POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Goede vergelijking .quote:Op woensdag 26 september 2007 15:05 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat zal best, maar WTF hebben kamerleden daar mee te maken?
Kamerleden gaan toch ook niet klagen wanneer er alleen maar macaroni en spaghetti te krijgen was op het schoolkamp, terwijl er kinderen waren die geen pasta lusten?
Is dat dan ook een teken van Italisering van onze maatschappij?
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Maar dat maakt voor de argumentatie van links niet uit. Die zijn immers tegen iedere overdreven handeling van geweld jegens dieren .quote:Op woensdag 26 september 2007 15:09 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
In één keer een mes door een hals halen is natuurlijk ook wel wat anders dan stierenballen onder stroom zetten en herhaaldelijk in een stierenrug prikken tot bloedens toe.
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Je vergelijking raakt kant noch wal.quote:
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dodecahedron heeft gelijk dat kamerleden hier niets mee te maken hebben. Gesteld dat er alleen maar halalvlees was op dat kamp, dan is het toch aan de leerlingen of aan de ouders om daarover te klagen (bij de school)? Waarom zou een minister of de kamer daar iets aan moeten doen? (Dat lijkt mij het doel van kamervragen: zaken signaleren waar het kabinet/het parlement eventueel iets aan zou moeten doen.)quote:Op woensdag 26 september 2007 15:09 schreef cultheld het volgende:
Goede vergelijking .
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Halalvlees op een schoolkamp. .
Duidelijk iets om kamervragen over te stellen.
. Duidelijk iets om kamervragen over te stellen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
De meeste kamervragen gaan over relatief onbeduidende zaken.quote:Op woensdag 26 september 2007 15:19 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Dodecahedron heeft gelijk dat kamerleden hier niets mee te maken hebben. Gesteld dat er alleen maar halalvlees was op dat kamp, dan is het toch aan de leerlingen of aan de ouders om daarover te klagen (bij de school)? Waarom zou een minister of de kamer daar iets aan moeten doen? (Dat lijkt mij het doel van kamervragen: zaken signaleren waar het kabinet/het parlement eventueel iets aan zou moeten doen.)
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Je hebt gelijk. Wilders moet een voorbeeld nemen aan intellectueel Wijnand Duyvendak, die kamervragen stelde over knelpunten in de wandelroute van het Pieterpad.quote:Op woensdag 26 september 2007 15:21 schreef Posdnous het volgende:
Halalvlees op een schoolkamp. .
Duidelijk iets om kamervragen over te stellen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
In ieder geval viel dat nog onder de verantwoording van de minister.quote:Op woensdag 26 september 2007 15:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Wilders moet een voorbeeld nemen aan intellectueel Wijnand Duyvendak, die kamervragen stelde over knelpunten in de wandelroute van het Pieterpad.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
ROC's vallen toch ook gewoon onder het Ministerie van Onderwijs?quote:Op woensdag 26 september 2007 15:33 schreef Sidekick het volgende:
[..]
In ieder geval viel dat nog onder de verantwoording van de minister.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Wilders wist dat het niet waar was.quote:Op woensdag 26 september 2007 14:45 schreef cultheld het volgende:
Het kan aan mij liggen, maar is het niet op zijn minst lullig te noemen wanneer er op een school waar niet alleen moslims zitten alleen halal-vlees wordt geserveerd?
Ach, de een waait met alle winden mee om het haagse pluche vast te houden (zie referendum en irak onderzoek van pvda) en liegt zijn kiezers voor, de ander gebruikt standpunten die bij het volk leven en volgens jou heeft deze een ander doel in de politiek. Als ik dan toch mag kiezen heb ik liever iemand die zijn beloftes waar maakt ook al ben je het er wel of niet mee eens dan iemand die elke maand een ander standpunt heeft om maar kiezers te winnen.quote:Op zaterdag 22 september 2007 16:32 schreef Jan_Klaassen het volgende:
[..]
Alleen als je er vanuit gaat dat ze daadwerkelijk een antwoord op hun vragen willen. Of als je er tenminste vanuit gaat dat de (publicatie van de) vragen bedoeld zijn voor mensen die werkelijk geinteresseerd zijn in oplossingen voor problemen.
Niet als je er vanuit gaat dat Wilders alleen goedkoop probeert te scoren. Het is vast al 100.000 keer gezegd, de reden dat niemand vat op hem krijgt is dat hij een fundamenteel ander doel heeft dan de andere mensen in de politiek, etc. Maar ook dat is niks nieuws, de parallelen met de Boerenpartij en boer Koekoek stapelen zich op.
Ordinaire stemmingmakerij dan . Maar dat maakt Wilders niet uit.quote:Op woensdag 26 september 2007 15:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wilders wist dat het niet waar was.
. Maar dat maakt Wilders niet uit.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Als jij als politieke partij een speerpunt hebt in je programma dat je tegen islamisering bent in Nederland, dan zijn dit soort dingen relevant voor jouw partij. Voor het overige deel van de kamer zal dat niet zo boeiend zijn, net als voor de kiezers van andere partijen welke zich daar niet zo mee bezig houden.. Maar niet ieder kamerlid zal intresse hebben in het behoud van een bosje ivm landingsbaan die word aangelegd voor AWACS van de NAVO, maar dan ineens is het voor een heel ander deel van de bevolking een belangrijk standpunt om in de kamer aan de orde te stellen.quote:Op woensdag 26 september 2007 15:21 schreef Posdnous het volgende:
Halalvlees op een schoolkamp. .
Duidelijk iets om kamervragen over te stellen.
Omdat jij iets ergens niet mee eens bent, houd het niet in dat er mensen zijn die het niet relevant vinden. Ik vind het wel belangrijk dat mensen niet verplicht worden om halal vlees te eten, en dat het bekenen word of dat daadwerkelijk het geval was daar op die school.
Vanuit mijn omgeving kreeg ik namelijk eens te horen dat een school waar ik ooit eens op zat, het kinderen verbood om een dag te eten op school om kinderen bewust te maken van de vastenmaand ramadan. Dit om respect en begrip voor de moslim cultuur bij te brengen, gezien voor het eerst dat jaar 2 kinderen van een moslim gezin daar naar school gingen. Persoonlijk vind ik dat iets wat een school niet kan maken, een school hier in Nederland hoort niet te bepalen welk geloof iemand belijd of dat iemand daaraan moet meedoen.
Nog een keer, Aneurysm.
Wilders wist dat dat verhaal niet waar was, en hij heeft er toch vragen over geseld. Dan verspeel je je geloofwaardigheid en verdoe je iedereens tijd.
Wilders wist dat dat verhaal niet waar was, en hij heeft er toch vragen over geseld. Dan verspeel je je geloofwaardigheid en verdoe je iedereens tijd.
Je verhaal klopt niet helemaal.quote:Op woensdag 26 september 2007 15:53 schreef Floripas het volgende:
Nog een keer, Aneurysm.
Wilders wist dat dat verhaal niet waar was, en hij heeft er toch vragen over geseld. Dan verspeel je je geloofwaardigheid en verdoe je iedereens tijd.
Waar kan ik lezen dat Wilders inderdaad dat verhaal te horen heeft gekregen? Van het ROC? Als een ROC iets zegt, dan is het automatisch waar en zou Wilders ervan weten? Ik las in het originele nieuwsbericht dat het ROC JUIST bevestigd had dat het waar was. Dan maar een Quote:
"Volgens de partij hebben diverse ROC-scholieren verontruste mailtjes gestuurd. De school zou tegenover de PVV hebben bevestigd dat scholieren geen keus hebben."
&
"Het ROC van Amsterdam is hoogst verbaasd om de schriftelijke vragen van de PVV, omdat de partij eerder om opheldering had gevraagd bij de schoolleiding. Geert Wilders' partij werd toen al te kennen gegeven dat de aantijging onjuist was, aldus Van Duin."
Kwestie dus van 2 verschillende verhalen, enige die ophelding kunnen geven zijn de niet islamitische scholieren die hierover geklaagd hebben bij de PVV. Helaas heb ik niet kunnen vinden dat iemand het tegendeel beweert, maar ook niemand die wel aangeeft dat er enkel halal vlees was. Waar haal jij je informatie vandaan? Dikke Duim of doe eens een bron.
"Er was inderdaad halalvlees op het kamp, maar we hadden ook bij een gewone slagerij vlees gekocht. Er was ook varkensvlees. Het frappante is dat niemand dat gewone vlees heeft gegeten, iedereen at halal".
Wat ik wel opmerkelijk vind is dat er vlees gekocht is maar dat NIEMAND het zou hebben aangeraakt? Ik weet niet of jij ooit op school hebt gebbq'ed maar bij ons ging het op, 100%. Op onze school was het 4 stukjes vlees per persoon en dan had je nog honger ook daarna dus ging je gezellig nog naar de snackbar met zijn allen. Een school die het budget heeft om voor tientallen leerlingen zo veel vlees te kopen dat niemand het normale vlees dan ook maar met 1 vinger aanraakt is een primeur! Wat zeuren ze dan die leraren dat ze meer geld nodig hebben?
Daarnaast vind ik het niet onbelangrijk om iig vast te stellen of een school wel of niet leerlingen mag verplichten zich aan bepaalde geloofsrituelen te houden, of het nou wel of niet gebeurt is in dit geval. Zoals ik al schreef word er op sommige scholen al rekening gehouden met de ramadan, terwijl kinderen met een westerse en christelijk/joods of atheistische achtergrond daar niets mee te maken horen te hebben.
God, wat een Rijdende Rechter vraagstuk.
Kom op mensen, op ieder schoolkamp hebben ze geen breed assortiment aan eten. Worden dan op al die schoolkampen mensen "gedwongen" om te eten wat de pot schaft?
Kom op mensen, op ieder schoolkamp hebben ze geen breed assortiment aan eten. Worden dan op al die schoolkampen mensen "gedwongen" om te eten wat de pot schaft?
Is dat hallalvlees slecht voor de volksgezondheid oid? Of kunnen de gevoelige Westerse magen daar niet tegen?
I´m back.
Het is nog veel leuker zijn kamervragen te voorspellen. Blader door de Telegraaf en de Elsevier van vandaag en je weet waar de kamervragen van morgen over gaan.
Whaha, ik moest ook direct denken aan de Rijdende Rechterquote:Op woensdag 26 september 2007 17:38 schreef Dodecahedron het volgende:
God, wat een Rijdende Rechter vraagstuk.
Wilders
Je redenatie is wel heel erg krom. Wat er in feite staat is als ik een geloof heb dat aanhangers verplicht brood te eten, iedere broodeter onderworpen wordt aan mijn geloof. Onzin natuurlijk. Daarnaast zou je wellicht iets kunnen leren over andere mensen en andere culturen door juist iets te doen met b.v. de feestdagen binnen die religies. Die zogenaamde partij voor de vrijheid wil vooral mensen dom houden door mensen geen kennis te laten nemen van andere culturen en religies. Dat is niet mijn vrijheid.quote:Op woensdag 26 september 2007 16:16 schreef Aneurism het volgende:
Daarnaast vind ik het niet onbelangrijk om iig vast te stellen of een school wel of niet leerlingen mag verplichten zich aan bepaalde geloofsrituelen te houden, of het nou wel of niet gebeurt is in dit geval. Zoals ik al schreef word er op sommige scholen al rekening gehouden met de ramadan, terwijl kinderen met een westerse en christelijk/joods of atheistische achtergrond daar niets mee te maken horen te hebben.
Ik zat er al op te wachten en daar is ie dan:
In het verhaal komt er verder niet aanbod wat de school heeft geprobeerd. Dus of ze te kort zijn geschoten weet niemand.
Ik ben benieuwd hoevaak een school de ouders adviseerd een kind op een andere school te plaatsen. Volgens mij is dat een van de vormen om pesterijen te voorkomen. Verder is het wel zo dat pesterijen van alle tijd zijn.quote:Pispaal omdat je geen moslim bent - Kamervragen
woensdag 26 september 2007
Vragen van het lid Bosma (PVV) aan staatssecretaris Dijksma van OCW over het bericht (*) Pispaal omdat je geen moslim bent.
1.)
Bent u bekend met het bericht (*) Pispaal omdat je geen moslim bent?
2.)
Deelt u de mening dat het absoluut onacceptabel is dat een Nederlands 9-jarig jongetje door Marokkaanse klasgenootjes zo wordt getreiterd en gediscrimineerd dat de schoolleiding de ouders heeft geadviseerd naar een andere school te gaan? Zo neen, waarom niet?
,,Het is frustrerend dat we deze discriminatie, want dat was het, niet hebben kunnen stoppen,’’ zegt intern schoolbegeleidster Annet van der Ree.quote:3.)
Deelt u de mening dat de schoolleiding schromelijk tekort geschoten is bij de bescherming van dit jongetje; de pesters zijn ondanks hun schoppen, slaan, bedreigen, intimideren en iemand buitensluiten op school gebleven, terwijl het ‘slachtoffer’ wordt geadviseerd naar een andere school te gaan? Zo neen, waarom niet?
In het verhaal komt er verder niet aanbod wat de school heeft geprobeerd. Dus of ze te kort zijn geschoten weet niemand.
Ben benieuwd wat de antwoorden zijn.quote:4.)
Deelt u de mening dat er geen tafelgesprekken met zulke pesters moeten worden gehouden, maar dat hier alleen een keiharde aanpak geldt; verwijdering van school, strafrechtelijke vervolging van de ouders en een verplichte heropvoeding? Zo neen, waarom niet?
5.)
Wat bent u voornemens te gaan doen om zulke excessen in de toekomst te voorkomen en dat de veiligheid van ieder kind op school gewaarborgd is?
(*) AD, Pispaal omdat je geen moslim bent, 24 september 2007
"Magië bestaat niet, er is alleen maar spul"
Vaak is het de 3/4 van de klas die 1 pispaaltje pest en ook in dit geval volgens mij. Moet dan bijna de complete klas naar andere scholen?
Nee, maar wel flink gestraft, plus lessen over pesten, discriminatie en tolerantie voor die klas.quote:Op donderdag 27 september 2007 08:42 schreef Dodecahedron het volgende:
Vaak is het de 3/4 van de klas die 1 pispaaltje pest en ook in dit geval volgens mij. Moet dan bijna de complete klas naar andere scholen?
Eeeh, daar heeft hij het niet over:quote:Op donderdag 27 september 2007 09:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, maar wel flink gestraft, plus lessen over pesten, discriminatie en tolerantie voor die klas.
Of vind je dat zelf?quote:4.)
Deelt u de mening dat er geen tafelgesprekken met zulke pesters moeten worden gehouden, maar dat hier alleen een keiharde aanpak geldt; verwijdering van school, strafrechtelijke vervolging van de ouders en een verplichte heropvoeding? Zo neen, waarom niet?
Dan ben ik het wel met je eens trouwens.
Alsjeblieft doe niet alsof je dom bent, je weet best dat aan halal vlees een iets ander ritueel vooraf gaat dan het bakken van een brood! Halalvlees word gemaakt door een dier te slachten dmv het doorsnijden van slagaders etc etc in de nek terwijl ze onverdoofd zijn! Onverdoofd, dat is dus moedwillig een dier laten lijden vanwege een geloof en dan een mantra/spreuk uit roepen uit de koran zodat het Halal vlees word. Dat is heel wat anders dan een brood kneden en deze in een oven leggen.quote:Op donderdag 27 september 2007 00:18 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Je redenatie is wel heel erg krom. Wat er in feite staat is als ik een geloof heb dat aanhangers verplicht brood te eten, iedere broodeter onderworpen wordt aan mijn geloof. Onzin natuurlijk. Daarnaast zou je wellicht iets kunnen leren over andere mensen en andere culturen door juist iets te doen met b.v. de feestdagen binnen die religies. Die zogenaamde partij voor de vrijheid wil vooral mensen dom houden door mensen geen kennis te laten nemen van andere culturen en religies. Dat is niet mijn vrijheid.
Waar het om gaat is dat jongeren die van huis uit geen moslim, christen of jood zijn hier ook niet toe gedwongen moeten worden door een school. Je vergelijking slaat echt nergens op!
Magen kunnen daar perfect tegen, het zal zelfs lekker zijn omdat een dier in paniek geslacht is en dus vol met adrenaline zitten. Dit is ook de reden dat kreeft levend gekookt word, zonder al die angst en pijn is het helemaal niet zo lekker.quote:Op woensdag 26 september 2007 17:48 schreef Ryan3 het volgende:
Is dat hallalvlees slecht voor de volksgezondheid oid? Of kunnen de gevoelige Westerse magen daar niet tegen?
Waar het om gaat, en ik herhaal nogmaals, is dat jongeren niet gedwongen moeten worden om mee te doen aan rituelen van een geloof.
Erg volwassen, reageer eens op mijn vragen ipv loze kreten te uiten. Wat zijn jouw bronnen waarin staat dat Wilders ongelijk had, dat hij wist dat hij loog. Tot die tijd ben je net zo erg als de man die je zo verafschuwt. Je doet niet meer dan stemmingmakerij.quote:Op donderdag 27 september 2007 09:54 schreef Floripas het volgende:
Overigens: Wilders wordt saaaaaaaaaaaaaai
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2007 11:24:07 ]
Mag iemand wel "gedwongen" worden vlees uit de bioindustrie te eten ? Overigens is halal slecht niet per definitie slechter dan andere slachtmethoden. Bovendien, welke tiener boeit het wat ? Die wil gewoon een stuk vlees op z'n bord. Het zijn figuren als jij die hier een probleem van maken.quote:Op donderdag 27 september 2007 11:18 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Waar het om gaat is dat jongeren die van huis uit geen moslim, christen of jood zijn hier ook niet toe gedwongen moeten worden door een school. Je vergelijking slaat echt nergens op!
Niemand word gedwongen vlees te eten, bio-industrie of niet. Er zijn alternatieven voor in Nederland en dat is reeds algemeen geaccepteerd in de Nederlandse samenleving: Vegetariërs zijn er genoeg. En hoe en wat over halal vlees kan me een rotzorg zijn, of het beter of niet is maakt in deze helemaal niet uit. Ik beschreef hoe het gemaakt werd zodat duidelijk is dat het niet zo maar een stukje vlees is maar via geloof rituelen word gecreëerd. Het gaat hier puur en enkel om het feit dat mensen gedwongen worden aan een geloof mee te doen, op welke subtiele manier dan ook.quote:Op donderdag 27 september 2007 11:22 schreef gelly het volgende:
[..]
Mag iemand wel "gedwongen" worden vlees uit de bioindustrie te eten ? Overigens is halal slecht niet per definitie slechter dan andere slachtmethoden. Bovendien, welke tiener boeit het wat ? Die wil gewoon een stuk vlees op z'n bord. Het zijn figuren als jij die hier een probleem van maken.
Er zijn iig tieners geweest die er een mail over hebben gestuurd naar de PVV, of vergeten we dat? En tieners boeit het niet? Ken anders vegetariërs die sinds hun 12e reeds zelf besloten vegetariër geworden zijn, boeit het hun dan ook niets? Je doet tieners nu te kort door ze als achterlijk en ongeïnteresseerd te laten overkomen, misschien dat jij zo was... Maar sommigen doet het wel degelijk wat.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2007 11:29:37 ]
Als je een dier door de hals snijdt, wordt het bewusteloos, heb ik begrepen.quote:Op donderdag 27 september 2007 11:18 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Alsjeblieft doe niet alsof je dom bent, je weet best dat aan halal vlees een iets ander ritueel vooraf gaat dan het bakken van een brood! Halalvlees word gemaakt door een dier te slachten dmv het doorsnijden van slagaders etc etc in de nek terwijl ze onverdoofd zijn! Onverdoofd, dat is dus moedwillig een dier laten lijden vanwege een geloof en dan een mantra/spreuk uit roepen uit de koran zodat het Halal vlees word. Dat is heel wat anders dan een brood kneden en deze in een oven leggen.
Daarbij is het nogal hypocriet als je weet dat de meeste schoolkampcommissies heus niet biologisch vlees gaan kopen. Een leven in de bioindustrie lijkt me zwaarder dan enkele seconden buiten bewustzijn op de grond liggen stuiptrekken.
Daarbij, het is nog maar een jaar of 30 geleden dat hier in Nederland onverdoofd slachten de norm was. Mijn vader is er mee opgegroeid.
Dus laat Wilders eerlijk zijn en zeggen dat het hem om de islam gaat en niet om het dier.
Hoe kom je er bij dat ze "gedwongen worden"? Wordt er een pistool tegen hun hoofd gezet?quote:Waar het om gaat is dat jongeren die van huis uit geen moslim, christen of jood zijn hier ook niet toe gedwongen moeten worden door een school. Je vergelijking slaat echt nergens op!
Ben jij vroeger ook "gedwongen" om te eten wat er op het menu stond bij jouw vroegere schoolkampen?
Waar staat dat?quote:Op donderdag 27 september 2007 11:27 schreef Aneurism het volgende:
Er zijn iig tieners geweest die er een mail over hebben gestuurd naar de PVV, of vergeten we dat?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dan stappen de moslims toch over op joods ritueel geslacht vlees. Dat mag weer wel van Wilders en past in de Joods-Christelijke traditie van Nederland.quote:Op donderdag 27 september 2007 11:18 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Alsjeblieft doe niet alsof je dom bent, je weet best dat aan halal vlees een iets ander ritueel vooraf gaat dan het bakken van een brood! Halalvlees word gemaakt door een dier te slachten dmv het doorsnijden van slagaders etc etc in de nek terwijl ze onverdoofd zijn! Onverdoofd, dat is dus moedwillig een dier laten lijden vanwege een geloof en dan een mantra/spreuk uit roepen uit de koran zodat het Halal vlees word. Dat is heel wat anders dan een brood kneden en deze in een oven leggen.
Waar het om gaat is dat jongeren die van huis uit geen moslim, christen of jood zijn hier ook niet toe gedwongen moeten worden door een school. Je vergelijking slaat echt nergens op!
"Magië bestaat niet, er is alleen maar spul"
1e deel, zie reactie hierboven.quote:Op donderdag 27 september 2007 11:27 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Als je een dier door de hals snijdt, wordt het bewusteloos, heb ik begrepen.
Daarbij is het nogal hypocriet als je weet dat de meeste schoolkampcommissies heus niet biologisch vlees gaan kopen. Een leven in de bioindustrie lijkt me zwaarder dan enkele seconden buiten bewustzijn op de grond liggen stuiptrekken.
Daarbij, het is nog maar een jaar of 30 geleden dat hier in Nederland onverdoofd slachten de norm was. Mijn vader is er mee opgegroeid.
Dus laat Wilders eerlijk zijn en zeggen dat het hem om de islam gaat en niet om het dier.
[..]
Hoe kom je er bij dat ze "gedwongen worden"? Wordt er een pistool tegen hun hoofd gezet?
Ben jij vroeger ook "gedwongen" om te eten wat er op het menu stond bij jouw vroegere schoolkampen?
Gedwongen dmv enkel halal vlees aan te bieden/geen alternatief. Dwang kan in meerdere vormen voorkomen
"Meedoen aan een geloof"? Het is gewoon eten! Nergens staat dat de leerlingen gedwongen worden "mee te doen met de islam".quote:Op donderdag 27 september 2007 11:27 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Niemand word gedwongen vlees te eten, bio-industrie of niet. Er zijn alternatieven voor in Nederland en dat is reeds algemeen geaccepteerd in de Nederlandse samenleving: Vegetariërs zijn er genoeg. En hoe en wat over halal vlees kan me een rotzorg zijn, of het beter of niet is maakt in deze helemaal niet uit. Ik beschreef hoe het gemaakt werd zodat duidelijk is dat het niet zo maar een stukje vlees is maar via geloof rituelen word gecreëerd. Het gaat hier puur en enkel om het feit dat mensen gedwongen worden aan een geloof mee te doen, op welke subtiele manier dan ook.
Als de organisatie van dat kamp Chinees had gehaald, doen de scholieren dan ook "mee aan de Aziatische cultuur'?
Zoals ik reeds zei is deze vergelijking totaal waardeloos. Chinees is niet vergelijkbaar met ritueel geslacht vlees.quote:Op donderdag 27 september 2007 11:33 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
"Meedoen aan een geloof"? Het is gewoon eten! Nergens staat dat de leerlingen gedwongen worden "mee te doen met de islam".
Als de organisatie van dat kamp Chinees had gehaald, doen de scholieren dan ook "mee aan de Aziatische cultuur'?
quote:Op donderdag 27 september 2007 11:31 schreef Aneurism het volgende:
[..]
1e deel, zie reactie hierboven.
Gedwongen dmv enkel halal vlees aan te bieden/geen alternatief. Dwang kan in meerdere vormen voorkomen
quote:Ben jij vroeger ook "gedwongen" om te eten wat er op het menu stond bij jouw vroegere schoolkampen?
Want?quote:Op donderdag 27 september 2007 11:35 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Zoals ik reeds zei is deze vergelijking totaal waardeloos. Chinees is niet vergelijkbaar met ritueel geslacht vlees.
Ja, zoals een supermarkt je dwingt een keuze te maken uit hun assortiment en McDonalds je dwingt fastfood te eten.quote:Op donderdag 27 september 2007 11:31 schreef Aneurism het volgende:
Gedwongen dmv enkel halal vlees aan te bieden/geen alternatief. Dwang kan in meerdere vormen voorkomen
Ik weet niet of je zelf vlees eet, maar in de gemiddelde slachterij wordt alles halal geslacht, simpelweg uit kostenbesparing. Jeetje, misschien moet Wilders daar ook maar eens vragen over stellen. Bij de Nederlander wordt via het vlees de islam in het onderbewustzijn gebracht, onderdeel van het Groot Islamitisch Complot om de wereld te veroveren ! Weet je ook wat Wilders van kosher vlees vindt ? Of is het dan ineens niet zo'n probleem ?quote:Op donderdag 27 september 2007 11:31 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Gedwongen dmv enkel halal vlees aan te bieden/geen alternatief. Dwang kan in meerdere vormen voorkomen
.
http://www.gooieneemlande(...)n/article2484297.ecequote:ROC Hilversum snapt 'halal-vragen' Wilders niet
Gepubliceerd op 25 september 2007, 15:11
Laatst bijgewerkt op 25 september 2007, 15:17
hilversum - Geert Wilders en zijn fractiegenoot Martin Bosma (Partij voor de Vrijheid) hebben Kamervragen gesteld over speciaal bereide moslimmaaltijden ('halal'), die een groep eerstejaars leerlingen van het ROC in Hilversum opgedrongen zou hebben gekregen tijdens hun recente schoolkamp. Het ROC is hogelijk verbaasd. ,,Bovendien klopt het niet. Er waren ook bijvoorbeeld speklapjes te krijgen.''
Voor pr-medewerkster Maaike van der Duin van het ROC in Hilversum is het relletje dat de PVV van Wilders in Den Haag probeert te creëren zonde van een ieders tijd. ,,Ik ben er al twee dagen mee kwijt geweest.'' Dat geldt natuurlijk ook voor degenen die er zich in de Tweede Kamer mee moeten bezighouden; niet in de laatste plaats staatssecretaris Van Bijsterveldt van OCW, aan wie Wilders en Bosma zich met een zestal vragen hebben gericht.
De zaak die de PVV voorlegt aan de staatssecretaris betreft een tweedaags schoolkamp voor een groep van zestig à tachtig eerstejaars ict-leerlingen. Dat heeft op 13 en 14 september plaatsgevonden, vertelt Van der Duin. Alles was pais en vree totdat het ROC in Hilversum vorige week een e-mail ontving waarin de PVV meedeelde dat zich bij die partij een ROC-leerling had gemeld met een klacht. Deze leerling, schreef de partij, had zich verontwaardigd getoond dat op genoemd schoolkamp alleen halalvlees te krijgen was geweest. Of de staatssecretaris daarmee bekend was, wil Wilders weten, ,,en dat deze gang van zaken bevestigd wordt door deze ROC.'' Dat laatste spreekt Van der Duin pertinent tegen.
http://www.depers.nl/binn(...)-halal-barbecue.htmlquote:Leerlingen van het ROC van Amsterdam, Gooi- en Vechtstreek zijn tijdens een barbecue op schoolkamp niet gedwongen halal-vlees te eten. De school is verbaasd over de schriftelijke vragen van de Partij voor de Vrijheid die de school daarvan betichten.
“De fout van de PVV is dat ze zeggen dat de leerlingen geen keus hadden uit ander vlees, maar die keus hadden ze wel degelijk”, zegt woordvoerster Maaike van der Duin tegen DePers.nl.
“Er was inderdaad halal-vlees op het kamp, maar we hadden ook bij een gewone slagerij vlees gekocht. Er was ook varkensvlees”, aldus de zegsvrouw. “Het frappante is dat niemand dat gewone vlees heeft gegeten, iedereen at halal.”
Volgens Van der Duin is dat ook aan de PVV duidelijk gemaakt toen de partij contact opnam met de school om opheldering te vragen. Het ROC is dan ook verbaasd dat de PVV in schriftelijke vragen toch beweert dat leerlingen gedwongen waren halal-vlees te nuttigen.
Hoewel het goed is dat scholen rekening houden met 'dieetwensen' om hun leerlingen tegemoet te komen, zijn kamervragen erover wel erg overtrokken en gewoonweg aan het verkeerde adres. Kan iemand zich voorstellen dat een kamerlid de minister gaat vragen of er wel voldoende vegetarisch eten aanwezig is op school? Natuurlijk niet, Wilders vraagt het ook maar alleen omdat het Islam-gerelateerd is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Misschien heeft de school dat ook wel gedaan. Vaak worden er formulieren uitgedeeld waar je op in kan vullen wat je niet wil eten.quote:Op donderdag 27 september 2007 11:47 schreef Sidekick het volgende:
Hoewel het goed is dat scholen rekening houden met 'dieetwensen' om hun leerlingen tegemoet te komen,
Alle dieren worden onverdoofd geslacht. En overigens ook gecastreerd, geopereerd, enzovoorts.quote:Op donderdag 27 september 2007 11:18 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Alsjeblieft doe niet alsof je dom bent, je weet best dat aan halal vlees een iets ander ritueel vooraf gaat dan het bakken van een brood! Halalvlees word gemaakt door een dier te slachten dmv het doorsnijden van slagaders etc etc in de nek terwijl ze onverdoofd zijn! Onverdoofd, dat is dus moedwillig een dier laten lijden vanwege een geloof en dan een mantra/spreuk uit roepen uit de koran zodat het Halal vlees word. Dat is heel wat anders dan een brood kneden en deze in een oven leggen.
Coca cola is kosher en halal. Heb jij het idee dat je gedwongen wordt mee te doen in een ritueel als je cola drinkt?quote:Op donderdag 27 september 2007 11:20 schreef Aneurism het volgende:
Waar het om gaat, en ik herhaal nogmaals, is dat jongeren niet gedwongen moeten worden om mee te doen aan rituelen van een geloof.
Waarom eigenlijk niet?quote:Op donderdag 27 september 2007 11:35 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Zoals ik reeds zei is deze vergelijking totaal waardeloos. Chinees is niet vergelijkbaar met ritueel geslacht vlees.
