Bronquote:Gold hits 28-year peak, platinum sets record
By Frank Tang and Veronica Brown
NEW YORK/LONDON, (Reuters) - A sickly dollar and firming oil prices swept gold to 28-year highs Thursday, while platinum was set in London at a record high of $1,407 per ounce, aided by rising bullion prices and worries over supply.
Dealers and analysts said fund buyers, seeking safe stores for their cash due to continuing unease over problems in credit markets, had the bit between their teeth and would eventually targeting a record high above $800.
Palladium also touched a near six-month high. However, traders warned it could be prone to heavy liquidation because its recent strength was largely driven by speculative funds.
"When you have a weaker dollar and strong oil, those two factors always make gold very strong," said Frank Holmes, CEO of U.S. Global Investors Inc in San Antonio, which manages about $5 billion of assets in mutual funds.
Spot gold rose as high as $753.60 an ounce -- its highest since January 1980 -- and was quoted at $750.40/751.20 at 2:15 p.m. EDT (1815 GMT), up from $738.80/739.60 late in New York on Wednesday.
COMEX floor traders in New York also cited trade-related buying and technical chart-based support as spot gold surged above key resistance level of $747.50 an ounce
Dat systeem met overheids ingrijpen is idd niet ideaal. Het huidige systeem van vraag en aanbod is beter, fiat concurreerd nu direct met goud. Als fiat failliet zou gaan blijft er alleen edelmetaal over. Er is nu geen alternatief en het heeft zich sinds de prehistorie gehandhaaft. Fiat valuta is vaak tot niets gedevalueerd, goud nimmer.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 00:09 schreef gronk het volgende:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0365/is_n2_v40/ai_18338845
Er is geen goudstandaard nodig. Hooguit een bewijs, net zoals goud op rekening dat men je een x hoeveelheid goud in gewicht verschuldigd is.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 00:49 schreef gronk het volgende:
Onmogelijkheid van de goudstandaard/ deflatie in de EU.
Goud zal nooit en te nimmer meer een alternatief gaan vormen voor valuta. Een land kan totaal geen invloed uitoefenen op inflatie, import, export etc. als er een standaard achter de munteenheid (goud of een andere munteenheid) staat. Bijna elke financiële crisis in het verleden (Argentinië, Thailand, etc.) werd veroorzaakt door het niet vrij verhandelen van de valuta. Als we weer terug zouden springen op goud dan staat ons wel weer even wat te wachten.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 00:56 schreef digitaLL het volgende:
Er is geen goudstandaard nodig. Hooguit een bewijs, net zoals goud op rekening dat men je een x hoeveelheid goud in gewicht verschuldigd is.
Dus zowel goud als fiat geld zijn waarschijnlijk ongeschikt als valuta. Wat is het alernatief ?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 09:11 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Goud zal nooit en te nimmer meer een alternatief gaan vormen voor valuta. Een land kan totaal geen invloed uitoefenen op inflatie, import, export etc. als er een standaard achter de munteenheid (goud of een andere munteenheid) staat. Bijna elke financiële crisis in het verleden (Argentinië, Thailand, etc.) werd veroorzaakt door het niet vrij verhandelen van de valuta. Als we weer terug zouden springen op goud dan staat ons wel weer even wat te wachten.
Overigens is de toenemende vraag naar goud in India natuurlijk een direct gevolg van de toenemende koopkracht.
Ik denk ook niet dat we daarna terugkeren. Maar het huidige systeem van fiat geld staat duidelijk onder druk. Vanwege competitive devaluation. Er zijn continu bubble/burst cycles vanwege enorme schommelingen in de geldgroei die weer het gevolg zijn van competitive devaluation.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 09:27 schreef TheChemeng het volgende:
Ik geef niet aan dat het huidige systeem vervangen moet worden, het werkt omdat het vrije handel vertegenwoordigd.
In het bretton woods systeem was elke valuta gekoppeld aan de US dollar. De illusie dat we daar ooit naar terug gaan keren (en dat dit positief zou zijn), is natuurlijk op zich al belachelijk.
We hebben het geprobeerd en het werkte niet. Daarna zijn we over gestapt op pegged munteenheden, dit werkte ook niet. Het is inderdaad zo dat in zo'n goud systeem centrale banken geen geld meer bij zouden kunnen printen, helaas is dit geen positief effect.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 09:41 schreef StefanP het volgende:
Goedkopere metalen en papiergeld zullen altijd nodig zijn, omdat goud simpelweg te onhandig is om te circuleren, om heden ten dage munten van te maken e.d.. Waar je het beter over kunt hebben is het koppelen van geld aan iets met een echte waarde dat in beperkte mate beschikbaar is: goud dus, bij uitstek. Op die wijze voorkom je dat centrale banken naar lieve lust geld kunnen drukken.
Denk nou eens even na, verdomme. Centrale banken moeten wel degelijk in staat zijn om de geldhoeveelheid aan te kunnen passen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:24 schreef TheChemeng het volgende:
Dat probeer ik in de vorige vijf posts ook al aan te geven. Helaas was mijn laatste post grammaticaal niet ideaal. Centrale banken moeten geld kunnen bij printen en de munteenheid moet vrij verhandelbaar zijn.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:30 schreef gronk het volgende:
Denk nou eens even na, verdomme. Centrale banken moeten wel degelijk in staat zijn om de geldhoeveelheid aan te kunnen passen.
En nogmaals, lees het asian-times artikel uit Onmogelijkheid van de goudstandaard/ deflatie in de EU. eens door. Best interessant.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:49 schreef TheChemeng het volgende:
Dat probeer ik in de vorige vijf posts ook al aan te geven. Helaas was mijn laatste post grammaticaal niet ideaal. Centrale banken moeten geld kunnen bij printen en de munteenheid moet vrij verhandelbaar zijn.
Dat artikel zegt niks meer dan dat de wereldvoorraad goud met slechts een procent per jaar toeneemt. Omdat de wereldbevolking ook met een procent per jaar toeneemt zou dat ervoor zorgen dat geen enkele economie meer kan groeien. Dit is een argument tegen een goudstandaard.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 12:53 schreef gronk het volgende:
En nogmaals, lees het asian-times artikel uit Onmogelijkheid van de goudstandaard/ deflatie in de EU. eens door. Best interessant.
quote:Ron Paul
Stats:
Current job: Congressman/Ross Perot 2: Why Do These Guys Always Have Big Ears?
Cows have: 4 stomachs
Number of Google results for "'Ron Paul' 'fucking lunatic'": 327
Reasons to vote for Ron Paul:He is so committed to a gold standard for currency that he compulsively salivates and becomes painfully erect in the presence of gold. He has never voted for any bill that spends taxpayer money, that asks taxpayers for money, that contains the word "money", or that contains any combination of the letters "m" "o" "n" "e" or "y". He uncontrollably throws up at the sight of the government spending money and has certainly never lived off a monthly check paid by the taxpayers. He is so committed to American sovereignty that he has twice sponsored a bill requiring all school-children be taught about Freddy the Free-trade Dragon, a friendly dragon that patrols U.S. borders and eats anyone who attempts to leave or enter the country, and also anyone who joins international diplomacy organizations, and also anyone who can spell the name of any country that needs more letters than U, S, and A. Close your eyes and picture that crazy home-schooled kid who lived next door and your mom made you invite him to your birthday party and he started crying when your mom put on Power Rangers because he didn't want God to hate him for being near the devil's box. Now picture that kid's dad. Now imagine that kid's dad had like a billion YouTube videos about him. Ok, now that you're already thinking about Ron Paul, you might as well vote for him.
Telegraphquote:Japan's grannies drive up gold prices
By Ambrose Evans-Pritchard
Last Updated: 1:37am BST 16/10/2007
Gold has soared to a fresh 28-year high of $760 (£372) an ounce on fears of global currency disorder and a surge of buying by Japanese investors using exotic trading signals.
Traders report a sudden burst of activity on the TOCOM gold futures markets in Tokyo as the price breaks through the psychological barrier of 3,000 yen (£12.52) per gramme, the measure used by the Japanese to trade gold.
advertisementThe country's irrepressible grannies rely heavily on Ichimoku "cloud charts", multi-faceted indicators designed to give support/resistance levels in various markets, which have issued a powerful buy signal in recent days.
John Reade, head of precious metals at UBS, said the Japan can be a major driver of the gold price. "Japanese buying can come out of the blue, but it is too soon yet to tell whether they are about to take over the gold market," he said. "When the Japanese public move in with reckless abandon, everybody else gets out of the way. They can be the last to join the rally."
The fresh interest in gold comes as the yen renews its slide, hit by signs that the economy may be tipping back into deflation after the housing collapse during the summer. Housing starts fell 23.4pc in July and 43.4pc in August as new laws came into effect. The Bank of Japan has signalled that it will keep interest rates at 0.5pc for the foreseeable future, inviting funds to step up borrowing in Tokyo to chase higher yields elsewhere through the global "carry trade".
Rising inflation across China, India, the Middle East, eastern Europe and Latin America have all created the backdrop for a major move in gold. Citigroup said a global "reflation rally" caused by cuts in US interest rates could push prices above $1,000 an ounce.
UBS has upgraded its long-term forecast, but is cautious for now. "The net long positions on the US futures markets are at all-time highs. They have been at extreme levels for four weeks and when that happens you can be sure there will be a correction. It could be any time now," said Mr Reade. Read
quote:So, if honest money, commodity money such as gold-as-money, is so much better, why are we stuck with the inferior stuff? Why don't we have gold-as-money?
Only a few, if that many, economists have identified the real cause. Murray Rothbard and George Reisman come to mind. But it took a non-economist, and one of the most brilliant financial men on the planet, George Soros, to put it clearly into a single sentence.
Before I tell you what George Soros identified on page 101 of his excellent book Soros on Soros as the real reason why we don't have gold-as-money, I have an even more eloquent formulation, also in one sentence: The reason why we have fiat money and not gold-as-money is that gold-as-money is incompatible with the ability of banks to create money out of nothing.
What Soros said is: "That [a lender of last resort] is what was missing in the gold standard in the nineteenth century (sic), that is what led to the development of central banking and the eventual abandonment of the gold standard."
Bronquote:OTTAWA — The Royal Canadian Mint unveiled a welcome addition to any piggy bank on Thursday — a monster gold coin with a face value of C$1 million (U.S. $903,000) that it says is the world's biggest, purest and highest denomination coin.
Weighing in at 100 kilograms (220.5 pounds), the limited edition coin easily dwarfs its closest rival, the 31-kg (68-pound) "Big Phil", which was made to honour the Vienna Philharmonic Orchestra and has a face value of a mere 100,000 euros (U.S. $136,000).
The Canadian mint introduced the mega-coin, which is the size of an extra-large pizza, alongside the one-ounce gold bullion coins it is mass producing at its Ottawa plant.
Originally designed to promote the new one-ounce coins, the colossal 100-kg coins will be produced in a very limited quantity.
A U.S. precious metals distributor has ordered three and there is interest in Asia and Europe, the mint said.
At 53 centimetres (21 inches) in diameter and over 3 cm (1.2 inches) thick, the massive coins need a high level of hand crafting.
While it has a C$1 million face value, the coin is worth more than twice that amount — about $U.S. 2.4 million — given the current gold price of $U.S. 686.90 an ounce.
Reutersquote:Turkish gold imports jump despite high prices
By Humeyra Pamuk
LONDON, Oct 18 (Reuters) - Turkey's 2007 gold imports will exceed last year's levels, data show, as Turkish manufacturers export more jewellery and as consumers invest in gold as a safe haven in times of trouble, despite sky-rocketing prices.
Gold imports to Turkey, the world's third biggest consumer of bullion, rose 24 percent to 192 tonnes in the first nine months, matching the total for the whole of last year, figures from the Istanbul Gold Exchange show.
Ramadan, the Muslim holy month when trading traditionally slows, caused imports to halve in September to 13.6 tonnes, from 27.7 in August, but producers say the trend is very strong.
"In every Ramadan trading slows down," said dealer Gokhan Aksu at Goldas (GOLDS.IS: Quote, Profile, Research), a leading producer and a member of exchange.
"But I cannot say the demand is weaker. The price in the Grand Bazaar is as strong as the world price, which also shows the firm domestic demand," he said. "I believe we will see year-end imports around 240 tonnes."
That would be a rise of about 25 percent year-on-year and would bring imports back towards the record high of 270 tonnes seen in 2005 and the 250 tonnes imported in 2004.
World gold prices have gained 15 percent since mid-August and touched a 28-year peak of $766.60 an ounce this week, mainly buoyed by a weak dollar and record high oil prices.
Gold and oil are traditionally seen as safe havens for investors in times of trouble
Jij weet artikelen wel uit hun verband te rukken zeg. De turken exporteren meer juwelen (waar ze goud voor nodig hebben) en er zijn consumenten die in goud investeren.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 19:26 schreef digitaLL het volgende:
Reuters
De turken weten wat inflatie is en ook dat fiat geld onbetrouwbaar is, goud is dan ook al snel een 2e valuta.
Eh, er staat wel degelijk in het artikel dat Turken geld als safe-haven gebruiken. Het stuk over juwelen slaat op het gebruik van goud voor Turkse exportproductie.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 04:57 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Jij weet artikelen wel uit hun verband te rukken zeg. De turken exporteren meer juwelen (waar ze goud voor nodig hebben) en er zijn consumenten die in goud investeren.
Als je de inflatie van de rente op je bankrekeing aftrekt dan houd je slechts een beperkt percentage over. Dus als inflatie stijgt gaan meer mensen goud kopen in plaats van hun geld op een bankrekening zetten, gezien ze op die bankrekeningen geld verliezen.
Wat deze consumenten doen is niks meer dan logisch maar is absoluut geen indicatie dat de hele munteenheid op het punt van instorten staat. Dit is simpelweg doemdenken en dat heeft nooit en nimmer een positieve bijdrage geleverd aan welk probleem dan ook.
Logisch dat geef ik ook aan in mijn argument, bij een hoge inflatie investeren mensen in goud of andere valuta. Desalniettemin is dit geen argument om een gestaafde munteenheid in te voeren, alleen om je inflatie laag te houden. In zimbabwe gaat de inflatie waarschijnlijk dit jaar nog over de 1.000.000 procent, betekend dit dat fiat geld een slecht idee is of dat Mugabe een financiele ramp is?quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 05:10 schreef HiZ het volgende:
Eh, er staat wel degelijk in het artikel dat Turken geld als safe-haven gebruiken. Het stuk over juwelen slaat op het gebruik van goud voor Turkse exportproductie.
Het komt ook overeen met hoe Turken (tot voor kort iedereen en ik neem aan nog altijd de meerderheid) de eigen munt niet zo heel erg vertrouwen. Wat logisch in een land waar de waarde van de munt tijdens mijn leven roetsjte van een koers van 8 lira's voor een dollar naar 1.300.000 lira's voor een dollar. Turken die geld hebben hebben meestal ook een deel van dit geld in de vorm van gouden munten. De 'Cumhuriyet' munten zijn zelfs zo gangbaar dat er dagelijks in de kranten en op TV de koers wordt verteld.
In Turkije kun je hoge rente krijgen op je spaarrekening, maar veel mensen vertrouwen de banken sowieso niet, en de gelovigen onder hun vinden het idee van rente ontvangen ook niet helemaal in de haak.
Bronquote:Gold closes above $800 at highest level since 1980
Euro climbs to a new record high against the dollar, boosting gold
By Polya Lesova, MarketWatch
Last Update: 4:18 PM ET Nov 2, 2007Print E-mail Subscribe to RSS Disable Live Quotes
NEW YORK (MarketWatch) -- Gold futures rallied Friday to close above $800 at their highest level in nearly 28 years, boosted by rallying crude-oil prices and the dollar's tumble to a new record low against the euro.
Gold for December delivery rallied $14.80 to finish at $808.50 an ounce on the New York Mercantile Exchange. Earlier, the contract hit an intraday high of $810.70, a level not seen since 1980.
The record high for Nymex gold was $875 set on Jan. 21, 1980, and the record settle was $825.50 set on the same date.
"The commodities markets in general are staging a huge rally today," said Zachary Oxman, a senior trader at Wisdom Financial. "I believe that a huge wave of technical buying pushed by traders, funds, purchases into the gold ETF and the continued fall of the U.S. dollar are all pushing gold and silver higher today."
............
dat was nu ook echter is het olie ipv goudquote:Op zaterdag 13 oktober 2007 09:41 schreef StefanP het volgende:
Goedkopere metalen en papiergeld zullen altijd nodig zijn, omdat goud simpelweg te onhandig is om te circuleren, om heden ten dage munten van te maken e.d.. Waar je het beter over kunt hebben is het koppelen van geld aan iets met een echte waarde dat in beperkte mate beschikbaar is: goud dus, bij uitstek. Op die wijze voorkom je dat centrale banken naar lieve lust geld kunnen drukken.
Ik zie een klein, erm, probleempje hier.quote:Op dinsdag 15 januari 2008 19:48 schreef DiGuru het volgende:
Je hebt niet per se goud nodig voor een "goud standaard": het gaat er maar om, dat al het geld in omloop gedekt is door waardevaste goederen, zoals land, huizen, goud of productie. Oftewel: geld lenen met onderpand is goed, geld uitlenen zonder dekking is fout.
quote:Op dinsdag 15 januari 2008 19:57 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik zie een klein, erm, probleempje hier.
Dat klopt gewoon niet. Er is geen enkele munteenheid direct gekoppeld aan de olie prijs.quote:Op maandag 14 januari 2008 13:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dat was nu ook echter is het olie ipv goud
Reutersquote:Spot gold sets historic high above $1,000 mark
Fri Mar 14, 2008 12:47pm EDT
LONDON (Reuters) - Gold raced to an historic peak above $1,000 on Friday as the dollar's plunge to record lows on weak data and deepening financial market troubles in the United States boosted bullion's safe-haven appeal.
Shares of investment bank Bear Stearns (BSC.N: Quote, Profile, Research) fell 50 percent on news the bank's liquidity position had deteriorated significantly, prompting it to secure financing from JPMorgan Chase and the Federal Reserve Bank of New York.
"This whole fear of the credit crisis being far from over seems to escalate on a daily basis," Daniel
"That has been a key driver of gold over the last couple of months. So this announcement just adds fuel to that fire."
Gold, seen as a safe-haven asset during financial and political troubles, surged as high as $1,007.10 an ounce. It was quoted at $999.60/1,000.40 at 12:11 p.m. EDT, compared with $991.00/991.80 late in New York on Thursday.
The metal has gained more than 20 percent this year on top of a 32 percent gain in 2007.
U.S. gold futures set a record high of $1,009 an ounce, with the most active contract for April delivery last quoted at $1,000.80, up $7.00 an ounce.
The metal's rally gathered pace on the declining dollar, which hit a record low against the euro after Bear Stearns said a worsening cash position had forced the Wall Street firm to secure emergency financing.
...
Het overgrote deel van de vraag naar goud komt uit de sieraden industrie. De investeringsvraag is een procent of 10, maar die neemt momenteel door de bubble sterk toe (denk aan goud ETFs enzo die fysiek goud moeten kopen).quote:Op vrijdag 14 maart 2008 18:45 schreef pberends het volgende:
Toch snap ik goud niet, wat kan je eigenlijk met goud behalve als sieraden gebruiken? Goud zal overduidelijk nog flink gaan stijgen, maar ook in goud zit een dikke bubble. Maar eigenlijk heb je niets aan goud.
Precies. Komt nog bij dat sieraden een luxe-product is, dus dat betekent al snel een bubble .quote:Op zaterdag 15 maart 2008 09:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het overgrote deel van de vraag naar goud komt uit de sieraden industrie. De investeringsvraag is een procent of 10, maar die neemt momenteel door de bubble sterk toe (denk aan goud ETFs enzo die fysiek goud moeten kopen).
Goud is wel een aardige speculatie als er veel onzekerheid is maar als de rust terugkeert dan moet je er zo snel mogelijk weer vanaf (zie jaren '80). Goud levert als investering namelijk niets op. Een ounce goud is over 20 jaar nog steeds een ounce goud en geen twee ounce goud. In de tussentijd betaalt het ook geen rente of dividend. Door de geschiedenis heen zie je dan ook dat goud op lange termijn puur de inflatie volgt, terwijl het rendement op obligaties en vooral aandelen boven de inflatie ligt.
Als de rust weerkeert en de prioriteit weer geld verdienen wordt in plaats van overleven en kapitaal behoud dan krijg je weer een exodus uit goud. Alleen is goud helemaal niet zo'n liquide markt, dus als de goud ETFs hun goud weer moeten verkopen, wie gaat het dan kopen. Want wat moet je met een berg goud die inkomen oplevert?
Bronquote:Mint suspends orders amid rush to buy bullion
Sarah-Jane Tasker | November 22, 2008
Article from: The Australian
FEARS of the unknown long-term effects from the global financial crisis have sparked a new gold rush.
With retail and wholesale clients around the world stocking up on the precious metal, the Perth Mint has been forced to suspend orders.
As the World Gold Council reported that the dollar demand for gold reached a quarterly record of $US32 billion ($50.73 billion) in the third quarter, industry insiders said the race to secure physical gold had reached an intensity that had never been witnessed before.
Perth Mint sales and marketing director Ron Currie said the unprecedented demand had forced the Mint to cease orders until January, with staff working seven days a week, 24-hour days, over three shifts to meet orders.
He said Europe was leading the demand, with Russia, Ukraine, Middle East and US all buying -- making up 80 per cent of its sales. One European client purchased 30,000 ounces for $33 million.
"We have never seen this before and are working right at capacity. And we are seeing it from clients in the shop buying one ounce, right up to 30,000 ounces from overseas clients," Mr Currie said.
Robert Jaggard, manager of bullion and rare coins dealer Jaggards, said business had picked up strongly and he expected it to increase further.
"All around the world there has been a heavy run on physical gold and there is a shortage of supply," he said.
Mr Jaggard, who has been dealing in gold for 40 years and is an agent for the Perth Mint, said some clients were buying up to $1million worth of gold, paying a premium above the spot price.
Late yesterday afternoon, spot gold in Sydney was trading at $US747.30 an ounce, up $US8.15 on Thursday's local close.
"Professional business people who have previously bought small amounts now want more gold because they are suffering in other markets," Mr Jaggard said.
At a conference this week in Munich, delegates were lined up 30-deep to purchase physical gold. And reports out of the Middle East suggested that there had been unprecedented gold buying in Saudi Arabia during the first half of November, with an estimated $US3.5 billion purchased in recent weeks.
The World Gold Council, releasing its global demand trends yesterday, said identifiable investment demand, which incorporates demand for gold through exchange-traded funds and bars and coins, was the biggest contributor to overall demand during the quarter. It was up to $US10.7 billion, double last year's levels.
The figures showed retail investment demand rose 121 per cent to 232 tonnes in the third quarter, with strong bar and coin buying reported in Swiss, German and US markets.
The quarter also witnessed widespread reports of gold shortages among bullion dealers across the globe, as investors searched for a haven. Overall, quarter three saw Europe reach an all-time record 51 tonnes of bar and coin buying. France became a net investor in gold for the first time since the early 1980s.
World Gold Council chief executive James Burton said gold's universal role as a store of value had shone through during the quarter, helping attract investors and consumers to all forms of gold ownership.
"The rise in demand for gold bars and coins has been impressive," he said.
Demand in India, the largest market for gold, recovered during the third quarter, encouraged by lower gold prices, a good monsoon and the onset of the festive season. At 250 tonnes, total consumer demand was 31 per cent higher than the same period last year. In value terms, demand hit the record quarterly sum of $US5 billion.
Jij bent volgens mij de enige die het opmerkt. De goudkoers is in de wereldhandel alleen weggezet tegen de dollar. De goudprijs is alleen zo gestegen omdat de dollar compleet is weggevallen.quote:Op zaterdag 20 oktober 2007 11:03 schreef Chadi het volgende:
Goud afgedrukt tegen US dollars. Misschien is het afdrukken tegen een andere munt wel anders. De Dollar op zichj zal wel minder waard zijn.
Ja wie niet.quote:Op dinsdag 25 november 2008 20:59 schreef HarryP het volgende:
Ook Willem Middelkoop zit in het goud.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |