen geld leidt uiteraard tot inflatie, hoe hard ze ook roepen dat dat niet zo is. Inflatie is ook precies wat de politiek en de banken willen, omdat anders defaults onvermijdelijk zijn. En aangezien ze zelf aan de knoppen draaien komt die inflatie er ook. De lage rente is geen maat voor een lage inflatie verwachting, de hoge goudprijs wel van een hoge. | |
Digi2 | woensdag 12 mei 2010 @ 14:37 |
quote:Goud is niet alleen een inflatie hedge, het is ook een crisis hedge. De rente blijft voorlopig laag, er is dikke overcapaciteit in het westen. China en Japan hun op volle toeren draaiende exportmotoren maken dat min of meer permanent die westerse overcapaciteit. Centrale banken houden de rente laag want landen en banken zijn te zwak voor hoge rentes. Laat staan wat een stijgende rente doet met de huizenprijzen in de VS en EU en dus met hun banken. Alles wijst op zeer langdurige lage renteniveau's en dientengevolge speculative bubbles. Goud zelf zal dat pas zijn als de economien echt duurzaam herstellen de inflatie wat stijgt en goldbugs roepen dat de stijgende lichte inflatie om zal slaan in hyperinflatie. Zover zijn we nog lang niet. [ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 12-05-2010 14:46:55 ] | |
piepeloi55 | woensdag 12 mei 2010 @ 15:30 |
quote:Vrijwel alle indicatoren, behalve de goldbugs. De beste inflatieverwachting van de markt kun je terugzien in de TIPS en die inflatieverwachting is rond zijn all time low. Dit is in tegenstijd met de hoge goudprijs, dus een van de 2 moet speculatief zijn. Naar mijn mening is dat de goudprijs. quote:Per saldo is er nog niets gemonetariseerd en je redenering dat de centrale banken alles aan kunnen doen om de rente te drukken gaat niet op. Alleen de korte rente kunnen ze ten alle tijden bepalen (en zelfs dat niet altijd bij crisis) terwijl de lange rente toch echt word bepaald door de markt. Centrale banken kunnen deze wel proberen te drukken, maar het is aan de markt of deze dat toelaat. Bij de minste vrees voor inflatie (en die is er al snel na al de stimulansen) zal de rente sky high gaan, net als de rente van Griekenland skyrocked als men vreest voor de financiering. Als je redenering zou kloppen, zou de centrale bank alles eraan gedaan kunnen hebben om die spike in de Griekse rente te voorkomen en zoals we weten is dat niet gebeurd ondanks dat men dat graag zou willen. Het is dus aan centrale banken ten alle tijden te voorkomen dat die vrees van inflatie of inflatie zelf er komt omdat men op dat moment geen controle meer heeft over de mark en dat weten ze. De economische gevolgen zijn daarbij vele malen erger dan dat men, ondanks een slecht ervoorstaande economie, een strenger monetair beleid gaat voeren. Maarja, als je verwacht dat centrale bankiers het IQ hebben van een chimpansee die op een toetsenbord slaat om keuzes te maken zou ik ook in goud stappen. | |
piepeloi55 | woensdag 12 mei 2010 @ 15:36 |
quote:Dat zegt iedereen wel, maar is dat wel zo? Incidentieel en in alle paniek zal dat best, maar er zijn in het verleden crisis geweest die vele malen erger waren dan de huidige (tot nu toe) waarin edelmetalen gewoon daalde in waarde. Ondanks ineenstortende banken, mensen die spaargeld kwijtraakten, enorme bezuinigingen en sovereign debt defaults. Het meest recente voorbeeld: Op het moment dat die lage rente ten einde komt in combinatie met deleveriging, zal het niet anders verlopen. | |
Digi2 | woensdag 12 mei 2010 @ 15:42 |
quote:Die periode werden goud en zilver juist heel duur en gedebased en geconfisceerd door de overheden. Immers goud en zilver waren geld en daar kwam enorme vraag naar om te deleveragen. Totaal niet te vergelijken met een wereld vol fiat geld. Toen leidde de stijging in goud en zilver en dus destijds de waarde van geld tot enorme deflatie. [ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 12-05-2010 15:52:41 ] | |
piepeloi55 | woensdag 12 mei 2010 @ 15:52 |
quote:De zilverstandaard had men al lang voor 1929 verlaten en de prijs was dus door vraag en aanbod in de markt afhankelijk. De goudprijs stond natuurlijk vast (goudstandaard), deze is dan ook niet te vergelijken met nu. Zoals je aangeeft leven we nu in een wereld met fiat geld en is het vergelijken van de vrije markt en dus de zilverprijs in het verleden het meest objectieve. Dat edelmetalen dus altijd moeten stijgen ten tijden van ernstige crisis is dus onzin. | |
Digi2 | woensdag 12 mei 2010 @ 16:03 |
quote:Dat zilver losgekoppeld werd in 1929 wist ik niet. De goudprijs bleef niet gelijk omdat met name de VS een debasement doorvoerde in dollars nam hij dus toe. Misschien dat het niet immer het geval is dat goud de laatste vluchthaven is maar dat is eerder de uitzondering die de regel bevestigd. | |
piepeloi55 | woensdag 12 mei 2010 @ 16:05 |
Overigens daalde ook de onderliggende goudhoeveelheid per dollar mee in prijs, maar dat is natuurlijk niet te vergelijken met nu. De goudrun begon pas in de jaren 1932/1933 die uiteindelijk leidde tot de bekende goudconfiscatie. Die run was natuurlijk veroorzaakt omdat de overheid het geld devalueerde (inflatie) en niet doordat men het vertrouwen in dollars verloor door de ernstige crisis. Goudstandaard: 1929 20.63 1930 20.65 1931 17.06 1932 20.69 1933 26.33 1934 34.69 | |
Poekieman | woensdag 12 mei 2010 @ 16:08 |
quote:Behalve de goldbugs gelooft blijkbaar niemand dat inflatie juist gewenst wordt door de politiek - en in het voetspoor daarvan de CBs. De ECB volgt gedwee de politiek, zo is inmiddels duidelijk geworden. De huidige schulden kunnen zonder inflatie nooit afbetaald worden zonder dat er een ernstige recessie / depressie ontstaat. M.a.w. het is er de politiek alles aan gelegen om een redelijk hoge inflatie te creeren, 5 a 10% schat ik. En uiteraard om die inflatie officieel een paar % lager te melden dan dat die echt is, want veel uitkeringen / salarissen zijn gekoppeld aan de officiele inflatie. quote:De ECB gaat volgens mij echt wel staatsobligaties opkopen van PIIGS, maar we zullen zien... Komend jaar hebben ze aan die 700 mijlard EUR ofzo bijgedrukt geld waarschijnlijk wel voldoende. De lange rente drukken ze door lange staatsobligaties te kopen, geen enkel probleem lijkt me. En welke rente gaat dan sky high? De marktrente op staatsobligaties? Dat zal het uitgevende land een zorg zijn, de ECB koopt ze toch op, dus heeft niets te maken met de marktrente. quote:We zijn inmiddels verder. Ik denk dat de ECB in een gelijke situatie die nu wel (al dan niet via gewone banken) zou opkopen. De ECB is uiteraard niet onafhankelijk, want wat hebben ze om deze onafhankelijkheid af te dwingen als politici druk gaan uitoefenen? Als het erop aan komt niets toch? Hebben ze stiekum soms WMDs? quote:Niet dus. Er is voor mij niet veel verschil tussen de CB en de politiek. Inflatie voorkomen is helemaal niet gewenst, vanwege de onbetaalbaarheid van de schulden. De vrees voor inflatie proberen ze uiteraard te downplayen. Als dat lukt hebben ze mazzel. Als dat niet lukt, jammer maar helaas. QE gaat gewoon door. En QE is natuurlijk gewoon inflatie, zeggen dat dat niet zo is is proberen de vrees voor inflatie te downplayen. Het straks opmoppen / steriliseren van de tsunami aan bijgeQEd geld lukt uiteraard niet. En is - door de politiek / CB - ook niet gewenst. Er is gewoon ook geen andere oplossing dan inflatie. Maar bekijk het van de positieve kant: de (NL) babyboomers hun pensioen gaat in koopkracht dan fors onderuit. quote:Juist omdat ik verwacht dat ze niet stom zijn verwacht ik dat ze inflatie gaan creeren. En dat uiteraard ontkennen. Het enige waar ze zich wel zorgen over maken is - lijkt me tenminste - hyper inflatie. | |
piepeloi55 | woensdag 12 mei 2010 @ 16:15 |
Poekieman, het zou goed uitkomen als er inflatie kan plaatsvinden. Dat gaat echter niet, omdat dat zowel de economie als de bondmarket en daarmee ook de aandelenmarkt helemaal zou ruineren. De centrale banken zullen er alles aan gelegen zijn om die inflatie dus te voorkomen. Overigens moet je wel wat beter de feiten leren kennen. Die 700 miljard (dat getal klopt al niet, maar dat ter zijde) word betaald uit de begroting van overheden en niet door de ECB. Waar jij op doelt is dat de ECB de rente gaat proberen te drukken door staatsobligaties van de wat veiligere landen omruilt voor de wat onveiligere landen. Dat is geen monetarisatie, sterker nog dat kan deflationair werken omdat de waarde van aflossing 100 is terwijl de ECB ze op de markt goedkoper inkoopt dan de aflossingswaarde en in tussentijd rente opstrijkt. | |
Digi2 | woensdag 12 mei 2010 @ 16:16 |
quote:Men verloor wel degelijk het vertrouwen in de dollar. Men vermoedde dat de VS meer dollars printte dan er aan goud tegenover stond en men begon goud op te eisen ipv dollars. quote:Wiki | |
piepeloi55 | woensdag 12 mei 2010 @ 16:21 |
Onderstreep de woorden speculative en fearing devaluation eens en lees mijn verhaal nog eens. Heeft toch echt met inflatie (verwachtingen) te maken en niet de ernst van de crisis an sich. | |
Digi2 | woensdag 12 mei 2010 @ 16:45 |
quote:Nee, niets met inflatie maar juist deflatie. Na de crash was er enorm veel vraag naar cash om te delevaragen. De rente loopt dan stevig op. Dat hebben we tijdens deze crisis ook gezien. De vraag naar goederen nam af omdat het geld ging naar het aflossen van schulden. De vraag naar goederen en diensten implodeerde terwijl de vraag naar cash steeg. Giga deflatoir dus. De vrees was en terecht zo bleek ook later dat de VS om dat tegen te gaan de dollar tov zou devalueren. | |
piepeloi55 | woensdag 12 mei 2010 @ 16:48 |
quote:Wat zeg ik steeds? (inflation-expectation) Overigens liep de rente niet op omdat er vraag is naar cash, integendeel. De (reele) rente liep op door de toegenomen risicoperceptie. | |
Digi2 | woensdag 12 mei 2010 @ 16:54 |
quote:En die vrees is er nu niet? Terwijl we net een jarenlange ronde van competative devaluation hebben gezien, QE als een legitiem middel door centrale banken uit de kast wordt gehaald. Geldgroei explodeert wereldwijd | |
Perrin | woensdag 12 mei 2010 @ 16:58 |
quote:Maar waar gaat dat geld heen? Niet naar loonsverhogingen.. Ook niet naar bedrijfskredieten... | |
piepeloi55 | woensdag 12 mei 2010 @ 17:00 |
quote:Er is per saldo nog geen sprake van QE en die inflatievrees valt bij de economische welgeletterde wel mee. Sterker nog men verwacht eerder lage of negatieve inflatie, dat is ook terug te zien in de TIPS. De maatregelen van centrale bankiers/overheden maken de martken wel behoedzaam. De monetaire speelruimte in de toekomst zou dus weleens heel beperkt kunnen zijn. In dat perspectief zijn de genomen maatregelen van centrale bankiers alleen voordelig te noemen. Wat trouwens een reele indicator is voor de geldgroei als maatstaf voor de koopkracht is de m3-moneysupply en die is negatief. | |
Digi2 | woensdag 12 mei 2010 @ 17:01 |
quote:Ik denk dat dat o.a. in huizenbubbles is verdwenen. | |
Poekieman | woensdag 12 mei 2010 @ 17:01 |
quote:Denk je, maar wat als het alternatief als erger ingeschat wordt? Defaulten van landen, banken failliet, sociale onrust... Officiele inflatie laag houden en alles bij elkaar liegen om dat aannemelijk te doen schijnen, akkoord. Maar intussen stiekum toch inflatie creeren. En ja, dat kan altijd. Desnoods druk je geld bij en geef je het direct aan je kiezers. Het helicopter scenario zeg maar. Ik begrijp jouw vertrouwen in politici en bankiers niet. 'De markt dwingt ze ertoe', zal je zeggen. Maar dan zeg ik: Welke markt - is er nog wel een (vrije) markt? En wat kan een markt doen als de rekeneenheid / valuta onbetrouwbaar is? In goud gaan zitten dus! quote:Ach, of het nou 700 of 750 miljard is, dat kijkt in deze tijden niet zo nauw. Hoe denk je dat de PIIGS hun aandeel van die 750 GEUR gaan betalen? Door staatsobligaties uit te geven - en wat als 'de markt' die niet wil hebben - tegen wat de politici een acceptabele rente achten, zeg max. 5%? Wat er natuurlijk dik in zit. Dan koopt de ECB ze dus. | |
Digi2 | woensdag 12 mei 2010 @ 17:06 |
quote:Inflatievrees door een oververhitte economie verwacht ik ook niet maar devaluaties onder politieke druk door QE verwacht ik wel degelijk. Zeker na wat er afgelopen tijd is gebeurt. | |
piepeloi55 | woensdag 12 mei 2010 @ 17:13 |
quote:Als er geen vrije markt was, was er geen crisis en was de rente van Griekenland nooit gestegen. Overheden hadden dan immers alles kunnen doen om dat te voorkomen. En ik vertrouw niet zozeer in politici dan wel in centrale bankiers, maar wel in het marktmechanisme. Dit mechanisme zorgt ervoor dat politici en centrale bankiers niet hun gang kunnen gaan. In feite maakt het ook niet uit of de overheid zegt of er 1% inflatie is terwijl dat in werkelijkheid 10% is, omdat de markt zich gedraagt naar de werkelijke inflatie. Dat maakt het gelijk onwaarschijnlijk om hierover te liegen en diverse onafhankelijke studies bewijzen dat de gegevens weldegelijk kloppen. No offence, maar door deze hele crisis hebben een enorme hoeveelheid economische leken zich proberen te verdiepen in de economische omstandigheden waarbij men goud als ultieme redmiddel ziet. Elk Feitelijk bewijsbaar argument word bestreden met kolder en hocuspocus. En men schreeuwt elkaar maar na. Het lijkt inderdaad op een religie . | |
piepeloi55 | woensdag 12 mei 2010 @ 17:16 |
quote:Misschien heb je het een tijd terug niet gelezen maar met een devaluatie houd ik ook rekening, dat is wel wat anders dan QE en men zal dit alleen doen als men geen andere uitweg meer ziet. Dat zal vast en zeker vooraf zijn gegaan met (langdurige) deflatie en deleveriging. Ik ben daar ook voor beschermd omdat ik tegen die tijd in aandelen zit, ervanuitgaande dat ze op een enorm lage p/e schiller staan. | |
Digi2 | woensdag 12 mei 2010 @ 17:39 |
quote:Je noemt (langdurige) deflatie en deleveriging als reden voor devaluatie maar ik denk dat devalutie om makkelijker te concurreren eerder op de loer ligt. Een 2e ronde van competitive devaluation wereldwijd acht ik op kortere termijn mogelijk. Nu niet meer middels lage rentes want veel lager kunnen ze niet maar eerder middels QE a la Japan. Of zie jij nog andere instrumenten die overheden en of centrale banken hebben om dat te bereiken? Je hoort nu al vaak dat het wel prettig is die zwakkere euro, mja | |
piepeloi55 | woensdag 12 mei 2010 @ 17:54 |
quote:Ik zeg dat deflatie en deleveriging hoogstwaarschijnlijk vooraf gaat, dat is wel wat anders. De werkelijke reden is dat ik niet verwacht dat politici de markt op termijn zijn gang kunnen laten gaan en hopen het proces te versnellen middels devaluatie. Dat kan inderdaad ook als bijkomende reden hebben om de export te stimuleren. Overheden zullen hier echter pas toe overgaan als men geen andere uitweg meer ziet en de (reele) rente door o.a. veranderende risicoperceptie al enorm is gestegen (net als in jaren '30). Oftewel, op het moment dat overheden/ centrale banken al geen controle meer hebben over de markt. | |
Digi2 | donderdag 13 mei 2010 @ 13:50 |
Je kunt nu ook goud pinnen of met een ATM fiatgeld inwisselen voor goud. | |
SeLang | donderdag 13 mei 2010 @ 15:35 |
quote:Bubble gekte Ik heb echt weer een deja-vu met de goudbubble van 1980. Ik was nog jong maar ik kan het me nog goed herinneren. | |
SeLang | donderdag 13 mei 2010 @ 17:39 |
Er is echter een interessant verschil met de goudbubble van 1980: vergelijk de inflatie tijdens de vorige goud bubble met de inflatie nu. Nominaal (niet gecorrigeerd voor inflatie) Real returns (gecorrigeerd voor inflatie) | |
piepeloi55 | donderdag 13 mei 2010 @ 17:56 |
Dit is volgens mij ook de eerste keer dat goud structureel stijgt zonder hoge inflatie(-verwachtingen). Ik zie overigens wel een correlatie, namelijk in de reele rente. Het rendement op savingsaccount blijven inflatiegecorrigeerd in beide bullmarkts nagenoeg gelijk. Zou de goudrun dus te maken kunnen hebben met een lage (reele) carrycost en diezelfde goldrun teneinde komen wanneer die carry cost groter word, [ Bericht 10% gewijzigd door piepeloi55 op 13-05-2010 18:10:17 ] | |
Digi2 | woensdag 26 mei 2010 @ 17:42 |
Is Gold the Next Bubble? | |
Salvad0R | woensdag 26 mei 2010 @ 17:46 |
Goud wordt niet meer geld waard, je geld wordt minder goud waard. | |
Mendeljev | woensdag 26 mei 2010 @ 19:05 |
Investeren in goud is risicovol omdat goud geen onderliggende waarde heeft en geen inkomsten genereert. Bij een eventuele bubble die uiteenspat is er dan ook geen onderliggende grens definieerbaar wat een extra risico op zich is. Dat gezegd hebbende, zie hier hoe bijvoorbeeld de prijs van rhodium zich heeft gedragen na een bubbleburst: | |
piepeloi55 | woensdag 26 mei 2010 @ 21:31 |
quote:Ja en als aandelen stijgen word mijn geld minder aandelen waard. | |
arjanus | woensdag 26 mei 2010 @ 22:25 |
quote:Als aandelen stijgen kun je toch minder aandelen kopen voor geld. Maar ik mag aannemen dat je geen aandelen meer hebt. Aandelen is juist waar al die inflatie (lees: vergroten van de geldhoeveelheid) de afgelopen 10 jaar is terechtgekomen. P/E ratio's van 30 of 40, zonder noemenswaardig dividend, dat is toch waanzin? Nu mensen geen vertrouwen meer in die bedrijven hebben, en ook steeds minder in obligaties, is het logisch dat mensen in goud gaan zitten? Er komt nog een tijd dat een troy ounce goud evenveel waard is dan de dow jones. | |
piepeloi55 | woensdag 26 mei 2010 @ 22:40 |
quote:Natuurlijk is dat absurd, net zo absurd als de goudprijs (fundamenteel gezien). Die behoord dan naar mijn mening ook tot de bubble. De waarde van geld daarentegen word bepaald door de producten/diensten die je ermee kunt kopen en niet hoeveel goud of aandelen je ermee kunt kopen. | |
Digi2 | zondag 3 oktober 2010 @ 14:19 |
Goudprijs staat weer op een recordhoogte meer dan $1300 per ounce. Aangezwengeld door uitlateningen van FED officials en toegenomen risico's mbt mogelijk bankroet van landen. | |
Emu | maandag 4 oktober 2010 @ 16:02 |
quote:Nou ja de FED zelf heeft gouden jaren (elk jaar hebben zijn gouden jaren eigenlijk) zij zullen niet bankroet gaan "Fed profits: $52 billion in 2009" ter vergelijking, het meest winstgevende bedrijf ter wereld momenteel "Exxon Mobil profits: $19.3 billion in 2009". Dan doet Bernanke het toch nog goed met zijn geld QE | |
iamcj | maandag 4 oktober 2010 @ 16:23 |
Je kunt zeggen wat je wilt over goud, maar het ligt niet voor niets voor een deel in de kluizen van de centrale banken. | |
DaveWolf | maandag 4 oktober 2010 @ 21:04 |
Goud moet je gewoon inwisselen! en dan niet bij van die vage internetbedrijfjes. Aangezien ik goud geen porum aan vind het ik het destijds gelijk in geruild toen ik het kreeg. Had het beter ff kunnen bewaren want tis nu veel meer waard! ik heb toen via Goud inwisselen een adresje gevonden. Dat is trouwens een informatieve site en niet zo'n schreeuwerige site van postal gold met zo'n nep engels pratende malloot:P | |
Salvad0R | dinsdag 5 oktober 2010 @ 23:13 |
GOLD 100 OZ FUTR (USD/t oz.) 1341.700 Goud is in een week van 1280 naar 1340 USD per ounce gegaan. Vanwege China die restricties van overheid op goud heeft opgeheven. Nu gaat het hard. | |
piepeloi55 | dinsdag 5 oktober 2010 @ 23:17 |
Ja, hopelijk tikt goud even een enorm hoogtepunt aan hebben we die hype ook weer gehad. Ik verheug me al op de verhalen over misinvesteren. Deja vu van de dot-com crash. | |
Salvad0R | dinsdag 5 oktober 2010 @ 23:20 |
quote:Tja. Als je dat graag wil denken. | |
piepeloi55 | dinsdag 5 oktober 2010 @ 23:21 |
quote:Hoe de grafiek van de goudprijs er nu uitziet lijkt het erop dat de goudprijs gaat exploderen (in dollars dan). Geniet er dus nog maar even van. | |
Salvad0R | dinsdag 5 oktober 2010 @ 23:26 |
quote:Jep. | |
BattleCow | woensdag 6 oktober 2010 @ 01:34 |
George Soros gaat gelijk krijgen. Topbeleggers proberen de kleine beleggers gigantisch te misleiden door te stellen dat zij zich voor kunnen bereiden op komende crisis door goud in te kopen. Zij gebruiken misleidende verkooptechnieken; -Zogenaamd al eeuwen betrouwbaar -Waardevol om te hebben. Buiten de technologische industrie is er totaal geen waarde aan goud. Topbeleggers proberen een goldrush te veroorzaken, terwijl zij er niet erbij vertellen hoeveel kilo's goud zij zelf in hebben gekocht 20 jaar geleden voor een habbekrats. Zij weten dondersgoed dat goud eigenljik niets waard is. Honderden jaren geleden werden er duizenden mensen vermoord voor goud, omdat het van god zou zijn, of omdat het zo mooi glimt. Greed is good. Dat is de enige reden waarom beleggers dat aangrijpen om het te verkopen als 'eeuwen betrouwbaar'. De echte waarde van goud zit nog op de 600 dollar, diegene die nu nog denken een graantje mee te zullen pakken aan de bubble, door te kopen, zullen bedrogen thuiskomen. De crash zal sneller komen dan verwacht. En de topbeleggers die mensen de afgelopen 2 jaar erin hebben gelokt? die lachen erom. De massa is zo makkelijk te manipuleren. Ooit las ik een ruil-verhaal van iemand die begon met een paperclip te verruilen, en na tig jaar een villa tot zijn beschikking had. Hetzelfde is nu met goud aan de hand; het is maar net hoeveel de gek ervoor geeft, terwijl er GEEN waarde aan zit zolang het niet onder de definitie geld valt : Elk algemeen aanvaard ruilmiddel. Teruggaan naar goud is zinloos omdat we daar een korte tijd geleden vandaan zijn gekomen | |
iamcj | woensdag 6 oktober 2010 @ 07:14 |
quote:Goud is inderdaad niets waard, want de dollar staat gelijk aan niets tegenwoordig. Goud is een bubble, maar die is nog niet voorbij, simpelweg omdat de problemen nog niet voorbij zijn. Diverse landen zitten in de problemen. US Banken hebben allemaal huizen op de balans staat tegen een onjuiste waardering en blijken niet eens in staat om de huizen op te eisen en niet in staat om ze te verkopen. QE rules. | |
piepeloi55 | woensdag 6 oktober 2010 @ 10:58 |
quote:Amen. George Soros zit overigens zelf voor een redelijk groot deel in goud, maar niet omdat het zo´n goede belegging is. Hij zit erin om mee te liften op de bubble. Dat zouden we allemaal kunnen doen, mits dat in je beleggingsstrategie past. Bij mij is dat niet het geval. Persoonlijk denk ik dat de goudbubble pas gaat barsten op het moment dat de gehele wereldwijde bubble barst. Goud is namelijk een onderdeel van die wereldwijde bubble en niet een bubble an sich. Overigens krijg ik wel altijd medelijden met goldbugs die zich veel laten wijsmaken door je genoemde ´topbeleggers´. Bovenstaande poster met een plaatje van de FED balance sheet is daar weer een prachtig voorbeeld van, als je begrijpt wat hij insinueerd. Een groot gebrek aan waarheidsvinding. | |
Salvad0R | woensdag 6 oktober 2010 @ 18:24 |
quote:De Deutsche Bank zegt dat goud helemaal geen verschijnselen van een bubble vertoont. In a thoughtful research note, Deutsche Bank argues that “the gold market is still some way from displaying the characteristics of a bubble” (Commodities Quarterly, Sep 28). http://blogs.reuters.com/(...)the-ultimate-bubble/ | |
Salvad0R | woensdag 6 oktober 2010 @ 18:27 |
Goud kan niet eens een bubble zijn... de werkelijke bubble zijn de globale valuta, die gedoemd zijn te vallen. | |
vergezocht | woensdag 6 oktober 2010 @ 19:15 |
Dit zal nooit gebeuren gewoon om dezelfde redenen die je aangaf in je OP. Je kan de spullen namelijk niet voldoende opslaan. Daarnaast is hij ook zwaar in je zak te moeten dragen, en is onderhevig aan verontreiniging/slijtage. Wel een leuke aanvullende betaalmiddel. Meer is het niet. Misschien bedoelde je met je OP dat we overgaan naar één enkele wereldvaluta. Maar zelfs dat is een beetje vergezocht. | |
sitting_elfling | woensdag 6 oktober 2010 @ 20:08 |
quote:Je zou 'still some way from displaying the ..' ook kunnen interpreteren als dat de gedachte dat gold toch wel wat laat zien van een bubble maar nog niet genoeg. En als je zo'n stijgende lijn bij iets ziet, of het nu goud of iets anders is is dat in 9.9 van de 10 gevallen een bubble. | |
Mendeljev | woensdag 6 oktober 2010 @ 21:40 |
Vandaag een leuk artikeltje in de Pers over banken die hun oude goudkluizen weer heropenen. Het bevestigt maar weer eens dat - bubble of niet - de goudprijs in elk geval een leuk instrument is om mee te speculeren. Zeker zolang de carry costs lekker laag zijn. http://www.depers.nl/User(...)dag06oktober2010.pdf Pagina 6. | |
sjorsie1982 | woensdag 6 oktober 2010 @ 22:50 |
quote:Is dit niet een eigenschap van een bubble: Namelijk zeggen dat het geen bubble is | |
BattleCow | donderdag 7 oktober 2010 @ 00:36 |
quote:Het enige wat ik echt als waardevol zie, is beleggingen in voedsel. Wereldbevolking neemt nog een jaar of 40 toe, en dus ook de voedselproblemen. Vanavond was het ruim in het nieuws waarmee ik 2 jaar geleden mn collegas nog keihard mee uitlachte : De overwaardering van de voetbal wereld. Die lui doen niets productiefs in hun leven, buiten entertainment om, en verdienen miljoenen per jaar. 2 jaar geleden zei ik al dat dit snel zal eindigen.. en nu komen de eerste clubs al in problemen Valt aardig goed te vergelijken met goud op dit moment... het is zoveel waard, hoeveel de gek ervoor geeft. [ Bericht 0% gewijzigd door BattleCow op 07-10-2010 00:46:40 ] | |
BattleCow | donderdag 7 oktober 2010 @ 00:43 |
quote:Bij nader inzien. Het was echt niet zo moeilijk om te voorspellen dat dit gigantisch mis zou gaan.. Zogenaamde topbeleggers of mensen die door die voorspellingen beroemd zijn geworden, proberen nu mensen massaal op te lichten door te stellen dat goud al eeuwen betrouwbaar is (immers, de spanjaarden hebben duizendenliters bloed vergoten omdat het edelemetaal van god zou zijn en ze het persee wouden bemachtigen ) en het een veilige investment is. Het is alleen maar een veilige investment zodat dezelfde topbeleggers hun ingekochte goud voor 3x zoveel kunnen verkopen. Het is niet een veilige investment voor henk en ingrid. Het is een veilige investment voor mensen als george soros, omdat zij keihard lachen. Feit is, dat goud buiten de technologische industrie niets waard is. Het zijn sprookjes verhalen. In afrika ruilen ze in sommige gebieden met schelpen, dat is net zoveel waard als goud. Nog lachwekkender zijn mensen die stellen dat we papierengeld af moeten schaffen, en terug moeten gaan naar goud.. daar komen we niet zo lang geleden vandaan . Geschiedenis herhaalt zichzelf. Enige waardevolle is straks nog : echte grondstoffen, voedsel.. en dan praten we niet over het risico dat je loopt over mogelijke mislukte oogsten.. maar meer over het tekort wat er nu is, en de wereldbevolking wat nog een jaar of 40 toeneemt. Als de zooi echt inklapt zullen we wellicht in sommige gebieden niet verder komen dan bepaalde streken in venezuela waar ze geen vertrouwen meer hebben in een stuk papier met een getalletje erop, en nu gebruik maken van ruilhandel.. | |
WeerBallon | donderdag 7 oktober 2010 @ 14:01 |
quote:ken ik ff wisselen ? Ik heb geen losse muntjes voor de parkeer... | |
Salvad0R | donderdag 7 oktober 2010 @ 15:20 |
GOLD 100 OZ FUTR (USD/t oz.) 1361.800 http://online.wsj.com/art(...)537691136072802.html | |
Digi2 | donderdag 4 november 2010 @ 19:40 |
Goud- en zilverprijs exploderen | |
petertje2 | vrijdag 5 november 2010 @ 13:17 |
Goud=hype | |
MuurStraat | vrijdag 5 november 2010 @ 14:38 |
Is de hele economie niet gebaseerd op hypes? Ik zou toch graag willen dat ik 2 jaar geleden wat in goud geïnvesteerd had | |
pberends | vrijdag 5 november 2010 @ 15:11 |
Goud is een hype, maar zou best nog een stuk hoger kunnen. Hoewel aardige correcties ook niet uit te sluiten zijn natuurlijk . | |
piepeloi55 | vrijdag 5 november 2010 @ 15:16 |
Zo denk ik er ook over. Wat wel lachen is dat die goldbugs meteen in paniek raken als goud een tijdje daalt of zelfs maar gelijk blijft. Wat de hype en de bubble weer bevestigd . | |
Digi2 | maandag 8 november 2010 @ 09:06 |
RTLZ | |
raptorix | maandag 8 november 2010 @ 15:34 |
Ware het niet dat geld zomaar bijgedrukt wordt, en dat zal niet tot een bubble leiden? | |
piepeloi55 | maandag 8 november 2010 @ 20:45 |
Onder andere dat is de oorzaak van de bubble. Maar wat is je punt? | |
raptorix | maandag 8 november 2010 @ 22:04 |
Dat goud ondanks de huidige hoge prijs alsnog altijd een flinke basiswaarde zal vertegenwoordigen, dit in tegenstelling tot valuta. | |
pberends | maandag 8 november 2010 @ 22:19 |
Explosie zilverprijs, goud door $1400 | |
Mendeljev | maandag 8 november 2010 @ 22:25 |
Users op zerohedge spreken er al langer over en ook dvr heeft het nodige over gerept over de nodige zilvertekorten op de markt. Het punt blijft dat ook zilver gewoon een metaal is met niet bijzonder veel eigenschappen en al die prijsstijgingen wederom een gevalletje greater fool zijn. En dan is er natuurlijk niets mis mee om een fool te zijn zolang je maar niet the greatest fool wordt. | |
pberends | maandag 8 november 2010 @ 22:31 |
Tja, een nieuwe mijn openen kan wel 10 jaar duren. Er hoeven maar even tekorten te zijn en dan zit je. | |
piepeloi55 | maandag 8 november 2010 @ 23:16 |
Onzin. Vergeleken met valuta en afgeleiden is de edelmetaal-markt miniscuul. Zo is alleen de VS bond market al 35 triljard dollar groot. | |
raptorix | dinsdag 9 november 2010 @ 00:07 |
Ja en? De handel in Rembrands is ook miniscuul in vergelijking tot de rest, neemt niet weg dat ze een behoorlijke waarde vertegenwoordigen. Beste freund, je mist elke vorm van kennis over een monetair systeem, de waarde van geld is gebaseerd op tegenwaarde, zolang deze scheef loopt verwatert de waarde van geld, dat heeft niks met quantiteit te maken, maar met qualiteit. | |
Mendeljev | dinsdag 9 november 2010 @ 00:36 |
Jij hebt je definities niet paraat. Je stelt namelijk dat het printen van geld tot een bubble leidt. Daarmee stel je eigenlijk dat valuta overgewaardeerd worden wat gewoon niet zo is omdat de markt dat meteen corrigeert voor alle assetprijzen. Daarnaast stelt de handel in edelmetalen inderdaad niets voor wat van betekenis kan zijn voor een algehele bubble in de markt. Dat we het gebruiken als een indicator is een heel ander verhaal aangezien edelmetalen geen monetaire functie vervullen maar wel wordt gezien als een middel met monetaire potentie. Het is allemaal speculatief dus. | |
dvr | dinsdag 9 november 2010 @ 00:48 |
Bij zilver is het nog veel leuker: er zijn nauwelijks zilvermijnen! De overgrote meerderheid van de zilverproductie komt als 'bijvangst' uit andere mijnen, die niet hun productie gaan opvoeren alleen maar omdat dat kleine beetje zilver dat ze aantreffen meer waard is geworden. Verder is de recycling van zilver minimaal (de enige industrie die dat voortvarend deed was de analoge fotografie, die steeds onbeduidender wordt). De aanvoer van zilver kan zodoende nauwelijks op de stijgende zilverprijs reageren. De industriële vraag is stijgende door toepassing in zonnecellen, chips (oa RFID) en abiotische producten (de antibacteriële werking is herontdekt, toepassing o.a. in deodorant, medisch textiel, sportsokken, pleisters, reinigingsmiddelen, etc), de beleggingsvraag als alternatief voor duur goud neemt toe, en de beschikbare hoeveelheid is in verhouding tot de vraag nog veel krapper dan bij goud. Het opwaartse potentieel is daardoor enorm - met dien verstande dat het mogelijk gevoeliger zal zijn voor economische contractie, waar goud dan nog profiteert van zijn monetaire rol en status als financiële vluchtroute. | |
sitting_elfling | dinsdag 9 november 2010 @ 01:16 |
Ik weet dat je niet verder hebt gereageerd op mijn vorige vraag maar ik boer behoorlijk op mijn goud en zilver en dat heb ik toch echt mede aan jou te danken Ook een slimme zet geweest om goud & zilver te nemen. | |
dvr | dinsdag 9 november 2010 @ 01:26 |
Als je op de paar pm's doelde die we hebben uitgewisseld: je mailbox zat vol toen ik wilde reageren! Als ik iets anders heb laten liggen, laat het weten. Ik ben blij te horen dat het goed is afgelopen, want er staat me bij dat je met gevaarlijk krappe stoplosses werkte en de koersen maken geregeld heel stijle bewegingen. Ben je nog lang de afgrond gezeild of waren er de afgelopen weken gewoon geen al te diepe dalen? Voor mijzelf maken die bewegingen niets uit, ik heb zonder enige leverage een voorraadje goud voor de lange termijn. Ik heb er wel spijt van dat ik geen zilver gekocht heb toen ik een tijdje geleden riep dat het er erg goed uitzag. Sindsdien zo'n 25% hoger schat ik. | |
Mendeljev | dinsdag 9 november 2010 @ 01:34 |
Voor bijna alle genoemde toepassingen zijn er ook alternatieven mocht de zilverprijs echt te hoog worden. Er is dus een bovengrens aan dat rooskleurige verhaal. Het neemt overigens niet weg dat zilver mogelijkerwijs wel een intrinsieke waarde heeft die de beurswaarde nauw volgt aangezien er inderdaad veel industriele toepassingen zijn. Wat dat betreft wil ik je dus niet neerzetten als een zilverbug | |
sitting_elfling | dinsdag 9 november 2010 @ 01:39 |
Oe, excuses. Ik had niet door dat mijn PM box vol zat En wat betreft de afgrond zeilen. Ik heb met goud echt op enorme griezelige(!) rode bedragen gestaan. Mijn stoploss zat zo rond de 1320 en er is wel wat van verkocht maar niet alles. Ik had dan ook een veel en veel en veel te grote leverage. Maar dat probleem is nu opgelost omdat we al weer veel hoger staan. En mijn portie zilver boert beter dan het goud wat ik heb dus dat was echt een goede keus | |
dvr | dinsdag 9 november 2010 @ 02:08 |
In ieder gevla niet voor de antibiotische toepassingen, voor toepassing in halfgeleiders en zonnecellen weet ik het niet.. zilver is de beste geleider en laat zich gemakkelijk verwerken. Met alle nadruk die op miniaturisering gelegd wordt betwijfel ik of bv koper daar een alternatief is. Dat zou ook teveel eer zijn, want afgezien van een oude rijksdaalder bezit ik geen spatje zilver. Ik word wel eens voor goldbug, versleten maar daar prefereer ik de titel "bullionaire". Mocht ik alsnog in zilver stappen dan lijkt 'zillionaire' me daar wel aardig.. Overigens noemde ik net alleen een paar fundamentals. Recentere en meer toevalige redenen voor de grote zilverstijging zijn o.a. de aangekondigde rechtszaken wegens marktmanipulatie tegen de grote zilverhandelaren, ondersteund door kritische uitlatingen van de CFTC (toezichthouder in de VS), en het op de markt komen van beursfondsen in fysiek zilver (ETFs) die het beleggen veel toegankelijker en voordeliger maken. Verder is het niet helemaal waar dat zilver geen monetaire waarde heeft; centrale banken doen er weliswaar weinig of niets meer mee, maar het heeft in de meeste westerse landen natuurlijk een lange geschiedenis als het metaal waar de munten mee geslagen werden. | |
dvr | dinsdag 9 november 2010 @ 02:13 |
Ja, vooral met zilver ben je waarschijnlijk precies op tijd ingestapt om de spectaculaire stijging van de laatste paar weken mee te pakken! Maar hou toch maar in het achterhoofd dat zilver zomogelijk nóg volatieler is dan goud. Let verder op de dollar, de laatste dagen was er weer wat optimistisch Amerikaans nieuws en kritiek op Europa (Ierland m.n.) en de daaruit volgende valutaschommelingen vertalen zich meteen in de zilver- en goudprijzen. | |
piepeloi55 | dinsdag 9 november 2010 @ 12:51 |
Beste Freund, volgens mij snap je er zelf weinig van. We leven in een monetaire wereld waar geld schuld vertegenwoordigt en waar geld in feite dus schuld is. In een tijd dat er sprake is van deleveriging word geld dan logischerwijs meer waard. Het maakt dan amper uit wat centrale banken printen zolang dat niet via krediet massaal in de werkelijke economie terecht komt en dat zal niet gebeuren door veranderde perceptie tenopzichte van schuld. Dan kan je gaan zeiken over wat overheden lenen dat dat schuldopbouw is en dus voor de werkelijke economie toedoende geldcreatie is, maar dat compenseerd de deleveriging in de private sector amper en is maar tijdig vol te houden. Vroeg of laat moet die ook bezuinigen en als de private sector dan niet herstelt is, volgt een totale deleveriging. En daarmee een toename van de waarde van geld. | |
piepeloi55 | dinsdag 9 november 2010 @ 12:56 |
De discussie over zilver en haar toepassingen en eventuele schaarste zijn in mijn ogen voor een groot deel onzin, aangezien het overgrote deel van de prijs van zowat alles (tegenwoordig) bepaald word door speculatie en niet door puur fundamentele gronden. IMO, kan de discussie dus beter gaan over het toekomstig verloop van tal van dingen die invloed hebben op die speculatie dan het wel of niet zien van fundamentele gronden. | |
sitting_elfling | dinsdag 9 november 2010 @ 13:01 |
Ik ben heb daar wel een hedge tegen lopen via een aantal FX paartjes. De winst die ik op het moment op Zilver heb is de hoogste winst die ik dit jaar gehaald heb op 1 enkele trade | |
Istrilyin | dinsdag 9 november 2010 @ 14:45 |
Door leveraging en deleveraging neemt de hoeveelheid crediet toe en af, ongeveer zoals een jojo op en neer gaat. Maar overheden, banken, centrale banken houden als triotje er elke keer niet zo van als het afneemt. Check Bernanke bijvoorbeeld die koste wat het kost deflatie wil bestrijden. Oh ja en we willen toch zeker allemaal de export stimuleren met een zwakkere munt, nietwaar? En stel je voor dat de economie 1% krimpt, uitgedrukt in fiat geld. Dus wordt er zo af en toe basisgeld gecreeerd. De M0 is niet een jojo, het gaat alleen maar omhoog. Het totale plaatje van credit wordt daarom zoiets als de man met z'n jojo die qua schaal steeds groter wordt. Als je denkt dat het op de middellange termijn, zeg 10 jaar, niet zo hard zal gaan met de toename van credit (in verhouding tot de toename van goud), nou dan zijn er speciaal voor jou turrebootjes goud short. Tot ziens op het slagveld! | |
piepeloi55 | dinsdag 9 november 2010 @ 15:14 |
Autoriteiten proberen een systeemcrash uiteraard te voorkomen, wat moet men anders doen? Ieder weldenkend mens in een dergelijke positie zou dat proberen, omdat het alternatief rampzalig is. Echter de autoriteiten hebben daar maar een beperkte monetaire en fiscale speelruimte voor en zijn dus gedoemd te falen op termijn, omdat de perceptie van tal van zaken blijvend is veranderd. Het is alleen wachtten tot die speelruimte opgebruikt is voor de ultieme crisis kan losbarsten. Wanneer dat echter is weet niemand, maar als je dit artikel (waar ik ook al eerder op heb gehamerd) leest kan het wel eens zover zijn. Jijzelf geeft echter weer mooi aan waarom deze bubble zolang kan doorgaan. Dat is o.a. door het geloof dat autoriteiten ten alle tijden het systeem een vangnet kunnen aanbieden. Dat is natuurlijk onzin, het marktmechanisme is op termijn altijd sterker. Dat de fiscale speelruimte een keer ophoud snap je al, door het Griekenland gebeuren. Maar ook de monetaire speelruimte is eindig en dat willen/kunnen jullie niet inzien. Zelfs ik voorspel een hogere goudprijs, maar wel om een heel andere reden dan jullie doen. Goud is namelijk onderdeel van de totale bubble en zolang die door gepimps van autoriteiten in stand word gehouden zal de goudprijs evengoed (of zelfs harder) meestijgen. Toch speculeer ik hier niet op omdat dat niet in mijn beleggingstrategie past, die gebaseerd is op vermogensbehoud en op het juiste moment gestage groei. Je moet echter oppassen voor het moment dat de ultieme crisis uitbreekt, goud zal dan een gammele schuilkelder blijken te zijn en alleen cash zal de absolute king zijn. | |
raptorix | dinsdag 9 november 2010 @ 15:21 |
Ik beweer ook niet dat goud van enige betekenis is, ik zeg alleen dat goud altijd een bepaalde basiswaarde vertegenwoordigt en dat dit niet het geval met geld is, immers wanneer er sprake is van hyperinflatie, zijn jouw flappen niets meer waard, dit in tegenstelling tot goud. | |
raptorix | dinsdag 9 november 2010 @ 15:23 |
Gast, wel eens geschiedenis op school gehad? | |
Digi2 | dinsdag 9 november 2010 @ 15:32 |
Tijdens een ultieme crisis is goud tot op heden altijd de vluchthaven/betaalmiddel geweest. Waarom zou dat strax opeens anders zijn | |
Istrilyin | dinsdag 9 november 2010 @ 15:47 |
Als ze een crash-bestendig systeem willen, dan zou ik zeggen verbied fractioneel bankieren. Heb je meteen geen centrale banken meer nodig. Is wel een beetje drastisch maar dan heb je ook wat. Betekent wel minder winsten in de financiele wereld. Vinden ze niet zo leuk. Komt redelijk overeen met mijn favoriete blog (google 'Mish'). Goud is een soort cash! Maar dan niet bij te drukken cash, dus beter. En zolang er maagden in India, China en Turkije blijven trouwen houdt het waarde. Grootste risico is dat de prijs almaar stijgt en daarmee meer en meer mijnen opengaan. Nu is de aanwas van goud gering (1%/jaar? 2%/jaar? zoiets geloof ik), maar als de prijs waarde omhoog gaat dan wordt het natuurlijk aantrekkelijk om wat meer de grond uit te halen. | |
piepeloi55 | dinsdag 9 november 2010 @ 16:15 |
Daar zou je voor kunnen kiezen, maar daarmee neem je ook genoegen met veel minder potentiele groei en daarmee welvaart(sgroei). Terwijl de voordelen verwaarloosbaar zijn onder een ander systeem, zoals een goudstandaard. Ook in ander systemen kunnen kunstmatigheden ontstaan, dat komt door de menselijke psyche en politieke krachten. Wat je moet doen is het huidige monetaire systeem handhaven maar WEL de juiste spelregels toepassen, was dat gebeurd zaten we niet in de huidige puinhoop maar hadden we wel meer welvaart gehad als welk ander monetair systeem denkbaar. Goud WAS cash, maar IS een commodity. En net als alle andere assets onderhevig aan speculatie. Nu werkt dat ten voordelen voor de prijs maar het kan evengoed een nadeel kan vormen in de toekomst. Zelf weet je ook dat de fundamentele gronden er amper toe doen in deze bubble economy. De voornaamste prijsbepaling vormt tegenwoordig speculatie, meer dan ooit tevoren. | |
piepeloi55 | dinsdag 9 november 2010 @ 16:21 |
Je vergelijkt appels met peren. Zimbabwe pompt rechtsstreeks geld in de economie en dat werkt zwaar inflationair. Het geprinte geld van de FED komt echter amper in de vorm van krediet de economie in en de kredietdestructie is (veel) groter. Het heeft alleen een positieve werking op allerlei assets en een magere werking op de prijsinflatie door die hogere commoditysprijzen. Wat wel werkt is het enorme begrotingstekort van de regering, echter dat is eindig. Op het moment dat de monetaire en fiscale speelruimte opgebruikt is gaat alles door het putje, ook goud. Cash en het liefst contante cash of zo goed als is dan te prefereren, vanwege het bankenrisico. Vrije val deleveriging. | |
piepeloi55 | dinsdag 9 november 2010 @ 16:23 |
Gast, wat gebeurde met de goud en zilverprijs tijdens de grote depressie t/m 1932? | |
Istrilyin | dinsdag 9 november 2010 @ 16:44 |
Wat er toen gebeurde was dat burgers goud begonnen te zien als cash - zoals ooit bedoeld door de founding fathers van de VS. De regering vond dat niet zo leuk en verbood mensen om goud te bezitten, het moest ingeleverd worden voor 20 dollar / ounce. Vervolgens gaven ze aan een stel bevoorrechte mensen 35 dollar / ounce. Tja, geld is macht zeggen ze maar als je macht hebt kun je geld 'verdienen', nietwaar? Goud waar de regering niet van weet is wellicht nog beter als online goud... Maar ja ook weer zo onhandig he. En als het ECHT misgaat, dan is goud weer minder waardevast dan wapens en munitie. Overwegingen, overwegingen... | |
piepeloi55 | dinsdag 9 november 2010 @ 17:03 |
Niet helemaal juist en dat was na 1932. T/m 1932 werd goud en zilver in dollars minder waard. Uiteraard door de extreme deleveriging en eenzelfde soort scenario word door mij beschreven als de monetaire/fiscale speelruimte uitgrput raakt. Geld was in die dagen goud, omdat er sprake was van een goudstandaard. Echter door bepaalde redenen zoals hieronder beschreven was men bang dat dat geld niet als goud gedekt was, waardoor men goud ging opvragen. Hierdoor was de overheid genoodzaakt tot goudconfiscatie en het devalueren van de valuta en dat kwam ze maar wat handig uit in de hoop het tij te keren. Kortom, juist door die goudstandaard gebeurde die devaluatie. Tegenwoordig kan dat niet meer gebeuren en die argumenten slaan dus ook de plank mis. | |
Digi2 | dinsdag 9 november 2010 @ 18:41 |
De FED gaat net zoals Zimbabwe geld drukken wat de overheid direct weer uitgeeft namelijk door het monetariseren van staatsobligaties. Dat geld komt dus wel degelijk direct in de economie terecht. Door monetarisatie kan een overheid lang doorgaan met enorme begrotingstekorten en schulden. Immers het geld kan gedrukt worden en men hoeft niet voor al het geld op de kapitaalmarkt terecht. De overheid krijgt dus een verkeerd signaal. Ga maar rustig door want wij de CB zijn de lender of last resort. Zo is ook Japan aan een Giga staatsschuld gekomen. Maar Japan heeft een spaarzame bevolking en een enorme exportmotor. Zelfs dan loopt men het risico op grote problemen op termijn. De bevolking ontspaart en krimpt. Mocht de marktrente onverhoopt echt gaan oplopen dan zijn ze gedwongen steeds meer te monetariseren en kan het sentiment plots kantelen. Japan kan imo zeer snel van bijna deflatie naar zeer hoge inflatie omslaan. Een black swan die maar weinigen zien. De uitgangspositie van de VS is anders dan die van Japan. QE2 zou niet gebeuren want dat zou de obligatiemarkt ondermijnen zo werd mij vaak verzekerd. Nu is er al sprake van een QE3. Je moet niet luisteren naar wat central bankers zeggen maar kijken naar wat ze doen. Ben Bernanke heeft een extreem slechte track record met zijn voorspellingen. Het enige wat hij doet is de geldpers aanzetten als er een probleem is. Dat aanhouden van cash in dollars en treasuries iig zeer riskant imo. En als de dollar of yen gaat wankelen zal men al snel wantrouwend naar alle fiatgeld gaan kijken. | |
piepeloi55 | dinsdag 9 november 2010 @ 19:12 |
Zimbabwe koopt uitgegeven obligaties op om de begroting te financieren, de FED al bestaande obligaties om de rente te drukken. Dat is een wereld van verschil. Maar wat belangrijker is in welk economisch klimaat aan QE word gedaan, dat bepaald immers of en hoeveel speelruimte je hebt. Op een gegeven moment gaat de markt namelijk een hogere rente eisen voor het risico op verder QE met mogelijk prijsinflatie tot gevolg. Op dat moment heeft de FEd geen keuze meer om verder te pimpen, omdat de rente DIRECT averechts gaat reageren en de FEd daarmee haar doel voorbijstreefd. Het zou een economische doodsklap betekenen. De monetaire speelruimte is dus beperkt. Je verhaal slaat dus kant nog wal, want niet de FED heeft zijn beleid in handen maar de markt. | |
Digi2 | dinsdag 9 november 2010 @ 19:36 |
Ik zie er niet veel verschil in of de CB verse obligaties opkoopt of al oudere uit de markt. Feit is dat er sprake is van marktmanipulatie en valse prikkels. Bovendien kan de FED net zo goed argumenteren dat de lange rente oploopt en er meer aan QE moet worden gedaan om die rente te drukken. De lange rente loopt trouwens alweer op maar volgens mij gaan ze evengoed gewoon monetariseren no matter what. | |
piepeloi55 | dinsdag 9 november 2010 @ 19:53 |
Op het moment dat de FED nieuw uitgegeven obligaties opkoopt komt dat geld direct de economie in en werkt zwaar inflationair. Als de FED al bestaande obligaties opkoopt en de bank dat geld dat ze ervoor ontvangen niet uitleent (wat nu gebeurd) heeft het voor de werkelijke economie, op wat stijgende commoditys na die niet worden doorberekend, amper effect. De rente is immers al zo laag dat al zou de rente nog lager gaan daardoor, consumenten en bedrijven niet geprikkeld worden om extra te lenen. Sterker nog de kans is aannemelijk dat men minder gaat lenen door het toenemend wantrouwen. Het leid inderdaad tot marktmanipulatie en onevenwichtigheden, maar men heeft tig jaar geleden die richting ingeslagen zodat men nu geen andere keus meer heeft om het systeem in stand proberen te houden. De FED kan echter niet meer obligaties opkopen als de rente al stijgende is, de rente schiet dan immers omhoog en jaagt de laatste kopers de markt uit. Dat zou een economische doodsklap betekenen en de FED zou daarmee haar doel voorbij streven. Het is dan game-over en dat weten de beleidsmakers maar al te goed en daar zullen ze zich nooit mee inlaten. De markt bepaald dus tot hoeverre de FED mag gaan, niet andersom. Dat de rente al weer (licht) stijgt ondanks aangekondigt beleid wijst er misschien op dat de FED al impotent is en eventuele QE niet door kan gaan daar het averechts werkt. Al zeggen enkele dagen niets natuurlijk. Leuk artikel daarover. | |
Digi2 | dinsdag 9 november 2010 @ 23:00 |
Ik geloof er niet in dat banken hun treasuries nu verkopen en de dollars van de FED renteloos op de plank leggen. Zij kunnen tegen een zeer laag tarief bij de FED lenen en de spread pakken als ze treasuries kopen/aanhouden. Er zullen zat andere partijen zijn die hun treasuries willen verkopen. Het is helemaal niet gezegd dat de rente dan gelijk omhoog schiet. Tijdelijk kan deze wel degelijk dalen omdat "de markt" bestaat uit vele mensen/partijen met verschillende overwegingen en inschattingen. En op termijn kan de rente weer oplopen zoals we nu ook in europa zien. De markt wint altijd. Dat wil zeggen dat burgers uiteindelijk zelf bepalen wat zij een betrouwbaar betaalmiddel vinden. Zo ontstaan ook zwarte markten in landen als Zimbabwe waar men met Rands betaalt of zoals in het youtube fragment met goud om brood/graan te kopen. Ik acht een plots stijgende rente niet erg waarschijnlijk. Tenzij bijv China door veel treasuries te verkopen dat afdwingt wat een clevere tegenzet zou zijn omdat dan meteen duidelijk is dat ze dit niet accepteren. [ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-11-2010 23:18:14 ] | |
piepeloi55 | woensdag 10 november 2010 @ 11:48 |
Dat staat ook niet renteloos op de plank. Dat geld word gestoken in andere assets of geparkeerd bij de FED. Vandaar dat alles de lucht in gaat. In welke wereld leef jij? Alsof men in een dergelijke situatie juist extra obligaties gaat opkopen. Nogmaals, Zimbabwe is een wereld van verschil. Daar is sprake van hyperinflatie dat het vertrouwen in haar munt ondermijnt waardoor burgers overstappen op andere betaalmiddelen. Wij en de US hikken tegen deflatie aan. Geld word dan meer waard! Waarom zou het volk van iets dat meer waard word bij de ultieme crisis het vertrouwen opzeggen? | |
Digi2 | woensdag 10 november 2010 @ 13:38 |
Ik zie niet in waarom een bank veel geld tegen 0.25% bij de FED zou laten terwijl treasuries meer opleveren. Sterker nog treasuries zijn een goed onderpand om bij de FED te lenen tegen 0.25% en er extra te kopen en de spread in je zak te steken. Er zullen ongetwijfeld speculanten zijn die juist treasuries kopen omdat ze denken dat de aankopen van de FED de rente doet dalen en dan kan je die duurder geworden treasuries weer verkopen. Dat spel kan lang doorgaan. De VS heeft een core inflation van 1,5% dat is nog ver weg van deflatie, voedsel en energie nog buiten beschouwing gelaten. Dat die inflatie flink stijgt is wel duidelijk vooral in dollartermen. De vraag is hoe je tot hyperinflatie komt. Daar is monetarisatie van schuldpapieren door de CB iig onderdeel van. | |
piepeloi55 | woensdag 10 november 2010 @ 15:12 |
Tja je ziet wel meer niet in. Het is niet voor niets dat banken tegen een enorm lage rente enorme bedragen hebben gestald bij de FED die in de markt veel beter zouden renderen. Aan het onbeperkt lenen tegen 0,25% rente zitten ook regels aan vast en dan moet het geld ook nog positief renderen, anders zijn ze nog verder van huis. Ja uiteraard. Ik meen dat pimco dat ook heeft gedaan, die kocht staatsobligaties in de maturity die de FED zou opkopen. Maar daar hadden we het niet over. Wij hadden het over de situatie dat het verder monetariseren van de FED leid tot een hogere rente door angst, oftewel het impotent raken van de FED. Nog verdere monetarisatie laat de rente dan echt niet dalen (wat jij beweerd), eerder DIRECT enorm stijgen doordat het iedereen die nog in de markt zat wegjaagt. Nogmaals, de FED wil en kan zich daar dus nooit mee inlaten en het monetaire stimuleren is dus eindig. Volgens officiele cijfers is die core inflation geen 1,5%, maar afgerond 0,9%. Wat belangrijker is is de trend en die is ondanks de tot voor kort weer opkrabbelden totale prijsinflatie (door stijgende commodityprijzen) nog steeds dalende. En dat ondanks het massale gepimp van autoriteiten. Het is dan ook niet voor niets dat de FED in eerder berichtgeving heeft toegegeven dat ze de inflatie niet meer op het gewenste niveau krijgen en dus toegeven dat deflatie staat te wachtten. Dat komt natuurlijk omdat men de kredietmotor niet op gang krijgt met de daarbij gewenste effecten. Kun je nagaan als dat pimpen stopt en de ultieme crisis aanbreekt. Open je ogen toch en kijk eens wat kritischer tegen de inflationaire doom-predikers die meestal enorme belangen hebben in de commodity sector. Markttechnisch gezien kan hun verhaal gewoon nooit plaatsvinden. | |
Digi2 | donderdag 11 november 2010 @ 21:01 |
Er zijn ook mensen die in sterke deflatie geloven en zeggen dat dat de angst in de markt vergroot en men daarom in goud vlucht. Ian Gordon Interview: Deflation Analysis Kitco Radio | |
piepeloi55 | donderdag 11 november 2010 @ 21:30 |
Ook ik geloof in deflatie op termijn maar ik zie dit gebeuren niet als duurzame katalysator van de goudprijs. Los ervan dat in een deflationaire/deleveriging omgeving alles onderuitgaat , inclusief de betere assets (voor diegene die goud zo typeren). Waarom zou je met deflatie in een asset beleggen die erom bekend staat zijn inflatiegecorrigeerde waarde te behouden en daarbij een neerwaarts risico nemen terwijl je cash qua koopkracht meer waard word zonder enig risico? Ik blijf erbij dat goud onderdeel is van de totale bubble opgeblazen door autoriteiten en door sentiment harder stijgt dan die totale bubble. | |
Digi2 | donderdag 11 november 2010 @ 21:45 |
Duitse docu over de nieuwe goldrush Verrückt nach Gold | |
Salvad0R | zondag 14 november 2010 @ 21:55 |
Mensen kunnen kort of lang lullen, het komt er op neer dat goud niet meer geld waard wordt... het is juist dat het geld minder goud waard wordt. Je kan wel met geld speculeren op de waarde van goud, maar het is juist het geld wat geen fuck meer waard is binnenkort. | |
Digi2 | woensdag 20 april 2011 @ 09:01 |
BB | |
GoudIsEcht | woensdag 20 april 2011 @ 14:52 |
Ik begrijp niet hoe je deze uitspraken beide op je naam kan zetten. Wat is er mis met een oude sok? Of zelf een kluis huren? | |
BertV | woensdag 20 april 2011 @ 15:17 |
Niets aan toe te voegen. Aan de andere kant, als geld straks "geen fuck meer waard is" dan kun je beter wapens kopen en verdiepen in overlevingsstrategieën, zoals al gezegd werd. Als de poep de ventilator raakt zitten we allemaal in dezelfde kamer. | |
GoudIsEcht | woensdag 20 april 2011 @ 15:26 |
Het gaat er momenteel vooral om dat schuld minder waard wordt. Goud is schuldenvrij en is aan het stijgen om die schuldontwaarding te compenseren. Dat is 'natuurlijk' gedrag. En juist omdat goud zo lang is weggestopt er (onder andere) hier allerlei lui rondlopen die denken dat goud op zijn hoogst 'leuk voor je vriendin is', kan goud gemakkelijk meer waard worden. Kwestie van het afvallen van de oogklepjes... | |
dvr | woensdag 20 april 2011 @ 16:35 |
Je reageert op een twee jaar oud bericht. Bullionvault heeft inmiddels ook onafhankelijke audits geimplementeerd. Veel, maar dat heb ik hier in het verleden vaak genoeg uitgelegd. Korte samenvatting: o.a. risico van verlies/diefstal, kosten van opslag/verzekering, hoge spread tussen aan- en verkoop (en mogelijk problemen met aantonen van echtheid), en mogelijk overgeleverd zullen zijn aan een zeer beperkte groep kopers. | |
GoudIsEcht | woensdag 20 april 2011 @ 16:39 |
Ok, van die audits wist ik niet. Ieder zijn keuze. Voor bullionvault is eea te zeggen, voor de sok ook. Ik zou zelf voor zoveel mogelijk controle gaan en ook wat aan spreiding doen. Een combinatie van verschillende opties (sok, kluis, bullionvault) zou zomaar kunnen werken. Dat je met fysiek slechts een beperkte groep kopers zou aanspreken zie ik absoluut niet als risico, en al helemaal niet voor wie gelooft dat goud in trek zal blijven (en waarom zou je het anders kopen). | |
dvr | woensdag 20 april 2011 @ 17:11 |
Vroeg of laat gaat ook goud weer een top bereiken, is het niet in euro's dan wel in nieuwe euro's. De daling die dan inzet zal veel sneller verlopen dan de stijging die eraan vooraf ging, en door de beweeglijkheid van de goudprijs zal het ook even duren voordat duidelijk is dat de top echt gepasseerd is. Er zullen dan in de goudhandel flinke verliezen genomen worden. Veel spelers zullen de markt simpelweg verlaten. Ik zou er niet op durven vertrouwen dat je ook in zo'n klimaat je baargoud nog gemakkelijk tegen een goede prijs kwijt zult kunnen, laat staan dat je het rustig in kleinere tranches zult kunnen verkopen zoals ik van plan ben. Laatste nieuws: Gerucht over 10% Yuan-revaluatie aankomend weekend, met grote gevolgen voor de dollar. http://market-ticker.org/akcs-www?singlepost=2516918 | |
GoudIsEcht | woensdag 20 april 2011 @ 17:14 |
Ik zie juist meer risico in dat goud zijn top voorlopig nog lang niet bereikt heeft en fysiek steeds schaarser zal worden. | |
GoudIsEcht | woensdag 20 april 2011 @ 17:15 |
Revaluatie van de Yuan is interessant, zeker in combinantie met de recente devaluatie van de dollar. | |
vergezocht | woensdag 20 april 2011 @ 17:18 |
Niet alle goud is echt, hé. | |
RM-rf | woensdag 20 april 2011 @ 17:24 |
leg uit? welk 'risico' zie je in en verder stijgende goud-prijs ? Goud wordt vrijwel niet verbruikt, hooguit in de electronica is er een zeer beperkte vraag, maar ook opvallend goed functionerende recycling ervan... Goud wordt dus niet 'verbruikt' maar vervult hooguit een decoratieve waarde zonder dat er een specifieke 'noodzaak' is.. je kunt er bv geen auto op laten lopen zoals op olie, voor machines is het niet stevig genoeg, kunstsoffen kun je er ook niet mee winnen en voor machinebouw is niet stevig genoeg.... De economie draait ook probleemloos nog heel lang door als er vanaf morgen geen goud meer gewonnen kan worden. De enige waarde die Goud heeft is een relatief 'vaste' waarde als decoratie en daardoor was het ook altijd een gewenste onderpand voor papieren valuta... hooguit kun je stellen dat bv de overheden die deze valuta uitgeven domweg zelf ook een neiging tot 'devaluatie' van hun valuta hebben, vanwege de economische voordelen, een 'sterke' valuta heeft op de korte termijn vooral voordelen, en politici denken nu enmaal vooral op de erg korte termijn, naar de eerstmogelijke verkierzing waar ze herverkozen moeten worden. Dat bv het spaargeld van burgers ermee kapot gaat lijkt voor politici toch minder erg dan de noodzaak dat het loon continue stijgt , en de economie op de korte termijn 'boomt'. | |
GoudIsEcht | woensdag 20 april 2011 @ 19:02 |
In een verder stijgende prijs zie ik het risico dat mensen zich nog een keer af gaan vragen wat ze eigenlijk kochten toen ze zo vrolijk op hun binck-rekening een paar digits verschoven en vol trots uitriepen 'goud te hebben gekocht'. Wellicht komen ze er dan achter dat het nog eens een hele toer kan blijken werkelijk goud in hun handjes te krijgen, hoe hard die digits ook stellen dat ze het 'hebben'. En decoratieve/esthetische functies zijn wel het laatste waar goud zijn waarde uit haalt voor mensen die het begrijpen. Ik snap dat je zo denkt, dat doen veel mensen die zich niet hebben verdiept. Als je meer weer wil weten liggen er bergen informatie voor je klaar op het wereldwijde web. Al zou het natuurlijk kunnen dat iedereen die goud bezit (waaronder heel veel centrale banken, vermogende investeerders en kleine beleggers die zich hebben verdiept - zoals ondergetekende) eigenlijk gewoon heel dom is... De tijd zal het wijzen. | |
Digi2 | zaterdag 23 april 2011 @ 17:05 |
RTLZ | |
Digi2 | dinsdag 1 januari 2013 @ 18:18 |
BB De stijging van de goudprijs lijkt af te vlakken. Stilte voor de storm misschien voordat aangewakkerd door de zich voortslepende crisis hogere niveau´s gezocht worden? Video clip: Switzerland thrives on gold rush [ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 01-01-2013 23:18:59 ] | |
TeringHenkie | woensdag 2 januari 2013 @ 13:07 |
Zegt edelmetaal je iets? Of goud overpriced is heb ik geen mening over, maar goud is wel degelijk zeer waardevol. Het is een zeer waardevolle grondstof voor electronicafabrikanten. | |
MarinaBrandie | donderdag 3 januari 2013 @ 11:51 |
Coowl filmpke over hoe goud ontgonnen wordt. Je kunt natuurlijk ook met een zeefje langs de rivier staan. Dat krijgen we waarschijnlijk als de euro klapt. http://blog.meervrijheid.nl/2012/12/hoe-goud-ontgonnen-wordt/ | |
MarinaBrandie | donderdag 3 januari 2013 @ 11:52 |
De goudvoorraad is btw vrij stabiel terwijl het ontginnen ervan heel kostbaar is. Het printen van euro's kost echter niets. Daarom gaan mensen in tijden van crisis voor goud. | |
Digi2 | dinsdag 15 januari 2013 @ 18:30 |
Nu | |
Good_Luck | dinsdag 15 januari 2013 @ 19:09 |
Goud? Maar dat kun je toch helemaal niet eten? | |
Digi2 | dinsdag 15 januari 2013 @ 19:26 |
| |
Good_Luck | dinsdag 15 januari 2013 @ 19:49 |
Dat je brood kunt eten wist ik al maar ik had het ook over goud. | |
Digi2 | dinsdag 15 januari 2013 @ 20:07 |
De enige wijze waarop deze mensen nog brood konden krijgen is goudkorreltjes te zoeken in de rivierbedding en er het brood mee betalen. Geen goud, geen brood en honger lijden. | |
Good_Luck | dinsdag 15 januari 2013 @ 20:18 |
Dan nog kun je goud nog steeds niet eten. Laat ook maar, volgens mij begrijpen wij elkaar niet. | |
Digi2 | dinsdag 15 januari 2013 @ 20:34 |
Goud is trouwens eetbaar. Er voedsel mee betalen ten tijde van crisis levert meer calorien op en het doel lijkt mij zoveel mogelijk eetbare calorien te verkrijgen. Edible gold | |
Digi2 | maandag 4 februari 2013 @ 21:51 |
Nu | |
Digi2 | zondag 17 februari 2013 @ 10:35 |
| |
Digi2 | maandag 18 februari 2013 @ 18:58 |