quote:Op zaterdag 21 juli 2007 23:29 schreef Bass-Miss het volgende:
Ik begreep eruit dat ik niet zou accepteren dat mensen een weloverwogen keuze maken om kunstvoeding te geven.
Fout begrepen?
quote:Ja, anders had ik je wel gequote. Het was meer een nuancerende opmerking tussendoor....
quote:Ow, ok dan. Fout gedacht.Op zaterdag 21 juli 2007 23:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, anders had ik je wel gequote. Het was meer een nuancerende opmerking tussendoor....
quote:Ik vind dat wel belangrijk. Wanneer ik me in de keuze van een ander kan verplaatsen, vind ik het makkelijker daar begrip voor op te brengen.Op zaterdag 21 juli 2007 23:39 schreef jessie het volgende:
Ja en ik denk dan ook weer, je hoeft toch niet alles van elkaar te snappen. Ik snap die drang daarnaar dan weer niet zo.
En bij 'instant uiervoeding' voelen er zich vast weer mensen beledigd.
quote:Op zaterdag 21 juli 2007 23:40 schreef Swetsenegger het volgende:
waarbij dat weer niet verward moet worden met pap uit kunsttieten...
Ja ik maak me daar dan echt niet druk om YPPY. Ik hoef ook geen begrip en hoef het ook niet op te brengen voor iemand anders die wel of geen flesse, borst, sillicone whatever voeding geeft.
) vind ik ook heel fout, eigenlijk.Ik heb wel altijd de drang om andere mensen te snappen, Jessie. Ik ben ook altijd heel erg nieuwsgierig naar wat anderen motiveert, maar ik doe daar verder weinig mee behalve mijn nieuwsgierigheid bevredigen.
Ik vind borstvoeding overigens zeker niet makkelijker dan flesvoeding. Bloed, zweet en tranen heeft het me gekost (letterlijk). Eigenlijk weet ik zelf niet eens waarom ik het toch koste wat kost vol wilde houden. Niet vanwege het feit dat ik het idee had dat ik daarmee het beste voor mijn kind deed, eigenlijk. Meer vanwege een soort koppigheid dat het mij toch ook moest lukken. Niet de beste beweegreden dus.
quote:Ja zeg, hoe dan?Op zaterdag 21 juli 2007 23:45 schreef Leah het volgende:
Nee, maar "KunstVoeding"(da's nu weer gangbaar
''Poedermelk gemaakt uit melk van de koe bewerkt zodat ook mensenbaby's ervan groeien..."?
In eerste instantie gaf ik bv omdat ik het beste wilde voor Anna. Later omdat ik zelf wilde blijven functioneren. Nu omdat het makkelijk is. Heb ik alle redenen gehad?
Ok tnx.
quote:NeeOp zaterdag 21 juli 2007 23:46 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Ja zeg, hoe dan?
''Poedermelk gemaakt uit melk van de koe bewerkt zodat ook mensenbaby's ervan groeien..."?
. In mijn tijd heette dat gewoon flesvoeding quote:Maakt mij niet uit hoor, maar ik dacht aan een keer toen iemand zei dat flesvoeding ook borstvoeding kon zijn.Op zaterdag 21 juli 2007 23:56 schreef Leah het volgende:
[..]
Nee
Echt.. het zal mij aan m'n bips roesten of iemand wel of niet bv geeft en waarom wel of niet. Ik voel me niet superieur omdat ik van plan ben bv te geven en ik zou me ook niet inferieur voelen als ik er voor kies om het straks niet te doen. Lekker boeien hoor.
quote:Niet alleen bij dit onderwerp, maar ook bij het wel of niet werken van de moeders worden de discussies altijd zo persoonlijk en zo fel en ik begrijp soms echt niet waarom. Het lijkt soms op een soort concurrentiestrijd wie de beste moeder is en ik vind dat zo jammer.
Mee eens - alhoewel die felheid wel het meest opvalt bij bv/kv discussies trouwens.. terwijl dat nou juist voor mij iets is waar ik me echt niet druk over kan maken wat een ander kiest of hoe zij iets wil doen: kv is toch echt geen vergif of moordwapen of iets dergelijks 
Eigenlijk zei ik alleen: "Waarom moeilijk doen als het makkelijk ook kan?''
Freek kwam uit het ziekenhuis, deed het overdag op de door mij gekolfde bv. 's Nachts kreeg ie nutrilon (lang verhaal, maar het was nou eenmaal zo)en ik vond het wel best. Mijn (overigens niet uitgezakte) tieten konden het aan, kind kon het aan. Iedereen blij
quote:Ik weet niet of dit een reactie op mijn post is.. maar wat jij makkelijk vindt is voor sommigen helemaal niet makkelijk of fijn of wat dan ookOp zondag 22 juli 2007 00:02 schreef Bass-Miss het volgende:
Had ik ook niet gezegd, toch?
Eigenlijk zei ik alleen: "Waarom moeilijk doen als het makkelijk ook kan?''
(De redenen WAAROM iemand dat niet zo vindt als jij zijn in jouw ogen misschien niet allemaal even valide, maar so what?)[ Bericht 49% gewijzigd door Leah op 22-07-2007 00:57:38 ]
quote:Ik verdraaide niets, ik quote jouw post en het enige dat ik heb gedaan is de bullets toevoegen. Verder niets. Dat het jou dan stoort dat het opeens heel raar en rigide overkomt daar kan ik niets aan doen, jij zegt die dingen toch echt zelfOp zaterdag 21 juli 2007 23:50 schreef Neuk het volgende:
Phileine, het maakt me echt niet uit dat je me citeert, maar als je het doet doe het dan goed en laat dan zien dat je wel begrijpt wat ik schreef. Dat idee krijg ik niet als je alles verdraaid en er zelf maar iets van bakt. Daar irriteer ik me wel aan.
Ok tnx.
. [ Bericht 7% gewijzigd door phileine op 22-07-2007 09:13:24 ]
geen borstvoeding geven terwijl je het technisch kan, dat is gewoon kindermishandeling
er is één zin van BM die ik wil gebruiken om aan te geven waarom ik me toch geroepen zou kunnen voelen me te verdedigen:
"Ik zei toch al eerder dat we in sommige gevallen blij mogen zijn dat er zoiets is als kunstvoeding.
Hoewel het dikwijls te snel gegeven wordt, maar dat is een andere discussie."
Dit klinkt in mijn oren erg veroordelend, kan je dat snappen?
Ik weet wel dat mensen soms over gaan op kunstvoeding puur omdat ze denken dat kindje niet genoeg krijgt,
of omdat kindje niet goed hapt. Tja, als dat nou PUUR en alleen de reden is om over te stappen...terwijl een moeder evt. best wel andere trucjes uit de kast zou willen halen maar hier gewoon niet aan denkt ofzo... ja... dan is het weleens een te snelle stap naar kunstvoeding.
MAAR, zoals inmiddels allang uit alle hoeken genoemd; zijn er gewoon ook veel andere redenen om over te stappen!
Jij kan niet zeggen of dat nou te snel is..of niet
Iets genuanceerder zou voor mij al minder gevoelig liggen
quote:Kaas is toch ook geen kunstvoedingOp zaterdag 21 juli 2007 23:48 schreef YPPY het volgende:
Kunstvoeding vind ik wel een goede naam. Het is en blijft een kunstmatig gemaakt iets.
"Borstvoeding is natuurlijk tot het voor moeder en kind niet meer natuurlijk is." En wat ze ermee wilde zeggen: Moeder en kind varen er wel bij als ze allebei lekker in hun vel zitten. Als de moeder zich dus niet prettig voelt bij het geven van borstvoeding om welke reden dan ook - voor of na de bevalling - dan wordt het onnatuurlijk en zal de baby deze signalen ook oppikken. Het wordt voor hem/haar dan ook onnatuurlijk.
Ik vond dit zelf een mooie manier van denken. Zo laat je iedereen vrij is zijn keuze.
Tot slot nog een opmerking van mijzelf:
Tot nu toe is regelmatig voorbij gekomen dat BV het beste is wat je je kind kunt geven. En dit doelt dan met name op de anti-stoffen en de darm-bescherming die in moedermelk zitten. Nu wordt tegenwoordig probiotica aan de poedermelk toegevoegd zodat het die extra functie van moedermelk nabootst.
En verder wil ik hier ook aan toevoegen dat het fijne van poedermelk is dat het constant is. Het verandert niet van voedingswaarde. Dit is iets waar je op kunt vertrouwen. Bij bv kun je soms gaan twijfelen. Aan de andere kant heeft bv weer het voordeel dat je dat altijd mag geven, dus ook als je kleintje dorst heeft is bv een prima dorstlesser en daar is poedermelk niet voor geschikt.
Het heeft dus allemaal zijn voors en tegens. Maar het belangrijkste is dat het voor jou goed voelt. En dat is iets persoonlijks. Niemand kan voor jou beslissen hoe je je voelt.
En tot slot. Zorg dat je nooit spijt krijgt van beslissingen die je neemt. Wanneer je dus besluit om bv te geven, zorg dan ook niet dat je spijt krijgt van die beslissing. Want het gevoel van: was ik maar nooit, is het erg 'onnatuurlijk'. En dit geldt ook voor de keuze voor poedermelk. Als je hiervoor kiest, laat je dan ook niet aan het twijfelen brengen. Niet door jezelf en ook niet door anderen. Alleen als jij de rust hebt bij een bepaalde voeding dan voelt jouw kindje dit ook en zal hier lekker op groeien.
Straks nemen ze me mijn kind nog af 
Ontaarde moeder die ik ben 
quote:Maar dat is ook zo. En dat ligt vooral bij de kinderartsen en het CB.Op zondag 22 juli 2007 09:41 schreef marit1978 het volgende:
er is één zin van BM die ik wil gebruiken om aan te geven waarom ik me toch geroepen zou kunnen voelen me te verdedigen:
"Ik zei toch al eerder dat we in sommige gevallen blij mogen zijn dat er zoiets is als kunstvoeding.
Hoewel het dikwijls te snel gegeven wordt, maar dat is een andere discussie."
Dit klinkt in mijn oren erg veroordelend, kan je dat snappen?
Iets genuanceerder zou voor mij al minder gevoelig liggen
Hier vroegen ze me na het tweede bezoek of ik informatie wou over flesvoeding? Net of het de doodnormaalste zaak van de wereld is dat je na een paar weken overstapt.
En in ziekenhuizen gebeurt het regelmatig dat ze pasgeborenen gaan bijgeven, en nadien hoor je de moeders dat ze te weinig melk hadden...
Kun je dan nog van een bewuste keuze spreken?
quote:dit vind ik nu een mooi, en duidelijk verhaal en ik quote hem daarom lekker snel nog eensOp zondag 22 juli 2007 10:01 schreef chacama het volgende:
Ik kan me nog een uitspraak van mijn verloskundige herrineren:
"Borstvoeding is natuurlijk tot het voor moeder en kind niet meer natuurlijk is." En wat ze ermee wilde zeggen: Moeder en kind varen er wel bij als ze allebei lekker in hun vel zitten. Als de moeder zich dus niet prettig voelt bij het geven van borstvoeding om welke reden dan ook - voor of na de bevalling - dan wordt het onnatuurlijk en zal de baby deze signalen ook oppikken. Het wordt voor hem/haar dan ook onnatuurlijk.
Ik vond dit zelf een mooie manier van denken. Zo laat je iedereen vrij is zijn keuze.
Tot slot nog een opmerking van mijzelf:
Tot nu toe is regelmatig voorbij gekomen dat BV het beste is wat je je kind kunt geven. En dit doelt dan met name op de anti-stoffen en de darm-bescherming die in moedermelk zitten. Nu wordt tegenwoordig probiotica aan de poedermelk toegevoegd zodat het die extra functie van moedermelk nabootst.
En verder wil ik hier ook aan toevoegen dat het fijne van poedermelk is dat het constant is. Het verandert niet van voedingswaarde. Dit is iets waar je op kunt vertrouwen. Bij bv kun je soms gaan twijfelen. Aan de andere kant heeft bv weer het voordeel dat je dat altijd mag geven, dus ook als je kleintje dorst heeft is bv een prima dorstlesser en daar is poedermelk niet voor geschikt.
Het heeft dus allemaal zijn voors en tegens. Maar het belangrijkste is dat het voor jou goed voelt. En dat is iets persoonlijks. Niemand kan voor jou beslissen hoe je je voelt.
En tot slot. Zorg dat je nooit spijt krijgt van beslissingen die je neemt. Wanneer je dus besluit om bv te geven, zorg dan ook niet dat je spijt krijgt van die beslissing. Want het gevoel van: was ik maar nooit, is het erg 'onnatuurlijk'. En dit geldt ook voor de keuze voor poedermelk. Als je hiervoor kiest, laat je dan ook niet aan het twijfelen brengen. Niet door jezelf en ook niet door anderen. Alleen als jij de rust hebt bij een bepaalde voeding dan voelt jouw kindje dit ook en zal hier lekker op groeien.
prachtig verwoord die eerste alinea, en zo is het ook, het moet goed voelen , dát is wat telt.
net als spanningen tussen partners voelt een kind ook de spanning in de moeder zelf (of vader) en dan krijg je allerhande wisselwerkingen en domino effecten en vicieuze cirkels waar je ms in eerste instantie niet weet waar het vandaan komt.
quote:Kan ik me helemaal in vindenOp zondag 22 juli 2007 10:01 schreef chacama het volgende:
Ik kan me nog een uitspraak van mijn verloskundige herrineren:
"Borstvoeding is natuurlijk tot het voor moeder en kind niet meer natuurlijk is." En wat ze ermee wilde zeggen: Moeder en kind varen er wel bij als ze allebei lekker in hun vel zitten. Als de moeder zich dus niet prettig voelt bij het geven van borstvoeding om welke reden dan ook - voor of na de bevalling - dan wordt het onnatuurlijk en zal de baby deze signalen ook oppikken. Het wordt voor hem/haar dan ook onnatuurlijk.
Ik vond dit zelf een mooie manier van denken. Zo laat je iedereen vrij is zijn keuze.
.Overigens heb ik als baby alleen maar kv gehad en ik ben er prima groot van geworden
101 redenen
Ennuh ik ben ook groot geworden op flessen, maar dat heeft geen invloed gehad op mijn keuze.
quote:Ik ging even zitten lezen en ik vind bijvoorbeeld deze al heel suggestief opgeschreven:Op zondag 22 juli 2007 11:45 schreef Jelief het volgende:
heeft iemand wel eens die 101 redenen om borstvoeding te geven gelezen. Als ik ergens van walg in het bvcircus dan is dat het wel. Alle mogelijke redenen worden uitgemolken om maar aan die 101 te komen. Ik maak mij sterk dat je opo deze manier net zo hard 101 redenen kan bedenken om fles/kunstvoeding te geven.
101 redenen
Ennuh ik ben ook groot geworden op flessen, maar dat heeft geen invloed gehad op mijn keuze.
quote:Als je het stukje tekst onder de titel leest blijkt daar uit dat bv de kans verkleint, dat is iets heel anders dan dat kv de kansen vergroot. Hooguit had de kop van het stukje dus kunnen zijn kv-meisjes hebben een grotere kans borstkanker te krijgen dan bv-meisjes.6. Het krijgen van kunstvoeding verhoogt voor een meisjesbaby het risico om later borstkanker te ontwikkelenVrouwen die als kind kunstvoeding kregen hebben als volwassene een grotere kans op het ontwikkelen van borstkanker. Voor zowel borstkanker voor de menopauze als borstkanker na de menopauze geldt, dat vrouwen die als kind borstvoeding kregen, zelfs al was dat maar van korte duur, 25% minder kans op het ontwikkelen van borstkanker hadden. Dit in vergelijking met vrouwen die kunstvoeding kregen.
Literatuurverwijzing
Overigens wel interessant om te lezen die lijst.
[aanvulling] Maar doorlezen blijkt wel dat vooral kanker een mooie gelegenheid lijkt om met woorden de boel net even iets anders te doen lijken.
quote:Het maakt voor mijn keuze ook niet zoveel uit, mijn moeder kon niet kiezen of ze bv gaf. Ik heb in de couveuse gelegen en ze vonden het allemaal veel te veel gedoe in het ziekenhuis als ze bv wilde gevenOp zondag 22 juli 2007 11:45 schreef Jelief het volgende:
Ennuh ik ben ook groot geworden op flessen, maar dat heeft geen invloed gehad op mijn keuze.
(28 jaar geleden). quote:het lijkt inderdaad zo van de maffia te komen.Op zondag 22 juli 2007 12:01 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ik ging even zitten lezen en ik vind bijvoorbeeld deze al heel suggestief opgeschreven:
[..]
Als je het stukje tekst onder de titel leest blijkt daar uit dat bv de kans verkleint, dat is iets heel anders dan dat kv de kansen vergroot. Hooguit had de kop van het stukje dus kunnen zijn kv-meisjes hebben een grotere kans borstkanker te krijgen dan bv-meisjes.
Overigens wel interessant om te lezen die lijst.
[aanvulling] Maar doorlezen blijkt wel dat vooral kanker een mooie gelegenheid lijkt om met woorden de boel net even iets anders te doen lijken.
quote:De bovenste zin verklaart mijn felheid in sommige discussies.Op zaterdag 21 juli 2007 23:23 schreef Swetsenegger het volgende:
Och ik begrijp wel dat je verkeerde aannames mbt borstvoeding weerlegt. Het kan natuurlijk zo maar zij dat de moeder in kwestie verkeerde voorlichting heeft gekregen.
Maar simpelweg niet accepteren dat iemand anders een weloverwogen andere keuze maakt gaat wel er lijken op het verspreiden van het evangelie inderdaad.
De onderste niet, dat laat ik aan de ander over.
Ik weet niet eens precies waarom ik BV wilde geven, alleen dat ik het vanzelfsprekend vind. In mijn omgeving heb ik ook veel voorbeelden al ben ik veel langer doorgegaan dan hun met borstvoeding geven. Wel heeft het mij veel pijn gedaan en moeite gekost om Merlijn aan de borst te krijgen doordat hij in het ziekenhuis niet meer bij mij werd gebracht voor voeding maar ze hem zelf hadden gevoed. En vond ik het erg moeilijk om hem in de eerste weken iets anders erbij te moeten geven omdat hij de borst verkeerd pakte doordat hij ws de fles heeft gekregen en mijn productie zo niet goed op gang kwam.
Op het moment heb ik weer twee mooie kleine borsten zoals ze waren voor ik zwanger werd van Merlijn, alleen zitten er nog striemen op van de stuwing net na de bevalling toen. Alles is mooi netjes op de plaats teruggetrokken.
Bv is niet zaligmakend, is niet altijd makkelijk en ook niet altijd even gezond misschien. Ik heb met heel veel plezier ruim 2 jaar Mara de borst gegeven. Heel slechte begeleiding gehad omdat ik de eerste dat helemaal geen kraamhulp had en daarna 6 verschillende in de 7 dagen die volgde. De een wist het beter dan de ander en de ander wist niets enzenz.
Maar bleek allerlei allergieen te hebben ik moest voor 14 maanden op een heel streng dieet pff dat was afzien maar ik wilde perse doorgaan omdat het beter voor haar was (waarom had ze allergieen ik gaf toch bv) en vooral omdat zoewel de huistars, cb arts en verpleegkundige mij melde dat het niet vol te houden is voor een jonge moeder net bevalleen enz dus ik kon gewoon kiezen voor bv.
Ik heb het volghouden 14 maanden Mara was allergie vrij en na die 14 maanden kon ik alles weer eten zij was zelf met 2 jaar helemaal overal overheen.
Van mijn omgeving uit veel onbegrip waarom doe je je zelf dat aan stop toch beter, Mara groeide via de bv curve iets minder hard dan kv curve ga maar bjivoeden. OP mjin werk werd er belachenlijk gereageerd op de bv. Ik mocht door kolven tot ruim een jaar omdat ze niets anders mocht drinken. Maar mijn collega's hadden totaal geen begrip.
Ik werd gewoon uitgemaakt voor koe en loeiend liepen ze door de gang als ik zat te kolven.
ZO zijn er heel veel voorbeelden te noemen waar uit ikmerkte dat bv geven niet altijd normaal gevonden word. En het gebrek aan kennis daarvan.
Ik laat mensen in hun waarde als ze geen bv willen geven prima. Er zijn genoeg redenen omdat niet te doen. En waarom zou je perse iemand "dwingen" om bv te geven door te zeggen hoe goed het is en dat ze hun kind te kort doen door kv te geven. Dat is gewoon een schuld gevoel aan praten en je mening doordrukken.
Wel vraag ik altijd of ze iets willen horen over bv en als ze vragen hebben weten ze dat ze die altijd kunnen vragen maar overhalen zal ik niet doen. Mede ook omdat ze mij vaak genoeg hebben overgehaald om kv te gaan geven en dat voelt gewoon bagger als je niet gerespecteerd en gesteund word in je keuze.
Ik vind het ook knap dat er mensen zijn zoals BE die zeggen dat ze GEEN bv WILLEN geven. GOed kom voor je mening uit ga geen uitweg zoeken over hang borsten enz. Maar geef aan dat je het niet wilt.
Ondanks dat het moeilijk was heeft het voor mooie leuke en speciale momenten gezorgt en ga ik in december weer voor de 2 jaar bv. En nu hoop ik dat het makkelijker gaat door de kennis die ik heb.
LIefs joyce
Voluit heet t trouwens 'officieel' kunstmatige zuigelingenvoedig dacht ik, kunstvoeding is als afkorting daarvan bedoeld.. 'bekt' beter
Toen Job geboren was, was er overigens inmiddels wel een aparte kolfkamer met koelkast waar alleen de vrouwen die kolfden de sleutel van kregen. Toen ging het ook een stuk beter, moet ik zeggen.
het was of puur praktisch, of omdat ze "niets hebben met" meestal.
een enkele keer vanwege medicatie en bij mij was het dus in combinatie van de 3, maar 'het niets hebben' met als eerste reden, en was het de enige geweest, dan was het ook reden genoeg geweest om voor kv te kiezen.
Heb enorme zwangerschaps jeuk gekregen de afgelopen dagen en sta op handen en voeten vol met vocht blaasjes en jeukende bultjes die open klappen, pijnlijk irritant en alleen te verhelpen met medicatie die je niet mag nemen als je bv geeft.
Ik kan nu dus fijn smeren en slikken en niet onbelangrijk slapen! Want een niet slapende moeder..... das slecht voor een kind! Soms heb je dus geen keuze, ook al dacht je van te voren van wel
Ik ben blij dat ik dus al van te voren besloten heb (vanwege andere medicatie) niet aan bv te beginnen, maar ik denk dat veel dames die bv zouden willen gaan geven op dat moment de jeuk ook niet te harden zouden vinden en dan snel voor fv zouden kiezen.
Die jeuk... brrr fijn dat je nu lekker kan smeren en medicatie kan slikken tegen de jeuk!
quote:Allereerst gefeliciteerd met de kleine, Marlieske!Op donderdag 26 juli 2007 21:25 schreef marlieske het volgende:
Hier inmiddels begonnen met de flesvoeding, en ben gelukkig met mijn keuze!
Heb enorme zwangerschaps jeuk gekregen de afgelopen dagen en sta op handen en voeten vol met vocht blaasjes en jeukende bultjes die open klappen, pijnlijk irritant en alleen te verhelpen met medicatie die je niet mag nemen als je bv geeft.
Ik kan nu dus fijn smeren en slikken en niet onbelangrijk slapen! Want een niet slapende moeder..... das slecht voor een kind! Soms heb je dus geen keuze, ook al dacht je van te voren van wel
Ik ben blij dat ik dus al van te voren besloten heb (vanwege andere medicatie) niet aan bv te beginnen, maar ik denk dat veel dames die bv zouden willen gaan geven op dat moment de jeuk ook niet te harden zouden vinden en dan snel voor fv zouden kiezen.
Ik vind dat iedereen lekker zelf moet weten of zij haar kindje fles- of borstvoeding geeft. Om die reden had ik ook nog niet gereageerd op dit topic. Toch lurk ik hier wel omdat ik versteld sta van de felheid waarmee er op elkaar gereageerd word en zeker ook de kant van de flesvoeders laat zich hierin niet onbetwist. Daar kwam ik voor het eerst achter toen jij zo fel op mij reageerde na een fout begrepen post in het water/spatopic. Ik wilde me dus niet weer branden aan die -kennelijk- beladen topic, tot ik dit berichtje -toevallig weer van jou- las.
Ik heb bij mijn beide kinderen zwangerschapsjeuk gehad. Bij de eerste werd dat inderdaad -net als jij beschrijft- een niet te harden jeuk waarbij je jezelf van top tot teen letterlijk open krabt van ellende. Mijn arts -duidelijk niet thuis in de materie (het komt ook niet vaak voor)- gaf mij ook wat te smeren. Kennelijk is jouw huisarts beter op de hoogte, want ook ik kwam in de bijsluiter tegen dat je het beter niet kon geven i.c.m. borstvoeding. Ondanks de jeuk, ondanks de inmiddels open wonden, heb ik de medicatie aan de kant gegooid en na een week of 3 heeft het probleem zichzelf opgelost. Ook bij mijn 2e kindje heb ik geen seconde getwijfeld of ik bv zou gaan geven, ondanks opnieuw zwangerschapsjeuk. Het is maar hoe graag je iets wilt, denk ik.
Op het gevaar af dat ik je nu weer onbedoeld tegen de haren in strijk... Ik bedoel dit echt niet rot, maar ik krijg bij jouw posts een beetje het gevoel dat je alle redenen die je kunt vinden aangrijpt om voor jezelf (of anderen?) recht te praten dat je geen borstvoeding geeft... Waarom? Spijt het je zo dat het niet kan vanwege de medicatie? >>> Nogmaals: dit is geenszins cynisch bedoeld of wat dan ook, maar een serieuze vraag. Ik vind je namelijk iedere keer zo fel als het om dit onderwerp gaat. (Hoewel ik zoals gezegd meer bespeur bij flesvoedenden, dus misschien onderschat ik hoe je dat 'verdedigen' moet?)
Offtopic:
Zwangerschapsjeuk heeft te maken met je leverfunctie en je doet er verstandig aan om even met je arts te overleggen om bloed te laten prikken. In het geval dat je weer zwanger raakt (kweetut, loop op de zaken vooruit, maar het is nogal belangrijk) en je krijgt TIJDENS de zwangerschap extreme jeuk, laat dit dan ook doen. Zwangerschapsjeuk kan namelijk in bepaalde gevallen zeer gevaarlijk zijn voor het ongeboren kind.
Ik heb vreselijk gevoelige tepels, dus ik weet niet of ik bv wel kan verdragen.
quote:Sommige mensen zien je als van de geitenwollensokkenbrigade...Op vrijdag 27 juli 2007 08:58 schreef hestria het volgende:
zie het niet als een aanval yppy, maar kun je mij uitleggen in welk opzicht je je bij BV moet verdedigen?
ach met een flesje slaapt ze vast door,
met een flesje groeit ze vast beter,
die voeding van jou doet ook niets he ( wanneer ze lichter zijn)
die voeding van jou maakt ook maar vet ( wanneer ze te dik zijn)
quote:Als je stopt, ben je niet meer zo moe.Op vrijdag 27 juli 2007 08:58 schreef hestria het volgende:
zie het niet als een aanval yppy, maar kun je mij uitleggen in welk opzicht je je bij BV moet verdedigen?
Papa wil ook een band opbouwen en dat kan alleen door een flesje.
Je kunt beter stoppen, want dan kun je doorslapen.
Als je 's avonds pap geeft, slaapt ze langer.
Met een flesje weet je wat ze binnenkrijgt.
Ze groeit te weinig, heb je wel genoeg melk?
Ze groeit te weinig, is je melk wel voedzaam genoeg?
Ze groeit te weinig, je moet met bijvoeding beginnen (CB arts notabene!)
Ze groeit te weinig, zou je niet een flesje geven?
En dan zal ik het maar niet hebben over de drama's met het kolven tijdens een crematie en in een dierentuin waar ik bijna een kwartier moest lopen in het donker naar een kolfruimte en o ja, problemen op het werk.
quote:Sommige posts hier zijn werkelijk tenenkrommend.Op donderdag 26 juli 2007 22:54 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik heb bij mijn beide kinderen zwangerschapsjeuk gehad. Bij de eerste werd dat inderdaad -net als jij beschrijft- een niet te harden jeuk waarbij je jezelf van top tot teen letterlijk open krabt van ellende. Mijn arts -duidelijk niet thuis in de materie (het komt ook niet vaak voor)- gaf mij ook wat te smeren. Kennelijk is jouw huisarts beter op de hoogte, want ook ik kwam in de bijsluiter tegen dat je het beter niet kon geven i.c.m. borstvoeding. Ondanks de jeuk, ondanks de inmiddels open wonden, heb ik de medicatie aan de kant gegooid en na een week of 3 heeft het probleem zichzelf opgelost. Ook bij mijn 2e kindje heb ik geen seconde getwijfeld of ik bv zou gaan geven, ondanks opnieuw zwangerschapsjeuk. Het is maar hoe graag je iets wilt, denk ik.
Op het gevaar af dat ik je nu weer onbedoeld tegen de haren in strijk... Ik bedoel dit echt niet rot, maar ik krijg bij jouw posts een beetje het gevoel dat je alle redenen die je kunt vinden aangrijpt om voor jezelf (of anderen?) recht te praten dat je geen borstvoeding geeft... Waarom? Spijt het je zo dat het niet kan vanwege de medicatie? >>> Nogmaals: dit is geenszins cynisch bedoeld of wat dan ook, maar een serieuze vraag. Ik vind je namelijk iedere keer zo fel als het om dit onderwerp gaat. (Hoewel ik zoals gezegd meer bespeur bij flesvoedenden, dus misschien onderschat ik hoe je dat 'verdedigen' moet?)
Je maakt toch een keuze die jou goed dunkt en daar hoef je je niet voor te verdedigen, voor niemand.
Dat gebemoei altijd.
quote:Nou maak je borst maar nat, dit duurt tot ze een jaar of 14 zijn.Op vrijdag 27 juli 2007 09:07 schreef Bass-Miss het volgende:
En ''hoe durf je te insinueren dat borstvoeding beter is.''
quote:het gebruik vh woord " rechtpraten" is wel grappigOp vrijdag 27 juli 2007 09:13 schreef yvonne het volgende:
[..]
Sommige posts hier zijn werkelijk tenenkrommend.
Je maakt toch een keuze die jou goed dunkt en daar hoef je je niet voor te verdedigen, voor niemand.
Dat gebemoei altijd.
eerst zeggen dat iedereen het zelf moet weten, en dan komen met "waarom praat je jouw keuze voor KV steeds recht"
het zal wel een foutje zijn, ze bedoelt natuurlijk "waarom heb je voor jezelf het gevoel dat je je keuze moet goedpraten voor anderen"
quote:Ok, maar wat precies begrijp je dan beter aan me als je weet dat ik flessenvoeding gaf, gekozen heb voor de Vrije School, liever met Dreft de afwas doe en maandverband boven tampons verkies?Op vrijdag 27 juli 2007 09:21 schreef YPPY het volgende:
Je kunt het ook zien als het je willen verplaatsen in en een ander en begrijpen waarom anderen bepaalde keuzes maken.
quote:Aanvullend... wat valt er te begrijpen dan?Op vrijdag 27 juli 2007 09:26 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ok, maar wat precies begrijp je dan beter aan me als je weet dat ik flessenvoeding gaf, gekozen heb voor de Vrije School, liever met Dreft de afwas doe en maandverband boven tampons verkies?
Alleen al vanuit de zgn wens om de keuze voor FV te willen begrijpen proef ik een oordeel. Omdat het dus in de ogen van degene met die wens dus blijkbaar wel beter is BV te geven, anders zou je je niet zo druk maken over het waarom van de keuze voor FV, als in 'ik snap niet waarom je daarvoor zou kiezen, dus ik wil wel eens de redenen horen zodat ik het beter kan begrijpen'.
Zo komt het op mij over dan iig, daar is waarom ik het gevoel krijg dat ik mijn keuze moet verdedigen.
Ik lees soms dingen in het bv topic dat ik echt denk 'mens, je bent gek dat je er nog mee door gaat', maar ik heb toch niet de rare behoefte om dat daar te gaan posten. Waarom niet? Omdat dat blijkbaar de keuze van die user is en wie ben ik om me daarmee te bemoeien...
quote:dat mag welOp vrijdag 27 juli 2007 09:24 schreef Bass-Miss het volgende:
Maar waarom mag er nu eigenlijk niet gezegd worden dat borstvoeding beter is?
alleen wordt het vaak gevolgd door de vraag "waarom doe je het dan niet, je wil toch het beste voor je kind"
alsof jij dan dus het beste voor je kind wilde en de ander niet, die kiest er moedwillig voor haar kind te kort te doen.
er zit vaak, en dat kun je toch niet ontkennen, een verkapt verwijt in de opmerking.
het feit dat sommige bijna kwaad worden als ze je argumenten horen om er voor te kiezen zegt ook al genoeg, zij bepalen dan dus even dat jij je kind te kort doet en zijn daarmee zogenaamd zo begaan dat ze er kwaad om worden
bakje in huis, vind het maar duur spul. Stel nu dat jij de demonstraties zo fantastisch vindt dat je hele huis vol staat en er zelfs spagetti in kookt, dan wil ik graag weten wat jij er zo goed aan vindt. Waarom jij daarvoor kiest. Niet omdat ik het stom of slecht of fout vindt, maar meer uit nieuwsgierigheid. De kans is groot dat ik alsnog geen tupperware ga kopen, maar ik snap wel waarom jij het hebt. Wat nou!
quote:Dit is de eerste zinnige uitspraak sinds de start van deze reeksOp vrijdag 27 juli 2007 09:33 schreef Dangel het volgende:
Elke man wil tieten. Dus als je je zoon geen borstvoeding heeft, is de kans dat ie homo word aantoonbaar groter.
quote:Wat is daar nou weer raar aan?Op vrijdag 27 juli 2007 09:33 schreef yvonne het volgende:
En waarom in Godsvredesnaam de uitdrukking "trots zijn op jezelf dat het gelukt is"
Wat nou!
. Je mag toch trots zijn op iets dat je lukt wat niet vanzelf (of zelfs heel moeilijk) ging?quote:dus volgens dat princiepe moet je meisjes juist geen BV geven, anders worden ze lesbischOp vrijdag 27 juli 2007 09:33 schreef Dangel het volgende:
Elke man wil tieten. Dus als je je zoon geen borstvoeding heeft, is de kans dat ie homo word aantoonbaar groter.
quote:Dan was ik ook trots op de flessenvoeding die ik in de juiste hoeveelheid klaarmaakte.Op vrijdag 27 juli 2007 09:35 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wat is daar nou weer raar aan?
Ik doelde meer op iets dat al door miljoenen vrouwen al eeuwenlang gedaan wordt.
quote:als je meisjes geen borstvoeding geeft gaan ze dat compenseren door op latere leeftijd meer aan hun eigen tieten te zitten. Maar mits ze dat voor de webcam doen zie ik daar geen problemen inOp vrijdag 27 juli 2007 09:36 schreef hestria het volgende:
[..]
dus volgens dat princiepe moet je meisjes juist geen BV geven, anders worden ze lesbisch
quote:Mag toch?Op vrijdag 27 juli 2007 09:37 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dan was ik ook trots op de flessenvoeding die ik in de juiste hoeveelheid klaarmaakte.
quote:Dat maakt het nog niet vanzelfsprekend, of makkelijk.Ik doelde meer op iets dat al door miljoenen vrouwen al eeuwenlang gedaan wordt.
quote:Moet ik me nu daarvoor gaan verantwoorden?Op vrijdag 27 juli 2007 09:33 schreef yvonne het volgende:
En waarom in Godsvredesnaam de uitdrukking "trots zijn op jezelf dat het gelukt is"
Wat nou!
quote:dat voor de webcam doen daar heb ik weer problemen mee, moet er niet aan denken dat miesje over 15 jaar zo achter de webcam zitOp vrijdag 27 juli 2007 09:38 schreef Dangel het volgende:
[..]
als je meisjes geen borstvoeding geeft gaan ze dat compenseren door op latere leeftijd meer aan hun eigen tieten te zitten. Maar mits ze dat voor de webcam doen zie ik daar geen problemen in
quote:NeeOp vrijdag 27 juli 2007 09:39 schreef YPPY het volgende:
[..]
Moet ik me nu daarvoor gaan verantwoorden?
Als je een weloverwogen keuze maakt zou je je nergens voor hoeven te verantwoorden, mits je geen Bush heet.
quote:Met al dat opgehemel heb ik ook wel eens moeite, moet ik toegeven.Op vrijdag 27 juli 2007 09:33 schreef yvonne het volgende:
En waarom in Godsvredesnaam de uitdrukking "trots zijn op jezelf dat het gelukt is"
Wat nou!
quote:ik snap niet waarom jij het wil snappen en dat dan iedere keer weer, bij een ieder die een andere keuze maakt dan jij, elke keer weer vragen "waarom dan niet, bv is het beste wat je je kind kan geven"Op vrijdag 27 juli 2007 09:31 schreef YPPY het volgende:
Ik ben iemand die alles wil snappen en begrijpen. Neem niet altijd zomaar iets aan. Ik heb geen enke tupperware
het komt toch over als verantwoorden, juist omdat je het zo persé wil snappen en juist dat gehamer op "het beste " , daar zit toch een verwijt in, al bedoel je dat ms niet zo, je kunt toch wel snappen dat het zo overkomt, lijkt me?
en wat nu als je de reden niet snapt?
word je daar onrustig van? breekt je hart voor het kind van een ander als een moeder een voor jou niet valide reden heeft?
de reden doet er toch niet toe in feite? je vergiftigt je kind niet met kv, een kind komt niets te kort aan voedingsstoffen, een kind wordt niet gegarandeerd allergisch voor van alles en nog wat, het is gewoon een gezonde, goede voeding.
dus waarom die behoefte het waarom te weten, iedere keer weer als er een dame zich aandient die vertelt dat ze kv geeft?
quote:Misschien omdat het niet gewoon een gezonde voeding is, maar wel een goede vervanging van de gewone voeding...Op vrijdag 27 juli 2007 09:46 schreef milagro het volgende:
en wat nu als je de reden niet snapt?
word je daar onrustig van? breekt je hart voor het kind van een ander als een moeder een voor jou niet valide reden heeft?
de reden doet er toch niet toe in feite? je vergiftigt je kind niet met kv, een kind komt niets te kort aan voedingsstoffen, een kind wordt niet gegarandeerd allergisch voor van alles en nog wat, het is gewoon een gezonde, goede voeding.
dus waarom die behoefte het waarom te weten, iedere keer weer als er een dame zich aandient die vertelt dat ze kv geeft?
En we dus benieuwd zijn waarom mensen voor die vervanging kiezen?
quote:het is dus wél een gewone gezonde voedingOp vrijdag 27 juli 2007 09:48 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Misschien omdat het niet gewoon een gezonde voeding is, maar wel een goede vervanging van de gewone voeding...
En we dus benieuwd zijn waarom mensen voor die vervanging kiezen?
dát is dus wat er bij sommigen maar niet in wil blijkbaar.
quote:Ja, daahaag. Zo kan ik het ook:Op vrijdag 27 juli 2007 09:51 schreef milagro het volgende:
[..]
het is dus wél een gewone gezonde voeding
dát is dus wat er bij sommigen maar niet in wil blijkbaar.
Maar niet het allerbeste!
Maar dat geldt dus voor zoveel dingen, dat ik de vraag naar "redenen" die dan zelfs "valide" moeten zijn ook niet begrijp. Of gewoon stom vind, eigenlijk. De vraag is suggestief en veroordelend. Vind ik.
Hoewel ze dertig jaar geleden ook al zeiden dat het evengoed was...
Maar het blijft een vervangprodukt.
Let op, ik zeg daarmee niet dat het gif is.
quote:FV is niet ongezond, maar zeker niet gelijkwaardig aan BV.Op vrijdag 27 juli 2007 09:53 schreef Ticootje het volgende:
Flesvoeding is niet "slechter" dan borstvoeding
quote:BV is ook het lichtst verteerbare van alle opties. Heel fijn bij krampjes en dergelijk. Om maar wat te noemen.... In borstvoeding zitten alleen bepaalde stoffen dat je kindje bijvoorbeeld beschermt tegen allergieen die in je familie zitten.... Zo heb ik het begrepen.
quote:maar je hebt toch ook hypoallergene voeding, dan kan er toch ook weinig fout gaan??Op vrijdag 27 juli 2007 09:55 schreef Jarno het volgende:
[..]
FV is niet ongezond, maar zeker niet gelijkwaardig aan BV.
[..]
BV is ook het lichtst verteerbare van alle opties. Heel fijn bij krampjes en dergelijk. Om maar wat te noemen.
quote:en dat is BV ook niet voor iedereenOp vrijdag 27 juli 2007 09:52 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, daahaag. Zo kan ik het ook:
Maar niet het allerbeste!
quote:Nouja, wat ik in deel 1 al riep tegen BE: al prop je er Ongelood 95 in. Je hoeft je van mij echt niet te verantwoorden hoor. Waar ik op reageer zijn (hardnekkige) feitelijke onjuistheden dat kv gelijkwaardig aan bv zou zijn.Op vrijdag 27 juli 2007 09:55 schreef Sugar het volgende:
Dat klopt, Jarno.
Maar dat geldt dus voor zoveel dingen, dat ik de vraag naar "redenen" die dan zelfs "valide" moeten zijn ook niet begrijp. Of gewoon stom vind, eigenlijk. De vraag is suggestief en veroordelend. Vind ik.
Heb je alle voors en tegen afgewogen, en beslis je daarna nog dat je fv wilt geven, al is het maar om je mooie borstjes, fine, lekker zelf weten. Maar kennelijk voélen een hoop mensen ook de behoefte zich te verdedigen? Als het echt je keuze is, laat lekker gaan dan.
quote:Op vrijdag 27 juli 2007 09:55 schreef Jarno het volgende:
[..]
FV is niet ongezond, maar zeker niet gelijkwaardig aan BV.
[..]
BV is ook het lichtst verteerbare van alle opties. Heel fijn bij krampjes en dergelijk. Om maar wat te noemen.
quote:ja, daarom is flesvoeding wel minder goed dan borstvoeding, en dus ook slechter. toch?Op vrijdag 27 juli 2007 09:53 schreef Ticootje het volgende:
Flesvoeding is niet "slechter" dan borstvoeding... In borstvoeding zitten alleen bepaalde stoffen dat je kindje bijvoorbeeld beschermt tegen allergieen die in je familie zitten.... Zo heb ik het begrepen.
maar er spelen meer dingen mee, en 1 van de dingen die volgens mij zeker zwaar tellen is het welbevinden van de moeder. als zij zich echt heel ellendig voelt bij borstvoeding, om wat voor reden dan ook, dan is voor die moeder en dat kind flesvoeding gewoon beter.
quote:dat is BV soms ook niet, Jarno.Op vrijdag 27 juli 2007 09:52 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ja, daahaag. Zo kan ik het ook:
Maar niet het allerbeste!
soms kost het de moeder zoveel moeite om aan 'de vraag" te voldoen, soms zit er niet genoeg voedingswaarde in je melk, en je kind maar huilen en huilen en te weinig aankomen, soms gaat een moeder er zowat aan onder door , die stress die het met zich meebrengt, een kind dat blijft komen voor meer, en mama kan gewoon niet meer.
ik vind het heel treurig dat er moeders zijn die denken dat ze falen, als de BV om wat voor reden dan ook gestaakt moet worden.
ik vind het ook heel treurig dat er dames zijn, die het BV geven dan blijven aanmoedigen, terwijl de moeder er overduidelijk half aan onder door gaat "hou vol, meid, je zal trots op jezelf zijn, als je het volhoudt, je geeft je kind het beste dat er is, het is zooooooooo belangrijk! je hebt A t/m K geprobeerd, probeer nu eerst L t/m Z ook eens, pas dan kun je zeggen 'ik heb echt ALLES gedaan' , en mag je stoppen "
quote:Heb je het nu over moeders of baby's? Ik denk dat er maar ERG weinig baby's zijn die schade ondervinden van bv zonder dat het een oorzaak heeft in de voeding van de moeder (allergie dus).Op vrijdag 27 juli 2007 09:56 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
en dat is BV ook niet voor iedereen
quote:Nogmaals, feitelijk gezien is BV beter dan FV. Punt.
En ja, er kunnen omstandigheden zijn waarin het voor zowel moeder als baby beter is om kv te geven. Maar als je kijkt naar voedingswaarde, toegevoegde waarde, anti-allergische werking, is er gewoon geen alternatief.
quote:Bewezen is dat dit slechts gaat om 1 - 2% van alle moeders. (Gek genoeg zitten die allemaal op FOK! trouwensOp vrijdag 27 juli 2007 09:58 schreef milagro het volgende:
soms zit er niet genoeg voedingswaarde in je melk,
).quote:in het geval van beiden, stress van moeder, kind allergisch, kind kan door wat voor reden niet aangelegd worden.Op vrijdag 27 juli 2007 09:58 schreef Jarno het volgende:
[..]
Heb je het nu over moeders of baby's? Ik denk dat er maar ERG weinig baby's zijn die schade ondervinden van bv zonder dat het een oorzaak heeft in de voeding van de moeder (allergie dus).
Ik vind het via kolven doen ebwonderens waardig, persoonlijk zou ik die optie zelf proberen.
Maar het is gewoon niet altijd mogelijk en dus niet altijd beter.
Voedingswaarde technisch wel, buiten wanneer allergie-en spelen dan.
Als iemand bewust kiest voor kv, vind ik dat best. Ik vind het alleen moeilijk als iemand voor kv kiest om een reden die feitelijk niet klopt. Als ik zie hoe verschrikkelijk goed J.'s band met Anna is, daar is echt geen flesje voor nodig hoor.
quote:En daar heb ik het over.Op vrijdag 27 juli 2007 10:02 schreef _evenstar_ het volgende:
en dus niet altijd beter.
Voedingswaarde technisch wel
maar vind wel dat het ieder zijn eigen keuze moet zijn, en daar wel meer respect voor mag zijn.
En ik soms wel kul argumenten zien, maar dat geldt voor beide kanten.
Een goed voorbeeld is dat BV het lichts verteerbaar zou zijn. ofdat met FV de band tussen vader en kind beter zou zijn.
Wat ik veel tegenkom in OUD is, "Het kind gaat voor alles" Ook als de moeder er aan onderdoor gaat?
De ellende die ik lees met voeden, echt dan heb ik medelijden.
En niet alleen met voeden, in veel discussies kom ik tegen dat het kind voorgaat en jejezelf maar weg hebt te cijferen.
Ik vind het zo'n stap terug, naar de tijd van geboortes, kind redden, moeder dood laten gaan.
quote:De marathon wordt ook al eeuwen gelopen, maar als ik hem uit zou lopen zou ik toch trots zijn hoorOp vrijdag 27 juli 2007 09:37 schreef yvonne het volgende:
Ik doelde meer op iets dat al door miljoenen vrouwen al eeuwenlang gedaan wordt.
quote:op een bepaald moment weet je de redenen toch wel?Op vrijdag 27 juli 2007 10:02 schreef YPPY het volgende:
Moedermelk op zich is praktisch altijd het beste, maar dat wil niet zeggen dat borstvoeding dat ook is. En ik vraag zelden iemand waarom ze voor kv heeft gekozen, milagro. Maar als we hier toch op een discussieforum zitten met een topic dat over dit onderwerp gaat, is het toch niet vreemd dat ik er nieuwsgierig naar ben?
Als iemand bewust kiest voor kv, vind ik dat best. Ik vind het alleen moeilijk als iemand voor kv kiest om een reden die feitelijk niet klopt. Als ik zie hoe verschrikkelijk goed J.'s band met Anna is, daar is echt geen flesje voor nodig hoor.
het zijn iedere keer dezelfde namelijk.
het enige wat je niet weet welke van de 5 redenen deze dame heeft als hoofdreden.
en wat nu als ze zegt "gewoon, geen zin an"
dan zeg jij "okay, dat wilde ik alleen even weten"
snap je wat ik bedoel, wat moet je met die wetenschap?
is het dat je jezelf er beter door voelt, omdat jij tenminste wél "het beste" voor je kind wil?
na tig keer vragen aan verschillende dames weet je zo onderhand toch wel wat de redenen meestal zijn, het dan toch weeeeeeeeeeeeer vragen bij een volgende kandidaat, geeft mij toch het idee dat je op zendelingenpad bent
quote:Volgens mij zijn dat maar echt een paar fanatiekelingen hoor. Ik ben dat hier nog nooit tegengekomen eigenlijk, voorbeelden?Op vrijdag 27 juli 2007 10:07 schreef yvonne het volgende:
Nu we hier toch gezellig zitten met elkaar wil ik er even een zijstraat ingooien.
Wat ik veel tegenkom in OUD is, "Het kind gaat voor alles" Ook als de moeder er aan onderdoor gaat?
De ellende die ik lees met voeden, echt dan heb ik medelijden.
En niet alleen met voeden, in veel discussies kom ik tegen dat het kind voorgaat en jejezelf maar weg hebt te cijferen.
Ik vind het zo'n stap terug, naar de tijd van geboortes, kind redden, moeder dood laten gaan.
. Ga je je nu echt lopen verbazen over het feit dat mensen geinteresseerd zijn in elkaars meningen? .En daar komt dan weer dat verhaal vandaan dat moeders er onderdoor aan gaan....
Mijn kind is mijn alles, en dat geldt voor elke ouder wel denk ik zo.
Maar het moet niet ten koste van de moeder gaan.
Bij een 2e kindje wil ik wel BV gaan geven, kans dat ik op dieet moet, maar ik heb wel mijn grenzen daar in.
Kindjes hebben niets aan oververmoeide wrakken van mama's die zich niet happy voelen.
waarmee ik dus absoluut niet wil stellen dat een ouder met bijv. een pnd een slechte ouder zou zijn, maar dat heb je niet in de hand en als je depressief/oververmoeid o.i.d wordt van de BV omdat het echt te zwaar wordt kun je er wel wat aan doen
quote:Dat zijn nogal open deuren die je daar intrapt op een OUDerschaps forum zeg.Op vrijdag 27 juli 2007 10:11 schreef Sugar het volgende:
Ik ben het eens met Yvonne. Ik vind ook dat er vaak erg schreeuwerig gedaan wordt over opvoeden en doen wat het allerbeste, veiligste en politiek correctste is.
Nogal wiedes dat hier mensen lopen die daar uiteenlopende meningen over hebben en niet te beroerd ze (al dan niet te) fanatiek te verdedigen.
In het dagelijks leven gaat het om uitzonderingen, niets meer en minder.
quote:Op zaterdag 21 juli 2007 10:02 schreef Neuk het volgende:
Ja, het is je goed recht, Mevr. Korn, maar ik zie het net een tikje anders. Je wilt een kindje een zo goed mogelijke start geven. Elk kind recht heeft op BV. Als het niet kan/lukt is het een ander verhaal maar proberen hoort er zeker bij, vind ik. Moeder's eigen belang is ondergeschikt.
quote:Dat was ook de enige reactie in deze 2 topics die ik me kon herinneren. Tsja. Wat ik zeg, gelukkig een uitzondering. En misschien een troll. Kweenie.
quote:Nah, dat zie ik toch echt niet hoor. En ik lurk toch regelmatig mee. Het is ook maar net waar je over wíl vallen he. En dat het allemaal vrouwen betreft wiens hormoonspiegel een leuke variatie op de Python is, helpt dan ook niet echt. Het gebeurt beide kanten op, soit, accepteer dat en haal een keer je schouders op. Je hebt FOK! toch niet nodig om je *eigen* keuze te verantwoorden?Op vrijdag 27 juli 2007 10:21 schreef _evenstar_ het volgende:
, maar het wordt wel vaker naar voren gehaald zei het in andere bewoording
quote:nee hoorOp vrijdag 27 juli 2007 10:23 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nah, dat zie ik toch echt niet hoor. En ik lurk toch regelmatig mee. Het is ook maar net waar je over wíl vallen he. En dat het allemaal vrouwen betreft wiens hormoonspiegel een leuke variatie op de Python is, helpt dan ook niet echt. Het gebeurt beide kanten op, soit, accepteer dat en haal een keer je schouders op. Je hebt FOK! toch niet nodig om je *eigen* keuze te verantwoorden?
dat kan ik prima zelf met me vent
quote:je bent nu een beetje flauw aan het doen.Op vrijdag 27 juli 2007 10:10 schreef Jarno het volgende:
Milagro, we zitten toch op een DISCUSSIEforum?
ik ben uiteraard niet verbaasd daarover, maar wel als het iedere keer dezelfde vraag is, en je iedere keer pak 'm beet dezelfde 5 redenen te horen krijgt.
die herhaling van zetten snap ik niet, op een bepaald moment weet je het dan toch wel, mensen geven KV om die en die redenen.
en het is niet enkel het antwoord wat men wil weten, krijg ik het idee.
het is niet " okay, dan weet ik dat, dank je, ik was nieuwsgierig"
, nee, er komt niet zelden een vraag, 2, 3,4, 5 achteraan, of je zus al geprobeerd had, en of je wel weet dat je kind dit kan krijgen, en of je wel weet dat je kind dat mogelijk misloopt en en en en etc.bleef het maar bij gewoon echt pure nieuwsgierigheid, maar nee, er wordt daarna vaak toch nog effe doorgedramd, toch geprobeerd om je op andere gedachten te krijgen bijna, en dát snap ik dus niet.
quote:Kijk, en hier ga je de andere kant op. Ik snap wat je zegt, maar ik had/heb een pnd, en was flink depressief en oververmoeid, maar voor mij was de BV juist de redding.Op vrijdag 27 juli 2007 10:11 schreef _evenstar_ het volgende:
waarmee ik dus absoluut niet wil stellen dat een ouder met bijv. een pnd een slechte ouder zou zijn, maar dat heb je niet in de hand en als je depressief/oververmoeid o.i.d wordt van de BV omdat het echt te zwaar wordt kun je er wel wat aan doen
Ik vind het wel leuk dat we het niet allemaal eens zijn altijd, anders was het hier maar een saaie bedoening.
quote:Misschien zit je er dan naast. Kan ook nog he.Op vrijdag 27 juli 2007 10:25 schreef milagro het volgende:
en het is niet enkel het antwoord wat men wil weten, krijg ik het idee.
Zeker als het dan nog voorafgegaan wordt door:"Ik had anders wel heel graag borstvoeding gegeven hoor, maar het kon echt niet..."
quote:nu ja, als je zegt in OUD dat je BV geeft, krijg je "wat goed! leuk, fantastisch, fijn te horen dat je voor bv kiest," thumbs up dus.Op vrijdag 27 juli 2007 10:11 schreef Sugar het volgende:
Ik ben het eens met Yvonne. Ik vind ook dat er vaak erg schreeuwerig gedaan wordt over opvoeden en doen wat het allerbeste, veiligste en politiek meest correct is. Ook al vind ik dat dat meer ten koste gaat van andere dingen dan "de moeder of vader". Ik vind het eerder een belemmering in gewoon spontaan en leuk leven en niet op alle slakken zout leggen.
zeg je KV dan krijg je "oh...... mag ik vragen waarom?" "heb je dit en dat al geprobeerd" "wat jammer, maar ja, soms dan gaat het niet , hè"
de eerste die een spontane
krijgt als ze zegt voor KV te hebben gekozen, moet ik hier nog tegenkomen.quote:in jouw geval is het je redding geweest, maar denk dat het gewoon heel persoonlijk is de een vaart er beter bij de ander totaal niet.Op vrijdag 27 juli 2007 10:26 schreef YPPY het volgende:
[..]
Kijk, en hier ga je de andere kant op. Ik snap wat je zegt, maar ik had/heb een pnd, en was flink depressief en oververmoeid, maar voor mij was de BV juist de redding.
Ik vind het wel leuk dat we het niet allemaal eens zijn altijd, anders was het hier maar een saaie bedoening.
het was ook maar een voorbeeld.
quote:het moet toch voor die persoon zelf kloppenOp vrijdag 27 juli 2007 10:29 schreef Bass-Miss het volgende:
Maar Milagro, dat is toch ook niet vreemd als je een reden krijgt die eigenlijk niet klopt?
Zeker als het dan nog voorafgegaan wordt door:"Ik had anders wel heel graag borstvoeding gegeven hoor, maar het kon echt niet..."
daar heeft een ander toch niets mee te schaften ofdta het voor hem/haar wel klopt
quote:Noujaaaaaa wat een geraliserende onzin allemaal zeg.Op vrijdag 27 juli 2007 10:30 schreef milagro het volgende:
[..]
nu ja, als je zegt in OUD dat je BV geeft, krijg je "wat goed! leuk, fantastisch, fijn te horen dat je voor bv kiest," thumbs up dus.
zeg je KV dan krijg je "oh...... mag ik vragen waarom?" "heb je dit en dat al geprobeerd" "wat jammer, maar ja, soms dan gaat het niet , hè"
de eerste die een spontane
Je chargeert. Behoorlijk.
quote:niet klopt?Op vrijdag 27 juli 2007 10:29 schreef Bass-Miss het volgende:
Maar Milagro, dat is toch ook niet vreemd als je een reden krijgt die eigenlijk niet klopt?
Zeker als het dan nog voorafgegaan wordt door:"Ik had anders wel heel graag borstvoeding gegeven hoor, maar het kon echt niet..."
mag iemand dat niet zelf bepalen ?
de BV voedenden bepalen welke reden wel of niet "klopt" ? :
quote:Te weinig melk, niet voedzaam genoeg,... zijn bv redenen die zoals Jarno al zei maar bij 1 of 2% voorkomen.Op vrijdag 27 juli 2007 10:31 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
het moet toch voor die persoon zelf kloppen
daar heeft een ander toch niets mee te schaften ofdta het voor hem/haar wel klopt
Dus eigenlijk kloppen ze niet toch?
quote:Het viel me recent nog het meeste op in Vivi's postsOp vrijdag 27 juli 2007 10:08 schreef Jarno het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dat maar echt een paar fanatiekelingen hoor. Ik ben dat hier nog nooit tegengekomen eigenlijk, voorbeelden?
Zo uit m'n hoofd,
maar wat ik heel voorzichtig probeer duidelijk te maken, je moet nog zoveel keuzes maken voor je kind voor ze dat zelf kunnen en nog veel meer mensen zullen er zich mee bemoeien, zelfs de overheid is van plan zich er meer en meer mee te bemoeien, probeer in een positie te zijn dat je kunt zeggen, mijn keuzes voor mijn kind.
quote:Idem voor Milagro.Op vrijdag 27 juli 2007 10:34 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Te weinig melk, niet voedzaam genoeg,... zijn bv redenen die zoals Jarno al zei maar bij 1 of 2% voorkomen.
Dus eigenlijk kloppen ze niet toch?
quote:en wat zegt jou dat die mensen niet bij die 2% horenOp vrijdag 27 juli 2007 10:34 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Te weinig melk, niet voedzaam genoeg,... zijn bv redenen die zoals Jarno al zei maar bij 1 of 2% voorkomen.
Dus eigenlijk kloppen ze niet toch?
wie geeft iemand dat recht om dat oordeel te vellen ofdat iemand wel of niet daaronder valt.
En dan nog als er hier 40 moeders zijn die pleiten voeding te kort te hebben.
Ook al is het onwaarschijnlijk, 2% van alle BV gevende moeders zijn er akelig wat en daar kunnen die 40 moeders dan best onderdeel van zijn.
quote:Ja, ok, vast.Op vrijdag 27 juli 2007 10:37 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
en wat zegt jou dat die mensen niet bij die 2% horen
wie geeft iemand dat recht om dat oordeel te vellen ofdat iemand wel of niet daaronder valt.
En dan nog als er hier 40 moeders zijn die pleiten voeding te kort te hebben.
Ook al is het onwaarschijnlijk, 2% van alle BV gevende moeders zijn er akelig wat en daar kunnen die 40 moeders dan best onderdeel van zijn.
quote:die redenatie is zo krom, dat ik er de kracht niet voor heb om erop serieus op in te gaan
quote:Misschien een open deur en nee ik chargeer niet, daar blijven vrouwen tot aan hun dood last van hebben en eigenlijk ( míjn mening) vind ik niet dat je je er eeuwig achter kunt verbergen.Op vrijdag 27 juli 2007 10:23 schreef Jarno het volgende:
[..]
En dat het allemaal vrouwen betreft wiens hormoonspiegel een leuke variatie op de Python is, helpt dan ook niet echt.
quote:nee doe ik nietOp vrijdag 27 juli 2007 10:33 schreef Jarno het volgende:
[..]
Noujaaaaaa wat een geraliserende onzin allemaal zeg.
Je chargeert. Behoorlijk.
quote:Nee niet echt, kijk maar rond, echt.Op vrijdag 27 juli 2007 10:33 schreef Jarno het volgende:
[..]
Noujaaaaaa wat een geraliserende onzin allemaal zeg.
Je chargeert. Behoorlijk.
quote:het is 2% van alle vrouwen, niet eens de BV gevende vrouwenOp vrijdag 27 juli 2007 10:37 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
en wat zegt jou dat die mensen niet bij die 2% horen
wie geeft iemand dat recht om dat oordeel te vellen ofdat iemand wel of niet daaronder valt.
En dan nog als er hier 40 moeders zijn die pleiten voeding te kort te hebben.
Ook al is het onwaarschijnlijk, 2% van alle BV gevende moeders zijn er akelig wat en daar kunnen die 40 moeders dan best onderdeel van zijn.
quote:Jawel.
quote:dat is ook zoiets ja "ja, sorry, hormonen!!!!!!!!!!!!!"Op vrijdag 27 juli 2007 10:39 schreef yvonne het volgende:
[..]
Misschien een open deur en nee ik chargeer niet, daar blijven vrouwen tot aan hun dood last van hebben en eigenlijk ( míjn mening) vind ik niet dat je je er eeuwig achter kunt verbergen.
lekker makkelijk
quote:Idd, en ik zou niet weten wat daar een kromme redenering aan is als je zegt dat dat onmogelijk alle vrouwen zijn die dat beweren.Op vrijdag 27 juli 2007 10:43 schreef E.T. het volgende:
[..]
het is 2% van alle vrouwen, niet eens de BV gevende vrouwen
quote:Ja latten we welles nietes gaan spelen
Als iemand zegt flesvoeding te gaan geven wordt er altijd naar een reden gevraagd, nooit echte belangstelling als in: goh, hoe werkt dat nou, en welke voeding gebruik je, en welke spenen en hoe maak je alles schoon en weet ik veel wat.
Belangstelling! Geen oordeel.
quote:Mjah, als ik zeg dat ik mijn kind naar bijzonder onderwijs stuur krijg ik ook de vraag waarom.Op vrijdag 27 juli 2007 10:30 schreef milagro het volgende:
[..]
nu ja, als je zegt in OUD dat je BV geeft, krijg je "wat goed! leuk, fantastisch, fijn te horen dat je voor bv kiest," thumbs up dus.
zeg je KV dan krijg je "oh...... mag ik vragen waarom?" "heb je dit en dat al geprobeerd" "wat jammer, maar ja, soms dan gaat het niet , hè"
de eerste die een spontane
quote:Al-tijd? Echt al-tijd? En dat noem je geen chargeren?Op vrijdag 27 juli 2007 10:46 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja latten we welles nietes gaan spelen
Als iemand zegt flesvoeding te gaan geven wordt er altijd naar een reden gevraagd,
.quote:Er is toch ook een kv topic?nooit echte belangstelling als in: goh, hoe werkt dat nou, en welke voeding gebruik je, en welke spenen en hoe maak je alles schoon en weet ik veel wat.
Belangstelling! Geen oordeel.
. Of moet je in een bv topic nu opeens heel erg geinteresseerd gaan lopen doen over kv? .En ook niet iedereen de behoefte om er zoveel voor te doen.
Daarbij hoevaak wordt door VK/kraamverzorgsters, veplegend personeel
wel niet de BV verkloot? Het gaat er mij om dat je niet kunt zeggen dat niet zo is , want je bent er niet zelf bij geweest en totdat tegendeel bewezen is, heb je maar te respecteren dat iemand om die reden gestopt is en te geloven , en dan niet zo flauw te doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door _evenstar_ op 27-07-2007 10:50:40 (typtvaudjes :+) ]
quote:Ik heb wel eens moeten uitleggen waarom wij 'nog' in een flat wonen ipv een rijtjeshuis.Op vrijdag 27 juli 2007 10:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Mjah, als ik zeg dat ik mijn kind naar bijzonder onderwijs stuur krijg ik ook de vraag waarom.
quote:Juist dit lijkt me een plausibele reden om hier op FOK! te vragen waarom iemand geen borstvoeding geeft. Immers wordt het vaak onder druk van derden op basis van verkeerde argumenten gestaakt.Op vrijdag 27 juli 2007 10:47 schreef _evenstar_ het volgende:
dan is het nog een hoop, ik geloof best dat er vaak het als excuus gebruikt wordt, maar lees wel regelmatig dat door stress iemands productie verlaagd wordt. en daardoor men denkt ( op dat moment terecht) dat ze tekort komen. immers heeft niet iedereen alle middelen om kolven/cursussen/LK etc. te bellen.
En ook niet iedereen de behoefte om er zoveel voor te doen.
Daarbij hoevaak wordt door VK/kraamverzorgsters, veplegend personeeln wel niet de BV verkloot?
Het gata er mij om dat je niet kunt zeggen dat niet zo is , want je bent er niet zelf bij egweest en totdat tegendeel bewezen is, heb je maar te respecteren dat iemand om die reden gestopt is en te geloven , en dan niet zo flauw te doen.
waarop gezegd: "maar BV is makkelijker! geen gedoe"
ik geef als reden voor flesvoeding:"het is misschien minder gezond, maar mijn kind groeit er goed op en ik vind het best zo"
waarop gezegd: "ja maar BV is veel gezonder en je doet je kind tekort"
etc.
eindeloos verhaal dus. en vragen naar redenen en dan op die manier de gegeven redenen proberen te weerleggen, dat is mi een zinloos gesprek.
quote:écht? dan zijn mijn kinderen gedoemd te mislukkenOp vrijdag 27 juli 2007 10:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik heb wel eens moeten uitleggen waarom wij 'nog' in een flat wonen ipv een rijtjeshuis.
Wij hebben een ruime eengezinswoning verkocht en gaan nu in een flatje wonen quote:Ik vond het al heel tekenend dat Rottdog in deel 1 de eerste reactie plaatst: 'Potentieel reltopic!Op vrijdag 27 juli 2007 10:30 schreef milagro het volgende:
[..]
nu ja, als je zegt in OUD dat je BV geeft, krijg je "wat goed! leuk, fantastisch, fijn te horen dat je voor bv kiest," thumbs up dus.
zeg je KV dan krijg je "oh...... mag ik vragen waarom?" "heb je dit en dat al geprobeerd" "wat jammer, maar ja, soms dan gaat het niet , hè"
de eerste die een spontane
' en pas vele posts later zelf (durft te vertellen?) vertelt dat zij ook de fles gegeven heeft... Om het eens om te draaien, want echt, hier op FOK! ben ik nog vrijwel nooit anti-bv posts tegen gekomen, en terecht.
Ik zie het al voor me dat ik het bv topic binnen kom na een verhaal over bloederige melk kolven en of je dat je kindje nog wel kan geven en dat ik dan wel eens even ga zeggen 'zou je nou niet gewoon lekker stoppen?'.
Dan zou het forum te klein zijn, waar of niet?
Maar dat heb nou echt nog nooit zien gebeuren op FOK! In het dagelijks leven is het schering en inslag te lezen uit de verhalen hier, maar op FOK heb ik het nog niet gezie. Van insiders, heb ik het even niet over baggeraars.
Waarom gebeurt het dan wel andersom? En daar zou ik bijna nog wel 'steeds' tussen durven zeggen.
Het is toch niet voor niets dat kv'ers hier nauwelijks hardop over durven spreken?
Ik had me al af zitten vragen of ik zou durven vragen of iemand een advies had over de beste flessenset om mee te starten.
Niet omdat ik me ervoor schaam, maar gewoon omdat ik geen zin had in dat gezeur en gezever dat er zeer wrsch op zou volgen. quote:Dat dus. Er zijn blijkbaar nog genoeg mensen die er te weinig vanaf weten.Op vrijdag 27 juli 2007 10:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Juist dit lijkt me een plausibele reden om hier op FOK! te vragen waarom iemand geen borstvoeding geeft. Immers wordt het vaak onder druk van derden op basis van verkeerde argumenten gestaakt.
quote:precies, bij de flesvoedende dames in OUD zie je nooit eens die belangstellende 'doorvragen'... het is vrijwel altijd een teleurstellende "oh, jammer" , nog wat doorgedram en dan een benepen "okay dan", als je het geluk hebt met een redelijk valide , voor de strenge toehoorder, reden te komenOp vrijdag 27 juli 2007 10:46 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja latten we welles nietes gaan spelen
Als iemand zegt flesvoeding te gaan geven wordt er altijd naar een reden gevraagd, nooit echte belangstelling als in: goh, hoe werkt dat nou, en welke voeding gebruik je, en welke spenen en hoe maak je alles schoon en weet ik veel wat.
Belangstelling! Geen oordeel.
dat gebrek aan doorvragen komt ms ook omdat bij flesvoeding er nauwelijks problemen zijn, er dus ook niet veel over gepost wordt, en dus ook niet de nieuwsgierigheid getriggered wordt.
quote:kijk, dat vind ik dus wel erg, want ik wil je heel graag advies geven, om die reden is er ook een flesvoedingstopic. je moet die keuze toch gewoon kunnen maken?Op vrijdag 27 juli 2007 10:51 schreef Brighteyes het volgende:
Ik had me al af zitten vragen of ik zou durven vragen of iemand een advies had over de beste flessenset om mee te starten.
dat moeilijke gedoe allemaal.
quote:Oh, maar ik had je wel gevonden hoor. Daar hebben we ook PM en mail voor.Op vrijdag 27 juli 2007 10:54 schreef Belana het volgende:
[..]
kijk, dat vind ik dus wel erg, want ik wil je heel graag advies geven, om die reden is er ook een flesvoedingstopic. je moet die keuze toch gewoon kunnen maken?
dat moeilijke gedoe allemaal.
quote:Nee dat is geen chargeren, blijkbaar heb jij niet in de gaten hoe je hier 60 keer je post maar eens naleest om maar vooral níet te chargeren.Op vrijdag 27 juli 2007 10:47 schreef Jarno het volgende:
[..]
Al-tijd? Echt al-tijd? En dat noem je geen chargeren?
[..]
zie de post van belana een paar posts terug.
Als ik vanuit mijzelf persoonlijk kijk, ben ik juist blij er mee, ik heb op een ander BV forum iemand waar ik veel steun aan heb en bij een 2e ga krijgen.
En ook hier vind ik het mooi te zien hoe hulpvaardig ze zijn.
Kleintje wou eerst FV geven, heeft zich door hier in te lezen vragen te stellen e.d. juist omgedraaid en geeft BV fantastisch toch.
MAAR door een aantal mensen wordt er te veroordelend gedaan in mijn optiek. zoals milagro aangeeft, of de voorbeelden van belana aangeven, dan vragen ze waarom niet/waarop gestopt, en dan komt er altijd zon ja maar achteraan .
quote:dat is jammer, BE, en ik kan je ook al niet helpen, want het is te lang geleden dat ik FV gafOp vrijdag 27 juli 2007 10:51 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ik vond het al heel tekenend dat Rottdog in deel 1 de eerste reactie plaatst: 'Potentieel reltopic!
Om het eens om te draaien, want echt, hier op FOK! ben ik nog vrijwel nooit anti-bv posts tegen gekomen, en terecht.
Ik zie het al voor me dat ik het bv topic binnen kom na een verhaal over bloederige melk kolven en of je dat je kindje nog wel kan geven en dat ik dan wel eens even ga zeggen 'zou je nou niet gewoon lekker stoppen?'.
Dan zou het forum te klein zijn, waar of niet?
Maar dat heb nou echt nog nooit zien gebeuren op FOK! In het dagelijks leven is het schering en inslag te lezen uit de verhalen hier, maar op FOK heb ik het nog niet gezie. Van insiders, heb ik het even niet over baggeraars.
Waarom gebeurt het dan wel andersom? En daar zou ik bijna nog wel 'steeds' tussen durven zeggen.
Het is toch niet voor niets dat kv'ers hier nauwelijks hardop over durven spreken?
Ik had me al af zitten vragen of ik zou durven vragen of iemand een advies had over de beste flessenset om mee te starten.
maar idd, laat eens een tegengeluid horen als je meeleest over met BV modderende moeders, die op hun tandvlees lopen, want dat is toch wat je als goed moeder schijnt te moeten doen, er zowat aan ondergaan, en je weet zeker dat je half OUD over je heen krijgt.
ik ergerde me dus juist dood aan al die bemoedigende posts van "hou vol, meid, je gaat er spijt van krijgen als je nu stopt, je zult zien dat het 't waard is allemaal" als reactie op in zowat in tranen en depressie schietende moeder die het totaal niet meer ziet ziiten omdat het niet meer lukt of zoveel moeite kost.
tja, ik weet niet, hoor, ik denk dan juist "het is maar BV, hoor, en KV is geen ticket to hell voor je kind, als je daarvoor kiest om jezelf te sparen".
1 fucking aspect van een eindeloos lange reeks aan keuzes die je maakt voor je kind, 1 aspect waarmee je je kind niets tekort doet, waar het gewoon gezond en vrolijk bij opgroeit en men doet alsof ALLES ervan afhangt bijna.
Die heb ik gemist. Juist in de bv wordt iemand gesteund als ze zegt te gaan stoppen.De enige bij wie ik ooit iets heb gevraagd (voor zover is nog weet) was Kleintje en die ervaarde dat juist niet als vervelend. Ik zou graag wat meer van die 'verschrikkelijke' voorbeelden zien. Dan weet ik tenminste waar het over gaat.
In de regel zie ik hier mensen best goed reageren. En nogmaals als je op een discussieforum aangeeft voor FV te kiezen vind ik de vraag waarom niet gek. Juist omdat er vaak door verkeerde voorlichting een verkeerd beeld is ontstaan.
Je door de enkele evangelist af laten schrikken is natuurlijk geen argument.
quote:Kennelijk laten 'stoere wijven' als yvonne en milagro zich opeens erg afschrikken door dit soort enkelingen en gaan ze opeens 60 x hun post nalezen enzo. Ik geloof er geen snars meer van.Op vrijdag 27 juli 2007 11:11 schreef Swetsenegger het volgende:
Je door de enkele evangelist af laten schrikken is natuurlijk geen argument.
quote:Idd, en volgens mij zelfs dikwijls uit politiek correcte overwegingen, want ja, anders ben je van de borstvoedingsmaffia...Op vrijdag 27 juli 2007 11:10 schreef YPPY het volgende:
Waar heb je die post gelezen Milagro?
dat was enorm fijn quote:Vind ik ook!Op vrijdag 27 juli 2007 10:54 schreef Belana het volgende:
[..]
kijk, dat vind ik dus wel erg, want ik wil je heel graag advies geven, om die reden is er ook een flesvoedingstopic. je moet die keuze toch gewoon kunnen maken?
dat moeilijke gedoe allemaal.
Door gewoon uit te komen voor je keuze en schijt te hebben aan andermans mening daarover, laat je zien een sterke vrouw/moeder te zijn. In mijn ogen.
quote:ja, dan moet ik tig topics gaan doorbladeren, maar geloof je me toch nietOp vrijdag 27 juli 2007 11:10 schreef YPPY het volgende:
Waar heb je die post gelezen Milagro?
De enige bij wie ik ooit iets heb gevraagd (voor zover is nog weet) was Kleintje en die ervaarde dat juist niet als vervelend. Ik zou graag wat meer van die 'verschrikkelijke' voorbeelden zien. Dan weet ik tenminste waar het over gaat.
je hoeft je ook niet aan gesproken te voelen, hoor, ik heb geen idee meer wie het postte, daar let ik niet alijd op, enkel wat er gepost is.
die steun komt er idd wel, maar pas NA het stoppen, niet ervoor, als je iemand ziet aanmodderen, dan zie je toch echt niet of nauwelijks posts, waar men zegt "stop dan gewoon, meid, dit is te gek" ... nee, men moedigt eerst toch aan om nog even dit te proberen of dat, en hoe je zo'n spijt gaat krijgen als je niet álles probeert, en pas als d emoeder in kwestie echt besloten heeft om toch te stoppen, dán pas komen de bemoedigingen voor het stoppen.
quote:Zo lust ik er nog wel een paar. Ik zie ook vaak posts dat alle vrouwen die voorzichtig opperen dat BV ook een mogelijkheid is tot BV MAFFIA!!! bestempelt worden... Als ik mijn lul in een molshoop steek heb ik de hele wereld aan mijn kloten hangen... met andere woorden... je kan je ook ALLES persoonlijk aantrekken.Op vrijdag 27 juli 2007 11:20 schreef milagro het volgende:
[..]
ja, dan moet ik tig topics gaan doorbladeren, maar geloof je me toch niet
je hoeft je ook niet aan gesproken te voelen, hoor, ik heb geen idee meer wie het postte, daar let ik niet alijd op, enkel wat er gepost is.
die steun komt er idd wel, maar pas NA het stoppen, niet ervoor, als je iemand ziet aanmodderen, dan zie je toch echt niet of nauwelijks posts, waar men zegt "stop dan gewoon, meid, dit is te gek" ... nee, men moedigt eerst toch aan om nog even dit te proberen of dat, en hoe je zo'n spijt gaat krijgen als je niet álles probeert, en pas als d emoeder in kwestie echt besloten heeft om toch te stoppen, dán pas komen de bemoedigingen voor het stoppen.
quote:Daar ben ik het niet mee eens. Ik zie dat er advies wordt gegeven en dat er meegedacht wordt. Ik heb zelf regelmatig (gisteren nog) getwijfeld aan het wel of niet doorgaan. Maar, nog nooit heeft iemand tegen me gezegd NIET STOPPEN. Ik krijg begrip en steun. Ik kan me niet herrineren dat er iemand geweest is, die zei: Ik stop en dat er toen negatief gereageerd is. Over het algemeen komen de moeders eerst met hun twijfels. De vraag is dan over het algemeen: help! Hier wordt dan advies opgegeven. En wanneer op basis van dat advies gekozen wordt om te stoppen, dan wordt ze hierin gesteund.Op vrijdag 27 juli 2007 11:20 schreef milagro het volgende:
[..]
ja, dan moet ik tig topics gaan doorbladeren, maar geloof je me toch niet
je hoeft je ook niet aan gesproken te voelen, hoor, ik heb geen idee meer wie het postte, daar let ik niet alijd op, enkel wat er gepost is.
die steun komt er idd wel, maar pas NA het stoppen, niet ervoor, als je iemand ziet aanmodderen, dan zie je toch echt niet of nauwelijks posts, waar men zegt "stop dan gewoon, meid, dit is te gek" ... nee, men moedigt eerst toch aan om nog even dit te proberen of dat, en hoe je zo'n spijt gaat krijgen als je niet álles probeert, en pas als d emoeder in kwestie echt besloten heeft om toch te stoppen, dán pas komen de bemoedigingen voor het stoppen.
Ik hoor vaak zat om me heen dat ik zou moeten stoppen. Dat het te zwaar voor me is. Maar, ik kan het niet. En dan bedoel ik emotioneel. Mijn kind actief weigeren, vind ik te moeilijk. Dat dit dus voor mij betekent dat ik nog een tijdje moe ben en een speciaal dieet volg, dat zij zo. Wanneer ik dit schrijf in het bv-topic dan krijg ik daar begrip. Het is uiteindelijk mijn keuze die ik moet maken. En wanneer ik die keuze gemaakt heb, dan weet ik dat ik daarin gesteund zal worden. Ik hoop alleen heel stilletjes dat Maud die keuze voor me maakt. Want wat dat betreft ben ik een watje.
quote:Dat heb ik dus ook. Terwijl je volgens mij, ook al wil je borstvoeding geven, dan alsnog een flessenset in huis haalt voor als het niet lukt en later voor het kolven.Op vrijdag 27 juli 2007 10:51 schreef Brighteyes het volgende:
Ik had me al af zitten vragen of ik zou durven vragen of iemand een advies had over de beste flessenset om mee te starten.
Ik zie overigens vooral Avent om me heen, dus ik gok dat dat goede flessen zijn
Mijn tante gaf nog borstvoeding toen mijn nichtje al 18 maanden was.... Die werd daar ook wel een beetje op aangesproken... Dat lijkt mij ook een beetje heel erg lang...
quote:Iedere voeding is meegenomenOp vrijdag 27 juli 2007 11:44 schreef Ticootje het volgende:
Maar tot wanneer is het "normaal" om bv te geven? Als ik bv ga geven denk ik aan een maandje of 6, maar misschien toch iets minder (kolven op je werk lijkt me echt vreselijk).
Geadviseerd wordt om het 6 maanden te doen (volledig), maar eerder stoppen kan ook. Volgens mij deed Stiekemerd dat: zij heeft tijdens haar verlof bv gegeven en is toen ze is gaan werken overgegaan op de fles. En dan zou je er nog voor kunnen kiezen om de ochtend en/of avond voeding te geven.quote:Ik dacht ook altijd: "zo lang ga ík geen bvgeven hoorMijn tante gaf nog borstvoeding toen mijn nichtje al 18 maanden was.... Die werd daar ook wel een beetje op aangesproken... Dat lijkt mij ook een beetje heel erg lang...
" Maar Iris is nu 13 maanden...... Hoewel het wel een aflopendde zaak is nuen BE mijn kraamverzorgende vond het niet zo'n slim idee om afgekolfde BV te geven met bloed
quote:Ook ik ben het hier absoluut niet mee eens. Er zijn vrouwen die koste wat kost BV willen blijven geven, en als je met het BV-topic 'meedraait' dan weet je dat van elkaar. Logisch dat je zulke vrouwen wellicht andere adviezen aanreikt dan vrouwen die het eigenlijk al niet meer zien zitten.Op vrijdag 27 juli 2007 11:20 schreef milagro het volgende:
[..]
ja, dan moet ik tig topics gaan doorbladeren, maar geloof je me toch niet
je hoeft je ook niet aan gesproken te voelen, hoor, ik heb geen idee meer wie het postte, daar let ik niet alijd op, enkel wat er gepost is.
die steun komt er idd wel, maar pas NA het stoppen, niet ervoor, als je iemand ziet aanmodderen, dan zie je toch echt niet of nauwelijks posts, waar men zegt "stop dan gewoon, meid, dit is te gek" ... nee, men moedigt eerst toch aan om nog even dit te proberen of dat, en hoe je zo'n spijt gaat krijgen als je niet álles probeert, en pas als d emoeder in kwestie echt besloten heeft om toch te stoppen, dán pas komen de bemoedigingen voor het stoppen.
Ik heb veel gehad aan het BV-topic. Heel veel, waarvoor nogmaals mijn dank. Ik heb me nooit rot gevoeld over het afsluiten van die periode en ook niet het idee gehad dat er ook maar iemand bij was die vond dat ik niet lang genoeg BV heb gegeven.
quote:ik geloof je wel, maar ik heb het dan ook niet over JOU, Yppy, dat lijk je steeds te denken in deze discussies.Op vrijdag 27 juli 2007 11:29 schreef YPPY het volgende:
Als je er al bij voorbaat vanuit gaat dat ik je niet geloof zijn we klaar. Jij gelooft me namelijk ook niet.
ik heb echt geen zin om voorbeelden te zoeken die ik gelezen heb de afgelopen jaren, maanden, weken, whatever, ik heb ze gelezen, me verbaasd, me soms ook geërgerd, en dat zeg ik hier nu.
als iemand me dan om voorbeelden gaat vragen, lijkt het alsof men denkt dat ik maar wat verzin, en zou ik wel zin eraan hebben om ze te zoeken, dan krijg je geheid weer gezeik, want man en paard noemen, dat weten we ook zo onderhand wel, is zeker in OUD not done, en krijgen we daar weer een eindeloze discussie over, hoe bot het is, hoe je dat anders had moeten zeggen, hoe je het in je hoofd haalt te oordelen, te concluderen dat etc etc.
mijn observatie hier in OUD vooral dus zegt me dat je als KV-er veel meer waarom dan's om je oren krijgt als BV-er, dat een BVer vanzelfsprekender op steun en interesse kan rekenen dan een Kv-er, meer de duimen omhoog krijgt, dat een BV-er zelden tot nooit aangemoedigd wordt te stoppen, dat aanmoedigen tot stoppen een complete zonde lijkt, dat er zoiets bestaat als valide redenen, en dat blijkbaar degene die kiest voor KV niet mag bepalen wat valide redenen zijn, dat de BV-er dat enkel kan , en dat al zou je stoppen om die zogenaamde "verkeerde" redenen, dat 3 of 3 maanden eerder stoppen dan je van plan was, blijkbaar ook oneindig zonde is en ten alle tijden te moeten voorkomen, want anders zal je kind immers, ..... ja wat eigenlijkj
juist, helemaal niets, dan is het 2 maanden eerder aan de fles dan gepland, nou, poeh ramp oh ramp.quote:Maar wat mij dus heel erg stoort is juist dat opperen. Juist de vragen 'waarom probeer je het niet gewoon even' alsof er nog iets te veranderen valt aan die keuze.Op vrijdag 27 juli 2007 11:23 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog wel een paar. Ik zie ook vaak posts dat alle vrouwen die voorzichtig opperen dat BV ook een mogelijkheid is tot BV MAFFIA!!! bestempelt worden... Als ik mijn lul in een molshoop steek heb ik de hele wereld aan mijn kloten hangen... met andere woorden... je kan je ook ALLES persoonlijk aantrekken.
Natuurlijk zullen er best mensen zijn die de keuze maken op basis van een verkeerd beeld.
Maar ik niet. Dus stoort het mij wel als zoiets tegen mij gezegd wordt.
Ik heb toch al gekozen? Dan is het toch klaar?
Als jij zegt 'ik wil geen rode auto' gaat men toch ook niet tegen je aan zitten miepen 'zou je niet toch...'.
Tuurlijk, als ik mijn kind puur vergif toe zou dienen kan ik me nog voorstellen dat mensen denken te moeten proberen mij op andere gedachten te brengen, maar als ik zeg dat ik voor fv ga (Waarom? Daarom!) dan moet het gewoon klaar zijn.
Dat is dan de sterke vrouw in mij zeg maar. quote:Hallohooo, wakey wakey. Echt wel!Op vrijdag 27 juli 2007 11:55 schreef Brighteyes het volgende:
Als jij zegt 'ik wil geen rode auto' gaat men toch ook niet tegen je aan zitten miepen 'zou je niet toch...'.
. Kom eens in het Apple SC topic kijken bijvoorbeeld. Bij ALLES wat je koopt heeft er wel iemand commentaar dat je beter zus en zo had kunnen kopen en dat wat je nu hebt echt niet kan. Het is inherent aan FOK! - Wil je geen commentaar op een keuze of mening, post er dan niet. Sorry, maar zo z/w ligt het gewoon, en dat geld ook voor babyvoeding kennelijk.Welkom op FOK!
.quote:Maar is het misschien niet zo dat er van al de reacties die je gelezen hebt, misschien één bij zat die je deed verbazen en je je daardoor de rest van de reacties niet meer herinnerd? Zo gaat het in dit topic ook, zelfs IRLOp vrijdag 27 juli 2007 11:54 schreef milagro het volgende:
ik heb echt geen zin om voorbeelden te zoeken die ik gelezen heb de afgelopen jaren, maanden, weken, whatever, ik heb ze gelezen, me verbaasd, me soms ook geërgerd, en dat zeg ik hier nu.
Iets negatiefs wordt makkelijker onthouden dan iets positiefs, helaas.quote:Maar niemand die commentaar geeft als je zegt dat je deze kinderwagen of dat babykamertje gekocht heeft, waarom dan wel bij die of die voeding.Op vrijdag 27 juli 2007 11:57 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hallohooo, wakey wakey. Echt wel!
Welkom op FOK!
Of alles, of niets
quote:Zelfs ík vind datOp vrijdag 27 juli 2007 11:58 schreef Pruk het volgende:
BE, ik vind het gewoon beangstigend dat ik het weer met je eens ben
quote:Avent is op zich prettig. Maar niet echt noodzakelijk als je flesvoeding geeft. Etos eigenmerk heeft 'nep' aventflessen en die werken net zo prettig, zijn alleen stukken voordeliger. Verder heb ik bij Fleur met Difrax gewerkt ivm met de anti-krampjes werking van de fles. Het is eigenlijk maar net wat jezelf prettig lijkt. Avent is eigenlijk alleen noodzakelijk als je een aventkolf hebt....omdat er geen andere flessen op passen.Op vrijdag 27 juli 2007 11:43 schreef Pruk het volgende:
[..]
Dat heb ik dus ook. Terwijl je volgens mij, ook al wil je borstvoeding geven, dan alsnog een flessenset in huis haalt voor als het niet lukt en later voor het kolven.
Ik zie overigens vooral Avent om me heen, dus ik gok dat dat goede flessen zijn
quote:Nou weet je, ik lees regelmatig mee in het bv topic en ik vind het echt fantastisch, de dingen die men daar doet om het toch maar te laten slagen omdat ze dat zo heel graag willen. Maar ik heb 1 keer een verhaal gelezen van iemand die kauwend op een zakdoek om de pijn te kunnen doorstaan zat te voeden. De algemene reacties daarop waren 'wat goed van je!', 'heldin' etc. etc. En dan denk ik persoonlijk 'Heldin? Knettergek in mijn ogen!' Mij zou het dat soort lijden echt niet waard zijn. Maar ik kan dat dus ook heel makkelijk zeggen omdat ik bv nou eenmaal niet het hoogste goed vind.Op vrijdag 27 juli 2007 11:51 schreef hestria het volgende:
pruk, miesje heeft trouwens avent flessen gehad! en niks over te klagen. moest alleen standaard een kleinere maat speen geven omdat ze de fles te snel op had.
en BE mijn kraamverzorgende vond het niet zo'n slim idee om afgekolfde BV te geven met bloed
Voor de meiden die bv wel hele belangrijk vinden kan ik me prima voorstellen dat ze zich wel voor kunnen stellen dat iemand op die manier nog door gaat.
Maar... en mss is dat dan een misvatting die in mijn hoofd ontstaat, omdat ik heel vaak niet zeg wat ik denk mbt die verhalen vind ik dat ik er ook 'recht' op heb om niet dat 'waarom' te zien en te horen. Am I making any sense?
Kan het niet goed uitleggen, maar ik heb echt het gevoel dat het hier niet zomaar geaccepteerd wordt als je zegt fv te willen geven.
Dan mogen die vragen 100 keer gemeend en nieuwsgierig bedoeld zijn, zo komen ze niet (altijd) over.
quote:Ja nou ja, sorry, mss ben ik daar dan naief in en hoop ik anders. Zeker bij zoiets fundamenteels als 'het beste met je kindje voor hebben'.Op vrijdag 27 juli 2007 11:57 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hallohooo, wakey wakey. Echt wel!
Welkom op FOK!
quote:ik neem je even mee naar flessentopicOp vrijdag 27 juli 2007 12:01 schreef chacama het volgende:
[..]
Avent is op zich prettig. Maar niet echt noodzakelijk als je flesvoeding geeft. Etos eigenmerk heeft 'nep' aventflessen en die werken net zo prettig, zijn alleen stukken voordeliger. Verder heb ik bij Fleur met Difrax gewerkt ivm met de anti-krampjes werking van de fles. Het is eigenlijk maar net wat jezelf prettig lijkt. Avent is eigenlijk alleen noodzakelijk als je een aventkolf hebt....omdat er geen andere flessen op passen.
quote:nee, het waren steeds meerdere reacties van verschillende dames op 1 dame en dát verbaasde me, die toch ergens 'verkapte dwang' de druk die erop zo iemand gelegd wordt ,iemand die al meent dat ze faalt en tekort schiet, om maar niet op te geven, vooral nog even vol te houden, want anders zou ze spijt krijgen... dat he zo niet bedoeld is, zal best, maar iemand die op dat moment al half erdoorheen zit, zichzelf al als falend beschouwt, en dat compleet ten onrechte, zal dat ws wel zo zien "iedereen zegt me het vol te houden nog even, iedereen zegt dat ik spijt ga krijgen, als ik nu al opgeef, als ik niet ook nog eens dit of dat probeer,zij hielden dat wel vol, ze komen allemaal met voorbeelden hoe het voor hen OOK zwaar was, en hoe ook zij hebben gemodderd en op het einde vh latijn waren en zij hielden toch vol, dan moet ik nu ook wel..."Op vrijdag 27 juli 2007 11:58 schreef lcicle het volgende:
[..]
Maar is het misschien niet zo dat er van al de reacties die je gelezen hebt, misschien één bij zat die je deed verbazen en je je daardoor de rest van de reacties niet meer herinnerd? Zo gaat het in dit topic ook, zelfs IRL
dat stoort me gewoon, die houding, alsof je tekort schiet als je niet eerst door het diepste dal gaat of beter gezegd, bereid bent te gaan om maar die BV te blijven geven.
quote:Dan loop ik even achter je aan, wilde ook reageren op chacamaOp vrijdag 27 juli 2007 12:04 schreef _evenstar_ het volgende:
[..]
ik neem je even mee naar flessentopic
quote:*loopt mee*Op vrijdag 27 juli 2007 12:06 schreef lcicle het volgende:
[..]
Dan loop ik even achter je aan, wilde ook reageren op chacama
quote:Wat is "normaal" he. Ik zie op het kdv waar ik werk dat bij mij op de groep in totaa 17 kinderen er 2 bv krijgen bij het intake gesprek. 1 haakt af na een maand kolven want dan kon ze weer een wijntje drinken.Op vrijdag 27 juli 2007 11:44 schreef Ticootje het volgende:
Maar tot wanneer is het "normaal" om bv te geven? Als ik bv ga geven denk ik aan een maandje of 6, maar misschien toch iets minder (kolven op je werk lijkt me echt vreselijk).
Mijn tante gaf nog borstvoeding toen mijn nichtje al 18 maanden was.... Die werd daar ook wel een beetje op aangesproken... Dat lijkt mij ook een beetje heel erg lang...
de ander kolft nog steeds. De rest krijgt kv.
Ik denk dat als je bv geeft, de bv gaat goed, na een paar maandne word bv geven erg makkelijk doordat de kleine goed en makkelijk hapt en goed drinkt je de grens gaat verleggen. Eerst wil je kijken of het gaat, dan ga je voor de zes maanden.
Dan denk je ach we zien wel een jaar misschien.
Hier ruim 2 jaar en ja ik werd voro gek versleten ach so what. Wij voelde ons er prettig bij en door alle allergieen die ze had en daar door voedsel weigerde was ik blij dat ze dat binnen kreeg.
Maar je kan als je niet wilt kolven ook kiezen voor alleen de ochtend bv en avond en overdag kv. Er zijn zo veel mogelijkheden.
En jammer dat er mensen zijn die niet gewoon durven te vragen welke fles je kan gebruiken en waarom die juist het beste zijn.
Want ook als je bv geeft drinkt je kind uit een fles toch?
Het verbaasd me dat er zoveel geschreven word over feit wel of geen bv en waarom. Kies voor je kind, kies waar jullie je prettig bij voelen, dit doe je nog zo lang en je kan je toch niet bij iedere keuze afvragen hoe een ander daar overdenkt.
Wel kdv of niet, wel full time werken of niet, potje of vers, openbare basisschool of niet zo blijf je dan toch bezig met je afvragen wat een ander daar van vind. Je wilt wat goed is voor je kind en voor jullie als gezin en wat een ander daarvan denkt moet ie lekker denken.
Dat sterkt me dan weer in de gedachte dat de maffia mss toch niet zo heel wijd verbreid is als ik dacht. wat je bedoelt met je laaste allinea begrijp ik niet zo heel goed quote:Oh, maar dat bedoel ik ook niet, dat het iets slechts zou zijn.Op vrijdag 27 juli 2007 12:14 schreef YPPY het volgende:
Ja maar BE, (ik weet niet of je mij toerekent), maar dat topic is ervoor gemaakt om elkaar te steunen in het wel geven van bv. Geef je geen bv, dan kom je daar niet snel terecht. In het draagdoekentopic ga ik ook niet lopen posten dat je beter een Quinny (?) kunt kopen. Ik heb het een tijd heel moeilijk gehad en heb veel getwijfeld, maar was ontzettend verschrikkelijk heel erg blij met een groep die me wel steunde niet meteen riep dat ik moest stoppen. Daar zijn 'we' fanatiek omdat dat topic ervoor gemaakt is.
Ehm... ik bedoel eigenlijk meer dat sommigen niet half zo 'eng' zijn als ik dacht.
Meer dus dat ik het zelf soms verkeerd doortrek...
We zijn echt niet eng, kom eens op visite. Ik heb zelfs al flessentips gepost. quote:Als je nou zo goed weet welk voorbeeld het is, NOEM het dan aangezien jij de enige bent die dit dus blijkbaar heeft gezien.Op vrijdag 27 juli 2007 12:06 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, het waren steeds meerdere reacties van verschillende dames op 1 dame en dát verbaasde me, die toch ergens 'verkapte dwang' de druk die erop zo iemand gelegd wordt ,iemand die al meent dat ze faalt en tekort schiet, om maar niet op te geven, vooral nog even vol te houden, want anders zou ze spijt krijgen... dat he zo niet bedoeld is, zal best, maar iemand die op dat moment al half erdoorheen zit, zichzelf al als falend beschouwt, en dat compleet ten onrechte, zal dat ws wel zo zien "iedereen zegt me het vol te houden nog even, iedereen zegt dat ik spijt ga krijgen, als ik nu al opgeef, als ik niet ook nog eens dit of dat probeer,zij hielden dat wel vol, ze komen allemaal met voorbeelden hoe het voor hen OOK zwaar was, en hoe ook zij hebben gemodderd en op het einde vh latijn waren en zij hielden toch vol, dan moet ik nu ook wel..."
dat stoort me gewoon, die houding, alsof je tekort schiet als je niet eerst door het diepste dal gaat of beter gezegd, bereid bent te gaan om maar die BV te blijven geven.
Ik zie Yppy, Icicle en mijzelf met grote vraagtekens boven het hoofd.
Als je dan toch als onderliggende gedachte hebt om de bv-maffie te 'heropvoeden' of te wijzen op hun fouten, doe dat dan ook en kom niet met van die vage uitspraken als dit
Weet je dat ik het serieus stom vond van mezelf om een 'voedingskussen' te willen aangezien ik toch geen bv ging geven.
Toen ik DeLiedje zag posten dat het toch wel hele lekker lag in bed ben ik gelijk naar de Hema gegaan, want daar wilde ik hem nou ook voor, dus toen bedacht ik dat het natuurlijk best kon...
Overigens ligt het helemaal niet lekker!
Het ligt veel te veel in de weg voorlopig.quote:Wat? Ikke? Wat bedoel je?Op vrijdag 27 juli 2007 10:35 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het viel me recent nog het meeste op in Vivi's posts
Zo uit m'n hoofd,
maar wat ik heel voorzichtig probeer duidelijk te maken, je moet nog zoveel keuzes maken voor je kind voor ze dat zelf kunnen en nog veel meer mensen zullen er zich mee bemoeien, zelfs de overheid is van plan zich er meer en meer mee te bemoeien, probeer in een positie te zijn dat je kunt zeggen, mijn keuzes voor mijn kind.
Lijkt me erg sterk, aangezien ik voor KV heb gekozen, omdat ik geen zin had in hangtieten
Je moest gewoon zeggen of vragen wat je wilt, dan blijft het allemaal wel mee te vallen.De aventbekertjes zijn bijvoorbeeld ook superhandig voor hapjes, terwijl je daar in eerste instantie misschien niet aan zou denken als je geen bv geeft.
quote:dan moet ik toch echt gaan zoeken om te kunnen quoten, waar ik destijds, die keren over viel, om precies te zijn en niet zomaar wat te roepen.Op vrijdag 27 juli 2007 12:19 schreef E.T. het volgende:
[..]
Als je nou zo goed weet welk voorbeeld het is, NOEM het dan aangezien jij de enige bent die dit dus blijkbaar heeft gezien.
Ik zie Yppy, Icicle en mijzelf met grote vraagtekens boven het hoofd.
Als je dan toch als onderliggende gedachte hebt om de bv-maffie te 'heropvoeden' of te wijzen op hun fouten, doe dat dan ook en kom niet met van die vage uitspraken als dit
en als ik die dan aandraag gaan jullie er toch tegen in, zie ik het heeeeeeeeelemaal verkeerd, klets ik uit mijn nek, chargeer ik, lees ik wat ik wil lezen, etc etc.
we worden het gewoon niet eens, niet over 'wat het beste is" , niet over wie dat mag bepalen, niet over hoe dingen over kunnen komen, al posten hier 345 BE's met hun ' angsten" om bepaalde vragen of opmerkingen te maken.
ik weet dat als ik post wat ik post, ik half OUD, nu ja, de usual suspects dan
, over me heen krijg, en ik weet dat de bijval vooral achter de schermen (PM) plaats zal vinden en ook vindt, en slecht een enkeling die mening ook hier in het topic zelf herhaalt of al hier postte en niet eerst via PM.... , zo typisch voor OUD , die hard OUD users maken volgens mij het meest gebruik van die PM functie krijg je voor je keuze voor BV openlijk bijval, je kritiek op de kritiek op KV wordt toch het liefst achter de schermen geuit
dus nee, ik verbaas me dan weer niet over de reacties hier, het is net zo een herhaling van zetten als de argumenten om BV of KV te kiezen en het verweer daartegen.
quote:Op vrijdag 27 juli 2007 12:21 schreef Vivi het volgende:
[..]
Wat? Ikke? Wat bedoel je?
Lijkt me erg sterk, aangezien ik voor KV heb gekozen, omdat ik geen zin had in hangtieten
je schijnt die juist te krijgen van KV, Vivi, you are doooooooooomed, over een tijdje moet je ze oprollen om ze in je bh te krijgen, en gezien jouw cup mega, zul je zelf niet het beginnetje kunnen maken, of je moet hele lange armen hebben
bij Prenatal zijn er handige oprollers te krijgen, die liggen naast de speentjes en flesjes
Makkelijk veroordelen als de andere partij geen kans ziet zich te kunnen verdedigen
.Misschien moet je het allemaal nog iets dramaaaaaaatischer maken milagro.
. Kom toch.quote:Neeheeeeee, over "het kind gaat altijd voor"Op vrijdag 27 juli 2007 12:21 schreef Vivi het volgende:
[..]
Wat? Ikke? Wat bedoel je?
Lijkt me erg sterk, aangezien ik voor KV heb gekozen, omdat ik geen zin had in hangtieten
quote:Idd. Beproefde taktiek op FOK: roep iets heel erg hard dat je eigenlijk niet zo hard kunt maken, en als je er op aangesproken wordt dan mompel je iets over 'ja, nou, daar heb ik allemaal geen tijd voor en zin in MAAR HET IS ECHT ZO!!!'. Zo kun je nooit discussieren, omdat het niet over feiten gaat.Op vrijdag 27 juli 2007 12:41 schreef E.T. het volgende:
Makkelijk veroordelen als de andere partij geen kans ziet zich te kunnen verdedigen
quote:Sorry, maar nu lijk je SCH welOp vrijdag 27 juli 2007 12:34 schreef milagro het volgende:
en als ik die dan aandraag gaan jullie er toch tegen in, zie ik het heeeeeeeeelemaal verkeerd, klets ik uit mijn nek, chargeer ik, lees ik wat ik wil lezen, etc etc.
Ik ben op zoek gegaan naar een post van recent die me opviel, en dat was in dit topic:
Flesvoeding kraanwater of bronwater? daarbij had ik echt even "auch"
Let wel, de post, niet de user
quote:Ik dacht het, jij zei het.
.quote:De niet verbloemde kritiek over kv zal ook meer achter de schermen gaan hoor.Op vrijdag 27 juli 2007 12:34 schreef milagro het volgende:
krijg je voor je keuze voor BV openlijk bijval, je kritiek op de kritiek op KV wordt toch het liefst achter de schermen geuit
Hier niet, want dan ben je van de maffia.
quote:Kom op, als je daar over valt moet je gewoon lekker niet op FOK! komen en al helemaal niet in een OUDerschapsforum.Op vrijdag 27 juli 2007 12:48 schreef yvonne het volgende:
Ik vind het echt kut dat de BV-Maffia weer genoemd wordt, dat is toch de insteek van de postende dames niet? iig niet de mijne.
Ik ben op zoek gegaan naar een post van recent die me opviel, en dat was in dit topic:
Flesvoeding kraanwater of bronwater? daarbij had ik echt even "auch"
Let wel, de post, niet de user
. Wat is er mis met mensen iets vragen en aanraden? Het is toch feitelijk juist dat het lastig is bv te geven als je met fv begint?Het begint hier haast POL te worden zo.
.quote:Ik heb drie zussen; twee hadden hier dus last van. Statistisch gezien klopt daar geen zak van, maar is het daarom niet waar? Misschien is zoiets erfelijk bepaald, heb ik eigenlijk geen idee van. Wat ik wel weet is dat het bij één van mijn zussen duidelijk een psychisch probleem was. Zij was zo iemand die zich altijd zorgen maakte of zij wel een goede moeder zou kunnen zijn. Perfectionistisch, en ook wat onzeker. En voor haar was het dus een verschrikking dat de borstvoeding niet in één keer goed ging. Daarmee werden al haar onzekerheden bevestigd en verergerd. Toen ik bij haar op bezoek was in het zkh vertelde ze dat ze het van de verpleegsters echt MOEST proberen, terwijl zij eigenlijk dolgraag wilde stoppen. Elke keer was het een lijdensweg.Op vrijdag 27 juli 2007 10:34 schreef Bass-Miss het volgende:
Te weinig melk, niet voedzaam genoeg,... zijn bv redenen die zoals Jarno al zei maar bij 1 of 2% voorkomen.
Dus eigenlijk kloppen ze niet toch?
Ik had toen zo'n medelijden met haar dat ik samen met haar man naar die verpleegsters ben gestapt en heb gezegd dat ze per direct ging stoppen met de borstvoeding. Baas in eigen borst ja! Ik had daarna bijna de Opzij gekocht.
.quote:Op woensdag 18 juli 2007 23:55 schreef Leah het volgende:
En, (ik vloek even in de kerk
quote:Op donderdag 19 juli 2007 00:02 schreef marlieske het volgende:
[..]
Ik ga na de bevalling weer prednison gebruiken dus bv is helaas geen optie.
quote:Netjes, kort en helemaal niet opdringerig. Je moet geen problemen gaan zoeken waar ze niet zijn natuurlijk.
quote:Dus ligt de schuld niet aan de borstvoeding, maar aan de persoon in kwestie die nogal labiel is.Op vrijdag 27 juli 2007 12:54 schreef mane het volgende:
[..]
Ik heb drie zussen; twee hadden hier dus last van. Statistisch gezien klopt daar geen zak van, maar is het daarom niet waar? Misschien is zoiets erfelijk bepaald, heb ik eigenlijk geen idee van. Wat ik wel weet is dat het bij één van mijn zussen duidelijk een psychisch probleem was. Zij was zo iemand die zich altijd zorgen maakte of zij wel een goede moeder zou kunnen zijn. Perfectionistisch, en ook wat onzeker. En voor haar was het dus een verschrikking dat de borstvoeding niet in één keer goed ging. Daarmee werden al haar onzekerheden bevestigd en verergerd. Toen ik bij haar op bezoek was in het zkh vertelde ze dat ze het van de verpleegsters echt MOEST proberen, terwijl zij eigenlijk dolgraag wilde stoppen. Elke keer was het een lijdensweg.
Ik had toen zo'n medelijden met haar dat ik samen met haar man naar die verpleegsters ben gestapt en heb gezegd dat ze per direct ging stoppen met de borstvoeding. Baas in eigen borst ja! Ik had daarna bijna de Opzij gekocht.
quote:Dat kun je dus niet van elkaar scheiden. Je borsten en de voeding die daar uit komt (of niet) zijn geen entiteiten op zichzelf.Op vrijdag 27 juli 2007 12:57 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Dus ligt de schuld niet aan de borstvoeding, maar aan de persoon in kwestie die nogal labiel is.
edit: er is geen sprake van schuld ook. Niets of niemand is schuldig hierin. Het ís zo. Zonder verwijt, zonder gedoe. Acceptatie. Niet iedereen is hetzelfde, hoeft te voldoen aan bepaalde wetten of regels als 't om dit soort zaken gaat.
Uiteindelijk is het de verantwoordelijkheid van de vrouw zelf. Op welke info zij zich baseert en wat voor haar daarbij dan doorslaggevend is, hoe en in welke mate zij zich erin wil verdiepen enz. Het klinkt allemaal zo opvoedachtig. Alsof niet de kinderen, maar de vrouwen opgevoed moeten worden, alsof het een soort missie is. Zendingswerk. Etc. En dat roept al snel associaties op met paternalisme.
quote:Het zal weer verkeerd vallen, maar misschien omdat uit onderzoek gebleken is dat de minder opgeleide mensen voor flesvoeding iezen?Op vrijdag 27 juli 2007 13:09 schreef mane het volgende:
Volgens mij is er genoeg voorlichting voor vrouwen die graag voorgelicht willen worden hierover. Je kan mij toch niet wijsmaken dat in een land als NL niet genoeg informatie is te vinden voor de vrouwen die dat willen?
Uiteindelijk is het de verantwoordelijkheid van de vrouw zelf. Op welke info zij zich baseert en wat voor haar daarbij dan doorslaggevend is, hoe en in welke mate zij zich erin wil verdiepen enz. Het klinkt allemaal zo opvoedachtig. Alsof niet de kinderen, maar de vrouwen opgevoed moeten worden, alsof het een soort missie is. Zendingswerk. Etc. En dat roept al snel associaties op met paternalisme.
Waarschijnlijk is die cultuur daardoor nu anders dan toen je zelf baby's had Milagro?
quote:Mijn moeder heeft ook wel eens verteld dat toen ik baby was, fv helemaal de standaard was. BV werd maar als moeilijk doen om niks gezien. Men zag fv als compleet gelijkwaardige vervanging ofzo. Pas later is de wetenschap met alle onderzoeken, cijfers en resultaten gekomen.Op vrijdag 27 juli 2007 13:14 schreef poemojn het volgende:
Waarschijnlijk is die cultuur daardoor nu anders dan toen je zelf baby's had Milagro?
quote:Toen de vk mij vroeg wat voor voeding ik ging geven en ik BV antwoordde, kreeg ik dus echt niks, nada, noppes aan info/voorlichting. Het werd genoteerd en niks over gezegd.Op vrijdag 27 juli 2007 13:09 schreef mane het volgende:
Volgens mij is er genoeg voorlichting voor vrouwen die graag voorgelicht willen worden hierover. Je kan mij toch niet wijsmaken dat in een land als NL niet genoeg informatie is te vinden voor de vrouwen die dat willen?
Uiteindelijk is het de verantwoordelijkheid van de vrouw zelf. Op welke info zij zich baseert en wat voor haar daarbij dan doorslaggevend is, hoe en in welke mate zij zich erin wil verdiepen enz. Het klinkt allemaal zo opvoedachtig. Alsof niet de kinderen, maar de vrouwen opgevoed moeten worden, alsof het een soort missie is. Zendingswerk. Etc. En dat roept al snel associaties op met paternalisme.
Bij iemand die FV aangeeft wordt er wel verteld hoe en wat; welke voeding, hypo-allergeen of niet, flessen/spenen..
Al had de vk maar foldertjes uitgedeeld van de WHO, of VBN of aangegeven dat er BV-voorlichtingsavonden in het zkh zijn of whatever...
Om de juiste info over BV te verkrijgen moet je doorgaans heel veel meer moeite doen dan info over FV
quote:Het blijkt alleen dat heel veel vrouwen de eerste de beste informatie klakkeloos slikken. En er blijken dus hele veel verkeerde aannames gemaakt te worden door vrouwen mbt borstvoeding. Op een forum als fok, kan je in een topic over borstvoeding notabene natuurlijk verwachten dat men borstvoeding prefereert boven flesvoeding EN dat ze eventuele verkeerde aannames en argumenten weerleggen met de nu bekende feiten nietwaar.Op vrijdag 27 juli 2007 13:09 schreef mane het volgende:
Volgens mij is er genoeg voorlichting voor vrouwen die graag voorgelicht willen worden hierover. Je kan mij toch niet wijsmaken dat in een land als NL niet genoeg informatie is te vinden voor de vrouwen die dat willen?
Uiteindelijk is het de verantwoordelijkheid van de vrouw zelf. Op welke info zij zich baseert en wat voor haar daarbij dan doorslaggevend is, hoe en in welke mate zij zich erin wil verdiepen enz. Het klinkt allemaal zo opvoedachtig. Alsof niet de kinderen, maar de vrouwen opgevoed moeten worden, alsof het een soort missie is. Zendingswerk. Etc. En dat roept al snel associaties op met paternalisme.
Als je niet religieus bent moet je niet naar een kerk gaan.
quote:Ik heb nooit info gekregen over flesvoeding. Er werd alleen gezegd "kijk maar op de verpakking". Pas toen de kraamhulp arriveerde kregen we de nodige uitleg. Ik heb zelfs tijdens mijn zwangerschap Nutricia gebeld voor info en toen werd me doodleuk verteld dat ze dat wel wilden, maar niet mochten geven. Ik kon alleen folders krijgen voor flesvoeding na 6 maanden.Op vrijdag 27 juli 2007 13:17 schreef E.T. het volgende:
[..]
Toen de vk mij vroeg wat voor voeding ik ging geven en ik BV antwoordde, kreeg ik dus echt niks, nada, noppes aan info/voorlichting. Het werd genoteerd en niks over gezegd.
Bij iemand die FV aangeeft wordt er wel verteld hoe en wat; welke voeding, hypo-allergeen of niet, flessen/spenen..
Al had de vk maar foldertjes uitgedeeld van de WHO, of VBN of aangegeven dat er BV-voorlichtingsavonden in het zkh zijn of whatever...
Om de juiste info over BV te verkrijgen moet je doorgaans heel veel meer moeite doen dan info over FV
quote:Maar dan is het ook wel logisch dat sommige mensen daar een beetje 'jeuk' van krijgen. Ik vind het persoonlijkheid vervelend wanneer een overheid mij wil voorschrijven hoe ik zou moeten leven, omdat zij zogenaamd weten wat het beste voor me is.Op vrijdag 27 juli 2007 13:14 schreef poemojn het volgende:
Het is ook een missie, van de overheid, wHO enz, gewoon omdat voor een individueel kind het verschil niet zo groot is, maar voor een hele bevolking wel.
Ik geloof zelf ook echt dat borstvoeding beter is dan fv - over het algemeen genomen. Ik las laatst nog in een boek over de ontwikkeling van kinderen dat voor het voorkomen van afwijkingen in de ontwikkeling van het centrale zenuwstelsel borstvoeding goed is omdat er bepaalde stoffen in zitten. Ik zou het zelf daarom misschien tzt ook willen proberen. Maar dat gevoel van moeten (zoals die zusters in het zkh dat bij mijn zus deden) vind ik dus niet juist omdat je vrouwen daarmee (nog meer) opzadelt met allerlei gevoelens van schuld en onzekerheden (daar zijn veel vrouwen toch al zo goed in). Er zitten echt twee kanten aan dit verhaal.
Dat lageropgeleide mensen de vaardigheden minder hebben om te zorgen dat ze voorlichting krijgen, valt niet verkeerd hoor, omdat ik weet dat het zo is. Dan nog denk ik dat je - naast het geven van primaire basisinformatie - je erbij neer moet leggen dat het altijd de verantwoordelijheid is van de ouders zelf. Missiedrang, hoe nobel dan ook en vanuit goede bedoelingen, is niets voor mij.
quote:Ohooooooh, ik wist niet zo snel wat je bedoelde, sorry hoor.Op vrijdag 27 juli 2007 12:42 schreef yvonne het volgende:
[..]
Neeheeeeee, over "het kind gaat altijd voor"
Dit gaat wrs over dat adoptie topic?
quote:OMG heb ik mijn kind dan voor niets vergiftigd met NEPvoeding?!Op vrijdag 27 juli 2007 12:39 schreef milagro het volgende:
[..]
je schijnt die juist te krijgen van KV, Vivi, you are doooooooooomed, over een tijdje moet je ze oprollen om ze in je bh te krijgen, en gezien jouw cup mega, zul je zelf niet het beginnetje kunnen maken, of je moet hele lange armen hebben
bij Prenatal zijn er handige oprollers te krijgen, die liggen naast de speentjes en flesjes
Hopelijk krijgt ie nu geen hartruis, ofzo
quote:Maar wat wil je daar achteraf nog mee bereiken dan? Die moeder kan er niks meer aan veranderen, al zou ze willen, en het enige dat je in mijn ogen nog kan bereiken is dat iemand zich rot voelt. En dan?Op vrijdag 27 juli 2007 10:34 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Te weinig melk, niet voedzaam genoeg,... zijn bv redenen die zoals Jarno al zei maar bij 1 of 2% voorkomen.
Dus eigenlijk kloppen ze niet toch?
quote:Oh, ik verwacht helemaal niets. Ik heb het ook helemaal niet over specifieke topics/users hier. Ik volg dat helemaal niet. Ik kwam alleen in dit topic omdat ik dacht dat er weer een rel was.Op vrijdag 27 juli 2007 13:17 schreef Swetsenegger het volgende:
Het blijkt alleen dat heel veel vrouwen de eerste de beste informatie klakkeloos slikken. En er blijken dus hele veel verkeerde aannames gemaakt te worden door vrouwen mbt borstvoeding. Op een forum als fok, kan je in een topic over borstvoeding notabene natuurlijk verwachten dat men borstvoeding prefereert boven flesvoeding EN dat ze eventuele verkeerde aannames en argumenten weerleggen met de nu bekende feiten nietwaar.
.Maar waar het volgens mij om gaat is: eigen verantwoordelijkheid vs missiedrang. En sommige mensen zijn nu eenmaal een beetje allergisch voor een paternalistisch ondertoontje.
Verder wordt het ziekenhuis nu waarschijnlijk ook financieel afgerekend op het percentage vrouwen dat borstvoeding geeft. Geldt voor kraamverzorgsters vaak ook (kraamzorgbureaus met borstvoedingscertificaat krijgen vaak een hogere uurprijs van verzekeraars).
quote:Ik heb juist weer allemaal bv info meegekregen en niks over fv.Op vrijdag 27 juli 2007 13:17 schreef E.T. het volgende:
[..]
Toen de vk mij vroeg wat voor voeding ik ging geven en ik BV antwoordde, kreeg ik dus echt niks, nada, noppes aan info/voorlichting. Het werd genoteerd en niks over gezegd.
Bij iemand die FV aangeeft wordt er wel verteld hoe en wat; welke voeding, hypo-allergeen of niet, flessen/spenen..
Al had de vk maar foldertjes uitgedeeld van de WHO, of VBN of aangegeven dat er BV-voorlichtingsavonden in het zkh zijn of whatever...
Om de juiste info over BV te verkrijgen moet je doorgaans heel veel meer moeite doen dan info over FV
Nog voor de vraag bv of kv gesteld werd trouwens.
quote:Dat is bij ons dus ook gebeurd helaas.Op vrijdag 27 juli 2007 13:49 schreef poemojn het volgende:
Daar is bij jouw zus dan iets fout gegaan. Bij mij was dat juist andersom; ik wilde bv geven, de verpleegster zei dat ze me 's nachts wakker zou maken maar deed dat niet omdat ze me wilde laten slapen. Kind kreeg dus flesvoeding terwijl de afspraak anders was
quote:Gek dat die ervaringen zo verschillend kunnen zijn hè?Op vrijdag 27 juli 2007 13:49 schreef poemojn het volgende:
Verder wordt het ziekenhuis nu waarschijnlijk ook financieel afgerekend op het percentage vrouwen dat borstvoeding geeft. Geldt voor kraamverzorgsters vaak ook (kraamzorgbureaus met borstvoedingscertificaat krijgen vaak een hogere uurprijs van verzekeraars).
Maar goed, uit je laatste alinea blijkt wel dat er dus allerlei belangen mee gaan spelen, waardoor borstvoeding e.d. een soort business is. Nu had ik daarover weinig illusies, maar dat maakt wel dat het dus belangrijk is om zelf kritisch en goed na te denken. Of niet. Dat kan natuurlijk ook.
. Nou ben ik er wel van overtuigd dat mijn vk behoorlijk FV-minded is. (als ik het zo hoor van een fles-gevend kennisje van me, in vergelijking met mij).
quote:Hum, ik vraag het netjes, krijg antwoord, verontschuldig me voor iets wat ik niet wist. Het valt voor mij in de categorie nieuwsgierigheid, net zoals ik nieuwsgierig zou zijn naar waarom iemand voor (ik noem maar), een onderwaterbevalling kiest.Op vrijdag 27 juli 2007 12:48 schreef yvonne het volgende:
Ik vind het echt kut dat de BV-Maffia weer genoemd wordt, dat is toch de insteek van de postende dames niet? iig niet de mijne.
Ik ben op zoek gegaan naar een post van recent die me opviel, en dat was in dit topic:
Flesvoeding kraanwater of bronwater? daarbij had ik echt even "auch"
Let wel, de post, niet de user
Is dat zoveel erger als een OUD afzeik topic openen in ONZIN?
Ow ja, en voor de goede orde, ik doe niet aan PM, noch zal ik verder een bijdrage leveren aan dit topic. Ben d'r wel weer ven klaar mee
.quote:Ik praat niets recht ik geef alleen aan blij te zijn met MIJN gemaakte keuze, die ik ook niet meer ga verantwoorden aan anderen want begrijpen doen ze je toch niet ook al leg ik het voor mijn gevoel duidelijk genoeg uit, of moet ik redenen gaan verzinnen?Op donderdag 26 juli 2007 22:54 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ook bij mijn 2e kindje heb ik geen seconde getwijfeld of ik bv zou gaan geven, ondanks opnieuw zwangerschapsjeuk. Het is maar hoe graag je iets wilt, denk ik.
Op het gevaar af dat ik je nu weer onbedoeld tegen de haren in strijk... Ik bedoel dit echt niet rot, maar ik krijg bij jouw posts een beetje het gevoel dat je alle redenen die je kunt vinden aangrijpt om voor jezelf (of anderen?) recht te praten dat je geen borstvoeding geeft... Waarom? Spijt het je zo dat het niet kan vanwege de medicatie? >>> Nogmaals: dit is geenszins cynisch bedoeld of wat dan ook, maar een serieuze vraag. Ik vind je namelijk iedere keer zo fel als het om dit onderwerp gaat. (Hoewel ik zoals gezegd meer bespeur bij flesvoedenden, dus misschien onderschat ik hoe je dat 'verdedigen' moet?)
Want welke reden je ook geeft je "praat je toch altijd weer recht" want er volgt altijd een : " ik deed het toch ook" dus een soort van jij bent een watje en hebt geen doorzettingsvermogen gevoel blijft er dan achter .
Maar eeh krab jij ff aan je benen en voeten als je morfine injecties in je benen hebt gehad, omdat de ruggenprik niet goed werkte.
En het verdedigen van die keuze heb ik al op te veel plaatsen moeten doen, bij de vk, bij de gyn, kenissen, familie enz waar niet kan ik beter vragen.... maar de keuze is gemaakt wij zijn er happy mee en onze Isa doet het goed en dat is het voornaamste.
quote:Jammer dat je dat verwacht.Op vrijdag 27 juli 2007 12:10 schreef Brighteyes het volgende:
Overigens... en dat wil ik wel nog even heel graag kwijt, ik zie hier ook meiden reageren die ik onder de die-hards van de bv schaar (nav reacties en posts in het bv topic) en die ik hier in dit topic nog niet half zo fanatiek zie reageren als ik op basis van hun posts daar had verwacht!
Ik sta nog geen millimeter achter de insteek van dit topic, door B_M. Die ik ervan verdenk alleen maar in haar vuistje te willen lachen om wat zij kennelijk als flutredenen beschouwt om geen bv te geven.
B_M heeft mij echt geen plezier gedaan met dit topic te openen. Als zij zo aandacht wenst voor borstvoeding, door anderen belachelijk te maken, dan doet ze het wat mij betreft volkomen fout.
quote:Je bent géén heldin als je kauwend op je zakdoek je kind blijft voeden. Je doet jezelf ontzettend te kort om er zo mee door te gaan. Je moet de juiste hulp zoeken als je wil blijven voeden. Juist door dit soort dingen te posten hou je die mythe's in stand, zoals bijvoorbeeldOp vrijdag 27 juli 2007 12:01 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Nou weet je, ik lees regelmatig mee in het bv topic en ik vind het echt fantastisch, de dingen die men daar doet om het toch maar te laten slagen omdat ze dat zo heel graag willen. Maar ik heb 1 keer een verhaal gelezen van iemand die kauwend op een zakdoek om de pijn te kunnen doorstaan zat te voeden. De algemene reacties daarop waren 'wat goed van je!', 'heldin' etc. etc. En dan denk ik persoonlijk 'Heldin? Knettergek in mijn ogen!' Mij zou het dat soort lijden echt niet waard zijn. Maar ik kan dat dus ook heel makkelijk zeggen omdat ik bv nou eenmaal niet het hoogste goed vind.
- de mythe dat borstvoedende vrouwen zichzelf heldinnen vinden en dus enge freaks zijn die in een andere wereld leven, een wereld van 'je gaat door tot bloedens toe' en 'alles voor je kind' (alleen al jouw post dat meiden uit het bv-topic toch normaal kunnen reageren, houdt al in dat je denkt dat ze anders zijn). Dat is heel wat anders dan iemand die met bepaalde tegenslagen toch doorgaat met voeden, maar daar wel op een normale manier hulp voor zoekt. Die mag je best aanmoedigen. Maar het zijn wel 2 verschillende dingen. Die aanmoediging is wat mij betreft hetzelfde als een aanmoediging aan een moeder met een slecht slapend kind.
- de mythe dat borstvoeding dus heel naar en akelig is en pijn hoort te doen.
Kortom, zo'n post en aanmoedigingen daarop zijn niet best en ook daar doe je jezelf en anderen ook geen plezier mee.
Natuurlijk heb jij recht om niet je ' waarom' te vertellen. Eerlijk gezegd snapte ik ook niet waarom je het deed. Mijns inziens was het daar juist om te doen, om je voor het blok te zetten. En dat hoef jij nooit. Keuze van voeding blijft voor de ouders, altijd en je hebt je niet te hoeven verantwoorden, noch te verdedigen.
quote:Ik deed dit topic ook niet open om jou een plezier te doen.Op vrijdag 27 juli 2007 16:19 schreef nebelung het volgende:
[..]
B_M heeft mij echt geen plezier gedaan met dit topic te openen. Als zij zo aandacht wenst voor borstvoeding, door anderen belachelijk te maken, dan doet ze het wat mij betreft volkomen fout.
Ik was enkel benieuwd naar de redenen waarom er op voorhand voor flesvoeding gekozen wordt indien er geen medische reden is.
Waarmee ik dan nog niet eens gezegd heb dat er geen andere reden zou kunnen zijn.
quote:Ja, maar dat is dan dus de slechte wantrouwende BE in mij.Op vrijdag 27 juli 2007 16:19 schreef nebelung het volgende:
Jammer dat je dat verwacht.
Excuus daarvoor. 
quote:Oh, maar deze user postte ook niet om complimentjes te krijgen, zij wilde op dat moment echt graag advies van hoe of wat.Je bent géén heldin als je kauwend op je zakdoek je kind blijft voeden. Je doet jezelf ontzettend te kort om er zo mee door te gaan. Je moet de juiste hulp zoeken als je wil blijven voeden. Juist door dit soort dingen te posten hou je die mythe's in stand, zoals bijvoorbeeld
- de mythe dat borstvoedende vrouwen zichzelf heldinnen vinden en dus enge freaks zijn die in een andere wereld leven, een wereld van 'je gaat door tot bloedens toe' en 'alles voor je kind' (alleen al jouw post dat meiden uit het bv-topic toch normaal kunnen reageren, houdt al in dat je denkt dat ze anders zijn). Dat is heel wat anders dan iemand die met bepaalde tegenslagen toch doorgaat met voeden, maar daar wel op een normale manier hulp voor zoekt. Die mag je best aanmoedigen. Maar het zijn wel 2 verschillende dingen. Die aanmoediging is wat mij betreft hetzelfde als een aanmoediging aan een moeder met een slecht slapend kind.
- de mythe dat borstvoeding dus heel naar en akelig is en pijn hoort te doen.
Kortom, zo'n post en aanmoedigingen daarop zijn niet best en ook daar doe je jezelf en anderen ook geen plezier mee.
Ik vind het sowieso ergens wel bewonderenswaardig dat je er, zelfs met dit soort ellende mee door kan gaan (incl. het zoeken voor hulp) want ik had echt voor veel minder al de handdoek in de ring gegooid wrsch.
En ik snap de aanmoedigingen wel, want als de ontsteking weg is, is er weer niks aan de hand en kan die persoon gewoon door met voeden. In die zin is het knap dat ze vol weet te houden tot het weer beter gaat.
Zoals Yppy zegt, het topic is bedoeld voor uit uitwisselen van ervaringen, het krijgen van advies en ook zeker wel het krijgen van steun.
Het ging mij er even om een voorbeeld te noemen van iets waarbij ik best wel eens denk 'zal ik' waarop ik denk 'nee... het is haar keuze, wie ben ik om me daarmee te gaan bemoeien'. En ja, dan kom je op de extremen uit.
quote:Tuurlijk, daarom ben ik daar ook heel rap mee gestopt.Natuurlijk heb jij recht om niet je ' waarom' te vertellen. Eerlijk gezegd snapte ik ook niet waarom je het deed. Mijns inziens was het daar juist om te doen, om je voor het blok te zetten. En dat hoef jij nooit. Keuze van voeding blijft voor de ouders, altijd en je hebt je niet te hoeven verantwoorden, noch te verdedigen.
quote:Natuurlijk kun je niemand 'verplichten' een keuze te onderbouwen. Maar denk juist dat een vrouw die haar keuze wél goed kan onderbouwen, ook heel goed heeft nagedacht over die keuze! Als iemand tegen mij zegt 'daarom', bij wat voor vraag dan ook, denk ik meteen: ja, dát is snugger, je dóet maar wat.Op vrijdag 27 juli 2007 16:19 schreef nebelung het volgende:
Natuurlijk heb jij recht om niet je ' waarom' te vertellen. Eerlijk gezegd snapte ik ook niet waarom je het deed. Mijns inziens was het daar juist om te doen, om je voor het blok te zetten. En dat hoef jij nooit. Keuze van voeding blijft voor de ouders, altijd en je hebt je niet te hoeven verantwoorden, noch te verdedigen.
Al vind ik het nog steeds jammer dat de vrouwen die voor kunstvoeding kiezen zich zo 'aangevallen' voelen door vrouwen die borstvoeding geven. Nu heb ik het dus even vanaf de andere kant bekeken.. Ik wíl helemaal niet als borstvoeding prediker gezien worden, maar wanneer poeder-voedsters mij bij voorbaat al zo zien als ik vertel borstvoeding te hebben gegeven, tja, wat heb ik daarop nog in te brengen?
quote:dat gevoel heb ik ook en ik vind het erg vervelend moet ik zeggen. ik heb bijvoorbeeld een serieus antwoord gegeven en eigenlijk hoegenaamd geen reactie van je gehad BM. interesseert het je echt? of ben je er idd alleen maar op uit om een beetje te stoken hier? het komt over alsof je het allemaal erg grappig vind, zowel de redenen als de reacties.Op vrijdag 27 juli 2007 16:19 schreef nebelung het volgende:
[..]
Ik sta nog geen millimeter achter de insteek van dit topic, door B_M. Die ik ervan verdenk alleen maar in haar vuistje te willen lachen om wat zij kennelijk als flutredenen beschouwt om geen bv te geven.
quote:Als ik me goed herinner ben jij begonnen met borstvoeding maar viel het enorm tegen? Sorry, dat ik daar geen reactie op gegeven heb maar dat was eigenlijk ook mijn vraag niet.Op vrijdag 27 juli 2007 17:45 schreef Belana het volgende:
[..]
dat gevoel heb ik ook en ik vind het erg vervelend moet ik zeggen. ik heb bijvoorbeeld een serieus antwoord gegeven en eigenlijk hoegenaamd geen reactie van je gehad BM. interesseert het je echt? of ben je er idd alleen maar op uit om een beetje te stoken hier? het komt over alsof je het allemaal erg grappig vind, zowel de redenen als de reacties.
Volgens mij heb ik enkel een serieuze reactie gekregen van Milagro.
Om nog maar te zwijgen over hoe je vrouwelijkheid eruit ziet na afloop quote:Kijk, en dan mag je het me niet kwalijk nemen dat ik daar om moet lachen, he.Op vrijdag 27 juli 2007 17:54 schreef OldJeller het volgende:
Melk uit de borsten bevat allerlei nuttige, beschermende stoffen voor het kind, maar het gaat wel ten koste van je borsten. Overleg het met je man.
quote:Oh geloof me, ik heb er ook echt wel goed over nagedacht.Op vrijdag 27 juli 2007 17:41 schreef lcicle het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je niemand 'verplichten' een keuze te onderbouwen. Maar denk juist dat een vrouw die haar keuze wél goed kan onderbouwen, ook heel goed heeft nagedacht over die keuze! Als iemand tegen mij zegt 'daarom', bij wat voor vraag dan ook, denk ik meteen: ja, dát is snugger, je dóet maar wat.
Ik heb alleen totaal niet de behoefte dat hier uit de doeken te gaan doen als ik weet dat datgene wat ik zeg in no time afgeschoten zal worden door degenen die dat geen geldige redenen vinden.
quote:je bedoelt den doosch, de poes, de gleuf, de sleuve, de kier, de flamoes, de grot, het kanaal, het solse gat, het hollands diep, de kut, de trut, de vagina, de mossel, de pruim al dan niet op sap, of bedoel je wat anders ?Op vrijdag 27 juli 2007 17:55 schreef lcicle het volgende:
quote:de ontplofte egelOp vrijdag 27 juli 2007 18:00 schreef milagro het volgende:
[..]
je bedoelt den doosch, de poes, de gleuf, de sleuve, de kier, de flamoes, de grot, het kanaal, het solse gat, het hollands diep, de kut, de trut, de vagina, de mossel, de pruim al dan niet op sap, of bedoel je wat anders ?
Maareh Milagro je vergeet de ritssluiting
ik heb trouwens een blinde zoom gekregen zoals de gyn het beestje een naam gaf quote:Als je met een 'ongeldige' reden bedoelt een reden die ontstaan is uit foute conclusies dan zal die waarschijnlijk afgeschoten worden.Op vrijdag 27 juli 2007 17:58 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Oh geloof me, ik heb er ook echt wel goed over nagedacht.
Ik heb alleen totaal niet de behoefte dat hier uit de doeken te gaan doen als ik weet dat datgene wat ik zeg in no time afgeschoten zal worden door degenen die dat geen geldige redenen vinden.
Maar anders zou ik niet weten waarom.
Want wie ben jij om te oordelen of een ander zijn conclusies wel of niet juist zijn? We zijn toch allemaal anders en onze prioriteiten liggen ook allemaal anders (denk ik).
quote:ms zeggen ze dat wel idd omdat ze het idee krijgen dat hun argument voorgelegd wordt op dat moment aan een commissie, dat als die commissie hun argument niet valide vindt, er nog meer vragen volgen, tot de commissie tevreden is met het antwoord, of hetOp vrijdag 27 juli 2007 17:41 schreef lcicle het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je niemand 'verplichten' een keuze te onderbouwen. Maar denk juist dat een vrouw die haar keuze wél goed kan onderbouwen, ook heel goed heeft nagedacht over die keuze! Als iemand tegen mij zegt 'daarom', bij wat voor vraag dan ook, denk ik meteen: ja, dát is snugger, je dóet maar wat.
opgeven, want zoveel domheid, eigen belang of gebrek aan kennis.nogmaals , de reden moet er toch gewoon niet toedoen, zolang je een gezonde keuze maakt
het blijft lijken alsof je een slechte keuze maakt, die je bij gods gratie mag 'recht praten" en dat de enige echt valide reden is, medicatie gebruik vd moeder, aan alle andere reden moet er ofwel een mouw aangepast worden, je mag je mening niet baseren op eigen gevoel en inschatting , nee je moet het eerst maar eens geprobeerd hebbben en pas dan komt je argument door ronde 1 van de goedkeuringscommissie, heb je het niet eens geprobeerd, maar ben je van meet af aan met fv begonnen, dan doe je eigenlijk maar wat, en is het zonde, een zonde bijna, lijkt wel.
FV is niet ongezond, het is niet behelpen, het is niet bewezen schadelijk, het is gewoon gezond.
het feit dat sommigen menen dat er valide redenen, uiteraard bepaald door hen, aan de hand van net zo goed selectieve informatie (geen onzin informatie, wel degelijk onderbouwd, maar zo kun je ook info vinden over FV/KV, prachtig onderbouwd) opgesomd dienen te worden, keer op keer weer, geeft wmb aan dat je volgens hen toch iets te verantwoorden hebt.
De vraag was enkel wat mensen ertoe aanzet om te kiezen voor een vervangend product.
quote:Uhm, je hébt toch een reden gegeven? Althans die meen ik gelezen te hebben. Waarom voel je je nu aangesproken?Op vrijdag 27 juli 2007 17:58 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Oh geloof me, ik heb er ook echt wel goed over nagedacht.
Ik heb alleen totaal niet de behoefte dat hier uit de doeken te gaan doen als ik weet dat datgene wat ik zeg in no time afgeschoten zal worden door degenen die dat geen geldige redenen vinden.
En dat 'afgeschoten' bedoel ik dus.. Ik vraag heel netjes om redenen en geef daarbij aan waarom ik dat interessant vind (in het vorige topic), maar ik heb 'pech' omdat anderen het zogenaamd verpesten.
quote:Ja, ik bedoel de vijg, de schacht, de soes, de muf, de voorbips, de schede, de beaver, de foef en de natte la. Die jaOp vrijdag 27 juli 2007 18:00 schreef milagro het volgende:
[..]
je bedoelt den doosch, de poes, de gleuf, de sleuve, de kier, de flamoes, de grot, het kanaal, het solse gat, het hollands diep, de kut, de trut, de vagina, de mossel, de pruim al dan niet op sap, of bedoel je wat anders ?
quote:ach kom, als het pure nieuwsgierigheid was, of oprechte belangstelling zou er niet meteen een waarde oordeel aan vastgeplakt worden, in de zin van "valide redenen"Op vrijdag 27 juli 2007 18:21 schreef Bass-Miss het volgende:
Het gaat toch helemaal niet om moeten verantwoorden?
De vraag was enkel wat mensen ertoe aanzet om te kiezen voor een vervangend product.
wat zijn valide redenen, en wie bepaalt dat? de BV gevenden?
als iemand het doet omdat ze denkt dat ze hangtieten ervan krijgt, prima toch, lekker belangrijl of dat klopt of niet, haar kind blijft nog steeds verzekerd van een gezonde voeding dan,wordt er niet door verwaarloosd.
er zijn legio anderere dingen te bedenken die ouders nalaten of juist niet, inzake de keuzes die ze maken mbt hun koters, die jij en ik ms ook niet begrijpen of goedkeuren, maar ook allemaal hun eigen zaak zolang het hun kind niet schaadt, beschadigt of anderzins strafbare narigheid oplevert.
dat bijna obsessieve gehamer van enkelen, dat in herhaling vallen van meer dan enkelen , steeds weer die zogenaamde pure nieuwsgierigheid, waarop toch steeds weer dezelfde argumenten volgen, zou een stuk minder irritant zijn als men niet zou spreken over 'valide' redenen, daarmee druk je hoe dan ook toch de wat onzekeren in de verdediging, en nee, dat is vrij normaal.
net zoals het normaal is, je ongemakkelijk te voelen als men steeds vraagt waarom je IN GODSNAAM bv geeft, terwijl een fles veel makkelijker is..... voelen de meesten toch ook een waardeoordeel er aan zitten, en dat zit er dan ook, en vind je dat zelf prettig, nee, waarom dan het zelf wel doen als het om kv gaat.
zo'n post elders ook, terwijl het totaal niet het punt vh topic is "waarom geef je eigenlijk FV, waarom probeer je niet eens BV" , godsamme denk ik dan ook, flikker op met je zendingsdrang, er wordt hier een vraag gesteld over flesjes, of speentjes, en de keuze is al gemaakt, en de keuze is sowieso niet jouw zaak, en de reden er toe al helemaal niet, reageer on topic, of ga lekker in een topic als dit lopen mauwen, daar is dit topic voor, over en weer geklaag
quote:Ik probeer dus in mijn andere alinea te zeggen dat ik iemand ben die wél oprecht interesse heeft in het waarom van het geven van flesvoeding. En NIET om te veroordelen, gewoon uit INTERESSE.Op vrijdag 27 juli 2007 18:14 schreef milagro het volgende:
nogmaals , de reden moet er toch gewoon niet toedoen, zolang je een gezonde keuze maakt
het blijft lijken alsof je een slechte keuze maakt, die je bij gods gratie mag 'recht praten" en dat de enige echt valide reden is, medicatie gebruik vd moeder, aan alle andere reden moet er ofwel een mouw aangepast worden, je mag je mening niet baseren op eigen gevoel en inschatting , nee je moet het eerst maar eens geprobeerd hebbben en pas dan komt je argument door ronde 1 van de goedkeuringscommissie, heb je het niet eens geprobeerd, maar ben je van meet af aan met fv begonnen, dan doe je eigenlijk maar wat, en is het zonde, een zonde bijna, lijkt wel.
Maar volgens mij leest men dat gewoon niet en scheert men alle vrouwen die borstvoeding gegeven hebben liever over 1 kam, voor het gemak.
quote:Op vrijdag 27 juli 2007 18:32 schreef milagro het volgende:
[..]
ach kom, als het pure nieuwsgierigheid was, of oprechte belangstelling zou er niet meteen een waarde oordeel aan vastgeplakt worden, in de zin van "valide redenen"
wat zijn valide redenen, en wie bepaalt dat? de BV gevenden?
quote:Heb ik hier gezegd dat ik elke andere reden buiten medicatie niet als een valide reden beschouw?Op vrijdag 20 juli 2007 23:15 schreef Bass-Miss het volgende:
De meeste mensen beginnen met borstvoeding, denk ik.
Om nadien eventueel over te stappen op de fles als het niet goed gaat of niet bevalt.
Maar af en toe lees of hoor je wel eens dat mensen op voorhand al beslissen dat ze kunstvoeding gaan geven.
Bijvoorbeeld bij Marlieske begreep ik dat het omwille van medicatie is, kan ik goed inkomen.
Ik zit me dus af te vragen wat de redenen zoal zijn om die beslissing op voorhand te nemen en hoe men daar toe komt?
quote:Nee hoor want de meeste dames die bv hebben gegeven of nog geven oordelen niet zo, het zijn er altijd maar een paar die dat doen.Op vrijdag 27 juli 2007 18:37 schreef lcicle het volgende:
Maar volgens mij leest men dat gewoon niet en scheert men alle vrouwen die borstvoeding gegeven hebben liever over 1 kam, voor het gemak.
Verder vind ik ook als je alleen vraagt waarom je geen bv gaat geven het geen probleem, vragen staat vrij en dan krijg je bij mij ook vaak wel een antwoord of je er tevreden mee bent tja dat is een tweede
Maar dat er dan altijd een aantal perse hun waarde oordeel moet vellen dat is jammer ..... je begrijpt me wel denk ik.
quote:Ik heb het eigenlijk liever niet over een 'niet valide' reden, wel over een reden die eigenlijk een foute reden is.Op vrijdag 27 juli 2007 18:40 schreef Vivi het volgende:
Wat beschouw jij dan bijvoorbeeld niet als een valide reden?
Bv: Je krijgt er hangtieten van. Of de papa kan geen band met het kindje krijgen. Of: Mijn borsten zijn te klein en er zal vast niet genoeg melk inzitten...
Een 'foute' reden vind ik niet: Ik wil weer gaan roken. Dat vind ik alleen maar een vuile gewoonte.
quote:nee, hoor, jij hoeft je totaal niet aangesproken te voelen, wel meer dames niet, hoorOp vrijdag 27 juli 2007 18:37 schreef lcicle het volgende:
[..]
Ik probeer dus in mijn andere alinea te zeggen dat ik iemand ben die wél oprecht interesse heeft in het waarom van het geven van flesvoeding. En NIET om te veroordelen, gewoon uit INTERESSE.
Maar volgens mij leest men dat gewoon niet en scheert men alle vrouwen die borstvoeding gegeven hebben liever over 1 kam, voor het gemak.
dus geen enkele reden om te denken dat ik jou bedoel.
het gaat me totaal niet om de keuzes die anderen maken, wat voor reden men heeft om ofwel voor bv of kv te kiezen, bij beide komt het kind NIETS te kort, wordt niet verwaarloosd, is er geen sprake van nalatigheid, verzekerde blijvende schade of wat voor engs dan ook.
het indelen van de argumenten in valide en niet valide, het doordrammen na de niet valide bevonden redenen, het lachen om bepaalde redenen a priori al, maar ze niet noemen, ja, vind je het dan gek dat mensen geergerd raken?
nogmaals, als het echt enkel nieuwgierigheid was, enkel vertel mij eens wat ik nog niet weet, was het anders geweest.
maar als men al begint met valide redenen te noemen, als men eigenlijk vooral wil vertellen wat men zelf wel weet en wat men vindt dat jij als kn-er zou moeten weten of hád moeten weten, als "je de moeite had genomen je een beetje te verdiepen in de materie" daar zit een eng opdringerig betweterig bemoeizuchtig waarde oordeel aan.
en als je die bemoeizucht ziet opduiken in topics waar het waarom helemaal niet ter sprake is in principe, dan is dat irritant.
de discussie in dit topic is dat niet, hoe ik me ook zit te verbijten af en toe
, deze discussie is gericht en te vermijden als je wil, maar die onverwachte "hoezo niet, heb je het wel eens geprobeerd" dát is mega irritant.wat boeit het nou, zolang het kind in kwestie gewoon gezonde voeding binnenkrijgt?
die vreemde betrokkenheid en bezorgdheid in deze, alsof er bekant sprake is van verwaarlozing (ja, hier chargeer ik dus wel ff, en bewust)
KV is gewone gezonde voeding al komt het niet uit de hangtiet of de pronte borst van mama.
doe dan niet alsof er reden tot zorg is, en je daarom zo dramt (niet jij, de gene die de schoen past) over het waarom.
quote:Om maar eens een voorbeeldje te noemen.Op vrijdag 27 juli 2007 18:08 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Als je met een 'ongeldige' reden bedoelt een reden die ontstaan is uit foute conclusies dan zal die waarschijnlijk afgeschoten worden.
Maar anders zou ik niet weten waarom.
Als ik zou zeggen 'kv lijkt mij makkelijker' dan zeg jij 'dat is helemaal niet zo'.
Nou en dan? Dan zijn we het oneens...
Jij vindt dat jij gelijk hebt, ik zie het anders, mijn makkelijk is anders dan jouw makkelijk, mag het daarom afgeschoten worden? Want laten we elkaar geen mietje noemen, dat dat gebeurt staat vast, dat heb ik al wel vaker zien gebeuren.
[ Bericht 4% gewijzigd door BE op 27-07-2007 19:11:00 ]
quote:Omdat ik alleen maar heb gezegt 'het trekt me niet'. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat dat jullie nieuwsgierigheid bevredigd heeft, of wel?Op vrijdag 27 juli 2007 18:23 schreef lcicle het volgende:
[..]
Uhm, je hébt toch een reden gegeven? Althans die meen ik gelezen te hebben. Waarom voel je je nu aangesproken?
quote:Ja sorry, maar die anderen posten net zo vrolijk mee, en als die al bij reactie 4 of 5 duidelijk maken dat ze bij wijze van spreken handenwrijvend zitten te wachten om weer eens een potje goed te lachen doe ik daar dus niet aan mee. En nee... dus ook niet voor degenen die evt. wel oprecht geinteresseerd zijn.En dat 'afgeschoten' bedoel ik dus.. Ik vraag heel netjes om redenen en geef daarbij aan waarom ik dat interessant vind (in het vorige topic), maar ik heb 'pech' omdat anderen het zogenaamd verpesten.
Dat heeft niks te maken met iedereen over 1 kam scheren, maar puur met zelfbescherming, ik heb gewoon op dit moment geen zin mezelf zo neer te zetten dat het heel makkelijk is om gekwetst te worden, of dat nou bedoeld of onbedoeld is.
quote:Zekers! ThanksOp vrijdag 27 juli 2007 18:44 schreef marlieske het volgende:
je begrijpt me wel denk ik.
Ik probeer gewoon te laten zien dat er ook 'andere' pro-tiet mamma's zijn
Misschien zelfs een andere draai aan de discussie te geven. Maar ik denk dat de toon al te hoog gezet is.quote:Wie bedoel je met 'jullie'?Op vrijdag 27 juli 2007 19:08 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Omdat ik alleen maar heb gezegt 'het trekt me niet'. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat dat jullie nieuwsgierigheid bevredigd heeft, of wel?
[..]
quote:De jullie die aangeven nieuwsgierig te zijn naar het antwoord.
(En nee, niet 'jullie, alle borstvoeders bij elkaar', dat heb ik juist proberen te voorkomen in al mijn posts.)
quote:Klopt, ik heb ervaring met beiden en borstvoeding vind ik idd veel makkelijker.Op vrijdag 27 juli 2007 19:05 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Om maar eens een voorbeeldje te noemen.
Als ik zou zeggen 'kv lijkt mij makkelijker' dan zeg jij 'dat is helemaal niet zo'.
Nou en dan? Dan zijn we het oneens...
Jij vindt dat jij gelijk hebt, ik zie het anders, mijn makkelijk is anders dan jouw makkelijk, mag het daarom afgeschoten worden? Want laten we elkaar geen mietje noemen, dat dat gebeurt staat vast, dat heb ik al wel vaker zien gebeuren.
Maar als jij het omgekeerde denkt en dat jouw reden is, mij goed hoor. Er is nog nooit bewezen dat het ene makkelijker is dan het andere...
quote:Dat is je dan niet gelukt, want ik voel me nog steeds aangesproken. In negatieve zin.Op vrijdag 27 juli 2007 19:12 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
De jullie die aangeven nieuwsgierig te zijn naar het antwoord.
(En nee, niet 'jullie, alle borstvoeders bij elkaar', dat heb ik juist proberen te voorkomen in al mijn posts.)
quote:Maar jij zegt toch ook dat jij nieuwsgierig bent naar de redenen?Op vrijdag 27 juli 2007 19:14 schreef lcicle het volgende:
[..]
Dat is je dan niet gelukt, want ik voel me nog steeds aangesproken. In negatieve zin.
Dan bedoel ik dus oa. jou op dit moment.En ik geef dus aan dat ik me niet kan voorstellen dat je nieuwsgierigheid bevredigd is bij 'omdat het me niet trekt'. Ik zou dan dus verwachten dat je zou vragen 'maar waarom dan niet, wat is er dan dat je niet trekt?'
Blijkbaar gaat jouw nieuwsgierigheid minder diep dan ik dacht.
quote:dat is idd een goed voorbeeldOp vrijdag 27 juli 2007 19:05 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Om maar eens een voorbeeldje te noemen.
Als ik zou zeggen 'kv lijkt mij makkelijker' dan zeg jij 'dat is helemaal niet zo'.
Nou en dan? Dan zijn we het oneens...
Jij vindt dat jij gelijk hebt, ik zie het anders, mijn makkelijk is anders dan jouw makkelijk, mag het daarom afgeschoten worden? Want laten we elkaar geen mietje noemen, dat dat gebeurt staat vast, dat heb ik al wel vaker zien gebeuren.
het FV is zo'n gedoe argument van de andere partij.
op het moment dat je dat ontkracht, als ervaringsdeskundige nota bene, wordt het of in twijfel getrokken of wel met een onverschillig "het zal wel dan" afgewimpeld
er is altijd wel een vriendin die FV geeft en die zien ze dan altijd hannessen en slepen met zooi .... een ouder met baby op pad sleept altijd zooi mee, dan maakt dat ene flesje of 2 voor mijn part ook niet meer uit.
ik vind het tijd worden voor de katoenen luier revival en de bij behorende verantwoording voor het gebruik van die gemakzuchtige wegwerpluiers
"wat doe jij, pampers of katoen, pampers? waarom als ik vragen mag, je weet toch dat katoen veel gezonder is, hè, het ademt meer , er is veel minder kans op allergieën, het kind voelt sneller dat de luier vies is en zal dus eerder huilen en wordt dus vaker verschoond, en dan heb ik het nog niet over...wacht ik heb een handig linkje voor je, met alle voordelen van de katoenenluier op een rij, met uitgebreide uitleg, ik wil je niets opdringen natuurlijk, maar ik weet dat ook jij het beste wil voor je kind en tja het best is nu eenmaal de katoenen luier, dus ik dacht, ik laat het je even weten, het is zoooo zonde als mensen dingen laten puur vanwege slechte informatie, en niet om je bang te maken, hoor, of zo, maar het schijnt dat er ooit een aantal babies gestorven zijn doordat ze hun eigen luier ingeslikt hebben, ja een wegwerpluier dus, hè, met katoenen luiers is dat onmogelijk namelijk, dus ik bedoel maar"
quote:Ik heb nog eens terug gelezen en heb inderdaad gezegd 'nieuwsgierig' te zijn. ExcuusOp vrijdag 27 juli 2007 19:17 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Maar jij zegt toch ook dat jij nieuwsgierig bent naar de redenen?
En ik geef dus aan dat ik me niet kan voorstellen dat je nieuwsgierigheid bevredigd is bij 'omdat het me niet trekt'. Ik zou dan dus verwachten dat je zou vragen 'maar waarom dan niet, wat is er dan dat je niet trekt?'
Blijkbaar gaat jouw nieuwsgierigheid minder diep dan ik dacht.
Maar.. ik las ook jouw onderbouwing van het 'gewoon niet willen'. Je wilt dat de vader (en andere familie) ook een flesje kan geven en op die manier lekker te 'tutten' (zoals je zelf zei
) me het kindje.Dát was de onderbouwing die ik bedoelde! Is toch meer dan: ik wil het niet, punt.
quote:Ah ok, dan voelde ik me ook onterecht aangesproken.Op vrijdag 27 juli 2007 19:24 schreef lcicle het volgende:
[..]
Ik heb nog eens terug gelezen en heb inderdaad gezegd 'nieuwsgierig' te zijn. Excuus
Maar.. ik las ook jouw onderbouwing van het 'gewoon niet willen'. Je wilt dat de vader (en andere familie) ook een flesje kan geven en op die manier lekker te 'tutten' (zoals je zelf zei
Dát was de onderbouwing die ik bedoelde! Is toch meer dan: ik wil het niet, punt.
quote:Hehe. Dat is één.
quote:Omdat je dat wilt, niet omdat het propaganda is maar gewoon dood eenvoudig omdat je het wilt.Op vrijdag 27 juli 2007 19:41 schreef Bass-Miss het volgende:
Zeg,een andere vraag: als het allemaal niet uitmaakt, wat denken jullie dan dat de redenen zijn om wel te kiezen voor borstvoeding?
Alles heeft zijn voors en tegens maar als je zelf 100% achter je keuze staat is dat de juiste geweest, ongeacht wat een ander er van vindt!
Het enige wat ik er nog over wil zeggen, is dat de door mij gestelde vraag (Waarom probeer je het niet), echt alleen maar ingeven wordt door oprechte interesse, ik zal de laatste zijn om daar een oordeel aan te hangen. Tenminste, ik heb niet de indruk dat ik me op die manier profileer hier.
Ik vind het jammer dat mensen denken zich te moeten verdedigen voor iets dat duidelijk hun keuze is. Aan de andere kant, dit is toch een discussieforum? Waarin je dus van alles bediscussieert? En natuurlijk, als daar botte en vervelende opmerkingen worden gegeven is dat hartstikke vervelend, en levert in sommige gevallen een ban op.
Maar oprechte nieuwsgierigheid? Ik snap niet dat daar zo hard over gevallen wordt. Ik ben ook nieuwsgierig waarom men ervoor kiest om te gaan werken, niet omdat ik daar een oordeel over heb, maar omdat ik graag lees wat mensen zoal bezig houdt.
Ik zou een heel verhaal kunnen houden over het combineren van BV en FV, of waarom ik bij nr twee wèl FV heb gegeven, maar het topic nodigt niet echt uit, zeg maar. Respectloos ben ik zelden, en verder dacht ik toch echt dat een forum er oa voor was meningen naast elkaar te kunnen leggen.
Maar zoals ik nu denk te lezen, is kusknuffelkroel (Jaaah, daar is ie weer
), op dit moment de gewenste houding als er dan iemand als jij komt, die wellicht wel oprecht nieuwsgierig is, dan reageer je ms wat stekelig ook.
ik denk dat niemand a priori geen reden wil noemen, of de vraag an sich te ver vindt gaan, echter men krijgt te vaak toch er een waardeoordeel bij en dan raak je dus een beetje allergisch voor iedere vraag die mogelijk die kant op gaat en als je dan merkt dat het dan vaak puntje bij paaltje idd toch weer die kant op gaat, als jij zelf eens even door emmert, zoals je hier toch ook een beetje ziet, dan tja....
wat Phileine zegt, dat is het precies, de argumenten zijn in feite altijd valide, zolang de gezondheid van je kind niet in gevaar is.
er si geen sprake van een lapmiddel, een vervelend, maar helaas noodzakelijk alternatief, het is geen dagelijkse nare prik in het bovenbeentje, het is geen bittere pil, geen hap levertraan of bitterzout, het is een gezond alternatief wat de meeste babies zonder problemen wegdrinken, dus smerig zal het ook niet smaken (en nu komt er een moeder wiens kind de KV absoluut niet lust, natuurlijk
) .het lijkt soms of het voor de fanatieke zendelingen (en nee, die posten niet persé hier mee) zelf een afzien was, en dat het zo drammerig hameren op het gezondere, betere, altijd te prefereren en altijd op zijn minst geprobeerd te moeten hebben, voortkomt uit dat eigen afzien, het gevoel het niet allemaal voor niets te hebben gedaan, die opoffering, het aangemodder als het even niet lekker ging, de vermoeidheid, het voeden op verzoek wat te zwaar werd... want niemand doet niemand wat te kort, dus wat maak je je druk, nota bene om het kind van een ander, wat dus niets te kort komt
quote:Oh maar die vraag is mij meerdere malen gesteld hoorOp vrijdag 27 juli 2007 21:34 schreef phileine het volgende:
("goh, ga jij bv geven? waarom eigenlijk als ik vragen mag?")
. IRL dan.Plus een aantal hoofdschuddende mensen ("Dit gaat nooooit lukken
) boven mijn borst, en nog een aantal die vonden dat het toch niet kon dat ik 's nachts fv gaf, en overdag bv (darmpjes naar de galamiezen ).En weet je wat? Het heeft me nooit een flying fuck geinterreseert. Dat nr twee al rap aan de fv zat vond ik jammer, omdat ik me verheugd had aan nog een kindje aan de borst, maar so be it, het was niet anders op dat moment.
Ik heb echt nooit het gevoel gehad dat ik me wat dat betreft moest verdedigen.
quote:Maar DAT zul je mij dus nooit horen zeggen. En ik vind het jammer dat dan juist mijn post daarover aangehaald wordt.Op vrijdag 27 juli 2007 21:39 schreef milagro het volgende:
er si geen sprake van een lapmiddel, een vervelend, maar helaas noodzakelijk alternatief, het is geen dagelijkse nare prik in het bovenbeentje, het is geen bittere pil, geen hap levertraan of bitterzout, het is een gezond alternatief wat de meeste babies zonder problemen wegdrinken, dus smerig zal het ook niet smaken (en nu komt er een moeder wiens kind de KV absoluut niet lust, natuurlijk
quote:het is toch wat anders als iemand je keuze niet 'accepteert' omdat je NIET voor het gemak kiest (de fles, in de ogen van sommigen is makkelijker) dan als men je reden niet accepteert omdat "je toch het beste wil voor je kind?"Op vrijdag 27 juli 2007 21:42 schreef Leah het volgende:
[..]
Oh maar die vraag is mij meerdere malen gesteld hoor
Plus een aantal hoofdschuddende mensen ("Dit gaat nooooit lukken
En weet je wat? Het heeft me nooit een flying fuck geinterreseert. Dat nr twee al rap aan de fv zat vond ik jammer, omdat ik me verheugd had aan nog een kindje aan de borst, maar so be it, het was niet anders op dat moment.
Ik heb echt nooit het gevoel gehad dat ik me wat dat betreft moest verdedigen.
is een toch iets andere lading aan hun waarom, en dat is waarom men dan in de verdediging schiet, de verkapte suggestie dat je ten koste van je kind voor eigen gemak (de fles dus) kiest.
de zogenaamd moeilijk weg kiezen, BV is dan eerder een prestatie, afzien immers, dan een tekort schieten, en dat gevoel krijgen blijkbaar nogal wat KV moeders, er wordt niet voor niets mondjes maat gereageerd hier, en de enkeling die het doet, doet het met fikse aarzeling toch wel.
en zoals ik al tegen BM zei, als ik dan mijn redenen noem, dan wordt 1 ervan toch weggelachen, een beetje grapperig over gedaan, en nu deert mij dat niet zo, maar anderen vinden dat denk ik wel vervelend en zullen dan niet snel ook nog reageren hier.
als je een echte oprechte objectief topic wil, uit pure nieuwsgierigheid, is het wel zo handig om niet flauw te reageren, al is het niet rot bedoeld, op de redenen die dan komen, of ze in twijfel te trekken "gemakkelijker, lijkt mij niet, BV is toch veeeel makkelijker" om maar een triviaal voorbeeld te noemen... "ja hallo, je vraagt een reden, ik geef hem , ik ontkracht jouw vooroordeel, jij hebt immers niet aan den lijve ondervonden of het lastiger is, ik wel, dus ga dan niet toch sputteren dat ik poep praat".... dat idee dus.
BV lijkt mij bv soms handiger, maar soms ook helemaal niet, plussen en minnen bij beide vormen van voeding dus, en de keuze valt toch vaak vanuit een gevoel op het een of het ander, het is nooit enkel en puur ratio alleen.
En bij beide vormen komt je kind niets te kort, in principe
en nu ben ik alles inzake borsten zat, en ga ik wat leukers doen, een filmpje kijken over een serial killer
[ Bericht 95% gewijzigd door phileine op 27-07-2007 23:06:47 ]
quote:Op dinsdag 31 juli 2007 13:36 schreef pontakel het volgende:
Mijn buurvrouw is uit haar kerk gezet omdat ze haar kind de fles gaf. Het kerkgenootschap vond het afkeurenswaardig dat een vrouw een kind de fles geeft, er van uitgaande dat ze dat deed om haar figuur te behouden. Hoe denken jullie daar over?
quote:ik zou 3 zessen op de kerkdeur kalken, echt
Gewoonlijk geven ze in de kerk net als in heel NL meer kv dan bv.
Het leukste is nog ls mensen zeggen dat ik mijn best niet heb gedaan.
2 weken lang om de 4 uur kind aanleggen in de hoop het weer op gang te krijgen en om de 4 uur kolven (dus om de 2 uur had ik kind of kolf aan mijn borsten) is niet genoeg je best doen in de ogen van sommige, ik had moeten doorzetten.
En toch kwam er iedere keer maar hooguit 10cc uit, na 2 weken ben ik gestopt, ik ging er aan onderdoor en mijn man ook.
Het is jammer maar helaas.
Mensen moeten overigens doen wat ze willen doen, tuurlijk is borstvoeding beter maar dat maakt kunstvoeding nog niet slecht, dat is ook gewoon goed.
Maar mochten we een tweede krijgen en het gaat weer moeilijk dan stop ik eerder, omdat het schuldgevoel al genoeg is en om dan nog 2 weken te tobben zie ik niet zitten.
krijg je dat echt te horen, KD?Wat ik me wel kan voorstellen is als iemand vraagt of je een lactatiekundige erbij hebt gehaald, of je domperidon gebruikt hebt (of liever niet wilde want 't is toch medicatie) enz. Gewoon alleen al uit (voorzichtige) nieuwsgierigheid. (Of evt als mogelijkheid bij een 2e, al gaat 't dan vaak makkelijker omdat je lichaam ook al beter weet wat er moet gebeuren.) Maar ik zou echt niet vinden dat je beter je best had moeten doen.