abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 26 september 2007 @ 14:33:33 #1
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53487318
Een paar leuke quotes van http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/II26Dj01.html . Om met het tweede gedeelte van de OP-titel te beginnen:
quote:
The euro in the next few years will be perpetually overvalued against the rest of the world's currencies, so deflation in the Eurozone is almost inevitable. It appears impossible to create a monetary policy that avoids harsh deflation in some European countries such as Italy without causing idiotic housing booms in other countries such as Spain and Ireland.
Dat is iets waar al eerder voor gewaarschuwd is: de eu is niet 'economisch hecht', er zijn teveel markten in de eu die los van elkaar staan, zodat *een* rentestand voor europa eigenlijk een wensdroom is -- ieder economisch geintegreerd gebied zou z'n eigen rentestand moeten hebben. Dat zou betekenen dat je voor centraal-frankrijk misschien een andere rentestand hebt dan voor nederland en een gedeelte van west-duitsland, maar so be it.

Wbt het eerste gedeelte: de luitjes die een goud-standaard progageren hebben het niet helemaal begrepen:
quote:
It is now clear that all the intellectual advances in central banking of the past 300 years have disappeared. Gone with the wind are the concept of "moral hazard", the idea that central banks should be independent of political control, the idea that lowering interest rates might cause inflation and the knowledge that widespread deposit guarantees and bank bailouts impose huge long-run costs on taxpayers and the economy. In 1720, when the financial world was young and innocent, this would have been forgivable; today as then, it is likely to bring economic chaos in its wake.

Once the long-run costs of bad policy become all too clear, policymakers will make changes, to ensure that they are not repeated. It's thus worth pondering what changes one might recommend.

Regrettably, one possible change, a reversion to a gold standard, is not immediately practicable. Gold supplies can be increased by new discoveries by at most 1% per annum or so. Since world population is currently increasing at about that rate, any significant economic growth, requiring an increased monetary base, would become impossibly deflationary.

The gold standard worked fine in the 19th century, with the help of large gold discoveries in California, the Transvaal and the Yukon, but once world population growth started to accelerate after 1900, it became impossibly deflationary, as was discovered in 1925-31. Reversion to a gold standard is an admirable long-term aim, but it had better be deferred until after the magic date around 2050 when the world's excessive population stops increasing and begins to decline.
Oftewel, een goud-standaard is prima, maar eigenlijk wil je een standaard hebben die de demografie van je bevolking volgt, zonder al te gevoelig te zijn voor politieke druk. Simpelweg 'de demografische ontwikkeling' volgen is een heidens karwei, en dat was iets wat tot eind vorige eeuw ook niet mogelijk was (er worden nog steeds 'volkstellingen' gehouden in de US; ook in nederland is het nog knap lastig om uit te maken hoeveel inwoners we precies binnen onze landsgrenzen hebben.) Het is daarom veel makkelijker om de productiegroei van de goudvoorraad te volgen -- dat is bij toeval ook een redelijke proxy voor de industriele ontwikkeling van een land.

Any comments?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  woensdag 26 september 2007 @ 15:41:43 #2
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_53489155
Moeten we niet gewoon back to basics? Geld is een ruilmiddel en alle zaken om geld te vermeerderen zijn bedrog zonder een werkelijke waardevermeerdering van "echte" zaken zoals de economie, productie, bezit e.d.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 26 september 2007 @ 16:25:47 #3
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53490119
quote:
Op woensdag 26 september 2007 15:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Moeten we niet gewoon back to basics? Geld is een ruilmiddel en alle zaken om geld te vermeerderen zijn bedrog zonder een werkelijke waardevermeerdering van "echte" zaken zoals de economie, productie, bezit e.d.
Eh, nee.

Het zou een veel beter idee zijn als onze economen een beter begrip zouden krijgen wat 'economie' eigenlijk inhoud, en waar dat door gevormd wordt. Als ik sommige stukken/sites/postings lees krijg ik soms toch wel heel erg het idee dat er nogal wat mensen zijn die denken dat de beroepsbevolking constant is over twintig jaar, en de totale populatie ook, dat 'dus' de totale geldhoeveelheid vastklinken aan een berg metaal een Goed Idee is, en dat inflatie een soort van maat is voor overheidsinefficientie. Het is allemaal stukken complexer dan dat.


(overigens, 168 views en 1 reactie: )
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  donderdag 27 september 2007 @ 03:07:28 #4
179752 TheChemeng
['bsin&#;] Ikea boy
pi_53505857
quote:
Op woensdag 26 september 2007 16:25 schreef gronk het volgende:
(overigens, 168 views en 1 reactie: )
Vind je het gek je maakt twee complexe statements maar stelt geen echte vraag...

Overigens is deflatie toch heel simpel te voorkomen door extra euro's op de markt te brengen.

[ Bericht 11% gewijzigd door TheChemeng op 27-09-2007 03:45:51 ]
The Dutch are bastards and the French ten times worse.
Quod nihil sit tam infirmum aut instabile quam fama potentiae non sua vi nixa
  zondag 14 oktober 2007 @ 21:53:59 #5
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_53934009
quote:
A new monetary system will be demanded in the next few years, after the excessive inflation and moral hazard of the present system have caused the inevitable major crash. At that point, a bimetallic quasi-gold standard should be the alternative to work for against the statist and inflationary nostrums that will doubtless be proposed.
Deze conclusie van het artikel geeft anders eerder de indruk van de onmogelijkheid van fiat-geld

[ Bericht 1% gewijzigd door digitaLL op 14-10-2007 22:05:53 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_53944734
quote:
Op woensdag 26 september 2007 14:33 schreef gronk het volgende:
Oftewel, een goud-standaard is prima, maar eigenlijk wil je een standaard hebben die de demografie van je bevolking volgt, zonder al te gevoelig te zijn voor politieke druk.
Het argument voor een gouden standaard is dat het huidige geld eigenlijk alleen iets betekent als we het vertrouwen. Als we massaal het vertrouwen in het papier verliezen is het geld letterlijk niets meer waard.

Maar in feite wordt dat niet beter als het geld weer goud vertegenwoordigt.
Ten eerste moet je dan vertrouwen dat je ook echt wat goud kunt ophalen (wat al veel eerder dan het loslaten van de gouden standaard afgeschaft werd).
Ten tweede is goud een grondstof voor sieraden en electronica en is het jammer om er tonnen van in een kluis te leggen waar je niets mee doet.
Ten derde is goud ook net zoveel waard als we met zijn allen afspreken. Als we ineens massaal besluiten dat we goud niet kunnen eten en toch liever platinum dragen en de electronica-industrie k een alternatief vindt... dan is dat goud ook niets waard.
  maandag 15 oktober 2007 @ 11:31:04 #7
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53944798
Precies. Nogal wat mensen die roepen om een 'gouden standaard' zijn nostalgisten die denken dat vroeger alles beter was. Met soms paranoide trekjes (lees de suggesties over het 'plunge protection team', de FED en andere economische instituten er maar op na).

Wat ze vergeten is dat het *jaren* geleden is dat er een serieuze 'bank run' is geweest. Terwijl dat fenomeen rond 1900 een bijna cyclisch gebeuren was.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  maandag 15 oktober 2007 @ 11:52:06 #8
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_53945234
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 11:27 schreef mgerben het volgende:
Het argument voor een gouden standaard is dat het huidige geld eigenlijk alleen iets betekent als we het vertrouwen. Als we massaal het vertrouwen in het papier verliezen is het geld letterlijk niets meer waard.
Het argument is eerder dat er geen rem op de geldcreatie van fiat geld zit Geldgroei explodeert wereldwijd
We zien nu de gevolgen van competitive devaluation met fiat geld. De VS laten middels een agresieve rentedaling de geldgroei exploderen en devalueren zo hun dollar vervolgens gingen aziatische landen meer geld in de markt zetten om ook te devalueren de wereldgeldgroei explodeert en zie daar gierende inflaties duiken op.
Yuan, Rupee Rise at Record Pace to Fight Inflation
In veel media draaien ze dat om, maar inflatie is het gevolg van een sterk oplopende geldgroei en daar zijn ze zich bij de ECB beter van bewust maar zelfs daar is de geldgroei groter dan 10% en de rente dus feitelijk te laag.
De voorraad edelmetalen is echter beperkt maar edelmetaal als geld heeft ook zijn problemen zoals bleek nadat er zoveel goud uit Zuid Amerika werd gerooft en in Europa vermunt een flinke inflatie veroorzaakte. Een gebrek aan edelmetaal tov de economische groei kan de groei afremmen omdat het edelmetaal zonder het uit te lenen voor investeringen vanzelf aan waarde wint.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  maandag 15 oktober 2007 @ 11:55:34 #9
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53945345
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 11:52 schreef digitaLL het volgende:

Het argument is eerder dat er geen rem op de geldcreatie van fiat geld zit
Wat IMHO een bullshit-argument is. Ook met goudstandaard is het prima mogelijk om geld 'bij te munten'. Zie inderdaad dat spaanse verhaal.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  maandag 15 oktober 2007 @ 12:02:24 #10
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_53945541
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 11:55 schreef gronk het volgende:

[..]

Wat IMHO een bullshit-argument is. Ook met goudstandaard is het prima mogelijk om geld 'bij te munten'. Zie inderdaad dat spaanse verhaal.
Nee, want er is een sterk eindige hoeveelheid edelmetaal, de hoeveelheid katoen en plastic zoals gebruikt in Australie om geld te maken zijn enorm evenals de inkt om extra nullen toe te voegen.
Zelfs in 1600 liep de waarde van geld niet naar bijna 0 zoals met fiat geld herhaaldelijk is gebeurt en vandaag de dag nog gebeurt zie Zimbabwe.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_53945604
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 11:52 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Het argument is eerder dat er geen rem op de geldcreatie van fiat geld zit Geldgroei explodeert wereldwijd
We zien nu de gevolgen van competitive devaluation met fiat geld.
Ok, goed punt.

Maar er zijn wel een paar dingen.

Ten eerste moet je een overheid dus tegenhouden om alleen geld uit te geven dat ook echt in de bank ligt. En niet wat er bijvoorbeeld om de hals van de mensen in het land hangt. Stel dat een regering 'creatief' wordt en dat goud mee gaat tellen?
Of stel dat ze het goud meetellen dat nog in de grond zit, onder het motto 'als het nodig is halen we het er uit' ?
En wat doe je in tijden van crisis als je je goud tijdelijk in een ander land stalt (oorlog) ? Dan mag je het toch wel meetellen?

Ook de gouden standaard is gebaseerd op afspraken, en die afspraken zijn rekbaar.


Komt nog iets bij.
Andere dingen in het land vertegenwoordigen ook waarde: Landbouwgrond, gebouwen, stuwdammen, platina, fabrieken en productie.
Niet alleen goud is iets waard. Sterker nog, het is een vrij arme standaard. Je kunt het niet eten, het ligt alleen maar een beetje geel te zijn. De echte nuttige waarde is beperkt.
Wij hebben een romantisch beeld van goud gerfd van onze voorouders, die onder de indruk waren van een metaal dat niet oxideert. Niet zonder reden heet goud 'edelmetaal'.

Maar in deze moderne wereld is het gewoon een grondstof.
Zodra je er teveel waarde aan gaat hechten bouw je een hele economie op die emotionele basis, op die wazige blik die mensen in de ogen krijgen als je 'goud' noemt.
Als iemand dan een keer opmerkt dat de keizer geen kleren aanheeft stort de zaak alsnog in.

[ Bericht 3% gewijzigd door mgerben op 15-10-2007 12:10:08 ]
pi_53945821
De inflatie in NL is nu 2 procent. Dus laat dat eerst maar eens naar 1 procent gaan voordat ik een deflatie verhaaltje ga geloven.
  maandag 15 oktober 2007 @ 12:27:17 #13
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_53946228
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 12:04 schreef mgerben het volgende:
Ok, goed punt.

Ten eerste moet je een overheid dus tegenhouden om alleen geld uit te geven dat ook echt in de bank ligt. En niet wat er bijvoorbeeld om de hals van de mensen in het land hangt. Stel dat een regering 'creatief' wordt en dat goud mee gaat tellen?
Of stel dat ze het goud meetellen dat nog in de grond zit, onder het motto 'als het nodig is halen we het er uit' ?
En wat doe je in tijden van crisis als je je goud tijdelijk in een ander land stalt (oorlog) ? Dan mag je het toch wel meetellen?
Daarom ben ik anarcho kapitalist. Geen regering dus.
quote:
Ook de gouden standaard is gebaseerd op afspraken, en die afspraken zijn rekbaar.
Ik zie niet zoveel in de gouden standaard. Edelmetaal is waard wat men er voor wil geven.
quote:
Andere dingen in het land vertegenwoordigen ook waarde: Landbouwgrond, gebouwen, stuwdammen, platina, fabrieken en productie.
Niet alleen goud is iets waard. Sterker nog, het is een vrij arme standaard. Je kunt het niet eten, het ligt alleen maar een beetje geel te zijn. De echte nuttige waarde is beperkt.
Dat geld voor alles, voedsel is nodig maar in feite heb je daar geen vrachtwagen per dag van nodig. Hoeveel goud/ zilver/ platina etc je over hebt om voedsel of een fabriek te kopen kan de vrije markt bepalen.
quote:
Wij hebben een romantisch beeld van goud gerfd van onze voorouders, die onder de indruk waren van een metaal dat niet oxideert. Niet zonder reden heet goud 'edelmetaal'.
Het is al 6000 jaar het waardevastste ruilmiddel dat er bestaat. Deze reputatie is nog nergens door geevenaard.
quote:
Maar in deze moderne wereld is het gewoon een grondstof.
Is het altijd geweest voor geld of sieraden. Nu zijn er industiele toepassingen bijgekomen.
quote:
Zodra je er teveel waarde aan gaat hechten bouw je een hele economie op die emotionele basis, op die wazige blik die mensen in de ogen krijgen als je 'goud' noemt.
Als iemand dan een keer opmerkt dat de keizer geen kleren aanheeft stort de zaak alsnog in.
Een stapel 50 biljetten is ook op emotionele basis gebouwd en geeft sommigen ook een gretige wazige blik
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  maandag 15 oktober 2007 @ 13:26:51 #14
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_53947491
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 12:12 schreef HarryP het volgende:
De inflatie in NL is nu 2 procent. Dus laat dat eerst maar eens naar 1 procent gaan voordat ik een deflatie verhaaltje ga geloven.
Deflatie en een geldgroei van de boven de 10% is fantasieland.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  maandag 15 oktober 2007 @ 13:53:26 #15
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53948042
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 13:26 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Deflatie en een geldgroei van de boven de 10% is fantasieland.
Oftewel, we gaan een tijd tegemoet van rentes richting de 6-8%? Jay. Dan gaan nogal wat mensen hier in .nl het moeilijk krijgen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  maandag 15 oktober 2007 @ 15:23:01 #16
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_53949609
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 13:53 schreef gronk het volgende:

[..]

Oftewel, we gaan een tijd tegemoet van rentes richting de 6-8%? Jay. Dan gaan nogal wat mensen hier in .nl het moeilijk krijgen.
Hangt er vanaf hoe snel dat gaat.
quote:
ECB RESEARCH-Money supply drives commodity and consumer prices

By David Milliken

FRANKFURT, March 23 (Reuters) - Lax monetary policy is a major long-term cause of higher commodity prices, which later feed into consumer price inflation, according to new research from the European Central Bank.

But the link can be hard for policymakers to spot, because commodity and consumer prices react at different speeds when loose monetary policy causes the supply of money in the economy to grow faster than needed.

"The price relationship between both types of goods is probably being misinterpreted as originating in the commodity market and would be more appropriately described as money-driven," the research paper concludes after an analysis of U.S. price changes between 1959 and 2005.

Rapid commodity price rises in recent years have probably been caused by low interest rates in the United States, euro zone and Japan, and will likely spill over into future consumer inflation, said the paper's authors, Frank Browne and David Cronin of the Central Bank and Financial Services Authority of Ireland.

.........
Reuters
Bovendien is er een hogere geldgoei nodig de 1ste jaren na de introductie van de omdat andere centrale banken ze in hun reserves stoppen en deze "van de markt" zijn. De geldgroei van de is voor zover mij bekent nooit onder de 8% geweest en is zelfs gestegen terwijl de ECB de rente verhoogde nu ligt M3 in aug zelfs op 11,6%.
Dat lijkt mij na 5 jr te veel van het goede en de onroerendgoed bubbles in de EU zijn daar een bewijs voor.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')