Goud de nieuwe wereldvaluta ?

Waar haal je eigenlijk als doorsnee consument voor een paar honderd euro aan goud?

quote:

Op maandag 30 maart 2009 03:22 schreef heiden6 het volgende:
Waar haal je eigenlijk als doorsnee consument voor een paar honderd euro aan goud?

In de winkel. Maar een paarhonderd euro is zo weinig, dan hebben we het over 10g, een klein flinterdun plakje.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 08:33 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

In de winkel. Maar een paarhonderd euro is zo weinig, dan hebben we het over 10g, een klein flinterdun plakje.

Je hoeft er geen huis van te bouwen, toch?

quote:

Op maandag 30 maart 2009 09:05 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Je hoeft er geen huis van te bouwen, toch?

Da's waar.

Houd er wel rekening mee dat er een aardig verschil (zo'n 10%) zit tussen laat- en biedprijs. Als je zoiets koopt sta je als kleine goudbelegger dus meteen al op verlies, tenzij je iemand kent die er nog meer voor wil betalen. Maar misschien dat je zo'n Marokkaantje bij jou om de hoek wel zo gek krijgt, die vinden dit in het algemeen erg mooi spul.

Wat een goudkoorts weer. Alsof goud niet lijdt onder veel kwalen. Ook met goud heb je geldcreatie door fractional reserve banking. En wat is de intrinsieke waarde van goud? Het is mooi, je kan er sieraden van maken? Ik weet het niet hoor.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 09:47 schreef eleusis het volgende:
Wat een goudkoorts weer. Alsof goud niet lijdt onder veel kwalen.

Het verdampt tenminste niet waar je bijstaat.=

quote:

Op maandag 30 maart 2009 09:47 schreef eleusis het volgende:
Wat een goudkoorts weer.

Jij vertrouwt liever op politici?

Wat je ook kunt doen is mooie 22-karaats geelgouden sieraden kopen. Dan heb je er tenminste nog wat aan terwijl je het laat renderen.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 03:22 schreef heiden6 het volgende:
Waar haal je eigenlijk als doorsnee consument voor een paar honderd euro aan goud?

Als je het als hedge of speculatieobject gebruikt: Bij Bullionvault. Inschrijven, geld overmaken, en handelen maar. Net weer 300 gram bijgekocht op dalende prijzen. Het blijft gewoon liggen in een Zwitserse kluis (maar dan als mijn eigendom) zodat het geen waarde verliest. Zolang het in het circuit van de goudhandel blijft is fysiek goud zeer waardevast - daarbuiten verliest het wat waarde omdat het bij verkoop eerst weer getest moet worden.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 14:35 schreef dvr het volgende:

[..]

Als je het als hedge of speculatieobject gebruikt: Bij Bullionvault. Inschrijven, geld overmaken, en handelen maar. Net weer 300 gram bijgekocht op dalende prijzen. Het blijft gewoon liggen in een Zwitserse kluis (maar dan als mijn eigendom) zodat het geen waarde verliest. Zolang het in het circuit van de goudhandel blijft is fysiek goud zeer waardevast - daarbuiten verliest het wat waarde omdat het bij verkoop eerst weer getest moet worden.

Mja. Dat soort instellingen vertrouw ik dus ook voor geen meter. Als de boel failliet gaat ligt er echt geen goud voor je te wachten ofzo. Tenminste, zo denk ik erover.

Het wordt wel erg makkelijk om het te onteigenen op die manier

quote:

Op maandag 30 maart 2009 14:48 schreef SeLang het volgende:
Het wordt wel erg makkelijk om het te onteigenen op die manier

Dat ook nog eens een keer.

Als ik goud zou kopen omdat ik de boel echt niet meer vertrouw, dan wil ik het volledig in eigen beheer houden.

The Gold Confiscation Of April 5, 1933

From: President of the United States Franklin Delano Roosevelt
To: The United States Congress
Dated: 5 April, 1933
Presidential Executive Order 6102
Forbidding the Hoarding of Gold Coin, Gold Bullion and Gold Certificates By virtue of the authority vested in me by Section 5(b) of the Act of October 6, 1917, as amended by Section 2 of the Act of March 9, 1933, entitled

An Act to provide relief in the existing national emergency in banking, and for other purposes~',

in which amendatory Act Congress declared that a serious emergency exists,

I, Franklin D. Roosevelt, President of the United States of America, do declare that said national emergency still continues to exist and pursuant to said section to do hereby prohibit the hoarding gold coin, gold bullion, and gold certificates within the continental United States by individuals, partnerships, associations and corporations and hereby prescribe the following regulations for carrying out the purposes of the order:

Section 1. For the purpose of this regulation, the term 'hoarding" means the withdrawal and withholding of gold coin, gold bullion, and gold certificates from the recognized and customary channels of trade. The term "person" means any individual, partnership, association or corporation.

Section 2. All persons are hereby required to deliver on or before May 1, 1933, to a Federal Reserve bank or a branch or agency thereof or to any member bank of the Federal Reserve System all gold coin, gold bullion, and gold certificates now owned by them or coming into their ownership on or before April 28, 1933, except the following:

(a) Such amount of gold as may be required for legitimate and customary use in industry, profession or art within a reasonable time, including gold prior to refining and stocks of gold in reasonable amounts for the usual trade requirements of owners mining and refining such gold.

(b) Gold coin and gold certificates in an amount not exceeding in the aggregate $100.00 belonging to any one person; and gold coins having recognized special value to collectors of rare and unusual coins.

(c) Gold coin and bullion earmarked or held in trust for a recognized foreign government or foreign central bank or the Bank for International Settlements.

(d) Gold coin and bullion licensed for the other proper transactions (not involving hoarding) including gold coin and gold bullion imported for the re-export or held pending action on applications for export license.

Section 3. Until otherwise ordered any person becoming the owner of any gold coin, gold bullion, and gold certificates after April 28, 1933, shall within three days after receipt thereof, deliver the same in the manner prescribed in Section 2; unless such gold coin, gold bullion, and gold certificates are held for any of the purposes specified in paragraphs (a),(b) or (c) of Section 2; or unless such gold coin, gold bullion is held for purposes specified in paragraph (d) of Section 2 and the person holding it is, with respect to such gold coin or bullion, a licensee or applicant for license pending action thereon.

Section 4. Upon receipt of gold coin, gold bullion, or gold certificates delivered to it in accordance with Section 2 or 3, the Federal reserve bank or member bank will pay thereof an equivalent amount of any other form of coin or currency coined or issued under the laws of the Unites States.

Section 5. Member banks shall deliver alt gold coin, gold bullion, and gold certificates owned or received by them (other than as exempted under the provisions of Section 2) to the Federal reserve banks of there respective districts and receive credit or payment thereof.

Section 6. The Secretary of the Treasury, out of the sum made available to the President by Section 501 of the Act of March 9, 1933, will in all proper cases pay the reasonable costs of transportation of gold coin, gold bullion, and gold certificates delivered to a member bank or Federal reserve bank in accordance with Sections 2, 3, or 5 hereof, including the cost of insurance, protection, and such other incidental costs as may be necessary, upon production of satisfactory evidence of such costs. Voucher forms for this purpose may be procured from Federal reserve banks.

Section 7. In cases where the delivery of gold coin, gold bullion, or gold certificates by the owners thereof within the time set forth above will involve extraordinary hardship or difficulty, the Secretary of the Treasury may, in his discretion, extend the time within which such delivery must be made. Applications for such extensions must be made in writing under oath; addressed to the Secretary of the Treasury and filed with a Federal reserve bank. Each applications must state the date to which the extension is desired, the amount and location of the gold coin, gold bullion, and gold certificates in respect of which such application is made and the facts showing extension to be necessary to avoid extraordinary hardship or difficulty.

Section 8. The Secretary of the Treasury is hereby authorized and empowered to issue such further regulations as he may deem necessary to carry the purposes of this order and to issue licenses there under, through such officers or agencies as he may designate, including licenses permitting the Federal reserve banks and member banks of the Federal Reserve System, in return for an equivalent amount of other coin, currency or credit, to deliver, earmark or hold in trust gold coin or bullion to or for persons showing the need for same for any of the purposes specified in paragraphs (a), (c), and (d) of Section 2 of these regulations.

Section 9. Whoever willfully violates any provision of this Executive Order or these regulation or of any rule, regulation or license issued there under may be fined not more than $10,000, or,if a natural person may be imprisoned for not more than ten years or both; and any officer, director, or agent of any corporation who knowingly participates in any such violation may be punished by a like fine, imprisonment, or both.

This order and these regulations may be modified or revoked at any time.
/s/
Franklin D. Roosevelt
President of the United States of America
April 5, 1933

Lees ik het nou goed en wilden ze gouden juwelen niet hebben?

quote:

Op maandag 30 maart 2009 14:45 schreef Lemmeb het volgende:

Mja. Dat soort instellingen vertrouw ik dus ook voor geen meter. Als de boel failliet gaat ligt er echt geen goud voor je te wachten ofzo. Tenminste, zo denk ik erover.

Informeer je eens. Als ze failliet gaan ligt MIJN goud nog steeds in die kluis van mij te zijn. Waterdichter dan Bullionvault krijg je het niet.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 22:06 schreef dvr het volgende:

[..]

Informeer je eens. Als ze failliet gaan ligt MIJN goud nog steeds in die kluis van mij te zijn. Waterdichter dan Bullionvault krijg je het niet.

Dan zou je alleen nog wel een betaalsysteem o.b.v. dat goud moeten hebben - naast het reguliere monopoly geld circuit. Een soort e-Guilder met 100% goud dekking waarmee je bij de bakker ook een brood kunt betalen.

Voor geïnteresseerden: zoek eens wat filmpjes op van Peter Schiff op youtube. In 2006 heeft hij de kredietcrisis al correct voorspelt. Hij adviseert het goud in te gaan, de prijs kan volgens hem in de loop van dit jaar naar $2000,- gaan, over een paar jaar zelfs naar $5000,-.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 22:06 schreef dvr het volgende:

[..]

Informeer je eens. Als ze failliet gaan ligt MIJN goud nog steeds in die kluis van mij te zijn. Waterdichter dan Bullionvault krijg je het niet.

Ik heb me geïnformeerd, maar ik vertrouw er niet op. Ik leg liever m'n eigen goud in m'n eigen kluis waar ik alleen de sleutel van heb.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 14:48 schreef SeLang het volgende:
Het wordt wel erg makkelijk om het te onteigenen op die manier

Reageerde je op Bullionvault? In dat geval: integendeel. De Nederlandse wetgever is niet bij machte om in Zwitserland, de VS of het VK (de landen waar de kluizen staan) het bezit van goud te verbieden. Ook de Amerikaanse wet die je citeerde gold maar tot de landsgrenzen. Het wordt pas penibel als genoemde drie landen tegelijk tot confiscatie zouden overgaan. Tot die tijd kan ik mijn Zwitserse goud 24/7 bijna tegen spot verkopen, en er direct weer goud voor kopen dat in een kluis in de VS of VK ligt.

Maar dat scenario van wereldwijde confiscatie lijkt me uiterst onwaarschijnlijk. Goud confisceert een overheid als hij iets gaat doen waardoor de goudprijs omhoog gaat spuiten, en hij niet wil dat een handjevol goudbezitters daar stinkend rijk van gaat worden (en hij het voor zijn plan mogelijk benodigde goud nog tegen de huidige marktprijs wil kunnen verkrijgen). In Amerika wilde men destijds de dollar sterk devalueren door de vaste goudprijs sterk te verhogen (van rond de $20 naar rond de $35). Het heeft geen nut om nu datzelfde tegelijkertijd te doen met de dollar, het pond, de euro en de Zwitserse frank, want als die wereldmunten allemaal tesamen devalueren, verandert er t.o.v. elkaar niets. Dan kun je net zo goed onder dreiging van verdere inflatie de Chinezen aansporen om de Yuan te revalueren, dan ben je sneller klaar.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 00:31 schreef Lemmeb het volgende:

Ik heb me geïnformeerd, maar ik vertrouw er niet op. Ik leg liever m'n eigen goud in m'n eigen kluis waar ik alleen de sleutel van heb.

Jij en de inbreker die met een baco op je hoofd timmert..

Het kan geen kwaad wat fysiek goud in huis te hebben voor 'het geval dat', maar er zijn wel nadelen aan verbonden, ook naast die veiligheid. Het is relatief duur bij in- en verkoop (vooral kleine baren), het is niet erg liquide, etc. En bij een verbod op goudbezit raak je op de zwarte markt aangewezen, waar je kilo misschien een pond waard is.

quote:

Op maandag 30 maart 2009 22:15 schreef Poekieman het volgende:

Dan zou je alleen nog wel een betaalsysteem o.b.v. dat goud moeten hebben - naast het reguliere monopoly geld circuit. Een soort e-Guilder met 100% goud dekking waarmee je bij de bakker ook een brood kunt betalen.

Ja, dat zei ik laatst toevallig zelf ook, maar het bestaat al: www.e-gold.com. Ik vrees alleen dat mijn bakker er nog geen accountje heeft!

Nee want uiteindelijk kan je er weinig mee anders dan mensen laten geloven dat het goud is.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 03:49 schreef dvr het volgende:
Jij en de inbreker die met een baco op je hoofd timmert..

Je moet het ook niet in je eigen huis leggen. Maar wel ergens waar je er heel snel bij kunt.

quote:

Het kan geen kwaad wat fysiek goud in huis te hebben voor 'het geval dat', maar er zijn wel nadelen aan verbonden, ook naast die veiligheid. Het is relatief duur bij in- en verkoop (vooral kleine baren), het is niet erg liquide, etc. En bij een verbod op goudbezit raak je op de zwarte markt aangewezen, waar je kilo misschien een pond waard is.

Eerder het tegenovergestelde lijkt me.

Maar goed. Jij gelooft dus dat er ergens in de wereld een hoeveelheid goud op je ligt te wachten met jouw naam erop? En dat als er oorlog uitbreekt ofzo dat goud aan het eind van de rit nog steeds netjes daar op je ligt te wachten?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 07:54 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Je moet het ook niet in je eigen huis leggen. Maar wel ergens waar je er heel snel bij kunt.
[..]

Eerder het tegenovergestelde lijkt me.

Maar goed. Jij gelooft dus dat er ergens in de wereld een hoeveelheid goud op je ligt te wachten met jouw naam erop? En dat als er oorlog uitbreekt ofzo dat goud aan het eind van de rit nog steeds netjes daar op je ligt te wachten?

lijkt mij ook naief idd, dat bedrijf mocht het failliet gaan neemt gewoon heel dat goud mee en verdwijnt naar argentinie

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 10:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

lijkt mij ook naief idd, dat bedrijf mocht het failliet gaan neemt gewoon heel dat goud mee en verdwijnt naar argentinie

Iets meer over de garanties van bullionvault.com:

quote:

Your Safety and Security Assured

* Your gold is your outright property, stored in specialist facilities reserved exclusively for BullionVault clients and run by Via Mat - Switzerland's leading accredited professional bullion vault operator. You choose the storage location :- London, New York or Zurich.

* You are truly isolated from the systemic risks in the financial system. You have taken legal delivery of your gold and you own it directly in physical form. Unlike the huge majority of investment products no company's financial failure can deprive you of this gold. Our bank (AAA rated Lloyds TSB), Via Mat and BullionVault itself could all fail, and your gold is still perfectly safe.

* Each and every working day BullionVault publishes on the internet the complete register of all its gold owners - with each owner listed under a public nickname known only to themselves. You can use this to prove your specific and undiluted ownership of your gold at any time.

* The register total reconciles exactly to the official vault bar list published with it on our Daily Audit. The bar list is produced by Via Mat, independently of BullionVault. No other custody business in the world subjects its records to this continual, daily, public scrutiny.

* Our auditors produce an annual report verifying the accuracy of this daily reconciliation, and post it on their own website, ensuring its complete independence from us.

* We employ independent assayers to report once a year on the quality of the bars delivered to us by the professional market. Our auditors check back with our assayers and publish the verified assay report, also on their own website.

* Our storage contract with ViaMat prevents us from removing gold from the vault without declaring the withdrawal publicly on the front page of our website for at least 48 hours prior to the withdrawal. All removals of bullion must be publicly declared or the vault operators will refuse to release the bullion. No other gold custody business in the world enforces a similarly transparent policy on all gold withdrawals from the vault.

* BullionVault is also the only gold market in the world which stays open 24 hours a day, 7 days* a week. You, and 80,000 other registered users, are able publicly to quote buying and selling prices of good delivery gold directly to each other. Only BullionVault lets its customers compete with its own quoted prices to get all users the best possible deal, whether they are buyers or sellers.

* Subject to modest additional fees and taxes you even have the right to withdraw gold from the vault. Of course the huge majority of BullionVault users leave their gold right where it is, because that's the way they continue to be able to sell Good Delivery gold at spot market prices.

* Any deal you transact is settled instantaneously. We checked that both buyer and seller had the resources on-hand to settle. BullionVault offers nobody credit, and settles at the point of trade, so nobody can let you down after you deal.

* You can withdraw your money immediately after you sell. Your money will leave your BullionVault client account by the end of the next business day (London time). There is no minimum period for investing, and no penalty for withdrawing.

* You don't trust internet security, and neither does BullionVault. So although it runs the most secure protocols available, BullionVault assumes that your account is at risk of penetration, and must be safe if penetrated. Unlike Digital Gold Currency we will not pay anyone but you, and we will not allow any transfer of value to another system user. So, both for your safety and to obey international anti-money-laundering laws, when money is withdrawn from your BullionVault account it is sent straight back to the original funding bank account (yours) or otherwise to its verified replacement bank account held in the same name, endorsed by your new banker, and checked by us.

* For the same failsafe reason our Burglar Alarm service can alert you to all log-ins to your account, with an immediate SMS message to your cellphone.

* The system is very easy to use and very safe. In fact hundreds of our customers have written to us thanking us for making buying gold so straightforward (we publish many of their comments on our site). But, just in case, we invite you to phone us (+44 20 8600 0130) and we'll talk you through your first few deals one click at a time. We check that everything is exactly as you want it while you're still on the 'phone. You'll be amazed how simple buying gold now is.

Op papier ziet het er natuurlijk geweldig uit. Maar dat zag Easy Life ook.

Ik heb het niet helemaal doorgelezen, maar het staat of valt imho met het dikgedrukt onderstreepte, namelijk met de onafhankelijkheid van de betrokken externe partijen. Dat je je goud fysiek kunt ophalen zegt helemaal niks over de betrouwbaarheid. Ze kunnen er gewoon op gokken dat niet iedereen dat doet en dan hoeven ze dus maar een kleine hoeveelheid goud in voorraad te hebben.

Overigens, ik zeg niet dat ze de boel besodemieteren. Ik zeg alleen dat ik het niet 100% vertrouw.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 03:49 schreef dvr het volgende:

[..]

Reageerde je op Bullionvault? In dat geval: integendeel. De Nederlandse wetgever is niet bij machte om in Zwitserland, de VS of het VK (de landen waar de kluizen staan) het bezit van goud te verbieden. Ook de Amerikaanse wet die je citeerde gold maar tot de landsgrenzen. Het wordt pas penibel als genoemde drie landen tegelijk tot confiscatie zouden overgaan. Tot die tijd kan ik mijn Zwitserse goud 24/7 bijna tegen spot verkopen, en er direct weer goud voor kopen dat in een kluis in de VS of VK ligt.

De staat heeft het 'recht' om belasting te heffen over al je bezittingen wereldwijd (net zoals je vermogensbelasting niet legaal kunt ontwijken door je geld in bijv Zwitserland op de bank te zetten). De staat kan dus het stuk boven een door hen vastgestelde prijs (bijv $1000) voor 100% belasten. Aangezien jouw aankopen bij Bullionvault of ergens anders worden betaald via een bank en deze gegevens worden uitgewisseld met de belastingdienst is precies bekend hoeveel jij hebt en waar zich dat bevindt. Om veilig te zijn zul je deze trail dus moeten uitwissen.

quote:

Maar dat scenario van wereldwijde confiscatie lijkt me uiterst onwaarschijnlijk. Goud confisceert een overheid als hij iets gaat doen waardoor de goudprijs omhoog gaat spuiten, en hij niet wil dat een handjevol goudbezitters daar stinkend rijk van gaat worden (en hij het voor zijn plan mogelijk benodigde goud nog tegen de huidige marktprijs wil kunnen verkrijgen). In Amerika wilde men destijds de dollar sterk devalueren door de vaste goudprijs sterk te verhogen (van rond de $20 naar rond de $35). Het heeft geen nut om nu datzelfde tegelijkertijd te doen met de dollar, het pond, de euro en de Zwitserse frank, want als die wereldmunten allemaal tesamen devalueren, verandert er t.o.v. elkaar niets. Dan kun je net zo goed onder dreiging van verdere inflatie de Chinezen aansporen om de Yuan te revalueren, dan ben je sneller klaar.

Goud werd geconfisceerd omdat door de goudstandaard een dollar 'as good as gold' was en door de aanstaande devaluatie er een vlucht uit de dollar dreigde (iedereen wisselt zijn dollars om in goud, Fort Knox loopt leeg).

Ik verwacht ook geen confiscatie van goud omdat ik niet verwacht dat goud nog een monetaire rol gaat spelen. Maar mocht er ooit toch weer een soort van goudstandaard onstaan, of er dreigt een alternatief geldsysteem te ontstaan , dan kun je dit soort maatregelen verwachten in internationaal verband.

Maar begrijp me niet verkeerd: het kan best een prima speculatie zijn hoor.
Als je van mening bent dat de inflatie flink gaat toenemen de komende jaren dan ligt een hernieuwde bubble in goud voor de hand. Zie jaren '70. En een positie in fysiek goud (zoals Bullionvault) is dan best het overwegen waard. Zelf heb ik zo rond 2004 naar een vergelijkbare optie gekeken bij Perth Mint (Australie).