Partij Voor de Vrijheid kamervragen... (deel 2)
Partij Voor de Vrijheid kamervragen... (deel 3)
Over alle muizenissen waar Geert Wilders vragen over stelt, hier verder.
quote:Goed, ga je gang. Maar geef toe dat van de PVV wel iets meer achtergornonderzoek mag worden verwacht voordat ze weer een bcc naar de Telegraaf sturen.Op zaterdag 22 september 2007 16:13 schreef cultheld het volgende:
Die laatste aannames van Floripas zijn het reageren niet waard.
quote:Dat heb ik nooit ontkend.Op zaterdag 22 september 2007 16:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Goed, ga je gang. Maar geef toe dat van de PVV wel iets meer achtergornonderzoek mag worden verwacht voordat ze weer een bcc naar de Telegraaf sturen.
quote:Alleen als je er vanuit gaat dat ze daadwerkelijk een antwoord op hun vragen willen. Of als je er tenminste vanuit gaat dat de (publicatie van de) vragen bedoeld zijn voor mensen die werkelijk geinteresseerd zijn in oplossingen voor problemen.Op zaterdag 22 september 2007 16:16 schreef Floripas het volgende:Goed, ga je gang. Maar geef toe dat van de PVV wel iets meer achtergornonderzoek mag worden verwacht voordat ze weer een bcc naar de Telegraaf sturen.
Niet als je er vanuit gaat dat Wilders alleen goedkoop probeert te scoren. Het is vast al 100.000 keer gezegd, de reden dat niemand vat op hem krijgt is dat hij een fundamenteel ander doel heeft dan de andere mensen in de politiek, etc. Maar ook dat is niks nieuws, de parallelen met de Boerenpartij en boer Koekoek stapelen zich op.
quote:Dat maken ze zelf wel uit. Wilders ontwricht het kabinetsbeleid en vuurt voortdurend aanvallen uit op de gevestigde partijen. Dat doet een goede oppositieleider, dat hebben we de afgelopen 5 jaar wel gezien.Op zaterdag 22 september 2007 16:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Goed, ga je gang. Maar geef toe dat van de PVV wel iets meer achtergornonderzoek mag worden verwacht voordat ze weer een bcc naar de Telegraaf sturen.
Of zijn vragen op z'n minst rationeel onderlegd zijn, is helemaal niet aan de orde.
quote:Natuurlijk, maar dat geldt voor alles en iedereen dat op POL wordt besproken.
quote:Ik hoopte bij zijn afscheiding op een duurzame, conservatieve beweging. En wat is er van hem geworden? Een karikatuur. Een one-man-show met een enkel speerpunt. De risee van de Kamer. Binnenkort ook de risee van Nederland.Wilders ontwricht het kabinetsbeleid en vuurt voortdurend aanvallen uit op de gevestigde partijen. Dat doet een goede oppositieleider, dat hebben we de afgelopen 5 jaar wel gezien.
Het is een signaal dat bijna de helft zijn stemmers naar Verdonk zouden gaan, nog voor zij ook maar één iets heeft laten zien als zelfstandig Kamerlid.
quote:Het is wel een voordeel als je pretendeert een bijdrage te leveren aan het besturen een land.Op zaterdag 22 september 2007 16:46 schreef Zwaardvisch het volgende:Of zijn vragen op z'n minst rationeel onderlegd zijn, is helemaal niet aan de orde.
quote:Vragen van het lid Bosma (PVV) aan staatssecretaris Van Bijsterveldt van OCW over het bericht (*) Deel vwo’s erg gul met eindcijfers.
1.)
Bent u bekend met het bericht (*) Deel vwo’s erg gul met eindcijfers?
2.)
Deelt u de mening dat scholen die leerlingen onevenredig bevoordelen verantwoordelijk zijn voor een lager eindniveau van de leerlingen? Zo neen, waarom niet?
3.)
Wat bent u voornemens te gaan doen om de scholen die onevenredig bevoordelen (30%) aan te pakken?
4.)
Deelt u de mening dat het een schande is dat de Inspectie komt met een lijst waarop 15% van de scholen in het Voortgezet Onderwijs een onvoldoende scoort? Zo neen, waarom niet?
5.)
Deelt u de mening dat het feit dat scholen wel een verbetertraject krijgen, maar leerlingen niet het maakt dat leerlingen uiteindelijk de dupe worden van slechte scholen? Zo neen, waarom niet?
6.)
Wat bent u voornemens te gaan doen om de lijst met slechte en (zeer) zwakke scholen op zeer korte termijn tot een nulpunt gereduceerd te hebben?
(*) De Telegraaf, Deel vwo’s erg gul met eindcijfers, 21 september 2007.
quote:nou ik vind dat je wel een verantwoordelijkheid hebt naar je achterban hoor, als je enig doel is diaree te produceren zegt dat ongeveer wel iets over hoe je over Nederland denkt.Op zaterdag 22 september 2007 16:46 schreef Zwaardvisch het volgende:
Of zijn vragen op z'n minst rationeel onderlegd zijn, is helemaal niet aan de orde.
quote:Hee, gewone vragen!
En dit keer niet over zielige diertjes of dhimmi's!
quote:Daar heb ik ook op gehoopt. Een CDA zonder C. Een Nederlandse Conservative Party. Maar die komt er nog wel, de VVD zal dit niet vol blijven houden. Voorlopig ben ik blij met iedere partij die een paradigm shift voorstelt op het gebied van ethiek.Op zaterdag 22 september 2007 16:51 schreef Floripas het volgende:
Ik hoopte bij zijn afscheiding op een duurzame, conservatieve beweging.
quote:Dat weet ik niet. De LPF ging ook ineens het Reglement van Orde volgen, met als gevolg dat ze niet meer waren te onderscheiden van de partijen die ze nu net wilden bestrijden. En omdat het een proletenclub was, maar dat terzijde.En wat is er van hem geworden? Een karikatuur. Een one-man-show met een enkel speerpunt. De risee van de Kamer. Binnenkort ook de risee van Nederland.
Het is een signaal dat bijna de helft zijn stemmers naar Verdonk zouden gaan, nog voor zij ook maar één iets heeft laten zien als zelfstandig Kamerlid.
Voorlopig zal hij zichzelf moeten profileren als onconventioneel, wil hij niet in die val trappen. En vergeet niet dat Wilders boven alles een buitengewoon gewiekst parlementariër is. Of Verdonk haar eigen partij opricht weet ik nog steeds niet helemaal zeker. Sinke heeft een andere agenda.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zwaardvisch op 23-09-2007 00:28:53 ]
quote:Inderdaad! Sowieso de eerste vragen die ik lees waar niet direct om het aftreden van de minister wordt gevraagd.Op zaterdag 22 september 2007 17:06 schreef Floripas het volgende:
Hee, gewone vragen!
En dit keer niet over zielige diertjes of dhimmi's!
quote:Waar Wilders voor staat is niets nieuws hoor..ook niet in Nederland.Op zaterdag 22 september 2007 17:09 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Daar heb ik ook op gehoopt. Een CDA zonder C. Een Nederlandse Conservative Party. Maar die komt er nog wel, de VVD zal dit niet vol blijven houden. Voorlopig ben ik blij met iedere partij die een paradigm shift voorstelt op het gebied van ethiek.
quote:
Hebben ze een ander beleid in de PVV-fractie?quote:2489
Vragen van de leden Fritsma en Wilders (beiden PVV) aan de minister voor Wonen, Wijken en Integratie over het (ontbreken van) nut van integratieprojecten.(Ingezonden 27 juli 2007)
1
Hebt u kennisgenomen van het bericht «Totaal geen zicht op nut integratieprojecten»? 1
2
Deelt u de mening dat het uitgeven van veel geld aan integratieprojecten, terwijl het nut daarvan ontbreekt c.q. onbekend is, volstrekt onverantwoord is en een teken is van slecht bestuur?
3
Zo ja, bent u bereid om met onmiddelijke ingang een einde te maken aan het verkwisten van belastinggeld aan multiculturele straatfeesten en andere flauwekul, die de echte integratieproblemen natuurlijk niet oplossen?
4
Erkent u dat veel niet westerse allochtonen, met name moslims, juist zelf niet bereid zijn om deel uit te maken van de Nederlandse samenleving, en dat juist deze onwil om te integreren in onze samenleving keihard moet worden aangepakt?
5
Bent u van mening, mede met het oog op de grote integratieproblemen, dat het gepast is om een immigratiestop van tenminste 5 jaar in te voeren voor niet-westerse allochtonen? Zo neen, welke concrete stappen gaat u ondernemen om de maatschappij-ontwrichtende integratieproblemen op te lossen, behalve het aanbrengen van meer voorzieningen in probleemwijken en vergelijkbare geitenwollensokken-oplossingen waar uw voorkeur naar uit schijnt te gaan?
1 http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/161769/index.html
Antwoord
Antwoord van minister Vogelaar (Wonen, Wijken en Integratie).
(Ontvangen 24 augustus 2007)
1
Ja, daar heb ik kennis van genomen.
2
Nee, het is geen teken van slecht bestuur wanneer activiteiten worden ondernomen om de kloof tussen allochtonen en autochtonen te verminderen. Onderzoek laat zien dat in de laatste jaren de sociale contacten tussen Turken en Marokkanen en autochtonen niet zijn toegenomen. De sociale en culturele scheidslijnen lijken zich te verharden. Dat is geen basis voor een goede samenleving. Het is juist dat de SCP-studie Interventies voor Integratiewijst dat er op dit moment weinig valt te zeggen over de effectiviteit van veel van deze initiatieven. Dit is echter ook niet vreemd. Beleid gericht op het bevorderen van interetnisch contact is vooral de laatste jaren tot ontwikkeling gekomen en moet zich eerst uitkristalliseren voordat duidelijke uitspraken gedaan kunnen worden over effectiviteit. Bovendien kan meestal op lange termijn vastgesteld worden of er een duidelijk effect is. Voorts zal een expertmeeting worden georganiseerd samen met het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) en het Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatiecentrum (WODC) over hoe de kwaliteit van evaluaties en de effecten van interventies voor integratie verbeterd kunnen worden.
3
Nee, beleid gericht op de bevordering van interetnische ontmoeting wordt overwegend gevoerd door gemeenten en maatschappelijke organisaties. Verder kan opgemerkt worden dat het bevorderen van contact tussen verschillende bevolkingsgroepen wel degelijk als een element van integratie wordt beschouwd. Daarom onderschrijf ik het belang van initiatieven die zich hierop richten. De subsidies die door mij in het kader van de regeling «ruimte voor contact» worden gegeven zijn voor etniciteitsoverstijgende projecten Deze projecten die aangrijpen op gedeelde belangen en interesses worden de SCP studie Interventies voor Integratieals een veelbelovende weg beschouwd.
4
Nee, ik bestrijd het idee dat niet-westerse allochtonen, met name moslims, niet zouden willen integreren. Er is bijvoorbeeld sprake van stijgende onderwijsprestaties, bijvoorbeeld in het HBO, het aantal allochtonen in de middenklasse neemt toe, er is een toenemende vertegenwoordiging van allochtonen, met name met een moslim achtergrond, in de politiek en het aantal allochtone ondernemers stijgt. Er is wel een orthodoxe groep onder de moslims die moeite heeft met de westerse levensstijl.
5
Nee, de laatste jaren laten een dalende trend zien van in de immigratie van niet-westerse allochtonen mede als gevolg van het inburgeringsbeleid. Ik voer op een breed front integratiebeleid In oktober 2007 zal ik in de Jaarnota Integratiebeleid 2007 het brede integratiebeleid uiteen zetten en ingaan op de bevindingen van de SCP studie Interventies voor Integratie.
quote:2436
Vragen van de leden Wilders en De Roon (beiden PVV) aan de minister-president, minister van Algemene Zaken en de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken over gelukwensen van voorzitter Europese Commissie voor islamitische overwinning. (Ingezonden 27 juli 2007)
1
Klopt het dat de Eurocommissaris voor uitbreiding van de Europese Unie (EU), Olli Rehn, de overwinning van de islamitisch-conservatieve AK-partij in Turkije heeft «verwelkomd» en dat de voorzitter van de Europese Commissie (Barroso) de Turkse premier heeft gefeliciteerd met deze «zege»? 1
2
Deelt u de mening dat het een schande is dat de EU zich verheugd toont over de politieke opkomst van de islam in een land dat officieel kandidaat is voor toetreding tot de EU? Zo neen, waarom niet?
3
Gaat u aan de voorzitter van de Europese Commissie laten weten dat u deze gelukwensen en vreugde-uitingen betreurt en daar afstand van neemt? Stuurt u daarvan ook een afschrift aan de Turkse premier? Zo neen, waarom niet?
4
Deelt u de mening, dat de voorzitter van de Europese Commissie hiermee heeft gehandeld in strijd met de belangen van onze joods-christelijke beschaving en zo snel mogelijk vervangen moet worden door iemand die de gevaren van de politieke overwinning van de islam aan de grenzen van Europa wel scherp inziet? Zo neen, waarom niet? Zo ja, wat gaat u doen om dit te bevorderen?
5
Deelt u de mening, dat deze politieke islamitische overwinning een goede reden is om de onderhandelingen met Turkije over toetreding van dat land tot de EU, onmiddellijk te beëindigen? Zo neen, waarom niet? Zo ja, welke stappen gaat u daartoe zetten?
1 NRC Next, 24 juli 2007.
http://www.nrc.nl/europa/(...)_met_verkiezingszege
http://www.standaard.be/A(...)elId=DMF23072007_039
Antwoord
Antwoord van minister Verhagen (Buitenlandse Zaken) en van staatssecretaris Timmermans, mede namens de minister van minister-president (Algemene Zaken). (Ontvangen 21 augustus 2007)
1
Eurocommissaris Rehn heeft in zijn verklaring de verkiezingen in Turkije verwelkomd die vrij, eerlijk, vreedzaam en volgens democratische maatstaven zijn verlopen.
2 t/m 5
Nee. De AKP heeft bij open en eerlijke verkiezingen die volgens democratische maatstaven zijn verlopen en waaraan 85 procent van de stemgerechtigden deelnam, 46.5 procent van de stemmen verworven. Hiermee is aangegeven dat het beleid dat de AKP-regering de afgelopen jaren heeft gevoerd door een belangrijk deel van het Turkse electoraat wordt gesteund. Dit beleid is met name gericht geweest op economische ontwikkeling en verdere democratisering en modernisering van Turkije. De Nederlandse regering onderschrijft de oproep van Eurocommissaris Rehn aan de Turkse regering deze hervormingen voortvarend door te zetten die ertoe zullen leiden dat Turkije in de loop der tijd in toenemende mate zal voldoen aan de Europese normen en waarden. Eventuele toetreding van Turkije tot de EU is pas aan de orde als aan alle criteria en voorwaarden is voldaan. Nederland zal er op toezien
quote:Dhimmi-school!Halal-maaltijden voor leerlingen - Kamervragen
maandag 24 september 2007
Vragen van de leden Wilders en Bosma (beiden PVV) aan staatssecretaris Van Bijsterveldt van OCW over Halal-maaltijden voor alle leerlingen op het schoolkamp van ROC van Amsterdam, Gooi en Vechtstreek.
1.)
Bent u ermee bekend dat ICT-studenten van het ROC van Amsterdam Gooi en Vechtstreek op het schoolkamp van deze ROC alleen halal-vlees wordt voorgeschoteld en dat deze gang van zaken bevestigd wordt door deze ROC?
2.)
Deelt u de mening dat Halal-vlees geen hoofdbestanddeel van maaltijden op kamp van een Nederlandse school mag zijn?
3.)
Deelt u de mening dat de moslims op onze scholen zich aan de Nederlandse normen en waarden moeten aanpassen en niet andersom? Zo neen, waarom niet?
4.)
Wie draait er op voor de extra kosten door het gebruik van het (veel duurdere) Halal-vlees?
5.)
Wat bent u voornemens te doen ten einde te verhinderen dat er in de toekomst scholieren tot Halal-barbecues worden gedwongen?
6.)
Op welke manier gaat de Minister deze dhimmi-school aanpakken?
quote:Is dit echt
?quote:
yup quote:te triest gewoon
.quote:Tuurlijk. Maar het woordgebruik is gewoon weer te triest voor woorden.Op maandag 24 september 2007 16:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het vlees smaakt toch hetzelfde?
quote:Zo nee: dan nog.Op maandag 24 september 2007 16:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het vlees smaakt toch hetzelfde?
De PVV maakt uit wat het kookteam van dat ROC kookt?
PVV neemt steeds zieligere Janmaat-vormen aan. Die maakte zich ook druk om de Surinamers in het Nederlands voetbalteam.
Ben benieuwd naar het antwoord van de minister.
quote:Idd vraag en aanbod)Op maandag 24 september 2007 16:08 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Zo nee: dan nog.
De PVV maakt uit wat het kookteam van dat ROC kookt?
PVV neemt steeds zieligere Janmaat-vormen aan. Die maakte zich ook druk om de Surinamers in het Nederlands voetbalteam.
Ben benieuwd naar het antwoord van de minister.
En je kunt ook een vergelijking maken wat betreft Hirsch Ballin destijds. Hij mocht van Jan Maat niet in de kamer omdat hij een jood is.En Wilders wil geen moslims in de kamer
quote:Waarschijnlijk zijn de vacatures die laatst op de site stonden vervuld en hebben ze nu naast beleidsmedewerkers op de terreinen moskeeën, hoofddoekjes, koranzaken en niet westerse allochtonen ook beleidsmedewerkers op andere terreinen.Op zaterdag 22 september 2007 22:12 schreef Urquhart het volgende:
[..]
quote:787
Vragen van de leden Wilders en Fritsma (beiden PVV) aan de minister voor Integratie, Jeugdbescherming, Preventie en Reclassering over het eten van halal-voedsel op het kerstdiner van het Rode Kruis in de Diamantbuurt te Amsterdam.(Ingezonden 27 december 2006)
1
Heeft u kennisgenomen van het bericht «Alleen halal eten op kerstdiner van het Rode Kruis»?1
2
Wat vindt u ervan dat de bewoners van de Diamantbuurt zich op een christelijke feestdag moeten schikken naar islamitische gebruiken, zoals het eten van halal-vlees?
3
Deelt u de mening dat het de hoogste tijd is dat men zich realiseert dat moslims in Nederland in een westers land wonen, waarvan ze de cultuur hebben te respecteren, in plaats van dat deze cultuur aan de Nederlandse bevolking wordt opgedrongen?
4
Bent u bereid om indien de organiserende instanties met gemeentelijke gelden of subsidies worden ondersteund, hier per direct een einde aan te maken, desnoods door het betreffende subsisidiebesluit van de gemeente Amsterdam te vernietigen?
1 De Telegraaf, 19 december 2006.
Antwoord
Antwoord van minister Verdonk (Integratie, Jeugdbescherming, Preventie en Reclassering). (Ontvangen 16 februari 2007)
1
Ja.
2
De bewoners van de Diamantbuurt vertonen qua samenstelling grote etnische, culturele en religieuze diversiteit. Voor organisaties die diverse groepen mensen trachten te bereiken, zeker in zo’n buurt, is het gebruikelijk dat rekening wordt gehouden met de culturele achtergrond van de doelgroepen. Rekening houden met spijsregels zoals die gelden voor moslims, joden, vegetariërs, mensen die een speciaal dieet volgen en dergelijke, is daar een onderdeel van. Hierin past het initiatief van het Rode Kruis, zelf een neutrale niet-religieuze organisatie, die een christelijke aangelegenheid open wil stellen voor bewoners met een andere religieuze of levensbeschouwelijke achtergrond. De opzet van de organisatie was als volgt. Genodigden zijn gevraagd om «iets lekkers» voor het hoofdgerecht mee te nemen. Daarbij is toegevoegd de opmerking: «let op, er wordt halal gegeten». De organisatie verklaarde in de pers dat dit geen verplichting was en dat iedereen andersoortige voedsel kon meenemen voor zichzelf. Niettemin kan ik me voorstellen dat in eerste instantie deze opmerking onbedoeld de indruk heeft gewekt dat ook niet-moslims verplicht zouden zijn tot halal-voedsel en dat dit tot ergernis bij enkele buurtbewoners kan hebben geleid.
3
De Nederlandse bevolking is qua etniciteit, cultuur en religie divers van aard. Het kabinetsbeleid is erop gericht om het contact en de ontmoeting tussen alle Nederlanders te stimuleren. Daarbij is wederkerigheid van groot belang. Initiatieven uit de samenleving, zoals het Rode Kruis, die deze wederkerigheid vorm trachten te geven dienen gewaardeerd te worden. Deze wederkerigheid wordt ook van moslims verlangd.
4
Gelet op antwoorden 2 en 3 zie ik geen aanleiding om betrokken organisatie hierop aan te spreken.
quote:Op zondag 23 september 2007 15:31 schreef Dodecahedron het volgende:
http://nl.youtube.com/watch?v=5C8lbzsXOL4
quote:Halal-maaltijden voor leerlingen - Kamervragen
maandag 24 september 2007
Vragen van de leden Wilders en Bosma (beiden PVV) aan staatssecretaris Van Bijsterveldt van OCW over Halal-maaltijden voor alle leerlingen op het schoolkamp van ROC van Amsterdam, Gooi en Vechtstreek.
1.)
Bent u ermee bekend dat ICT-studenten van het ROC van Amsterdam Gooi en Vechtstreek op het schoolkamp van deze ROC alleen halal-vlees wordt voorgeschoteld en dat deze gang van zaken bevestigd wordt door deze ROC?
2.)
Deelt u de mening dat Halal-vlees geen hoofdbestanddeel van maaltijden op kamp van een Nederlandse school mag zijn?
3.)
Deelt u de mening dat de moslims op onze scholen zich aan de Nederlandse normen en waarden moeten aanpassen en niet andersom? Zo neen, waarom niet?
4.)
Wie draait er op voor de extra kosten door het gebruik van het (veel duurdere) Halal-vlees?
5.)
Wat bent u voornemens te doen ten einde te verhinderen dat er in de toekomst scholieren tot Halal-barbecues worden gedwongen?
6.)
Op welke manier gaat de Minister deze dhimmi-school aanpakken?
Hoe bedoel je oogkleppen en tunnelvisie van de heer Wilders en co.
quote:
Het ROC van Amsterdam is hoogst verbaasd om de schriftelijke vragen van de PVV, omdat de partij eerder om opheldering had gevraagd bij de schoolleiding. Geert Wilders' partij werd toen al te kennen gegeven dat de aantijging onjuist was, aldus Van Duin.
bron
Blijkbaar denkt Wilders de enige te zijn die contacten heeft met de media. Ben benieuwd hoe hij hier op reageert. Denk dat hij dat niet doet, zo zwak is ie wel. Wie kan er nog zo blijven staan achter een leugenaar.
Dat worden weer rake klappen bij het beantwoorden van de vragen.
quote:Ik ben bang dat het gebrul van Wilders bij de bevolking meer indruk maakt dan de antwoorden van ministers.Op dinsdag 25 september 2007 11:25 schreef Sidekick het volgende:
Hoe verrassend.
Dat worden weer rake klappen bij het beantwoorden van de vragen.
quote:Oeh, boeiend topic dit. En wel erg goedkoop van ome Geert, eerst verhaal halen bij het ROC en als hij daar dingen hoort die niet in z'n paranoide straatje passen doet hij alsof hij het niet gehoord heeft...Op dinsdag 25 september 2007 11:11 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
Hoe bedoel je oogkleppen en tunnelvisie van de heer Wilders en co.
[..]
Blijkbaar denkt Wilders de enige te zijn die contacten heeft met de media. Ben benieuwd hoe hij hier op reageert. Denk dat hij dat niet doet, zo zwak is ie wel. Wie kan er nog zo blijven staan achter een leugenaar.
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=338&Itemid=71
quote:Het hondje was wel gewurgd toch, alleen door de eigenaresse zelf.Op dinsdag 25 september 2007 21:17 schreef nonzz het volgende:
Geen Wilders-kamervragen-topic is compleet zonder de vragen over het hondje dat (helemaal niet) gewurgd was.
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=338&Itemid=71
quote:Maar dat had Wilders dus niet kunnen weten.Op dinsdag 25 september 2007 21:17 schreef nonzz het volgende:
Geen Wilders-kamervragen-topic is compleet zonder de vragen over het hondje dat (helemaal niet) gewurgd was.
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=338&Itemid=71
Het is achterlijke incidentenpolitiek, dat wel.
quote:Echt waar? Dat wist ik helemaal niet. Die mishandeling (van haarzelf) had ze zeker ook verzonnen?Op dinsdag 25 september 2007 21:31 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het hondje was wel gewurgd toch, alleen door de eigenaresse zelf.
quote:Hij stond wel vooraan te schreeuwen over stoute moslims, zonder ook maar een seconde te verliezen met onzinnige details, zoals bv. luisteren wat de politie te vertellen heeft. Hij zat gewoon fout, maar hij heeft geen ruggegraat, en dus hoorden we er niets meer van.Op dinsdag 25 september 2007 21:40 schreef Floripas het volgende:Maar dat had Wilders dus niet kunnen weten.
Het is achterlijke incidentenpolitiek, dat wel.
Vergelijk dat met de vrouw in Frankrijk die zei mishandeld te zijn door Noord-Afrikanen. Daar werd ook meteen geschreeuwd, maar de schreeuwers daar hadden wèl het lef om hun fout toe te geven.
quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar dat had Wilders dus niet kunnen weten.
Het is achterlijke incidentenpolitiek, dat wel.
Pil alternatief voor herstellen maagdenvlies moslima's? - Kamervragen
woensdag 26 september 2007
Vragen van het lid Agema (PVV) aan de minister van VWS over het bericht over een pil als alternatief voor het herstellen van maagdenvlies van moslima’s?
1.)
Bent u bekend met het bericht (*) dat het UMCG Utrecht een pil gaat aanbieden als alternatief voor het herstellen van het maagdenvlies?
2.)
Bent u met mij van mening dat deze pil niet vergoed mag worden? Zo nee, waarom niet?
3.)
Bent u met mij van mening dat er op geen enkele wijze meegewerkt mag worden aan de leugen die moslims levend proberen te houden als zou elke vrouw bloeden bij de eerste keer geslachtsgemeenschap?
(*) http://binnenland.nieuws.(...)aagdenvlies_moslimas
[quote]
Volgens mij hebben ze bij PVV hun RSS ingesteld op Moslim, Islam, Marokaan en Allochtoon. [ Bericht 0% gewijzigd door Nakur_de_Islani op 26-09-2007 13:55:38 (typo) ]
quote:Pil alternatief voor herstellen maagdenvlies moslima's? - KamervragenOp woensdag 26 september 2007 13:42 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
woensdag 26 september 2007
Vragen van het lid Agema (PVV) aan de minister van VWS over het bericht over een pil als alternatief voor het herstellen van maagdenvlies van moslima’s?
1.)
Bent u bekend met het bericht (*) dat het UMCG Utrecht een pil gaat aanbieden als alternatief voor het herstellen van het maagdenvlies?
2.)
Bent u met mij van mening dat deze pil niet vergoed mag worden? Zo nee, waarom niet?
3.)
Bent u met mij van mening dat er op geen enkele wijze meegewerkt mag worden aan de leugen die moslims levend proberen te houden als zou elke vrouw bloeden bij de eerste keer geslachtsgemeenschap?
(*) http://binnenland.nieuws.(...)aagdenvlies_moslimas
quote:
ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat Wilders door sommige mensen nog steeds als een verkiesbaar persoon wordt gezien.Dit is toch een grote klucht.
quote:Mijn god.!
!!triest gewoon. Sick!
quote:Op woensdag 26 september 2007 13:42 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
1.)
Bent u bekend met het bericht (*) dat het UMCG Utrecht een pil gaat aanbieden als alternatief voor het herstellen van het maagdenvlies?
2.)
Bent u met mij van mening dat deze pil niet vergoed mag worden? Zo nee, waarom niet?
3.)
Bent u met mij van mening dat er op geen enkele wijze meegewerkt mag worden aan de leugen die moslims levend proberen te houden als zou elke vrouw bloeden bij de eerste keer geslachtsgemeenschap?
!!!quote:Dat was dus niet het geval op de genoemde school en dat heeft de school de PVV ook laten weten.Op woensdag 26 september 2007 14:45 schreef cultheld het volgende:
Het kan aan mij liggen, maar is het niet op zijn minst lullig te noemen wanneer er op een school waar niet alleen moslims zitten alleen halal-vlees wordt geserveerd?
quote:Maar verder is halalvlees toch ook gewoon vlees? Ik zou er niet zo'n bezwaar tegen hebben als er bij een bbq geen varkensvlees is en alleen vlees van volgens bepaalde rituelen geslachte beesten.Het ROC van Amsterdam heeft haar leerlingen niet gedwongen om tijdens een schoolkamp halalvlees te nuttigen. Dat zegt woordvoerster Maaike van Duin: "Er was inderdaad halalvlees op het kamp, maar we hadden ook bij een gewone slagerij vlees gekocht. Er was ook varkensvlees. Het frappante is dat niemand dat gewone vlees heeft gegeten, iedereen at halal".
Dit in tegenstelling tot een bbq met alleen maar vegetarische gerechten. Dat vind ik wel erg veel gevraagd van niet-vegetariërs.
quote:Dat zal best, maar WTF hebben kamerleden daar mee te maken?Op woensdag 26 september 2007 14:45 schreef cultheld het volgende:
Het kan aan mij liggen, maar is het niet op zijn minst lullig te noemen wanneer er op een school waar niet alleen moslims zitten alleen halal-vlees wordt geserveerd?
Kamerleden gaan toch ook niet klagen wanneer er alleen maar macaroni en spaghetti te krijgen was op het schoolkamp, terwijl er kinderen waren die geen pasta lusten?
Is dat dan ook een teken van Italisering van onze maatschappij?
quote:In één keer een mes door een hals halen is natuurlijk ook wel wat anders dan stierenballen onder stroom zetten en herhaaldelijk in een stierenrug prikken tot bloedens toe.Op woensdag 26 september 2007 14:59 schreef cultheld het volgende:
Oké, dan is het gewoon stemmingmakerij. Wel hilarisch dat veel lefties niks over halal-vlees (ik heb er zelf geen moeite mee) zeggen, maar wel op de bres springen voor die arme stieren in Pamplona. De dieren-partij uitgezonderd.
quote:Goede vergelijkingOp woensdag 26 september 2007 15:05 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat zal best, maar WTF hebben kamerleden daar mee te maken?
Kamerleden gaan toch ook niet klagen wanneer er alleen maar macaroni en spaghetti te krijgen was op het schoolkamp, terwijl er kinderen waren die geen pasta lusten?
Is dat dan ook een teken van Italisering van onze maatschappij?
. quote:Maar dat maakt voor de argumentatie van links niet uit. Die zijn immers tegen iedere overdreven handeling van geweld jegens dierenOp woensdag 26 september 2007 15:09 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
In één keer een mes door een hals halen is natuurlijk ook wel wat anders dan stierenballen onder stroom zetten en herhaaldelijk in een stierenrug prikken tot bloedens toe.
. quote:Vind ik wel.
quote:Je vergelijking raakt kant noch wal.
quote:Dodecahedron heeft gelijk dat kamerleden hier niets mee te maken hebben. Gesteld dat er alleen maar halalvlees was op dat kamp, dan is het toch aan de leerlingen of aan de ouders om daarover te klagen (bij de school)? Waarom zou een minister of de kamer daar iets aan moeten doen? (Dat lijkt mij het doel van kamervragen: zaken signaleren waar het kabinet/het parlement eventueel iets aan zou moeten doen.)
. Duidelijk iets om kamervragen over te stellen.
quote:De meeste kamervragen gaan over relatief onbeduidende zaken.Op woensdag 26 september 2007 15:19 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Dodecahedron heeft gelijk dat kamerleden hier niets mee te maken hebben. Gesteld dat er alleen maar halalvlees was op dat kamp, dan is het toch aan de leerlingen of aan de ouders om daarover te klagen (bij de school)? Waarom zou een minister of de kamer daar iets aan moeten doen? (Dat lijkt mij het doel van kamervragen: zaken signaleren waar het kabinet/het parlement eventueel iets aan zou moeten doen.)
quote:Je hebt gelijk. Wilders moet een voorbeeld nemen aan intellectueel Wijnand Duyvendak, die kamervragen stelde over knelpunten in de wandelroute van het Pieterpad.Op woensdag 26 september 2007 15:21 schreef Posdnous het volgende:
Halalvlees op een schoolkamp.
Duidelijk iets om kamervragen over te stellen.
quote:In ieder geval viel dat nog onder de verantwoording van de minister.Op woensdag 26 september 2007 15:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Wilders moet een voorbeeld nemen aan intellectueel Wijnand Duyvendak, die kamervragen stelde over knelpunten in de wandelroute van het Pieterpad.
quote:ROC's vallen toch ook gewoon onder het Ministerie van Onderwijs?Op woensdag 26 september 2007 15:33 schreef Sidekick het volgende:
[..]
In ieder geval viel dat nog onder de verantwoording van de minister.
quote:Wilders wist dat het niet waar was.Op woensdag 26 september 2007 14:45 schreef cultheld het volgende:
Het kan aan mij liggen, maar is het niet op zijn minst lullig te noemen wanneer er op een school waar niet alleen moslims zitten alleen halal-vlees wordt geserveerd?
quote:Ach, de een waait met alle winden mee om het haagse pluche vast te houden (zie referendum en irak onderzoek van pvda) en liegt zijn kiezers voor, de ander gebruikt standpunten die bij het volk leven en volgens jou heeft deze een ander doel in de politiek. Als ik dan toch mag kiezen heb ik liever iemand die zijn beloftes waar maakt ook al ben je het er wel of niet mee eens dan iemand die elke maand een ander standpunt heeft om maar kiezers te winnen.Op zaterdag 22 september 2007 16:32 schreef Jan_Klaassen het volgende:
[..]
Alleen als je er vanuit gaat dat ze daadwerkelijk een antwoord op hun vragen willen. Of als je er tenminste vanuit gaat dat de (publicatie van de) vragen bedoeld zijn voor mensen die werkelijk geinteresseerd zijn in oplossingen voor problemen.
Niet als je er vanuit gaat dat Wilders alleen goedkoop probeert te scoren. Het is vast al 100.000 keer gezegd, de reden dat niemand vat op hem krijgt is dat hij een fundamenteel ander doel heeft dan de andere mensen in de politiek, etc. Maar ook dat is niks nieuws, de parallelen met de Boerenpartij en boer Koekoek stapelen zich op.
quote:Ordinaire stemmingmakerij danOp woensdag 26 september 2007 15:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wilders wist dat het niet waar was.
. Maar dat maakt Wilders niet uit.quote:Als jij als politieke partij een speerpunt hebt in je programma dat je tegen islamisering bent in Nederland, dan zijn dit soort dingen relevant voor jouw partij. Voor het overige deel van de kamer zal dat niet zo boeiend zijn, net als voor de kiezers van andere partijen welke zich daar niet zo mee bezig houden.. Maar niet ieder kamerlid zal intresse hebben in het behoud van een bosje ivm landingsbaan die word aangelegd voor AWACS van de NAVO, maar dan ineens is het voor een heel ander deel van de bevolking een belangrijk standpunt om in de kamer aan de orde te stellen.Op woensdag 26 september 2007 15:21 schreef Posdnous het volgende:
Halalvlees op een schoolkamp.
Duidelijk iets om kamervragen over te stellen.
Omdat jij iets ergens niet mee eens bent, houd het niet in dat er mensen zijn die het niet relevant vinden. Ik vind het wel belangrijk dat mensen niet verplicht worden om halal vlees te eten, en dat het bekenen word of dat daadwerkelijk het geval was daar op die school.
Vanuit mijn omgeving kreeg ik namelijk eens te horen dat een school waar ik ooit eens op zat, het kinderen verbood om een dag te eten op school om kinderen bewust te maken van de vastenmaand ramadan. Dit om respect en begrip voor de moslim cultuur bij te brengen, gezien voor het eerst dat jaar 2 kinderen van een moslim gezin daar naar school gingen. Persoonlijk vind ik dat iets wat een school niet kan maken, een school hier in Nederland hoort niet te bepalen welk geloof iemand belijd of dat iemand daaraan moet meedoen.
Wilders wist dat dat verhaal niet waar was, en hij heeft er toch vragen over geseld. Dan verspeel je je geloofwaardigheid en verdoe je iedereens tijd.
quote:Je verhaal klopt niet helemaal.Op woensdag 26 september 2007 15:53 schreef Floripas het volgende:
Nog een keer, Aneurysm.
Wilders wist dat dat verhaal niet waar was, en hij heeft er toch vragen over geseld. Dan verspeel je je geloofwaardigheid en verdoe je iedereens tijd.
Waar kan ik lezen dat Wilders inderdaad dat verhaal te horen heeft gekregen? Van het ROC? Als een ROC iets zegt, dan is het automatisch waar en zou Wilders ervan weten? Ik las in het originele nieuwsbericht dat het ROC JUIST bevestigd had dat het waar was. Dan maar een Quote:
"Volgens de partij hebben diverse ROC-scholieren verontruste mailtjes gestuurd. De school zou tegenover de PVV hebben bevestigd dat scholieren geen keus hebben."
&
"Het ROC van Amsterdam is hoogst verbaasd om de schriftelijke vragen van de PVV, omdat de partij eerder om opheldering had gevraagd bij de schoolleiding. Geert Wilders' partij werd toen al te kennen gegeven dat de aantijging onjuist was, aldus Van Duin."
Kwestie dus van 2 verschillende verhalen, enige die ophelding kunnen geven zijn de niet islamitische scholieren die hierover geklaagd hebben bij de PVV. Helaas heb ik niet kunnen vinden dat iemand het tegendeel beweert, maar ook niemand die wel aangeeft dat er enkel halal vlees was. Waar haal jij je informatie vandaan? Dikke Duim of doe eens een bron.
"Er was inderdaad halalvlees op het kamp, maar we hadden ook bij een gewone slagerij vlees gekocht. Er was ook varkensvlees. Het frappante is dat niemand dat gewone vlees heeft gegeten, iedereen at halal".
Wat ik wel opmerkelijk vind is dat er vlees gekocht is maar dat NIEMAND het zou hebben aangeraakt? Ik weet niet of jij ooit op school hebt gebbq'ed maar bij ons ging het op, 100%. Op onze school was het 4 stukjes vlees per persoon en dan had je nog honger ook daarna dus ging je gezellig nog naar de snackbar met zijn allen. Een school die het budget heeft om voor tientallen leerlingen zo veel vlees te kopen dat niemand het normale vlees dan ook maar met 1 vinger aanraakt is een primeur! Wat zeuren ze dan die leraren dat ze meer geld nodig hebben?
Daarnaast vind ik het niet onbelangrijk om iig vast te stellen of een school wel of niet leerlingen mag verplichten zich aan bepaalde geloofsrituelen te houden, of het nou wel of niet gebeurt is in dit geval. Zoals ik al schreef word er op sommige scholen al rekening gehouden met de ramadan, terwijl kinderen met een westerse en christelijk/joods of atheistische achtergrond daar niets mee te maken horen te hebben.
Kom op mensen, op ieder schoolkamp hebben ze geen breed assortiment aan eten. Worden dan op al die schoolkampen mensen "gedwongen" om te eten wat de pot schaft?
quote:Whaha, ik moest ook direct denken aan de Rijdende RechterOp woensdag 26 september 2007 17:38 schreef Dodecahedron het volgende:
God, wat een Rijdende Rechter vraagstuk.
Wilders
quote:Je redenatie is wel heel erg krom. Wat er in feite staat is als ik een geloof heb dat aanhangers verplicht brood te eten, iedere broodeter onderworpen wordt aan mijn geloof. Onzin natuurlijk. Daarnaast zou je wellicht iets kunnen leren over andere mensen en andere culturen door juist iets te doen met b.v. de feestdagen binnen die religies. Die zogenaamde partij voor de vrijheid wil vooral mensen dom houden door mensen geen kennis te laten nemen van andere culturen en religies. Dat is niet mijn vrijheid.Op woensdag 26 september 2007 16:16 schreef Aneurism het volgende:
Daarnaast vind ik het niet onbelangrijk om iig vast te stellen of een school wel of niet leerlingen mag verplichten zich aan bepaalde geloofsrituelen te houden, of het nou wel of niet gebeurt is in dit geval. Zoals ik al schreef word er op sommige scholen al rekening gehouden met de ramadan, terwijl kinderen met een westerse en christelijk/joods of atheistische achtergrond daar niets mee te maken horen te hebben.
quote:Ik ben benieuwd hoevaak een school de ouders adviseerd een kind op een andere school te plaatsen. Volgens mij is dat een van de vormen om pesterijen te voorkomen. Verder is het wel zo dat pesterijen van alle tijd zijn.Pispaal omdat je geen moslim bent - Kamervragen
woensdag 26 september 2007
Vragen van het lid Bosma (PVV) aan staatssecretaris Dijksma van OCW over het bericht (*) Pispaal omdat je geen moslim bent.
1.)
Bent u bekend met het bericht (*) Pispaal omdat je geen moslim bent?
2.)
Deelt u de mening dat het absoluut onacceptabel is dat een Nederlands 9-jarig jongetje door Marokkaanse klasgenootjes zo wordt getreiterd en gediscrimineerd dat de schoolleiding de ouders heeft geadviseerd naar een andere school te gaan? Zo neen, waarom niet?
quote:,,Het is frustrerend dat we deze discriminatie, want dat was het, niet hebben kunnen stoppen,’’ zegt intern schoolbegeleidster Annet van der Ree.3.)
Deelt u de mening dat de schoolleiding schromelijk tekort geschoten is bij de bescherming van dit jongetje; de pesters zijn ondanks hun schoppen, slaan, bedreigen, intimideren en iemand buitensluiten op school gebleven, terwijl het ‘slachtoffer’ wordt geadviseerd naar een andere school te gaan? Zo neen, waarom niet?
In het verhaal komt er verder niet aanbod wat de school heeft geprobeerd. Dus of ze te kort zijn geschoten weet niemand.
quote:Ben benieuwd wat de antwoorden zijn.4.)
Deelt u de mening dat er geen tafelgesprekken met zulke pesters moeten worden gehouden, maar dat hier alleen een keiharde aanpak geldt; verwijdering van school, strafrechtelijke vervolging van de ouders en een verplichte heropvoeding? Zo neen, waarom niet?
5.)
Wat bent u voornemens te gaan doen om zulke excessen in de toekomst te voorkomen en dat de veiligheid van ieder kind op school gewaarborgd is?
(*) AD, Pispaal omdat je geen moslim bent, 24 september 2007
quote:Nee, maar wel flink gestraft, plus lessen over pesten, discriminatie en tolerantie voor die klas.Op donderdag 27 september 2007 08:42 schreef Dodecahedron het volgende:
Vaak is het de 3/4 van de klas die 1 pispaaltje pest en ook in dit geval volgens mij. Moet dan bijna de complete klas naar andere scholen?
quote:Eeeh, daar heeft hij het niet over:Op donderdag 27 september 2007 09:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, maar wel flink gestraft, plus lessen over pesten, discriminatie en tolerantie voor die klas.
quote:Of vind je dat zelf?4.)
Deelt u de mening dat er geen tafelgesprekken met zulke pesters moeten worden gehouden, maar dat hier alleen een keiharde aanpak geldt; verwijdering van school, strafrechtelijke vervolging van de ouders en een verplichte heropvoeding? Zo neen, waarom niet?
Dan ben ik het wel met je eens trouwens.
quote:Alsjeblieft doe niet alsof je dom bent, je weet best dat aan halal vlees een iets ander ritueel vooraf gaat dan het bakken van een brood! Halalvlees word gemaakt door een dier te slachten dmv het doorsnijden van slagaders etc etc in de nek terwijl ze onverdoofd zijn! Onverdoofd, dat is dus moedwillig een dier laten lijden vanwege een geloof en dan een mantra/spreuk uit roepen uit de koran zodat het Halal vlees word. Dat is heel wat anders dan een brood kneden en deze in een oven leggen.Op donderdag 27 september 2007 00:18 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Je redenatie is wel heel erg krom. Wat er in feite staat is als ik een geloof heb dat aanhangers verplicht brood te eten, iedere broodeter onderworpen wordt aan mijn geloof. Onzin natuurlijk. Daarnaast zou je wellicht iets kunnen leren over andere mensen en andere culturen door juist iets te doen met b.v. de feestdagen binnen die religies. Die zogenaamde partij voor de vrijheid wil vooral mensen dom houden door mensen geen kennis te laten nemen van andere culturen en religies. Dat is niet mijn vrijheid.
Waar het om gaat is dat jongeren die van huis uit geen moslim, christen of jood zijn hier ook niet toe gedwongen moeten worden door een school. Je vergelijking slaat echt nergens op!
quote:Magen kunnen daar perfect tegen, het zal zelfs lekker zijn omdat een dier in paniek geslacht is en dus vol met adrenaline zitten. Dit is ook de reden dat kreeft levend gekookt word, zonder al die angst en pijn is het helemaal niet zo lekker.Op woensdag 26 september 2007 17:48 schreef Ryan3 het volgende:
Is dat hallalvlees slecht voor de volksgezondheid oid? Of kunnen de gevoelige Westerse magen daar niet tegen?
Waar het om gaat, en ik herhaal nogmaals, is dat jongeren niet gedwongen moeten worden om mee te doen aan rituelen van een geloof.
quote:Op donderdag 27 september 2007 09:54 schreef Floripas het volgende:
Overigens: Wilders wordt saaaaaaaaaaaaaai
Erg volwassen, reageer eens op mijn vragen ipv loze kreten te uiten. Wat zijn jouw bronnen waarin staat dat Wilders ongelijk had, dat hij wist dat hij loog. Tot die tijd ben je net zo erg als de man die je zo verafschuwt. Je doet niet meer dan stemmingmakerij.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2007 11:24:07 ]
quote:Mag iemand wel "gedwongen" worden vlees uit de bioindustrie te eten ? Overigens is halal slecht niet per definitie slechter dan andere slachtmethoden. Bovendien, welke tiener boeit het wat ? Die wil gewoon een stuk vlees op z'n bord. Het zijn figuren als jij die hier een probleem van maken.Op donderdag 27 september 2007 11:18 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Waar het om gaat is dat jongeren die van huis uit geen moslim, christen of jood zijn hier ook niet toe gedwongen moeten worden door een school. Je vergelijking slaat echt nergens op!
quote:Niemand word gedwongen vlees te eten, bio-industrie of niet. Er zijn alternatieven voor in Nederland en dat is reeds algemeen geaccepteerd in de Nederlandse samenleving: Vegetariërs zijn er genoeg. En hoe en wat over halal vlees kan me een rotzorg zijn, of het beter of niet is maakt in deze helemaal niet uit. Ik beschreef hoe het gemaakt werd zodat duidelijk is dat het niet zo maar een stukje vlees is maar via geloof rituelen word gecreëerd. Het gaat hier puur en enkel om het feit dat mensen gedwongen worden aan een geloof mee te doen, op welke subtiele manier dan ook.Op donderdag 27 september 2007 11:22 schreef gelly het volgende:
[..]
Mag iemand wel "gedwongen" worden vlees uit de bioindustrie te eten ? Overigens is halal slecht niet per definitie slechter dan andere slachtmethoden. Bovendien, welke tiener boeit het wat ? Die wil gewoon een stuk vlees op z'n bord. Het zijn figuren als jij die hier een probleem van maken.
Er zijn iig tieners geweest die er een mail over hebben gestuurd naar de PVV, of vergeten we dat? En tieners boeit het niet? Ken anders vegetariërs die sinds hun 12e reeds zelf besloten vegetariër geworden zijn, boeit het hun dan ook niets? Je doet tieners nu te kort door ze als achterlijk en ongeïnteresseerd te laten overkomen, misschien dat jij zo was... Maar sommigen doet het wel degelijk wat.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2007 11:29:37 ]
quote:Als je een dier door de hals snijdt, wordt het bewusteloos, heb ik begrepen.Op donderdag 27 september 2007 11:18 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Alsjeblieft doe niet alsof je dom bent, je weet best dat aan halal vlees een iets ander ritueel vooraf gaat dan het bakken van een brood! Halalvlees word gemaakt door een dier te slachten dmv het doorsnijden van slagaders etc etc in de nek terwijl ze onverdoofd zijn! Onverdoofd, dat is dus moedwillig een dier laten lijden vanwege een geloof en dan een mantra/spreuk uit roepen uit de koran zodat het Halal vlees word. Dat is heel wat anders dan een brood kneden en deze in een oven leggen.
Daarbij is het nogal hypocriet als je weet dat de meeste schoolkampcommissies heus niet biologisch vlees gaan kopen. Een leven in de bioindustrie lijkt me zwaarder dan enkele seconden buiten bewustzijn op de grond liggen stuiptrekken.
Daarbij, het is nog maar een jaar of 30 geleden dat hier in Nederland onverdoofd slachten de norm was. Mijn vader is er mee opgegroeid.
Dus laat Wilders eerlijk zijn en zeggen dat het hem om de islam gaat en niet om het dier.
quote:Hoe kom je er bij dat ze "gedwongen worden"? Wordt er een pistool tegen hun hoofd gezet?Waar het om gaat is dat jongeren die van huis uit geen moslim, christen of jood zijn hier ook niet toe gedwongen moeten worden door een school. Je vergelijking slaat echt nergens op!
Ben jij vroeger ook "gedwongen" om te eten wat er op het menu stond bij jouw vroegere schoolkampen?
quote:Waar staat dat?Op donderdag 27 september 2007 11:27 schreef Aneurism het volgende:
Er zijn iig tieners geweest die er een mail over hebben gestuurd naar de PVV, of vergeten we dat?
quote:Dan stappen de moslims toch over op joods ritueel geslacht vlees. Dat mag weer wel van Wilders en past in de Joods-Christelijke traditie van Nederland.Op donderdag 27 september 2007 11:18 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Alsjeblieft doe niet alsof je dom bent, je weet best dat aan halal vlees een iets ander ritueel vooraf gaat dan het bakken van een brood! Halalvlees word gemaakt door een dier te slachten dmv het doorsnijden van slagaders etc etc in de nek terwijl ze onverdoofd zijn! Onverdoofd, dat is dus moedwillig een dier laten lijden vanwege een geloof en dan een mantra/spreuk uit roepen uit de koran zodat het Halal vlees word. Dat is heel wat anders dan een brood kneden en deze in een oven leggen.
Waar het om gaat is dat jongeren die van huis uit geen moslim, christen of jood zijn hier ook niet toe gedwongen moeten worden door een school. Je vergelijking slaat echt nergens op!
quote:1e deel, zie reactie hierboven.Op donderdag 27 september 2007 11:27 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Als je een dier door de hals snijdt, wordt het bewusteloos, heb ik begrepen.
Daarbij is het nogal hypocriet als je weet dat de meeste schoolkampcommissies heus niet biologisch vlees gaan kopen. Een leven in de bioindustrie lijkt me zwaarder dan enkele seconden buiten bewustzijn op de grond liggen stuiptrekken.
Daarbij, het is nog maar een jaar of 30 geleden dat hier in Nederland onverdoofd slachten de norm was. Mijn vader is er mee opgegroeid.
Dus laat Wilders eerlijk zijn en zeggen dat het hem om de islam gaat en niet om het dier.
[..]
Hoe kom je er bij dat ze "gedwongen worden"? Wordt er een pistool tegen hun hoofd gezet?
Ben jij vroeger ook "gedwongen" om te eten wat er op het menu stond bij jouw vroegere schoolkampen?
Gedwongen dmv enkel halal vlees aan te bieden/geen alternatief. Dwang kan in meerdere vormen voorkomen
quote:origineel nieuwsbericht.
quote:"Meedoen aan een geloof"? Het is gewoon eten! Nergens staat dat de leerlingen gedwongen worden "mee te doen met de islam".Op donderdag 27 september 2007 11:27 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Niemand word gedwongen vlees te eten, bio-industrie of niet. Er zijn alternatieven voor in Nederland en dat is reeds algemeen geaccepteerd in de Nederlandse samenleving: Vegetariërs zijn er genoeg. En hoe en wat over halal vlees kan me een rotzorg zijn, of het beter of niet is maakt in deze helemaal niet uit. Ik beschreef hoe het gemaakt werd zodat duidelijk is dat het niet zo maar een stukje vlees is maar via geloof rituelen word gecreëerd. Het gaat hier puur en enkel om het feit dat mensen gedwongen worden aan een geloof mee te doen, op welke subtiele manier dan ook.
Als de organisatie van dat kamp Chinees had gehaald, doen de scholieren dan ook "mee aan de Aziatische cultuur'?
quote:Zoals ik reeds zei is deze vergelijking totaal waardeloos. Chinees is niet vergelijkbaar met ritueel geslacht vlees.Op donderdag 27 september 2007 11:33 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
"Meedoen aan een geloof"? Het is gewoon eten! Nergens staat dat de leerlingen gedwongen worden "mee te doen met de islam".
Als de organisatie van dat kamp Chinees had gehaald, doen de scholieren dan ook "mee aan de Aziatische cultuur'?
quote:Op donderdag 27 september 2007 11:31 schreef Aneurism het volgende:
[..]
1e deel, zie reactie hierboven.
Gedwongen dmv enkel halal vlees aan te bieden/geen alternatief. Dwang kan in meerdere vormen voorkomen
quote:Ben jij vroeger ook "gedwongen" om te eten wat er op het menu stond bij jouw vroegere schoolkampen?
quote:Want?Op donderdag 27 september 2007 11:35 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Zoals ik reeds zei is deze vergelijking totaal waardeloos. Chinees is niet vergelijkbaar met ritueel geslacht vlees.
quote:Ja, zoals een supermarkt je dwingt een keuze te maken uit hun assortiment en McDonalds je dwingt fastfood te eten.Op donderdag 27 september 2007 11:31 schreef Aneurism het volgende:
Gedwongen dmv enkel halal vlees aan te bieden/geen alternatief. Dwang kan in meerdere vormen voorkomen
quote:Ik weet niet of je zelf vlees eet, maar in de gemiddelde slachterij wordt alles halal geslacht, simpelweg uit kostenbesparing. Jeetje, misschien moet Wilders daar ook maar eens vragen over stellen. Bij de Nederlander wordt via het vlees de islam in het onderbewustzijn gebracht, onderdeel van het Groot Islamitisch Complot om de wereld te veroveren ! Weet je ook wat Wilders van kosher vlees vindt ? Of is het dan ineens niet zo'n probleem ?Op donderdag 27 september 2007 11:31 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Gedwongen dmv enkel halal vlees aan te bieden/geen alternatief. Dwang kan in meerdere vormen voorkomen
quote:Chinees
.quote:http://www.gooieneemlande(...)n/article2484297.eceROC Hilversum snapt 'halal-vragen' Wilders niet
Gepubliceerd op 25 september 2007, 15:11
Laatst bijgewerkt op 25 september 2007, 15:17
hilversum - Geert Wilders en zijn fractiegenoot Martin Bosma (Partij voor de Vrijheid) hebben Kamervragen gesteld over speciaal bereide moslimmaaltijden ('halal'), die een groep eerstejaars leerlingen van het ROC in Hilversum opgedrongen zou hebben gekregen tijdens hun recente schoolkamp. Het ROC is hogelijk verbaasd. ,,Bovendien klopt het niet. Er waren ook bijvoorbeeld speklapjes te krijgen.''
Voor pr-medewerkster Maaike van der Duin van het ROC in Hilversum is het relletje dat de PVV van Wilders in Den Haag probeert te creëren zonde van een ieders tijd. ,,Ik ben er al twee dagen mee kwijt geweest.'' Dat geldt natuurlijk ook voor degenen die er zich in de Tweede Kamer mee moeten bezighouden; niet in de laatste plaats staatssecretaris Van Bijsterveldt van OCW, aan wie Wilders en Bosma zich met een zestal vragen hebben gericht.
De zaak die de PVV voorlegt aan de staatssecretaris betreft een tweedaags schoolkamp voor een groep van zestig à tachtig eerstejaars ict-leerlingen. Dat heeft op 13 en 14 september plaatsgevonden, vertelt Van der Duin. Alles was pais en vree totdat het ROC in Hilversum vorige week een e-mail ontving waarin de PVV meedeelde dat zich bij die partij een ROC-leerling had gemeld met een klacht. Deze leerling, schreef de partij, had zich verontwaardigd getoond dat op genoemd schoolkamp alleen halalvlees te krijgen was geweest. Of de staatssecretaris daarmee bekend was, wil Wilders weten, ,,en dat deze gang van zaken bevestigd wordt door deze ROC.'' Dat laatste spreekt Van der Duin pertinent tegen.
quote:http://www.depers.nl/binn(...)-halal-barbecue.htmlLeerlingen van het ROC van Amsterdam, Gooi- en Vechtstreek zijn tijdens een barbecue op schoolkamp niet gedwongen halal-vlees te eten. De school is verbaasd over de schriftelijke vragen van de Partij voor de Vrijheid die de school daarvan betichten.
“De fout van de PVV is dat ze zeggen dat de leerlingen geen keus hadden uit ander vlees, maar die keus hadden ze wel degelijk”, zegt woordvoerster Maaike van der Duin tegen DePers.nl.
“Er was inderdaad halal-vlees op het kamp, maar we hadden ook bij een gewone slagerij vlees gekocht. Er was ook varkensvlees”, aldus de zegsvrouw. “Het frappante is dat niemand dat gewone vlees heeft gegeten, iedereen at halal.”
Volgens Van der Duin is dat ook aan de PVV duidelijk gemaakt toen de partij contact opnam met de school om opheldering te vragen. Het ROC is dan ook verbaasd dat de PVV in schriftelijke vragen toch beweert dat leerlingen gedwongen waren halal-vlees te nuttigen.
quote:Misschien heeft de school dat ook wel gedaan. Vaak worden er formulieren uitgedeeld waar je op in kan vullen wat je niet wil eten.Op donderdag 27 september 2007 11:47 schreef Sidekick het volgende:
Hoewel het goed is dat scholen rekening houden met 'dieetwensen' om hun leerlingen tegemoet te komen,
quote:Alle dieren worden onverdoofd geslacht. En overigens ook gecastreerd, geopereerd, enzovoorts.Op donderdag 27 september 2007 11:18 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Alsjeblieft doe niet alsof je dom bent, je weet best dat aan halal vlees een iets ander ritueel vooraf gaat dan het bakken van een brood! Halalvlees word gemaakt door een dier te slachten dmv het doorsnijden van slagaders etc etc in de nek terwijl ze onverdoofd zijn! Onverdoofd, dat is dus moedwillig een dier laten lijden vanwege een geloof en dan een mantra/spreuk uit roepen uit de koran zodat het Halal vlees word. Dat is heel wat anders dan een brood kneden en deze in een oven leggen.
quote:Coca cola is kosher en halal. Heb jij het idee dat je gedwongen wordt mee te doen in een ritueel als je cola drinkt?Op donderdag 27 september 2007 11:20 schreef Aneurism het volgende:
Waar het om gaat, en ik herhaal nogmaals, is dat jongeren niet gedwongen moeten worden om mee te doen aan rituelen van een geloof.
quote:Waarom eigenlijk niet?Op donderdag 27 september 2007 11:35 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Zoals ik reeds zei is deze vergelijking totaal waardeloos. Chinees is niet vergelijkbaar met ritueel geslacht vlees.
quote:'Gedwongen halalmaal flauwekul'Op donderdag 27 september 2007 11:21 schreef Aneurism het volgende:
[..]
quote:Ga jij je nu eerst eens verdiepen in slachten en halal slachten. Dan zul je zien wat er in werkelijkheid gebeurt. En dan zul je zien dat die vergelijking alleen in jouw ogen waardeloos is, omdat het je niet uitkomt. Halal slachten is net zo lomp als niet halal slachten. er staat ook geen baardaap bij die gebedjes staat te prevelen, er moet alleen een imam-like figuur aanwezig zijn in de slachterij.Op donderdag 27 september 2007 11:35 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Zoals ik reeds zei is deze vergelijking totaal waardeloos. Chinees is niet vergelijkbaar met ritueel geslacht vlees.
quote:Want?Op donderdag 27 september 2007 13:18 schreef Bommenlegger het volgende:
Tenzij ze in china ook ritueel slachten hebben begrijp ik Aneurism.
Wanneer het vlees van een islamitische halal-slachtende slager komt, omdat dat nou eenmaal praktisch is als je met veel moslims bent, dan worden scholieren "gedwongen om mee te doen met de Islam", maar wanneer het eten van een Chinees restaurant komt worden ze "opeens" niet gedwongen om te eten?
Dat valt niet uit te leggen.
quote:maar Wilders heeft nu in ieder geval weer een stukje goodwill gekweekt bij zijn achterbanOp donderdag 27 september 2007 13:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
'Gedwongen halalmaal flauwekul'
ze zouden hem moeten aanklagen voor smaad en laster ... nu heeft tie er alleen maar profijt van...
quote:Kijk, ze leren het wel. Ze checken even of het wel klopt wat in de Televaag staatVragen van de leden Brinkman en De Roon (beiden PVV) aan de ministers van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en van Justitie over optreden van politie tijdens martelmoord te Pernis.
1.)
Heeft u kennis genomen van de berichtgeving “politie blunderde aan lopende band bij martelmoord Pernis” (*)?
2.)
Is het relaas in dit bericht over het handelen van de politie, feitelijk juist? Zo neen, wat klopt er niet in dit bericht?
3.)
Is het eerder (**) door u genoemde rijksrecherche-onderzoek inmiddels afgerond? Zo neen, valt redelijkerwijs aan te geven wanneer dat rijksrecherche-onderzoek zal zijn afgerond en bent u bereid eigener beweging ons te berichten over de afronding daarvan? Zo ja, wilt u dan nu onze eerdere vragen over deze zaak inhoudelijk beantwoorden ?
(*) De Telegraaf, 27 september 2007
(**) Tweede Kamer der Staten-Generaal, Vergaderjaar 2006-2007, Aanhangsel van de Handelingen, nr 2521, pag. 5329, Uw antwoord (ontvangen 29 augustus 2007) op onze vragen over deze zaak, ingezonden op 6 juli 2007
quote:Ja en zo worden ze steeds meer gemuilkorfd door hun tegenstanders... Want ja zo maar roepen gaat steeds minder als mensen zelf ook de media kunnen opzoeken.Op donderdag 27 september 2007 18:47 schreef X. het volgende:
[..]
Kijk, ze leren het wel. Ze checken even of het wel klopt wat in de Televaag staat
quote:AID legt onterecht boete op voor bejaarde dwerggeiten - Kamervragen
donderdag 27 september 2007
Vragen van het Lid Graus (PVV) aan de minister van LNV over het bericht (*) dat de AID onterecht een boete heeft opgelegd voor bejaarde dwerggeiten?
1.)
Bent u bekend met het bericht (*) dat de AID de hobbymatige geitenhouder Giel Adriaens te Landgraaf onterecht een boete van 484 euro heeft opgelegd voor zijn twee hoogbejaarde dwerggeiten?
2.)
Is het u bekend dat de heer Adriaens door de AID in het gelijk is gesteld? Is het u voorts bekend dat betrokkene onbehoorlijk is behandeld door de AID-ambtenaar in kwestie?
3.)
Is het u bekend dat de heer Adriaens afziet van een schadeclaim en enkel excuses vraagt van de betrokken AID-er? Bent u het met mij eens dat dit een alleszins redelijk verzoek is?
4.)
Bent u bereid ervoor te zorgen dat de betrokken AID-er bij wijze van fatsoen zijn excuses aanbiedt aan de heer Adriaens? Zo neen, waarom niet?
!quote:AID legde onterecht boete op voor bejaarde dwerggeiten
Gepubliceerd op 19 september 2007, 17:41
Laatst bijgewerkt op 19 september 2007, 17:47
Landgraaf - De Algemene Inspectie Dienst (AID) heeft Landgravenaar Giel Adriaens ten onrechte een boete van 484 euro opgelegd. Hij zou zijn twee hoogbejaarde dwerggeiten van veertien jaar moeten oormerken. Adriaens weigerde dit omdat de dieren al een tatoeage in hun oor hebben.
De AID geeft nu toe de regels verkeerd te hebben toegepast en betreurt de hele gang van zaken. De kwestie heeft tien maanden in beslag genomen. Als gevolg van het geschil heeft de AID nu landelijk de instructies voor opsporingsambtenaren aangepast.
quote:Onterechte boete opgelegd aan burger, burger krijgt gelijk in bezwaarprocedure, boete wordt ingetrokken.
Er worden dagelijks vele bezwaren gegrond verklaard, maar deze PVV-onbenul gaat kamervragen stellen over een dergelijk (inmiddels hersteld) individueel geval.
Stelletje geldverspillende randdebielen bij de PVV.
Wat een dijenkletser.quote:Een Graus zou per kamervraag van dit kaliber een ernstige SOA mogen oplopen vind ik.Op vrijdag 28 september 2007 10:29 schreef Dodecahedron het volgende:
Politieke partijen zouden 1 kamervraag per week (of twee week) mogen stellen vind ik.
quote:Of bij te onnozele vragen weggestemd kunnen worden uit de Kamer, waarbij je zetel wordt verloot onder de andere partijen. Het volk mag stemmen, via internet, na het juist beantwoorden van 10 vragen (of 8 van de 10) over politiek.Op vrijdag 28 september 2007 10:29 schreef Dodecahedron het volgende:
Politieke partijen zouden 1 kamervraag per week (of twee week) mogen stellen vind ik.
quote:Jij bent zo GroningsOp vrijdag 28 september 2007 10:29 schreef Dodecahedron het volgende:
Politieke partijen zouden 1 kamervraag per week (of twee week) mogen stellen vind ik.
quote:Tientallen zieken na ramadanmaaltijd Oss
door Manjo van Boxtel
Vrijdag 28 september 2007 - OSS - Enkele tientallen deelnemers aan de ramadanmaaltijd woensdag in De Lievekamp hebben zich gisteren met spijsverteringsproblemen gemeld bij de gemeente Oss, de organisator van de zogenoemde iftarmaaltijd.
Gezien het aantal klachten heeft de gemeente de GGD en de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) ingeschakeld. De ruim 200 genodigden van de maaltijd krijgen een excuusbrief van de gemeente. Een aantal van hen wordt gevraagd mee te werken aan een onderzoek.
Gemeentewoordvoerder Chris Perreijn: "Het is uiterst vervelend dat we juist mensen met verschillende culturele achtergronden dichter bij elkaar willen brengen en dan gebeurt er zoiets." Hij bevestigt dat een aantal deelnemers nergens last van heeft. Dat betreft vooral mensen die zich hebben beperkt tot voor- of nagerecht en niet van het hoofdgerecht çoban kebabi (gestoofd lamsvlees) hebben gegeten. Perreijn: "Toch zijn er ook mensen die alles hebben gegeten en nergens last van hebben. Sommige mensen kregen woensdagavond al last van misselijkheid en darmkrampen, anderen pas diep in de nacht. Een aantal zieken was gisterenmiddag ook al weer voldoende opgeknapt." In tegenstelling tot eerdere berichtgeving mankeert burgemeester Herman Klitsie niets.
Woordvoerder Coen Gelinck van de VWA: "We hebben de zaak in onderzoek. Tot nu toe is er geen onregelmatigheid geconstateerd."
http://www.brabantsdagblad.nl/brabant/article1940856.ece
quote:Zouden de rookworsten van Jan toch niet geheel halal zijn?Op vrijdag 28 september 2007 15:24 schreef Sidekick het volgende:
Ik voorzie nieuwe kamervragen.
[..]
quote:Inderdaad. Waarom zou je als allochtoon nog de Nederlands taal leren als je ook gewoon met een cursusje Turks je theorie-examen kan afleggen.Theorie-examen afleggen in buitenlandse taal - Kamervragen
vrijdag 28 september 2007
Schriftelijke vragen van de leden Madlener en Fritsma (PVV) aan de Ministers van Verkeer en Waterstaat en Wonen, Wijken en Integratie over de mogelijkheid om theorie-examen in een buitenlandse taal af te leggen.
1.)
Bent u bekend met het feit dat het mogelijk is om het theorie-examen voor rijbewijzen in de Turkse taal af te leggen? (*)
2.)
Bent u met ons van mening dat dit een zeer ongewenste gang van zaken is? Zo ja, gaat u het CBR aanspreken om deze werkwijze onmogelijk te maken?
3.)
Bent u met ons van mening dat deze werkwijze de integratie van allochtonen in de weg staat, omdat door deze manier van examineren iedere noodzaak tot het leren van de Nederlandse taal wordt weggenomen? Zo ja, wat gaat u hieraan doen. Zo neen, waarom niet?
(*) http://rijbewijs.cbr.nl/index.asp?pageid=181
hij heeft verder wel gelijk hoor, maar de manier waarop weer.....
[ Bericht 9% gewijzigd door kLowJow op 28-09-2007 17:39:25 ]
quote:Stug bedoel je?
quote:Heb jij wel een idee hoe slachtdieren op de normale manier aan hun einde komen?Op donderdag 27 september 2007 11:18 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Alsjeblieft doe niet alsof je dom bent, je weet best dat aan halal vlees een iets ander ritueel vooraf gaat dan het bakken van een brood! Halalvlees word gemaakt door een dier te slachten dmv het doorsnijden van slagaders etc etc in de nek terwijl ze onverdoofd zijn! Onverdoofd, dat is dus moedwillig een dier laten lijden vanwege een geloof en dan een mantra/spreuk uit roepen uit de koran zodat het Halal vlees word. Dat is heel wat anders dan een brood kneden en deze in een oven leggen.
Waar het om gaat is dat jongeren die van huis uit geen moslim, christen of jood zijn hier ook niet toe gedwongen moeten worden door een school. Je vergelijking slaat echt nergens op!
quote:Een beetje een non-discussie, was dat. Maar ik moet je toch corrigeren: onze slachtdieren worden wel verdoofd, voor hen de slagaders opengesneden worden of de kop afgehakt wordt. Runderen krijgen een pen in de schedel geschoten. Men gelooft dat ze daardoor verdoofd zijn, zodat ze niks voelen van hun leegbloeden. Voor varkens zijn er diverse methoden, dacht ik. Onder andere een goot met CO2. Kippen worden, als ik goed ben ingelicht, verdoofd met een stroomstoot.Op donderdag 27 september 2007 13:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Alle dieren worden onverdoofd geslacht. En overigens ook gecastreerd, geopereerd, enzovoorts.
Overigens geloof ik niet dat halal slachten veel slechter is: als de keel wordt doorgesneden, zal binnen een seconde of zo de bloeddruk in de hersenen wel zoveel dalen, dat het dier niks meer voelt. Het is ook een expliciet doel van halal slachten, dat het dier niet onnodig lijdt.
Maar een en ander lijkt me meer in een ander onderwerp te passen.
quote:2594
Vragen van het lid Wilders (PVV) aan de ministers van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en voor Wonen, Wijken en Integratie over actuele cijfers van het aantal moskeeën in Nederland.(Ingezonden 26 juni 2007) 1
Hebt u kennisgenomen van de tv-uitzending «De opmars van moskeeën»?1
2
Zijn bij de overheid waaronder de inlichtingendiensten betrouwbare cijfers bekend over het exacte aantal moskeeën in Nederland? Zo ja, bent u bereid om deze cijfers bekend te maken? Zo neen, bent u bereid om direct te laten onderzoeken hoeveel moskeeën er nu eigenlijk zijn in Nederland?
3
Deelt u de mening dat het Nederlandse volk er recht op heeft te weten hoe ver de islamisering van zijn land al gevorderd is? Zo neen, waarom niet?
4
Is het u bekend dat hetgeen in de meeste moskeeën gepredikt wordt, op gespannen voet staat met fundamentele mensenrechten en bovendien strijdig is met de waarden van onze Westerse beschaving? Deelt u de mening dat dit de integratie van moslims in Nederland verhindert? Zo neen, waarom niet?
5
Deelt u de mening dat er al veel te veel moskeeën in Nederland zijn en dat er onmiddellijk een bouwverbod moet komen zodat er geen nieuwe meer bijkomen? Zo neen, waarom niet?
6
Bent u bereid er persoonlijk op toe te zien dat de bouw van de Amsterdamse Westermoskee niet doorgaat en dat de burgemeester van Amsterdam niet meer meewerkt aan het financieren van islamitische organisaties en zelfs geen theedrinksessies meer met leden van deze organisatie houdt? Zo neen, waarom niet?
1 http://reporter.kro.nl/uitzendingen/
2007/0624_nederland_missieland/intro.aspx
Antwoord
Antwoord van minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties), mede namens de minister voor Wonen, Wijken en Integratie. (Ontvangen 5 september 2007), zie ook Aanhangsel Handelingen nr. 2223, vergaderjaar 2006–2007
1
Ja.
2
Op gemeentelijk niveau is deze informatie doorgaans bekend. De rijksoverheid houdt sinds afschaffing van het kerkgenootschappenregister geen cijfers bij van het aantal kerken of moskeeën in Nederland als geheel. De inlichtingendienst houdt zich evenmin met een algemene telling bezig. Er is – mede in het licht van de godsdienstvrijheid – ook geen behoefte aan een algemene telling van gebedshuizen. Ik zie daarom geen aanleiding een onderzoek daartoe te gelasten.
3
Nederland kent een scheiding van kerk en staat. Daarin is het geloof primair een zaak van burgers en niet van de staat. Hiermee wordt zowel de godsdienstvrijheid als het seculiere karakter van de staat gegarandeerd (vgl. TK 2003–2004, 29 614, nr. 2, Nota Grondrechten in een pluriforme samenleving). Het staat verder iedereen vrij om onderzoek te doen naar de geloofsbeleving onder burgers of van die onderzoeken kennis te nemen.
4
Nee, ik heb geen informatie waaruit blijkt dat in de meeste moskeeën gepredikt wordt op een wijze die op gespannen voet staat met de mensenrechten of met de integratie van moslims in Nederland.
5
Het beleid ten aanzien van de bouw van moskeeën beperkt zicht tot het toezien op de naleving van de wet voor, tijdens en na de bouwprocedure. De overheid ontwikkelt geen beleid ten aanzien van aantallen moskeeën of andere religieuze gebedshuizen. Een dergelijk beleid past ook niet in het beginsel van scheiding van kerk en staat. Op basis van de godsdienstvrijheid staat het gelovigen en geloofsgenootschappen vrij om gebedshuizen in te richten, mits aan wettelijke vereisten is voldaan. Die wettelijke vereisten houden onder meer in dat voor de bouw van een moskee een vergunning moet worden verleend. De bevoegdheid tot het verlenen van een bouwvergunning ligt bij de gemeente, die daarbij toetst aan het bestemmingsplan, eisen van welstand en bouwvoorschriften. Naar mijn mening wordt hiermee op juiste wijze invulling gegeven aan de onderscheidenlijke verantwoordelijkheden van rijk en gemeenten en aan algemene vereisten van godsdienstvrijheid.
6
Het subsidiëren van moskeeën en het onderhouden van contacten met religieuze organisaties behoren tot de gemeentelijke autonomie. Het staat het gemeentebestuur vrij zijn financiële middelen, binnen de grenzen van de wet, aan te wenden zoals het wil. De burgemeester heeft bovendien een zelfstandige bevoegdheid om zijn taken, binnen diezelfde grenzen, naar eigen goeddunken uit te voeren. De wenselijkheid en toelaatbaarheid van gevolgde procedures van het Amsterdamse gemeentebestuur zijn ter beoordeling aan de Amsterdamse gemeenteraad.
quote:Heb je die op Parlando gevonden? Jammer dat er geen abbonementenservice bestaat, dan kan ik elke ochtend even m'n humeur verbeteren.
Kamervragen PVV over:
Politie: 107
Marokka*: 44
Moslim*: 42
Islam: 21
Immigra*:19
Thuiszorg: 18
Koran: 4
Een ingezonden serie vragen telt als 1
Ik mis volksgezondheid, want Agema wil daar nog wel veel vragen over stellen.
quote:Dat zie je toch... gewoon per trefwoord?Op dinsdag 2 oktober 2007 08:10 schreef Sidekick het volgende:
Lastig aan te vullen als onbekend is welke kamervragen al zijn geteld.
Ik mis volksgezondheid, want Agema wil daar nog wel veel vragen over stellen.
Dit is trouwens all Agema...
quote:
quote:Ik zie het niet...Op dinsdag 2 oktober 2007 22:24 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat zie je toch... gewoon per trefwoord?
quote:5
Vragen van de leden Wilders en Agema (beiden PVV) aan de ministers van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en van Justitie over discriminatie van medisch specialisten.(Ingezonden 27 juli 2007)
1
Bent u bekend met de berichten1 dat artsen in ziekenhuizen steeds vaker te maken krijgen met moslimmannen die onder bedreiging een vrouwelijke specialist voor hun echtgenote eisen?
2
Deelt u de mening dat dit soort middeleeuwse, barbaarse taferelen volstrekt onacceptabel zijn? Zo neen, waarom niet?
3
Is het waar dat patiënten op basis van hun geloof – zelfs in acute situaties – mogen eisen dat zij beslist niet worden geholpen door een man, neger, homo, oudere of jood? Zo ja, deelt u de mening dat aan deze discriminatie per direct een einde moet komen? Zo ja, hoe gaat u dat bewerkstelligen? Zo neen, waarom niet?
4
Wie bekostigde in het gegeven voorbeeld het vervoeren van een bevallende moslimvrouw naar een ander ziekenhuis omdat haar man de mannelijke gynaecoloog onder bedreiging de toegang tot de verloskamer ontzegde? Is de man strafrechtelijk vervolgd? Zo neen, waarom niet?
5
Deelt u de mening dat het buitengewoon laf is dat de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) in reactie op bovenstaand voorval melde dat de beroepsgroep eerst zelf met een standpunt moet komen?
1 Medisch Contact, 20 juli 2007,
pag. 1243/1269.
quote:6
Vragen van het lid Arib (PvdA) aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport over het weigeren van mannelijke artsen door gesluierde vrouwen.(Ingezonden 30 juli 2007)
1
Hebt u kennisgenomen van het artikel in Medisch Contact en het Nederlands Dagblad van 26 juli 2007 over het weigeren van mannelijke artsen door gesluierde vrouwen?
2
Hoe groot is dit probleem? Gaat het om incidenten of komt dit probleem op grote schaal voor?
3
Om welke vormen van zorg gaat het? Gaat het om acute zorg, zoals eerste hulp, bevallingen enz., of om planbare zorg?
4
Wat vindt u van de ontwikkeling waarbij vooral de echtgenoten geen mannelijke artsen aan het bed van de vrouw dulden?
5
Waar ligt volgens u de grens tussen de vrije keuze van de patiënt om bijvoorbeeld bij gynaecologisch onderzoek om een vrouwelijke arts te vragen en het weigeren van een mannelijke arts om religieuze redenen? Vindt u dit toelaatbaar?
6
Deelt u de mening dat mannen die hun vrouwen in acute situaties hulp ontzeggen, en daarmee het leven van vrouwen of kinderen op het spel zetten, een strafbaar feit begaan? Zo ja, wat zijn de juridische mogelijkheden om deze mannen aan te pakken?
quote:De middeleeuwen waren achterlijk en barbaars, en sinds de Verlichting zijn we beschaafd. Makkelijk toch, geschiedenis samenvatten als je alleen maar zwart-wit ziet?Op woensdag 3 oktober 2007 10:35 schreef Floripas het volgende:
Kan die man geen verbod krijgen op het woord "middeleeuws"? Het betekent niet wat hij hoopt dat het betekent.
quote:Dat lijkt me niet bezwaarlijk. Dat is dan hun eigen probleem als er alleen maar mannen, negers, homo's, ouderen of joden beschikbaar zijn. Dat is natuurlijk nog wat anders dan eisen dat geholpen worden door een vrouw, blanke, hetero, etc.Is het waar dat patiënten op basis van hun geloof – zelfs in acute situaties – mogen eisen dat zij beslist niet worden geholpen door een man, neger, homo, oudere of jood?
quote:Er zijn dus situaties geweest waarin moslimvrouwen niet behandeld mochten worden door mannelijke artsen doordat de man van zo'n vrouw de verzorging verbood. Jij zegt het niet, maar de partner in deze wel.Op woensdag 3 oktober 2007 12:26 schreef Monidique het volgende:
Zelfs in acute situaties... Ik zie er al zo een liggen met het bloed dat uit hem gulpt: 'U bent toch geen jood, hè?'
Net zoals dat er een ouder echtpaar (streng gereformeerden) achter ons woonden en de man vanwege zijn geloof weigerde haar op te zoeken in het ziekenhuis op zondag. Elke dag was hij aanwezig in het ziekenhuis, behalve zondag want dat was een rustdag en mocht hij niet reizen. Toen mijn moeder vroeg: Wat nou als het op zondag slechter gaat en het de enige kans is om afscheid te nemen.. Dan had god het maar gewild...
Ik vond dat destijds al een rare gedachte kronkel, wat ik nog veel raarder vind dat in een democratie waar we zo hard hebben gevochten voor emancipatie, homorechten, waar discriminatie strafbaar is... Het wel ineens mag als je moslim bent of een andere geloofsovertuiging. Dan ineens mag je wel iemand weigeren omdat deze homo is of omdat deze man is of dat deze zwart is...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2007 13:18:05 ]
quote:Maar daar ging de betreffende vraag van de PVV niet over. Er werd gevraagd naar het weigeren van een arts om bepaalde redenen door degene die behandeld moest worden. Als mensen zo nodig dood willen bloeden in plaats van geholpen te worden door een mannelijke arts, is dat hun eigen probleem.Op woensdag 3 oktober 2007 13:16 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Er zijn dus situaties geweest waarin moslimvrouwen niet behandeld mochten worden door mannelijke artsen doordat de man van zo'n vrouw de verzorging verbood. Jij zegt het niet, maar de partner in deze wel.
quote:Wat mij betreft ben je dan ook gewoon niet goed bij je hoofd, maar ik geloof niet dat we in Nederland ook nog eens regeltjes op moeten gaan stellen over het bezoeken van je vrouw in het ziekenhuis.Net zoals dat er een ouder echtpaar (streng gereformeerden) achter ons woonden en de man vanwege zijn geloof weigerde haar op te zoeken in het ziekenhuis op zondag. Elke dag was hij aanwezig in het ziekenhuis, behalve zondag want dat was een rustdag en mocht hij niet reizen. Toen mijn moeder vroeg: Wat nou als het op zondag slechter gaat en het de enige kans is om afscheid te nemen.. Dan had god het maar gewild...
quote:Je mag ook rustig niet naar een winkel gaan omdat daar homo's of negers werken hoor. Het wordt anders als jij een winkel niet binnen mag omdat jij homo of neger bent of dat een arts jou weigert te behandelen omdat je een homo of neger bent.Ik vond dat destijds al een rare gedachte kronkel, wat ik nog veel raarder vind dat in een democratie waar we zo hard hebben gevochten voor emancipatie, homorechten, waar discriminatie strafbaar is... Het wel ineens mag als je moslim bent of een andere geloofsovertuiging. Dan ineens mag je wel iemand weigeren omdat deze homo is of omdat deze man is of dat deze zwart is...
quote:Leer eens lezen:Op woensdag 3 oktober 2007 13:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar daar ging de betreffende vraag van de PVV niet over. Er werd gevraagd naar het weigeren van een arts om bepaalde redenen door degene die behandeld moest worden. Als mensen zo nodig dood willen bloeden in plaats van geholpen te worden door een mannelijke arts, is dat hun eigen probleem.
[..]
quote:Wat dus wel gebeurd is dat deze mensen vervolgens glashard een andere arts eisen, vind dat zeer vreemd. Mensen zullen niet doodbloeden en de schuld op zich nemen, nee het ziekenhuis had maar geen homo in dienst moeten nemen. Ik heb destijds gehoord dat er in een interview met een arts duidelijk naar voren kwam dat deze mensen geen zorg weigeren maar zorg eisen van een ziekenhuis volgens hun regeltjes... Dat zal lekker worden als Ziekenhuizen daar ook nog eens rekening mee moeten houden...6
Deelt u de mening dat mannen die hun vrouwen in acute situaties hulp ontzeggen, en daarmee het leven van vrouwen of kinderen op het spel zetten, een strafbaar feit begaan? Zo ja, wat zijn de juridische mogelijkheden om deze mannen aan te pakken?
quote:Ik zeg nergens dat die man zijn vrouw moet bezoeken, dat het ziek is... geheel mee eensWat mij betreft ben je dan ook gewoon niet goed bij je hoofd, maar ik geloof niet dat we in Nederland ook nog eens regeltjes op moeten gaan stellen over het bezoeken van je vrouw in het ziekenhuis.
[..]
quote:Een ziekenhuis en zorgverlening is niet te vergelijken met een winkel. Bij een winkel heb je de keuze om dan maar niet dat product te kiezen, er zal niemand nadien aangeklaagd kunnen worden etc etc.Je mag ook rustig niet naar een winkel gaan omdat daar homo's of negers werken hoor. Het wordt anders als jij een winkel niet binnen mag omdat jij homo of neger bent of dat een arts jou weigert te behandelen omdat je een homo of neger bent.
Als bijv. jouw darmen eruit liggen heb je mijns inziens op het moment dat jij naar een ziekenhuis gaat niet meer het recht zorg te weigeren, je hebt besloten dat je zorg wilt dus je hebt het maar te accepteren of je behandelaar nou Piet of Alibaba heet je hebt het maar te nemen zoals het is. Wil je geen zorg, ga dan niet naar een ziekenhuis zoals Jehova's doen. Je bent hier in Nederland waar Homo's gewoon mogen werken en mensen met een andere huidskleur graag gezien worden als verzorgend personeel, rechten waar jaren voor gestreden zijn en we nu ineens moeten gaan ondermijnen door een fanatieke geitenneuker of een zwarte raaf?
Ik krijg eigenlijk bij deze reacties meer het idee dat omdat Wilders/PVV het voorsteld of aan de kaak stelt bij voorbaat negatief moet zijn en er tegenin gegaan moet worden omdat het toch Wilders is. Vind het toch wel zorgwekkend dat er mensen zijn die zich voordoen als ruimdenkend en tollerant naar andere culturen, zo bekrompen zijn dat ze kritische punten op deze getollereerde culturen die wel degelijk actueel zijn en van belang zijn als achterlijk afdoen. Enkel en alleen omdat het van een persoon afkomt waar ze het misschien 90% inhoudelijk niet mee eens zijn en dan maar automatisch de overige 10% waar ze het wel mee eens zouden zijn ook maar bestreden word.
Er word vaak geschreeuwd dat het volk wat op Wilders stemt laaggeschoold is, maar reacties hier zijn vaak van niet veel hoger niveau.
quote:Om maar even een voorbeeld te geven. Er is niets achterlijks en barbaars aan vrouwelijke artsen. Het is achterlijk en barbaars dat iemand geweigerd word om zorg te verlenen vanwege zijn sexuele voorkeur, zijn huidskleur, geloof of sexe. Dit is voor heel veel mensen duidelijk dat dit het punt is wat ter discussie staat, maar hoe het bij je in je opkomt om deze link te leggen... kan er met de pet niet bij.Op woensdag 3 oktober 2007 11:40 schreef kLowJow het volgende:
Wat is er middeleeuws en barbaars aan vrouwelijke artsen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2007 14:46:07 ]
quote:Die vraag die je quote komt van kamerlid Arib van de PvdA. Ik had die erbij gezet om het contrast aan te geven tussen de bombastische toon van Wilders vol met laf, barbaars, middeleeuws, etc en de normale vragen van Arib over dezelfde kwestie.
quote:Dezelfde Arib die uit de Kamer geknikkerd zou moeten worden volgens Wilders?Op woensdag 3 oktober 2007 14:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Die vraag die je quote komt van kamerlid Arib van de PvdA. Ik had die erbij gezet om het contrast aan te geven tussen de bombastische toon van Wilders vol met laf, barbaars, middeleeuws, etc en de normale vragen van Arib over dezelfde kwestie.
quote:Zelfde als punt 1 van Wilders. Je punt op het azijnzeiken na? Of klinkt het beter in jouw oren als het door een Arib gezegd word dan een Geert?Op woensdag 3 oktober 2007 14:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Die vraag die je quote komt van kamerlid Arib van de PvdA. Ik had die erbij gezet om het contrast aan te geven tussen de bombastische toon van Wilders vol met laf, barbaars, middeleeuws, etc en de normale vragen van Arib over dezelfde kwestie.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2007 15:25:56 ]
quote:Je reageert op een post die daar niet over gaat.
En de post van kLowJow is overduidelijk sarcastisch, lijkt me.
quote:Was het niet Bart-Jan Spruyt die niet geholpen wilde worden door een tandartsassistente met een hoofddoek?Op woensdag 3 oktober 2007 12:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet bezwaarlijk. Dat is dan hun eigen probleem als er alleen maar mannen, negers, homo's, ouderen of joden beschikbaar zijn. Dat is natuurlijk nog wat anders dan eisen dat geholpen worden door een vrouw, blanke, hetero, etc.
quote:Dan mag het nog steeds niet, hoor.Op woensdag 3 oktober 2007 13:16 schreef Aneurism het volgende:
Ik vond dat destijds al een rare gedachte kronkel, wat ik nog veel raarder vind dat in een democratie waar we zo hard hebben gevochten voor emancipatie, homorechten, waar discriminatie strafbaar is... Het wel ineens mag als je moslim bent of een andere geloofsovertuiging. Dan ineens mag je wel iemand weigeren omdat deze homo is of omdat deze man is of dat deze zwart is...
quote:Ook belachelijk, maar niet levensbedreigend.Op woensdag 3 oktober 2007 15:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Was het niet Bart-Jan Spruyt die niet geholpen wilde worden door een tandartsassistente met een hoofddoek?
quote:Kennlijk wel, het staat namelijk in een medisch vakblad dat medici hier vaker mee te kampen hebben.Op woensdag 3 oktober 2007 15:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan mag het nog steeds niet, hoor.
quote:Toch raar dat de Saoudische geneeskundestudenten in Nederland daar geen moeite mee blijken te hebben. Strenger Islamitische landen zijn er niet te vinden,.Op woensdag 3 oktober 2007 15:51 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Kennlijk wel, het staat namelijk in een medisch vakblad dat medici hier vaker mee te kampen hebben.
quote:Heb je een link?Op woensdag 3 oktober 2007 15:51 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Kennlijk wel, het staat namelijk in een medisch vakblad dat medici hier vaker mee te kampen hebben.
quote:Onmogeljk.Op woensdag 3 oktober 2007 15:51 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Kennlijk wel, het staat namelijk in een medisch vakblad dat medici hier vaker mee te kampen hebben.
quote:Verkiezingsfraude door allochtonen in Amsterdam - Kamervragen
woensdag 03 oktober 2007
Vragen van het lid Brinkman (PVV) aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over het bericht "verkiezingsfraude door allochtonen in Amsterdam”.
1.)
Bent u op de hoogte van het artikel: “Verkiezingsfraude door allochtonen in Amsterdam” (*)?
2.)
Is de bewering in dit artikel juist dat veel allochtone kiezers tijdens de verkiezingen in maart en november 2006 bij het uitbrengen van hun stem “geholpen”zijn door vrienden en familie? Deelt u de mening van het rapport van de gemeentelijke ombudsman van Amsterdam dat een en ander in strijd is met de Kieswet? Zo ja, welke conclusies verbindt u daaraan?
3.)
Zijn er andere steden waar meldingen zijn geweest van allochtonen die niet conform de regels van de Kieswet hebben gestemd? Zo ja welke steden en zo neen, bent u bereid dit alsnog te onderzoeken? Hoeveel stemmen in strijd met de Kieswet zijn er in Amsterdam en heel Nederland uitgebracht?
4.)
Is dit de manier waarop de PvdA aan haar allochtonenstemmen is gekomen?
5.)
Deelt u mijn mening dat het veel beter is dat niet-Nederlanders niet langer stemrecht hebben bij gemeenteraadsverkiezingen?
(*) Internetsite “Elsevier”, rubriek politiek, getiteld “Verkiezingsfraude door allochtonen in Amsterdam” gedateerd 3 oktober 2007
quote:Leer zelf eerst maar eens even lezen. Het ging specifiek om deze vraag:Op woensdag 3 oktober 2007 14:41 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Leer eens lezen:
[..]
Wat dus wel gebeurd is dat deze mensen vervolgens glashard een andere arts eisen, vind dat zeer vreemd. Mensen zullen niet doodbloeden en de schuld op zich nemen, nee het ziekenhuis had maar geen homo in dienst moeten nemen. Ik heb destijds gehoord dat er in een interview met een arts duidelijk naar voren kwam dat deze mensen geen zorg weigeren maar zorg eisen van een ziekenhuis volgens hun regeltjes... Dat zal lekker worden als Ziekenhuizen daar ook nog eens rekening mee moeten houden...
quote:3
Is het waar dat patiënten op basis van hun geloof – zelfs in acute situaties – mogen eisen dat zij beslist niet worden geholpen door een man, neger, homo, oudere of jood? Zo ja, deelt u de mening dat aan deze discriminatie per direct een einde moet komen? Zo ja, hoe gaat u dat bewerkstelligen? Zo neen, waarom niet?
quote:Wie valt er aan te klagen als iemand zelf hulp weigert?Een ziekenhuis en zorgverlening is niet te vergelijken met een winkel. Bij een winkel heb je de keuze om dan maar niet dat product te kiezen, er zal niemand nadien aangeklaagd kunnen worden etc etc.
quote:Ik denk persoonlijk dat mensen druk zijn met andere zaken als hun darmen eruit liggen, maar ik kan het ook verkeerd hebben. Waar het om gaat is dat je wat mij betreft maar lekker crepeert indien je hulp weigert. Graag of niet.Als bijv. jouw darmen eruit liggen heb je mijns inziens op het moment dat jij naar een ziekenhuis gaat niet meer het recht zorg te weigeren, je hebt besloten dat je zorg wilt dus je hebt het maar te accepteren of je behandelaar nou Piet of Alibaba heet je hebt het maar te nemen zoals het is. Wil je geen zorg, ga dan niet naar een ziekenhuis zoals Jehova's doen. Je bent hier in Nederland waar Homo's gewoon mogen werken en mensen met een andere huidskleur graag gezien worden als verzorgend personeel, rechten waar jaren voor gestreden zijn en we nu ineens moeten gaan ondermijnen door een fanatieke geitenneuker of een zwarte raaf?
quote:Nee hoor, die agressieve alfamannetjes mogen wat mij betreft flink worden aangepakt. Ik zeg ook nergens dat mensen het recht moeten hebben om te eisen dat ze WEL door bijvoorbeeld een vrouw worden geholpen. Wil je geen man als arts? Pech gehad, dan maar geen hulp.Ik krijg eigenlijk bij deze reacties meer het idee dat omdat Wilders/PVV het voorsteld of aan de kaak stelt bij voorbaat negatief moet zijn en er tegenin gegaan moet worden omdat het toch Wilders is. Vind het toch wel zorgwekkend dat er mensen zijn die zich voordoen als ruimdenkend en tollerant naar andere culturen, zo bekrompen zijn dat ze kritische punten op deze getollereerde culturen die wel degelijk actueel zijn en van belang zijn als achterlijk afdoen. Enkel en alleen omdat het van een persoon afkomt waar ze het misschien 90% inhoudelijk niet mee eens zijn en dan maar automatisch de overige 10% waar ze het wel mee eens zouden zijn ook maar bestreden word.
quote:Waarschijnlijk heeft Wilders dit keer nog gelijk ook. In die multiculti wijken (vooral met antilianen erin) is clientelisme aan de orde van de dag. 'Ons kent ons' maar dan anders.
quote:Ik vind die nadruk op allochtonen weer erg vermakelijkOp woensdag 3 oktober 2007 17:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft Wilders dit keer nog gelijk ook. In die multiculti wijken (vooral met antilianen erin) is clientelisme aan de orde van de dag. 'Ons kent ons' maar dan anders.
quote:Waarom zouden er meer allochtone stemmen komen op de PvdA hierdoor?Op woensdag 3 oktober 2007 17:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft Wilders dit keer nog gelijk ook. In die multiculti wijken (vooral met antilianen erin) is clientelisme aan de orde van de dag. 'Ons kent ons' maar dan anders.
quote:'Eejjjj Anthony, lang niet gezien ouwe. Weetjuh wat man, ik zal je evun helpun. Druk nu maar gewoohn op dit knopjuh en dan komt alles in orduh".Op woensdag 3 oktober 2007 17:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom zouden er meer allochtone stemmen komen op de PvdA hierdoor?
Dat is wat ik me er bij voor moet stellen.
quote:Dat kan, maar dan had de persoon waarover het ging toch al stemrecht?Op woensdag 3 oktober 2007 18:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
'Eejjjj Anthony, lang niet gezien ouwe. Weetjuh wat man, ik zal je evun helpun. Druk nu maar gewoohn op dit knopjuh en dan komt alles in orduh".
Dat is wat ik me er bij voor moet stellen.
quote:Woorden verbieden, da's ook vrij middeleeuws.Op woensdag 3 oktober 2007 10:35 schreef Floripas het volgende:
Kan die man geen verbod krijgen op het woord "middeleeuws"? Het betekent niet wat hij hoopt dat het betekent.
.quote:Nou nee, da's eerder vrij twintigste-eeuws.Op woensdag 3 oktober 2007 18:08 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Woorden verbieden, da's ook vrij middeleeuws.
quote:Het sluit elkaar niet uti natuurlijk. Maar ik dacht aan galileo bijvoorbeeld.Op woensdag 3 oktober 2007 18:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nou nee, da's eerder vrij twintigste-eeuws.
Frauduleus hoor
quote:En bovendien zeer ongeemancipeerd!Op woensdag 3 oktober 2007 19:17 schreef SCH het volgende:
Ik begrijp dat het vooral om mannen gaat die hun vrouw geholpen hebben.
Frauduleus hoor
quote:Maar dat is niet frauduleusOp woensdag 3 oktober 2007 19:26 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
En bovendien zeer ongeemancipeerd!
quote:Galileo Galilei is moderne tijd, lieverd. En er zijn hem geen woorden verboden.Op woensdag 3 oktober 2007 19:03 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Het sluit elkaar niet uti natuurlijk. Maar ik dacht aan galileo bijvoorbeeld.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)ukt_op_mbo_niet_meerMbo-scholier faalt door slecht lezen - Kamervragen
maandag 08 oktober 2007
Vragen van het lid Bosma (PVV) aan staatssecretarissen Van Bijsterveldt en Dijksma van OCW over het bericht (*) Mbo-scholier faalt door slecht lezen.
1.)
Bent u bekend met het bericht (*) Mbo-scholier faalt door slecht lezen?
2.)
Deelt u de mening dat het leesniveau van MBO-studenten zo ondermaats is dat zij het gewenste MBO-niveau nooit zullen halen? Zo neen, waarom niet?
3.)
Deelt u de mening dat de taalachterstand van vooral de roc’s in het westen des lands vooral een allochtonenprobleem is? Zo neen, waarom niet?
4.)
Deelt u de mening dat er, buiten de al eerder voorgestelde heldere eindtermen voor zowel PO als VO, ook verplichte VVE en Nederlandse les in schakelklassen moet komen voor diegenen die het Nederlands onvoldoende machtig zijn. Zo neen, waarom niet?
5.)
Deelt u de mening dat de kosten voor deze verplichte VVE en schakelklassen voor diegenen die het Nederlands onvoldoende machtig zijn verhaald moeten worden op de (ouders van de) deelnemers zelf; daar zij zelf de keuze hebben gemaakt het Nederlands onbelangrijk te vinden? Zo neen, waarom niet?
6.)
Deelt u de mening dat circa 2,5 uur in de week voor taalonderwijs zeer mager is? Zo ja, wat bent u voornemens hiertegen te doen?
(*) de Volkskrant, Mbo-scholier faalt door slecht lezen, 8 oktober 2007
quote:
Goede middag, ik ben Geertje, kijkt u even met mij mee. Naar wat nu weer valt te lezen in de krant en op TV. Of het moslims of moskeeën, of zelfs de koran betreft, immigranten, Marokkanen, alles komt hier tot z'n recht. Alles wat er maar gebeurt, elke asielzoeker die zeurt, wordt door mij aan de minster voorgelegd.
quote:
quote:Waarom niet eerst even uitzoeken of de film überhaupt getoond wordt, en zo ja, hoe?Film "An inconvenient truth" misleidend - Kamervragen
woensdag 10 oktober 2007
Schriftelijke vragen van de leden Madlener en Bosma (beiden PVV) aan de ministers van VROM en Onderwijs, betreffende de uitspraken van het British High Court, waarin de film “An inconvenient truth” van Al Gore als misleidend is gekwalificeerd *.
1.)
Heeft u kennis genomen van het bericht “Schools must warn of Gore climate film bias”?
2.)
Is de berichtgeving juist, dat een Britse rechtbank de film van Al Gore als misleidend heeft gekwalificeerd en dat scholen de film slechts mogen gebruiken met een waarschuwing vanwege het misleidende karakter en de vele wetenschappelijke onjuistheden?
3.)
Wordt deze film ook in Nederland als lesmateriaal gebruikt? Worden de leerlingen verplicht gewaarschuwd voor de onjuistheden in de film? Deelt u onze mening dat deze misleidende propagandafilm niet meer op Nederlandse scholen mag worden vertoond?
4.)
Is het kabinetsbeleid ook beïnvloed door deze misleidende film?
.quote:Dat is waar. Wat ze wel deden was hem een uitgebreide rondleiding door de martelkamers geven. Galileo was niet achterlijk, dus hij begreep heel goed wat zijn positie was. Wat mij betreft een vorm van censuur.Op woensdag 3 oktober 2007 20:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Galileo Galilei is moderne tijd, lieverd. En er zijn hem geen woorden verboden.
Nu is Galileo wel een beetje een verhaal apart, maar dat doet daar niets aan af.
quote:Nee, die berichtgeving is niet juist, en dat had Geert zelf kunnen uitzoeken -- het vonnis is openbaar en staat gewoon op het internet: http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Admin/2007/2288.html.gekke Geert slingerde weer eens een onzxinnge kamervraag de wereld in:
Is de berichtgeving juist, dat een Britse rechtbank de film van Al Gore als misleidend heeft gekwalificeerd en dat scholen de film slechts mogen gebruiken met een waarschuwing vanwege het misleidende karakter en de vele wetenschappelijke onjuistheden?
Daarin staat o.a. het volgende:
quote:Geert leert het nooit...Mr Justice Burton:
17. I turn to AIT, the film. The following is clear:
i) It is substantially founded upon scientific research and fact, albeit that the science is used, in the hands of a talented politician and communicator, to make a political statement and to support a political programme.
ii) As Mr Chamberlain persuasively sets out at paragraph 11 of his skeleton:
"The Film advances four main scientific hypotheses, each of which is very well supported by research published in respected, peer-reviewed journals and accords with the latest conclusions of the IPCC:
(1) global average temperatures have been rising significantly over the past half century and are likely to continue to rise ("climate change");
(2) climate change is mainly attributable to man-made emissions of carbon dioxide, methane and nitrous oxide ("greenhouse gases");
(3) climate change will, if unchecked, have significant adverse effects on the world and its populations; and
(4) there are measures which individuals and governments can take which will help to reduce climate change or mitigate its effects."
These propositions, Mr Chamberlain submits (and I accept), are supported by a vast quantity of research published in peer-reviewed journals worldwide and by the great majority of the world's climate scientists. Ms Bramman explains, at paragraph 14 of her witness statement, that:
"The position is that the central scientific theme of Al Gore's Film is now accepted by the overwhelming majority of the world's scientific community. That consensus is reflected in the recent report of the IPCC. The role of the IPCC is to assess on a comprehensive, objective, open and transparent basis the scientific, technical and socio-economic information relevant to understanding the scientific basis of risk of human-induced climate change, its potential impacts and options and adaptation and mitigation. Hundreds of experts from all over the world contribute to the preparation of IPCC reports, including the Working Group I report on Climate Change 2007: The physical Science basis of climate change, published on 2 February 2007 and the most recent Mitigation of Climate Change, the Summary for Policy-makers published by Working Group III on 4 May 2007. A copy of both documents are annexed to the Witness Statement of Dr Peter Stott. The weight of scientific evidence set out by the IPCC confirms that most of the global average warming over the last 50 years is now regarded as "very likely" to be attributable to man-made greenhouse gas emissions."
For the purposes of this hearing Mr Downes was prepared to accept that the IPCC Fourth Assessment Report represented the present scientific consensus.
iii) There are errors and omissions in the film, to which I shall refer, and respects in which the film, while purporting to set out the mainstream view (and to belittle opposing views), does in fact itself depart from that mainstream, in the sense of the "consensus" expressed in the IPCC reports.
quote:http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/985
quote:In tegenstelling tot moslims, heb ik geen geschriften uit de islam die mij toeschrijven dat ik mag misleiden of liegen om mijn doel te bereiken (Al Takiyya).Het komt steeds vaker voor dat moslims niet toelaten dat mannelijke artsen moslima's behandelen. Dat blijkt uit een steekproef onder ziekenhuisdirecteuren, uitgevoerd door vakblad Medisch Contact (MC). In sommige gevallen worden zelfs lichamelijke bedreigingen gedaan aan het adres van de specialisten.
Best interesant artikel:
http://depers.republisher(...)t.aspx?issueid=17604
pagina 10.
Is het onzin wat deze hoog geleerde vrouw loopt te verkondigen? Als het maar enigsinds waar is wat ze schrijft dan moeten wij als het westen nog eens 2x op ons hoofd krabben voordat we onze beschaving te koop zetten.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2007 13:53:27 ]
quote:Sterk staaltje racisme en demagogie.Op vrijdag 12 oktober 2007 13:51 schreef Aneurism het volgende:
[..]
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/985
[..]
In tegenstelling tot moslims, heb ik geen geschriften uit de islam die mij toeschrijven dat ik mag misleiden of liegen om mijn doel te bereiken (Al Takiyya).
Best interesant artikel:
http://depers.republisher(...)t.aspx?issueid=17604
pagina 10.
Is het onzin wat deze hoog geleerde vrouw loopt te verkondigen?
quote:Zou dit graag uitgelegd zien.Op vrijdag 12 oktober 2007 15:25 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Sterk staaltje racisme en demagogie.
quote:Wanneer muslims zeggen dat de islam voor vrede staat, extremisme afkeurt, terrorisme verwerpt, e.d.m., wordt dat door criticasters vaak honend onthaald en naar de prullenmand verwezen als 'taqiyya' of 'kitman'. Volgens islam bashers betekenen deze concepten dat muslims, om de islam te verspreiden, mogen liegen over de ware aard van de islam. Bijgevolg moet men volgens hen geen woord geloven van een muslim die bijvoorbeeld stelt dat de islam staat voor vrede en tegen terrorisme is; dat is in hun ogen immers allemaal pure misleiding, bedrog, mensen zand in de ogen strooien. De islam is er volgens islam bashers op uit om de wereld te domineren waarbij voor andere godsdiensten (nog altijd luidens de islam bashers) geen plaats meer zal zijn, [1] en om dat doel te bereiken, aldus de islam bashers, mogen muslims volgens hun religie liegen over de leerstellingen van de islam.
Wat is hier van aan? In deze Koran Notitie trekken we op onderzoek naar de betekenis en de rol van de waarheid in de islam, de islamitische houding tegenover liegen in het algemeen, en liegen over de islam in bijzonder, alsook de correcte islamitische betekenis van de concepten taqiyya en kitman. Vervolgens gaan we na of andere religies en seculiere modellen al dan niet gelijkaardige concepten hanteren, om te eindigen met enkele slotbeschouwingen.
Lees verder: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert31.htm
Uitleg
Wilders wil nog verder gaan: scholen die hun leerlingen volgend jaar wel vrij geven, moeten volgens hem worden ?gesanctioneerd?.
Wilders gaat in de Tweede Kamer vragen stellen aan minister Ronald Plasterk (Onderwijs) en vraagt hem het Islamitische feest per direct te verbieden. Ook wil hij van Plasterk weten hoeveel scholen hun leerlingen vrij geven voor het eindfeest van de vastenmaand Ramadan.
quote:Wat de...?Vragen van de leden Wilders en Bosma (beiden PVV) aan Minister Plasterk van OCW over het bericht (*) Moslims mogen overdag weer eten, drinken en vrijen.
1.)
Bent u bekend met het bericht (*) Moslims mogen overdag weer eten, drinken en vrijen?
2.)
Bent u bekend dat vele scholen vandaag aan hun Islamitische leerlingen vrijaf hebben gegeven vanwege het Suikerfeest?
3.)
Deelt u de mening dat het Suikerfeest geen Nederlands feest is? Zo neen, waarom niet?
4.)
Deelt u de mening dat scholen voor dit feest geen vrijaf mogen geven aan hun Islamitische leerlingen? Zo neen, waarom niet?
5.)
Deelt u de mening dat de leerplichtambtenaar leerlingen die tijdens het Suikerfeest niet komen opdagen op school moet registeren en sanctioneren? Zo neen, waarom niet?
6.)
Kunt u uitzoeken hoeveel scholen vandaag aan Islamitische leerlingen vrijaf hebben gegeven en om hoeveel leerlingen dit in totaal gaat?
7.)
Deelt u de mening dat vanaf volgend jaar Nederlandse scholen van het Suikerfeest gevrijwaard moeten worden? Bent u bereid de viering van het islamitische Suikerfeest vanaf volgend jaar op scholen te verbieden? Zo ja, kunt u garanderen dat er volgend jaar geen leerling meer vrij van school krijgt, vanwege dit Suikerfeest?
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 16:42 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Wanneer muslims zeggen dat de islam voor vrede staat, extremisme afkeurt, terrorisme verwerpt, e.d.m., wordt dat door criticasters vaak honend onthaald en naar de prullenmand verwezen als 'taqiyya' of 'kitman'. Volgens islam bashers betekenen deze concepten dat muslims, om de islam te verspreiden, mogen liegen over de ware aard van de islam. Bijgevolg moet men volgens hen geen woord geloven van een muslim die bijvoorbeeld stelt dat de islam staat voor vrede en tegen terrorisme is; dat is in hun ogen immers allemaal pure misleiding, bedrog, mensen zand in de ogen strooien. De islam is er volgens islam bashers op uit om de wereld te domineren waarbij voor andere godsdiensten (nog altijd luidens de islam bashers) geen plaats meer zal zijn, [1] en om dat doel te bereiken, aldus de islam bashers, mogen muslims volgens hun religie liegen over de leerstellingen van de islam.
Wat is hier van aan? In deze Koran Notitie trekken we op onderzoek naar de betekenis en de rol van de waarheid in de islam, de islamitische houding tegenover liegen in het algemeen, en liegen over de islam in bijzonder, alsook de correcte islamitische betekenis van de concepten taqiyya en kitman. Vervolgens gaan we na of andere religies en seculiere modellen al dan niet gelijkaardige concepten hanteren, om te eindigen met enkele slotbeschouwingen.
Lees verder: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert31.htm
Prima, dat zijn islam bashers, in het artikel echter staat dat deze mevrouw zelf ook zichzelf als moslim ziet. Dat moslims haar mensen zijn, haar familie.
Prima, er zijn islam bashers die dit artikel aanhalen, hebben deze de koran geschreven? Hebben zij geschreven dat ze een niet-moslim niet boven zich mogen dulden, of dat je als moslim altijd de kant van moslims moet kiezen ook al hebben die een conflict met een vriend die niet moslim is?
Deze mevrouw legt uitstekend uit dat vertalingen van de koran soms niet geheel waarheidsgetrouw weergegeven worden (net zoals de bijbel maar dat terzijde), maar dat de arabische variant heel duidelijk is en geen leuk boek is. (Joden vermoorden vind ik niet echt een leuk verhaal, en dan maakt het mij niet eens uit of het joden of arabieren waren die vermoord waren). Ik snap niet hoe je iemand van racisme kan betichten als ze het over haar eigen volk, haar eigen mensen heeft. Is het racisme omdat het niet in jouw straatje past of omdat haar mening je niet aanstaat? En waarom word ze dan niet vervolgd voor dit strafbare feit?
In het hedendaagse leven is het niet te ontkennen dat op 9/11 jongeren aan het dansen waren in de nederlandse straten met een islamitsche afkomst (en in andere delen van de wereld.). Is dit de vrede waarover jij spreekt die deze jongeren uitdragen? Ik heb nog geen enkele moslim gezien die zonder publieke oproep zelf besloten had om deze actie te veroordelen. Zoals in dit artikel ook staat is er een hele kleine minderheid die dit daadwerkelijk afkeurde en er ook iets tegen deed, iets over zei. Je kon spreekwoordelijk de krekels horen tjirpen toen het juist nodig was dat moslims iets zeiden.
"De islam is er volgens islam bashers op uit om de wereld te domineren waarbij voor andere godsdiensten (nog altijd luidens de islam bashers) geen plaats meer zal zijn, [1] en om dat doel te bereiken, aldus de islam bashers, mogen muslims volgens hun religie liegen over de leerstellingen van de islam."
En zo gaat het toch in Iran en landen uit die omgeving? Verhalen genoeg hoe christelijke kerken aangevallen worden of zelfs niet eens bestaansrecht hebben, hoe volgelingen van de religieen belasterd en bedreigd en soms zelfs vermoord worden. Hoe priesters voor hun leven mogen vrezen. Andere geloven worden niet geduld, wie zegt dat het niet waar is: 2 Boedistische oude beelden van 2000 jaar zijn daar stille getuigen van (afghanistan), of eigenlijk eerder: Niet meer getuigen van... Deze werden opgeblazen. Geen enkele protest optocht in de straten gezien op het nieuws, maar als er een cartoon gemaakt word in denemarken dan staan de straten vol.
Frapant, is het niet?
Je kan het wel heel raar vinden dat mensen voor Wilders stemmen, maar mensen zien de hierboven beschreven gebeurtenissen ook voor zich. Om maar te zwijgen over aanvaringen op persoonlijk niveau (immers waarover zou ik mij druk maken als het mij niet overkomt, geen volk zo onverschillig als Nederlanders wat dat betreft)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2007 17:22:18 ]
quote:Ze overdrijven, maar het blijft natuurlijk belachelijk dat hiervoor een dag vrij wordt gegeven. Hindoestanen krijgen ook geen dag vrij voor Divali en Jom Kippoer heeft ook niet dezelfde status als het Suikerfeest in Nederland.
quote:Gelijke monikken gelijke kappen inderdaad.Op vrijdag 12 oktober 2007 17:23 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ze overdrijven, maar het blijft natuurlijk belachelijk dat hiervoor een dag vrij wordt gegeven. Hindoestanen krijgen ook geen dag vrij voor Divali en Jom Kippoer heeft ook niet dezelfde status als het Suikerfeest in Nederland.
quote:
Als een moslim een scheet laat stelt Wilders kamervragen...
quote:http://www.cheider.nl/cheider2007/index.php?id=startpagina&taal=0Op vrijdag 12 oktober 2007 17:23 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ze overdrijven, maar het blijft natuurlijk belachelijk dat hiervoor een dag vrij wordt gegeven. Hindoestanen krijgen ook geen dag vrij voor Divali en Jom Kippoer heeft ook niet dezelfde status als het Suikerfeest in Nederland.
Krijg je gewoon vrij met Jom Kippoer.
quote:Daar wel jaOp vrijdag 12 oktober 2007 18:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
http://www.cheider.nl/cheider2007/index.php?id=startpagina&taal=0
Krijg je gewoon vrij met Jom Kippoer.
. Op islamitische scholen is het m.i. ook geen probleem om vrij te krijgen voor het Suikerfeest. Op openbare scholen en in het bedrijfsleven wel. quote:Waarom mogen die scholen en het bedrijfsleven dat niet zelf weten?Op vrijdag 12 oktober 2007 18:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
Daar wel ja
quote:Misschien dat die dat wel mogen maar niet doen om bepaalde redenen?Op vrijdag 12 oktober 2007 18:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom mogen die scholen en het bedrijfsleven dat niet zelf weten?
Misschien dat je daar zelf ook een antwoord op kan geven Floripas?
quote:Ik vind het gewoon onzinnige overheidsbemoeienis om dat te gaan verbieden.Op vrijdag 12 oktober 2007 18:43 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Misschien dat die dat wel mogen maar niet doen om bepaalde redenen?
Misschien dat je daar zelf ook een antwoord op kan geven Floripas?
quote:Mochten ze dat maar echt zelf weten.Op vrijdag 12 oktober 2007 18:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom mogen die scholen en het bedrijfsleven dat niet zelf weten?
quote:Van Wilders niet. Hoezo? Cheider mag het ook zelf weten.Op vrijdag 12 oktober 2007 18:52 schreef cultheld het volgende:
[..]
Mochten ze dat maar echt zelf weten.
quote:Waarom haal je Wilders en Cheider er bij als ik duidelijk op openbare scholen en op het bedrijfsleven doel? Ontduiking van de bewijslastOp vrijdag 12 oktober 2007 19:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Van Wilders niet. Hoezo? Cheider mag het ook zelf weten.
. quote:Het Suikerfeest is geen Nederlands feest.Op vrijdag 12 oktober 2007 20:12 schreef SCH het volgende:
Waarom zou het suikerfeest geen Nederlands feest zijn???
quote:Waarom niet? Kerstmis wel dan?Op vrijdag 12 oktober 2007 20:17 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het Suikerfeest is geen Nederlands feest.
quote:Ook niet.
quote:Ze is moslim, net zoals ik katholiek ben: door opvoeding, niet door geloof. Ze gelooft wel in god, maar alleen omdat dat haar plezier doet. Door de christelijke kerken zou ze ook als afvallige beschouwd worden: god een vrouw??Op vrijdag 12 oktober 2007 17:18 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Prima, dat zijn islam bashers, in het artikel echter staat dat deze mevrouw zelf ook zichzelf als moslim ziet. Dat moslims haar mensen zijn, haar familie.
quote:Ik vond de qor'an wel meevallen. Er staat inderdaad wel wat moord en doodslag in, net als in de bijbel (niet terzijde!), maar ook heel vaak, dat je tegen ongelovigen moet zeggen: "We wachten af. We zullen wel zien wie aan het eind gelijk krijgt!" Of zoiets.
Prima, er zijn islam bashers die dit artikel aanhalen, hebben deze de koran geschreven? Hebben zij geschreven dat ze een niet-moslim niet boven zich mogen dulden, of dat je als moslim altijd de kant van moslims moet kiezen ook al hebben die een conflict met een vriend die niet moslim is?
Deze mevrouw legt uitstekend uit dat vertalingen van de koran soms niet geheel waarheidsgetrouw weergegeven worden (net zoals de bijbel maar dat terzijde), maar dat de arabische variant heel duidelijk is en geen leuk boek is. (Joden vermoorden vind ik niet echt een leuk verhaal, en dan maakt het mij niet eens uit of het joden of arabieren waren die vermoord waren).
quote:Moslims zijn geen volk! Ze behoren niet tot een ras. En natuurlijk kun je racist zijn als je het over je eigen volk hebt. In feite ben je ook al racist als je je eigen volk superieur of uitverkoren vindt.Ik snap niet hoe je iemand van racisme kan betichten als ze het over haar eigen volk, haar eigen mensen heeft. Is het racisme omdat het niet in jouw straatje past of omdat haar mening je niet aanstaat? En waarom word ze dan niet vervolgd voor dit strafbare feit?
Ik vind deze mevrouw niet erg overtuigend. En dat ze hooggeleerd is, zegt me niks: ik ken uitermate domme hoogleraren.
quote:De jongeren die in Ede aan het feesten waren op straat, waren gasten van een bruiloft, die al langer afgesproken was. Dat had NIETS met de aanslag op het WTC van doen! (vet uit ergernis om dit broodje aap.) En waarom zouden die opeens niet feesten? Als ik op 11 september 2001 was getrouwd, had ik ook gewoon gefeest. En met de tsunami in Azië is er ook geen enkel feest afgelast.In het hedendaagse leven is het niet te ontkennen dat op 9/11 jongeren aan het dansen waren in de nederlandse straten met een islamitsche afkomst (en in andere delen van de wereld.).
quote:Is dit de vrede waarover jij spreekt die deze jongeren uitdragen? Ik heb nog geen enkele moslim gezien die zonder publieke oproep zelf besloten had om deze actie te veroordelen. Zoals in dit artikel ook staat is er een hele kleine minderheid die dit daadwerkelijk afkeurde en er ook iets tegen deed, iets over zei. Je kon spreekwoordelijk de krekels horen tjirpen toen het juist nodig was dat moslims iets zeiden.
quote:Andere geloven werden tot voor tamelijk kort in Iran wel degelijk geduld. Als de beoefenaars zich rustig hielden, dus ze werden niet echt als volwaardig geaccepteerd. Volgens Iraniërs, dan. Hoe het nu op dit moment is, weet ik eigenlijk niet. Maar dat wordt wel weer beter. (Overigens: "Iran en omgeving" is een heeeel ruim begrip.)"De islam is er volgens islam bashers op uit om de wereld te domineren waarbij voor andere godsdiensten (nog altijd luidens de islam bashers) geen plaats meer zal zijn, [1] en om dat doel te bereiken, aldus de islam bashers, mogen muslims volgens hun religie liegen over de leerstellingen van de islam."
En zo gaat het toch in Iran en landen uit die omgeving? Verhalen genoeg hoe christelijke kerken aangevallen worden of zelfs niet eens bestaansrecht hebben, hoe volgelingen van de religieen belasterd en bedreigd en soms zelfs vermoord worden. Hoe priesters voor hun leven mogen vrezen. Andere geloven worden niet geduld, wie zegt dat het niet waar is: 2 Boedistische oude beelden van 2000 jaar zijn daar stille getuigen van (afghanistan), of eigenlijk eerder: Niet meer getuigen van... Deze werden opgeblazen. Geen enkele protest optocht in de straten gezien op het nieuws, maar als er een cartoon gemaakt word in denemarken dan staan de straten vol.
Joden hebben eeuwen lang ongestoord geleefd in Noord-Afrika, anders dan in sommige landen van Europa!
Oh, en dat de straten vol staan? Ach, die luitjes zijn nou eenmaal sneller opgewonden. Hun begrafenissen zijn ook hele spektakels, terwijl die van ons netjes en ingetogen zijn.
quote:Ja, frappant!Frapant, is het niet?
quote:Ja, ik vind het raar dat mensen op Wilders stemmen. Zelfs als ik het met hem eens was, dan nog zou ik me willen laten vertegenwoordigen door iemand die slimmer is dan ikzelf ben. En vooral: politiek vaardiger. I zou me willen laten vertegenwoordigen door iemand, die iets kan bereiken. Niet door een schreeuwer op een zeepkist. Dan kijk ik wel televisie of zo.Je kan het wel heel raar vinden dat mensen voor Wilders stemmen, maar mensen zien de hierboven beschreven gebeurtenissen ook voor zich. Om maar te zwijgen over aanvaringen op persoonlijk niveau (immers waarover zou ik mij druk maken als het mij niet overkomt, geen volk zo onverschillig als Nederlanders wat dat betreft)
Dat er veel mensen zijn, die niet veel verder kijken dan hun neus lang is, weet ik ook wel. Maar moeten die mensen dan de landelijke politiek bepalen?
Tenslotte: op de eerste foto in de Pers vond ik de mevrouw wel erg op Verdonkd lijken.
quote:Misschien dat de aantallen er mee te maken hebben. Er zijn veel christenen, een behoorlijk aantal moslims, weinig joden en Hindoestanen. En in een democratie regeert de meerderheid.Op vrijdag 12 oktober 2007 17:26 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Gelijke monikken gelijke kappen inderdaad.
quote:Carnaval is een Nederlands feest, een week zuipen, nog meer zuipen, lomp doen en neuken, das onze cultuur
quote:Ongelovigen vormen de meerderheid in dit land. Het blijft me verbazen dat we ongeveer een miljoen moslims hebben, maar dat ze vaak het gesprek van de dag vormen. Ze zijn machtiger dan ze zouden moeten zijn.Op vrijdag 12 oktober 2007 23:46 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Misschien dat de aantallen er mee te maken hebben. Er zijn veel christenen, een behoorlijk aantal moslims, weinig joden en Hindoestanen. En in een democratie regeert de meerderheid.
quote:Ik zou het geen macht noemen hoor. Ze zijn die aandacht liever kwijt dan rijk en zijn er ook zelf niet verantwoordelijk voor. Je moet bij degenen zijn die ze die aandacht schenken, de meneer in de TT bv.Op zaterdag 13 oktober 2007 13:29 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ongelovigen vormen de meerderheid in dit land. Het blijft me verbazen dat we ongeveer een miljoen moslims hebben, maar dat ze vaak het gesprek van de dag vormen. Ze zijn machtiger dan ze zouden moeten zijn.
quote:Gaat Wilders ook kamervragen over kerstmis stellen?
quote:Ze zijn de negatieve aandacht inderdaad graag kwijt. Maar geef het toch toe: Ze zijn sinds 2002 veel machtiger geworden dan voorheen. Juist omdat "zij" op de politieke agenda zijn gekomen.Op zaterdag 13 oktober 2007 13:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zou het geen macht noemen hoor. Ze zijn die aandacht liever kwijt dan rijk en zijn er ook zelf niet verantwoordelijk voor. Je moet bij degenen zijn die ze die aandacht schenken, de meneer in de TT bv.
quote:Ligt dat niet een beetje aan figuren als jij ? Uit niets blijkt enige macht die moslims hebben.Op zaterdag 13 oktober 2007 13:29 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het blijft me verbazen dat we ongeveer een miljoen moslims hebben, maar dat ze vaak het gesprek van de dag vormen.
quote:Ik denk niet dat macht het goede woord is. Welke macht ontlenen ze hier dan aan. Het is eerder zo dat anderen macht aan ze ontlenen.Op zaterdag 13 oktober 2007 13:39 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ze zijn de negatieve aandacht inderdaad graag kwijt. Maar geef het toch toe: Ze zijn sinds 2002 veel machtiger geworden dan voorheen. Juist omdat "zij" op de politieke agenda zijn gekomen.
quote:Kerstmis is een christelijk feest dat de laatste decennia is veranderd in een "gezellige tijd" voor iedere Nederlander.Op zaterdag 13 oktober 2007 13:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Gaat Wilders ook kamervragen over kerstmis stellen?
quote:Figuren als ikOp zaterdag 13 oktober 2007 13:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Ligt dat niet een beetje aan figuren als jij ? Uit niets blijkt enige macht die moslims hebben.
.quote:Inderdaad. Waaruit blijkt die macht van moslims in Nederland precies ? Toch niet uit het feit dat ze gewoon gebruik maken van rechten die jij en ik ook hebben mag ik hopen ...
Er zijn problemen met bepaalde wijken (delen van steden) en de bevolkinsgroepen die daar wonen, maar een machtspositie hebben de moslims zeker niet. Er wordt alleen zo onzettend veel aandacht (vaak negatief) aan gegeven door de media dat het soms zo lijkt.
quote:Veel vaker dan vroeger zie je dat islamitische hoogwaardigheidsbekleders een podium krijgen van met name radio- en televisieprogramma's.Op zaterdag 13 oktober 2007 13:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk niet dat macht het goede woord is. Welke macht ontlenen ze hier dan aan. Het is eerder zo dat anderen macht aan ze ontlenen.
Overheidsdiensten nemen tegenwoordig liever islamitische allochtonen aan dan voorheen.
Moslims zijn tegenwoordig beter verenigd dan vóór 2002.
quote:Waarom dat laatste zinnetje? Dat tekent jouw zwakte.Op zaterdag 13 oktober 2007 13:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Inderdaad. Waaruit blijkt die macht van moslims in Nederland precies ? Toch niet uit het feit dat ze gewoon gebruik maken van rechten die jij en ik ook hebben mag ik hopen ...
quote:Dat kan toch ook met het suikerfeest.Op zaterdag 13 oktober 2007 13:44 schreef cultheld het volgende:
[..]
Kerstmis is een christelijk feest dat de laatste decennia is veranderd in een "gezellige tijd" voor iedere Nederlander.
quote:Leg eens uit ?Op zaterdag 13 oktober 2007 13:53 schreef cultheld het volgende:
[..]
Waarom dat laatste zinnetje? Dat tekent jouw zwakte.
quote:De vraag is: Is er massaal behoefte aan? Ik denk van niet.Op zaterdag 13 oktober 2007 13:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat kan toch ook met het suikerfeest.
Kijk dat moslims het Suikerfeest vieren, vind ik prima. Maar behandel het dan net zoals een werknemer die vrij neemt om naar de tandarts te gaan. Ik ken veel hindoestanen, maar geen van hen krijgt altijd vrij voor Divali, terwijl dat een belangrijk feest is binnen de hindoestaanse gemeenschap.
quote:Met dat zinnetje wil je mij in een bepaalde hoek zetten. Echt triest.
quote:Ik kan niet anders concluderen dan dat je daar op doelt, maar als het niet zo is mag je gerust uitleggen wat je dan wel bedoelt.Op zaterdag 13 oktober 2007 13:57 schreef cultheld het volgende:
[..]
Met dat zinnetje wil je mij in een bepaalde hoek zetten. Echt triest.
quote:We moeten er maar gewoon aan wennen dat er steeds meer mensen zijn voor wie die feesten belangrijk zijn en er zjin nu zoveel moslims dat het me eigenlijk logisch lijkt daar iets mee te gaan doen.Op zaterdag 13 oktober 2007 13:56 schreef cultheld het volgende:
[..]
De vraag is: Is er massaal behoefte aan? Ik denk van niet.
Kijk dat moslims het Suikerfeest vieren, vind ik prima. Maar behandel het dan net zoals een werknemer die vrij neemt om naar de tandarts te gaan. Ik ken veel hindoestanen, maar geen van hen krijgt altijd vrij voor Divali, terwijl dat een belangrijk feest is binnen de hindoestaanse gemeenschap.
quote:Je kan toch niet ontkennen dat jij ook nogal vaak incidenten over islam en moslims belangrijk maakt.Op zaterdag 13 oktober 2007 13:57 schreef cultheld het volgende:
[..]
Met dat zinnetje wil je mij in een bepaalde hoek zetten. Echt triest.
quote:Ik heb "wat ik bedoel" zojuist gepost, maar opvallend genoeg is die post nog niet gequote.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik kan niet anders concluderen dan dat je daar op doelt, maar als het niet zo is mag je gerust uitleggen wat je dan wel bedoelt.
quote:Zoveel moslims? 1 miljoen moslims op 16 miljoen inwoners vind jij veel? Dat lijkt mij eerlijk gezegd geen criterium.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:02 schreef SCH het volgende:
[..]
We moeten er maar gewoon aan wennen dat er steeds meer mensen zijn voor wie die feesten belangrijk zijn en er zjin nu zoveel moslims dat het me eigenlijk logisch lijkt daar iets mee te gaan doen.
quote:Het is maar wat je onder incidenten verstaat...Op zaterdag 13 oktober 2007 14:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Je kan toch niet ontkennen dat jij ook nogal vaak incidenten over islam en moslims belangrijk maakt.
quote:Heb je ook enige onderbouwing voor die punten ? Dat er meer moslims op tv zijn lijkt mij duidelijk, het gaat immers over hen. Die andere 2 punten zui je uit je duim. Het lijkt alsof moslims meer verenigd zijn omdat men een geluid van "ze" verlangt. Alleen al het feit dat er tig belangenclubs zijn is een ontkrachting van jouw punt.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:04 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik heb "wat ik bedoel" zojuist gepost, maar opvallend genoeg is die post nog niet gequote.
quote:Nu zijn het er ineens niet veel ?Op zaterdag 13 oktober 2007 14:07 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zoveel moslims? 1 miljoen moslims op 16 miljoen inwoners vind jij veel? Dat lijkt mij eerlijk gezegd geen criterium.
quote:En daardoor zijn ze machtiger. Als "de islam" niet op de publieke agenda stond, dan hadden zij net zoveel macht als hindoestanen en jehova's: Geen macht dus.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Heb je ook enige onderbouwing voor die punten ? Dat er meer moslims op tv zijn lijkt mij duidelijk, het gaat immers over hen. Die andere 2 punten zui je uit je duim. Het lijkt alsof moslims meer verenigd zijn omdat men een geluid van "ze" verlangt. Alleen al het feit dat er tig belangenclubs zijn is een ontkrachting van jouw punt.
En op de rest van je letterdiarree ga ik niet eens in: Zo'n lage beschuldiging verdient geen reactie.
quote:Wat wil je hier nou mee zeggen? Stop je ad hominems en valse beschuldigingen maar weer in je hol, want ik heb nergens beweerd dat er absoluut gezien veel moslims in dit land wonen.
quote:Ja inderdaad.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:09 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het is maar wat je onder incidenten verstaat...
quote:Dus moslims hebben macht omdat ze in de belangstelling staan van critici en op tv weerwoord komen geven ? Ja ja ... Nou, dan is het toch heel simpel om die " macht" weer af te pakken lijkt me. Besteed er niet zoveel aandacht meer aan. Maar dan is het denk ik ineens "je mag er niks over zeggen !". Zo'n spagaat in je gedachtengang moet op een gegeven moment erg pijnlijk worden denk ik ?Op zaterdag 13 oktober 2007 14:14 schreef cultheld het volgende:
[..]
En daardoor zijn ze machtiger. Als "de islam" niet op de publieke agenda stond, dan hadden zij net zoveel macht als hindoestanen en jehova's: Geen macht dus.
quote:Ga je nou soms ontkennen dat een grote hoeveelheid media-aandacht nooit macht oplevertOp zaterdag 13 oktober 2007 14:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Dus moslims hebben macht omdat ze in de belangstelling staan van critici en op tv weerwoord komen geven ? Ja ja ... Nou, dan is het toch heel simpel om die " macht" weer af te pakken lijkt me. Besteed er niet zoveel aandacht meer aan. Maar dan is het denk ik ineens "je mag er niks over zeggen !". Zo'n spagaat in je gedachtengang moet op een gegeven moment erg pijnlijk worden denk ik ?
? quote:Maar welke macht hebben moslims dan? Ik vind 1 miljoen trouwens niet weinig hoor.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:14 schreef cultheld het volgende:
[..]
En daardoor zijn ze machtiger. Als "de islam" niet op de publieke agenda stond, dan hadden zij net zoveel macht als hindoestanen en jehova's: Geen macht dus.
quote:De reactie van Gelly was wel wat flauw maar je reageert nu wel weer erg defensief. Het komt niet helemaal uit de lucht vallen. Je bent zelf nogal een islambasher en dan is dit verhaal op zijn zachtst gezegd wat merkwaardig.En op de rest van je letterdiarree ga ik niet eens in: Zo'n lage beschuldiging verdient geen reactie.
quote:Nou, als je van mening bent dat moslims de macht overnemen of veel macht hebben (of dat uberhaupt kunnen hebben) dan heb je het over een significante groep lijkt me. Dus wat is het nou, maken moslims zo'n groot deel van de samenleving uit dat ze macht hebben of is het zo'n klein gedeelte en moet je daarom niet toegeven aan hun wensen omdat we dat bij hindoestanen en joden ook niet doen ?Op zaterdag 13 oktober 2007 14:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat wil je hier nou mee zeggen? Stop je ad hominems en valse beschuldigingen maar weer in je hol, want ik heb nergens beweerd dat er absoluut gezien veel moslims in dit land wonen.
quote:Vast wel, dat zie je bij Wilders. Maar waar bestaat die macht bij moslims uit, wat hebben ze eraan ?Op zaterdag 13 oktober 2007 14:20 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ga je nou soms ontkennen dat een grote hoeveelheid media-aandacht nooit macht oplevert
quote:Ten opzichte van andere minderheden hebben moslims echt veel meer macht. Dat valt toch niet te ontkennen?Op zaterdag 13 oktober 2007 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar welke macht hebben moslims dan? Ik vind 1 miljoen trouwens niet weinig hoor.
[..]
De reactie van Gelly was wel wat flauw maar je reageert nu wel weer erg defensief. Het komt niet helemaal uit de lucht vallen. Je bent zelf nogal een islambasher en dan is dit verhaal op zijn zachtst gezegd wat merkwaardig.
Ik zie mezelf niet als basher.
quote:Laat je valse dilemma ook maar achterwege. Ik zeg dat moslims veel meer macht hebben in dit land dan hun aantal zou moeten hebben.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Nou, als je van mening bent dat moslims de macht overnemen of veel macht hebben (of dat uberhaupt kunnen hebben) dan heb je het over een significante groep lijkt me. Dus wat is het nou, maken moslims zo'n groot deel van de samenleving uit dat ze macht hebben of is het zo'n klein gedeelte en moet je daarom niet toegeven aan hun wensen omdat we dat bij hindoestanen en joden ook niet doen ?
quote:Relatief gezien? Ik denk dat het redelijk past bij het aantal in verhouding. Maar macht vind ik niet zo'n passend woord in dit verband.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ten opzichte van andere minderheden hebben moslims echt veel meer macht. Dat valt toch niet te ontkennen?
quote:Tegenwoordig komen ze op de politieke agenda (mede dankzij de persmuskieten). Veel meer dan vroeger. In 1995 sprak men niet eens over het eventueel invoeren van een (verplichte) vrije dag omtrent het Suikerfeest op openbare scholen en in het bedrijfsleven. Dat is slechts één van de vele voorbeelden.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Vast wel, dat zie je bij Wilders. Maar waar bestaat die macht bij moslims uit, wat hebben ze eraan ?
quote:En je geeft maar geen antwoord op de vraag waaruit die macht dan blijkt... Misschien verwar je macht met aandacht.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:28 schreef cultheld het volgende:
[..]
Laat je valse dilemma ook maar achterwege. Ik zeg dat moslims veel meer macht hebben in dit land dan hun aantal zou moeten hebben.
quote:Het klopt dat ze geen absolute politieke macht hebben (er is geen grote islampartij die bestuurt en regeert), dus zo bezien heb je volkomen gelijk.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Relatief gezien? Ik denk dat het redelijk past bij het aantal in verhouding. Maar macht vind ik niet zo'n passend woord in dit verband.
Ze hebben echter wel een behoorlijke invloed gekregen: Hun issues zijn belangrijk gemaakt door pers en politiek. Dat is indirect ook een vorm van macht.
quote:Eigenlijk bedoel je dus dat moslims door Wilders macht hebben gekregen. Want hij is bij uitstek degene die ze op de agenda zet en belangrijk maakt. Misschien moet je daar wezen met je kritiek.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het klopt dat ze geen absolute politieke macht hebben (er is geen grote islampartij die bestuurt en regeert), dus zo bezien heb je volkomen gelijk.
Ze hebben echter wel een behoorlijke invloed gekregen: Hun issues zijn belangrijk gemaakt door pers en politiek. Dat is indirect ook een vorm van macht.
quote:Ik wist niet dat Wilders in 2002 ook al media-invloed had... Als de NOS opent met een bericht over het Suikerfeest, dan kun je dat moeilijk op het conto van Wilders schrijven.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Eigenlijk bedoel je dus dat moslims door Wilders macht hebben gekregen. Want hij is bij uitstek degene die ze op de agenda zet en belangrijk maakt. Misschien moet je daar wezen met je kritiek.
quote:Hij is toch degene die het roept?Op zaterdag 13 oktober 2007 14:34 schreef cultheld het volgende:
Als de NOS opent met een bericht over het Suikerfeest, dan kun je dat moeilijk op het conto van Wilders schrijven.
Maar je stelt je weer zo kinderachtig op dat ik geen zin meer heb in deze discussie. Dat gedraai
quote:Daarvoor had je Fortuyn natuurlijk.. En een feest waar 1 miljoen Nederlanders aan mee doen is misschien geen nieuws maar wel relevant op dat moment. Er komen onbelangrijkere zaken aan bod in het nieuws ..Op zaterdag 13 oktober 2007 14:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik wist niet dat Wilders in 2002 ook al media-invloed had... Als de NOS opent met een bericht over het Suikerfeest, dan kun je dat moeilijk op het conto van Wilders schrijven.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2007 14:44:20 ]
quote:Wilders reageert vooral op media-uitingen. Dat is geen grote onderzoeker.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij is toch degene die het roept?
Maar je stelt je weer zo kinderachtig op dat ik geen zin meer heb in deze discussie. Dat gedraai
quote:Toch opmerkelijk dat daar voor 2002 nauwelijks (of geen) melding van werd gedaan. Waren het er toen 100.000 of zoOp zaterdag 13 oktober 2007 14:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Daarvoor had je Fortuyn natuurlijk.. En een feest waar 1 miljoen Nederlanders aan mee doen is misschien geen nieuws maar wel relevant op dat moment. Er komen onbelangrijkere zaken aan bod in het nieuws ..
???quote:Film "An inconvenient truth" misleidend - Kamervragen
woensdag 10 oktober 2007
Schriftelijke vragen van de leden Madlener en Bosma (beiden PVV) aan de ministers van VROM en Onderwijs, betreffende de uitspraken van het British High Court, waarin de film “An inconvenient truth” van Al Gore als misleidend is gekwalificeerd *.
1.)
Heeft u kennis genomen van het bericht “Schools must warn of Gore climate film bias”?
2.)
Is de berichtgeving juist, dat een Britse rechtbank de film van Al Gore als misleidend heeft gekwalificeerd en dat scholen de film slechts mogen gebruiken met een waarschuwing vanwege het misleidende karakter en de vele wetenschappelijke onjuistheden?
3.)
Wordt deze film ook in Nederland als lesmateriaal gebruikt? Worden de leerlingen verplicht gewaarschuwd voor de onjuistheden in de film? Deelt u onze mening dat deze misleidende propagandafilm niet meer op Nederlandse scholen mag worden vertoond?
4.)
Is het kabinetsbeleid ook beïnvloed door deze misleidende film?
* Daily Mail : Schools must warn of Gore climate film bias.
Ze weten niet eens of ie op scholen wordt getoond maar stellen er toch maar vast vragen over quote:Het maatschappelijk klimaat is sinds 2001 nogal veranderd. Dat is je ontgaan ofzo?Op zaterdag 13 oktober 2007 14:46 schreef cultheld het volgende:
[..]
Toch opmerkelijk dat daar voor 2002 nauwelijks (of geen) melding van werd gedaan. Waren het er toen 100.000 of zo
quote:Nee joh, wat was er toen eigenlijk gebeurd? Iets met paars 2 of zo?Op zaterdag 13 oktober 2007 14:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Het maatschappelijk klimaat is sinds 2001 nogal veranderd. Dat is je ontgaan ofzo?
Onze persmuskieten hebben er flink aan bijgedragen dat dit effect zo doorwerkte op de Nederlandse maatschappij. Zij bepalen wat er naar buiten wordt gebracht en op welke manier dit gebeurt.
quote:Voglens mij wordt er echt al jaren en jaren aandacht besteed aan de ramadan en het suikerfeest.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:46 schreef cultheld het volgende:
[..]
Toch opmerkelijk dat daar voor 2002 nauwelijks (of geen) melding van werd gedaan. Waren het er toen 100.000 of zo
quote:Je hebt aandacht en aandacht. Kun je mij een bron geven van het feit dat er in 1995 in Nederland nieuwsbulletins geopend werden met nieuws omtrent het Suikerfeest?Op zaterdag 13 oktober 2007 14:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Voglens mij wordt er echt al jaren en jaren aandacht besteed aan de ramadan en het suikerfeest.
quote:Nee maar dat is vooral omdat ik geen zin heb om dat nu na te zoeken. Maar zaken als de ramadan en de mekkabedevaart komen echt al in het nieuws zolang ik me kan herinneren.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:52 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je hebt aandacht en aandacht. Kun je mij een bron geven van het feit dat er in 1995 in Nederland nieuwsbulletins geopend werden met nieuws omtrent het Suikerfeest?
quote:Uhm, wie eist bewijst. Zover ik weet is het al jaren een item in het journaal.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:52 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je hebt aandacht en aandacht. Kun je mij een bron geven van het feit dat er in 1995 in Nederland nieuwsbulletins geopend werden met nieuws omtrent het Suikerfeest?
quote:Volgens mij had ik het niet over de ramadan en de mekkabedevaart: Dat haal jij er nu weer bij. Dat is bovendien wereldwijd; Tegenwoordig gaat de berichtgeving van de Nederlandse staatspers omtrent het Suikerfeest vooral over de Nederlandse invulling daarvan.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee maar dat is vooral omdat ik geen zin heb om dat nu na te zoeken. Maar zaken als de ramadan en de mekkabedevaart komen echt al in het nieuws zolang ik me kan herinneren.
quote:Fout: Wie beweert, bewijst.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Uhm, wie eist bewijst. Zover ik weet is het al jaren een item in het journaal.
quote:Umh , juist. Jij beweert dat het iets van de laatste jaren is ?
quote:Het?Op zaterdag 13 oktober 2007 14:57 schreef gelly het volgende:
[..]
Umh , juist. Jij beweert dat het iets van de laatste jaren is ?
quote:Het suikerfeest is de feestelijke afsluiting van de ramadan een mediageniek moment om er aandacht aan te besteden lijkt meOp zaterdag 13 oktober 2007 14:56 schreef cultheld het volgende:
[..]
Volgens mij had ik het niet over de ramadan en de mekkabedevaart: Dat haal jij er nu weer bij. Dat is bovendien wereldwijd; Tegenwoordig gaat de berichtgeving van de Nederlandse staatspers omtrent het Suikerfeest vooral over de Nederlandse invulling daarvan.
.Overigens is het NOS journaal niet iets wat ik staatspers zou noemen. Is een verkeerde term volgens mij.
quote:Ga je nu constant doen of je achterlijk bent ? Het suikerfeest in het journaal.
quote:Ik snap dus niet dat het überhaupt de media-aandacht waard is. De staatspers opent ook niet met een enorm item over de viering van eerste Paasdag in Geffen.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het suikerfeest is de feestelijke afsluiting van de ramadan een mediageniek moment om er aandacht aan te besteden lijkt me
quote:De vraag is: Waarom zou je er aandacht aan besteden? Waarom wil de NOS zo graag dat de Nederlandse kijker hier over geïnformeerd wordt? En ik kan me niet voorstellen dat de NOS in 1995 nieuwsbulletins opende met een items over het Suikerfeest.Op zaterdag 13 oktober 2007 14:59 schreef gelly het volgende:
[..]
Ga je nu constant doen of je achterlijk bent ? Het suikerfeest in het journaal.
quote:De paasboodschap van de paus wordt echter wel elk jaar uitgezonden. En wat bedoel je precies met staatspers? Dat Balkenende bepaalt wat er op het journaal komt ofzo?Op zaterdag 13 oktober 2007 15:02 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik snap dus niet dat het überhaupt de media-aandacht waard is. De staatspers opent ook niet met een enorm item over de viering van eerste Paasdag in Geffen.
quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 15:02 schreef cultheld het volgende:
De staatspers
quote:De pers heeft aardig wat invloed op de overheid. Daarom noem ik pers ook wel eens staatspers. Ik zal het niet meer doenOp zaterdag 13 oktober 2007 15:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
De paasboodschap van de paus wordt echter wel elk jaar uitgezonden. En wat bedoel je precies met staatspers? Dat Balkenende bepaalt wat er op het journaal komt ofzo?
.quote:Da's wel waar. Wilders haalt zo'n beetje al zijn kamervragen uit de Telegraaf.Op zaterdag 13 oktober 2007 15:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
De pers heeft aardig wat invloed op de overheid. Daarom noem ik pers ook wel eens staatspers. Ik zal het niet meer doen
quote:Volgens mij heeft de Telegraafredactie er een sport van gemaakt. Hoe schrijf ik een bericht zodanig, dat Wilders er vragen over gaat stellenOp zaterdag 13 oktober 2007 18:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Da's wel waar. Wilders haalt zo'n beetje al zijn kamervragen uit de Telegraaf.
quote:Waarna jij er weer een leuk item van kan maken bij stand.nl. Eigenlijk vreten we dus allemaal van de straat, niewaar?Op zaterdag 13 oktober 2007 18:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Da's wel waar. Wilders haalt zo'n beetje al zijn kamervragen uit de Telegraaf.
quote:Zo is het. We houden elkaar gezellig bezigOp zaterdag 13 oktober 2007 18:57 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Waarna jij er weer een leuk item van kan maken bij stand.nl. Eigenlijk vreten we dus allemaal van de straat, niewaar?
quote:Dhimmi! Cultuurrelativist!Op zondag 14 oktober 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:
Het jeugdjournaal en het Klokhuis berichten ook al jarenlang over Chinees nieuwjaar. Zijn er wel een miljoen Chinezen in Nederland? Zo nee, krijgen die geringe aantallen Chinezen geen overmatige aandacht en macht?
quote:Deze vergelijking is zelfs nog drogreden-onwaardigOp zondag 14 oktober 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:
Het jeugdjournaal en het Klokhuis berichten ook al jarenlang over Chinees nieuwjaar. Zijn er wel een miljoen Chinezen in Nederland? Zo nee, krijgen die geringe aantallen Chinezen geen overmatige aandacht en macht?
. quote:Omdat het je niet echt uitkomt ?Op zondag 14 oktober 2007 14:11 schreef cultheld het volgende:
[..]
Deze vergelijking is zelfs nog drogreden-onwaardig
quote:Omdat het een belachelijke vergelijking is.
quote:Leg eens uit ?Op zondag 14 oktober 2007 17:39 schreef cultheld het volgende:
[..]
Omdat het een belachelijke vergelijking is.
quote:Hoezo dat dan?Op zondag 14 oktober 2007 17:39 schreef cultheld het volgende:
[..]
Omdat het een belachelijke vergelijking is.
quote:We moeten gewoon steekpartijen op scholen verbieden, dan gebeurt het niet meer volgens het CDA.Op zondag 14 oktober 2007 17:18 schreef cultheld het volgende:
http://www.nieuwnieuws.nl(...)bat_over_steekp.html Treurig
quote:En als het een blanke was, wordt dan de AEL groter en groter?Op maandag 15 oktober 2007 00:34 schreef JohnDope het volgende:
Laten we nou maar hopen dat er een kaaskop achter die aanslag op het politiebureau zat, want anders wordt die Wilders weer groter en groter.
quote:Want Chachacha is de laatste die lacht?Op maandag 15 oktober 2007 10:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
En als het een blanke was, wordt dan de AEL groter en groter?
quote:Steekpartijen zijn, volgens mij, sinds 1881 verboden. Maar ik zal wel iets gemist hebben.Op maandag 15 oktober 2007 00:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
We moeten gewoon steekpartijen op scholen verbieden, dan gebeurt het niet meer volgens het CDA.
quote:Pardon?Op maandag 15 oktober 2007 10:23 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Want Chachacha is de laatste die lacht?
quote:Eh, jij denkt dat de AEl zou profiteren wanneer de dader uit de Jordaan blijkt te komen? Dat is een redenatie in de trant: Marijnissen laat de helft uit een lullig partijblaadje scheuren, en de VVD profiteert.
Volgens camerageile Marcouch kan er 'niets over de identiteit van de dader gezegd worden', dus dan weet je zo langzamerhand wel hoe laat het is.
! quote:Ik snap dit nog steeds niet. Hebben we het nog steeds over mijn absurdisering van JohnDope's aanname?Op maandag 15 oktober 2007 10:38 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Eh, jij denkt dat de AEl zou profiteren wanneer de dader uit de Jordaan blijkt te komen? Dat is een redenatie in de trant: Marijnissen laat de helft uit een lullig partijblaadje scheuren, en de VVD profiteert.
quote:Marcouch heeft niks te maken met justitie op dit niveau. De politie zegt dit ook, naast dat het een blanke is.Volgens camerageile Marcouch kan er 'niets over de identiteit van de dader gezegd worden', dus dan weet je zo langzamerhand wel hoe laat het is.
quote:Het lijkt me tamelijk sadistisch om aan te nemen dat de aanhangers van de AEL graag een blanke met een mes zien spelen op het politiebureau. Dus als absurdering van JD's post werkt hij niet echt.Op maandag 15 oktober 2007 10:40 schreef Floripas het volgende:
Ik snap dit nog steeds niet. Hebben we het nog steeds over mijn absurdisering van JohnDope's aanname?
quote:Waarom zou dat voor Wildersstemmers mutatis mutandis dan wel gelden?Op maandag 15 oktober 2007 10:47 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Het lijkt me tamelijk sadistisch om aan te nemen dat de aanhangers van de AEL graag een blanke met een mes zien spelen op het politiebureau. Dus als absurdering van JD's post werkt hij niet echt.
quote:Omdat het wellicht de cijfertjes en statistieken omtrent allochtone misdadigers ondersteunt.Op maandag 15 oktober 2007 10:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom zou dat voor Wildersstemmers mutatis mutandis dan wel gelden?
quote:Het is ook al lang gebleken dat de stekert een blanke is. Ze doen zo een persconferentie over die witman.Op maandag 15 oktober 2007 10:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
En als het een blanke was, wordt dan de AEL groter en groter?
quote:Dus dan mag het wel, maar andersom niet? Is dat niet een beetje hypocriet?Op maandag 15 oktober 2007 10:53 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Omdat het wellicht de cijfertjes en statistieken omtrent allochtone misdadigers ondersteunt.
quote:Nogmaals. "Witman" is cocaïne.Op maandag 15 oktober 2007 11:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is ook al lang gebleken dat de stekert een blanke is. Ze doen zo een persconferentie over die witman.
quote:Nogmaals. Een Witman is gewoon een blanke pauper.
[ Bericht 8% gewijzigd door JohnDope op 15-10-2007 11:15:59 ]
quote:Hier is vast vantevoren veel onderzoek naar gedaanDader steekpartij contact met Hofstadgroep - Kamervragen
maandag 15 oktober 2007
Vragen van het lid Wilders (PVV) aan de ministers van Justitie, voor Wonen, Wijken en Integratie en van Binnenlandse Zaken over het bericht dat een criminele, ernstig psychisch gestoorde Marokkaan die in het verleden contact heeft gehad met leden van de Hofstadgroep twee agenten heeft neergestoken in een politiebureau in Amsterdam.
U kunt hier klikken om het bijbehorende artikel te lezen.
U kunt hier klikken om het bijbehorende artikel te lezen.
1.)
Heeft u kennis genomen van het bericht ‘Dader steekpartij had contact met hofstadgroep’ (*) en ‘Politiesteker liep rond bij Hofstadgroep’(**)?
2.)
Klopt het dat deze persoon in het verleden contacten heeft gehad met leden van de Hofstadgroep? Zo ja, werd deze persoon in het oog gehouden door de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst of andere inlichtingendiensten? Zo neen, waarom niet?
3.)
Bent u met mij van mening dat deze psychisch ernstig gestoorde criminele Marokkaan, die nota bene banden heeft gehad met een terreurorganisatie zoals de Hofstadgroep, al tien jaar bekend is bij de politie en al op zeer jonge leeftijd iemand heeft neergestoken met een schroevendraaier, nooit de straat op had gemogen, ook niet met een begeleider? Zo neen, waarom niet?
4.)
Bent u bereid om het systeem van administratieve detentie in te voeren, zodat dergelijke straatterroristen die mogelijke banden hebben met terreurorganisaties langere tijd achter de tralies gehouden kunnen worden? Zo neen, waarom niet?
5.)
Bent u bereid om dergelijke criminele harde-kern Marokkanen, pure straatterroristen die voor zoveel ellende zorgen in de Nederlandse samenleving, te denaturaliseren en het land uit te zetten? Zo neen, waarom niet?
quote:Je zal maar de minister zijn die elke keer die domme vragen moet beantwoordenBent u bereid om dergelijke criminele harde-kern Marokkanen, pure straatterroristen die voor zoveel ellende zorgen in de Nederlandse samenleving, te denaturaliseren en het land uit te zetten?
quote:Hij heeft ook echt gewacht tot uitkwam dat 't een Marokkaan betrofOp maandag 15 oktober 2007 16:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Hier is vast vantevoren veel onderzoek naar gedaan
quote:Hoe pijnlijk zijn die vragen dan. Laten we schizofrenen denaturaliseren inderdaad***************************************
Familie:Bilal leed aan schizofrenie
***************************************
` De man die gistermiddag in Amsterdam
twee agenten neerstak en daarna werd
doodgeschoten,leed al enkele jaren aan
schizofrenie.Dat schrijft zijn familie
in een verklaring die de NOS ontving.
Vanmorgen maakte het OM de identiteit
van de man bekend.Het is de 22-jarige
Bilal B.,die geregeld vastzat sinds hij
op zijn dertiende iemand had verwond
met een schroevendraaier.Hij had ook
contacten met de Hofstadgroep.
Volgens de familie werd de schizofrenie
vastgesteld toen Bilal in april onder
dwang werd opgenomen in een kliniek.Een
paar maanden later werd hij ontslagen.
De familie vond dat veel te vroeg.
***************************************
quote:Het standaardrepertoire van negatieve bijvoeglijke naamwoorden van de PVV is toepasselijk in dit geval.3.) Bent u met mij van mening dat deze psychisch ernstig gestoorde criminele Marokkaan...
quote:Schizofrenie is dan ook niet behandelbaar.Op dinsdag 16 oktober 2007 01:44 schreef Kees22 het volgende:
Godverdomme! Wat een uitstekende gezondheidszorg hebben we hier dan! Echt iets om trots op te zijn! Niks om kamervragen over te stellen!
quote:Sinds wanneer niet?Op dinsdag 16 oktober 2007 02:48 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Schizofrenie is dan ook niet behandelbaar.
quote:Je kunt patiënten er mee leren leven, lees: de sociale symptomen bestrijden door ze naar een praatclubje te sturen. Maar dat heeft met geneeskunde weinig meer te maken.
quote:Er komt genoeg geneeskunde bij kijken, denk maar aan medicijnen en intern toezicht bijvoorbeeld, nog maar te zwijgen over de behandeligen bij zeer ernstige gevallen.Op dinsdag 16 oktober 2007 03:36 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Je kunt patiënten er mee leren leven, lees: de sociale symptomen bestrijden door ze naar een praatclubje te sturen. Maar dat heeft met geneeskunde weinig meer te maken.
Tuurlijk is schizofrenie behandelbaar en in sommige gevallen geneesbaar wel met risico`s in acht genomen.
Patienten naar therapieen sturen komt ook genoeg geneeskunde bij kijken, dus ik snap je stelling niet dat schizofrenie niet behandelbaar zou zijn.