POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Na iets meer dan een maand heeft het kabinet nogal de stempel op het politieke klimaat gedrukt; het gaat er vooral over wat andere mensen niet mogen doen. Ik vraag me af wat hier hun legitimering voor is. Stonden deze onderwerpen bovenaan bij de verkiezingscampagnes? Zijn ze bezig de problemen aan te pakken waar mensen zich druk om maken? Bij mijn weten waren de onderwerpen in de verkiezingscampagne:
- leefbaarheid
- milieu
- buitenlandse zaken (Irak)
- immigratie
- de Armeense genocide (jawel )
- hypotheekrenteaftrek
- fiscalisering van de AOW
Welke vinden we in het volgende lijstje terug?
CDA wil gedragstest voor gevaarlijke honden
Hirsch Ballin: bewaren belgegevens helpt opsporing
Kamer wil verbod extreemrechtse Blood & Honour
CDA wil leenquotum voor vetmelkers
'Paddo's hard aanpakken'
Hirsch Ballin: bewaren belgegevens helpt opsporing
Hirsch Ballin wil seks met dieren verbieden
Gemeenten kunnen drugspanden makkelijker dichttimmeren
Verburg pleit voor gezondere supermarkt
Eurlings: betere bescherming auto's
Klink wil happy hour afschaffen
Het vingertje is weer terug in de politiek en wat de ministers niet zint moet verboden worden, omdat men schijnbaar de juiste manier van leven voor iedereen kent en de ander niet vrij wil laten zelf keuzes te maken. Waar bemoeit men zich mee?
Mijn vraag is vooral voor degenen die op de coalitiepartijen hebben gestemd: zijn jullie blij met het voorlopige resultaat en was deze betutteling jullie reden om voor de partij te kiezen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 30-03-2007 19:50:50 ]
- leefbaarheid
- milieu
- buitenlandse zaken (Irak)
- immigratie
- de Armeense genocide (jawel )
)- hypotheekrenteaftrek
- fiscalisering van de AOW
Welke vinden we in het volgende lijstje terug?
CDA wil gedragstest voor gevaarlijke honden
Hirsch Ballin: bewaren belgegevens helpt opsporing
Kamer wil verbod extreemrechtse Blood & Honour
CDA wil leenquotum voor vetmelkers
'Paddo's hard aanpakken'
Hirsch Ballin: bewaren belgegevens helpt opsporing
Hirsch Ballin wil seks met dieren verbieden
Gemeenten kunnen drugspanden makkelijker dichttimmeren
Verburg pleit voor gezondere supermarkt
Eurlings: betere bescherming auto's
Klink wil happy hour afschaffen
Het vingertje is weer terug in de politiek en wat de ministers niet zint moet verboden worden, omdat men schijnbaar de juiste manier van leven voor iedereen kent en de ander niet vrij wil laten zelf keuzes te maken. Waar bemoeit men zich mee?
Mijn vraag is vooral voor degenen die op de coalitiepartijen hebben gestemd: zijn jullie blij met het voorlopige resultaat en was deze betutteling jullie reden om voor de partij te kiezen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 30-03-2007 19:50:50 ]
Chistelijken normen en.....
en wouterje volgt blindelinks
en wouterje volgt blindelinks
Denken leidt tot niets.
Gij zult niet stelen. De overheid duldt geen concurrentie...
Gij zult niet stelen. De overheid duldt geen concurrentie...
Ben het helemaal met je eens.
Achterlijke regeltjes, vooral dat met die hondencontroles. Die moeten de mensen dan namelijk wel zelf weer gaan betalen, terwijl de staat geen ruk voor honden doet met alle hondenbelastingen.
Achterlijke regeltjes, vooral dat met die hondencontroles. Die moeten de mensen dan namelijk wel zelf weer gaan betalen, terwijl de staat geen ruk voor honden doet met alle hondenbelastingen.
Stond een mooi artikel in de NRC/Next gisteren over al die verboden.
Het gaat wel wat ver allemaal maar het grappige is dat de zogenaamde liberale partijen (inc. PVV) de meeste van die verboden nog steunen ook. GroenLinks is de meest liberale partij in dezen, is ook tegen dat verbod op Blood en Honour.
Het gaat wel wat ver allemaal maar het grappige is dat de zogenaamde liberale partijen (inc. PVV) de meeste van die verboden nog steunen ook. GroenLinks is de meest liberale partij in dezen, is ook tegen dat verbod op Blood en Honour.
Mooi topic, teven tvp.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Het is denk ik een reactie op een beleid waarin jarenlang het gedogen en de vrijheid-blijheid centraal stonden. Daarmee wil ik niet zeggen dat ik al deze maatregelen goed vind, maar bijvoorbeeld meer mogelijkheden om drugspanden aan te pakken juich ik wel toe.
Overigens is het niet alleen het kabinet, maar ook de meeste partijen in de Kamer die zich achter dit soort maatregelen stellen. Partijen als de PVV en de SP, de grote winnaars van de laatste verkiezingen, zijn niet bepaald liberaal.
Overigens is het niet alleen het kabinet, maar ook de meeste partijen in de Kamer die zich achter dit soort maatregelen stellen. Partijen als de PVV en de SP, de grote winnaars van de laatste verkiezingen, zijn niet bepaald liberaal.
En nu zijn ze bezig met dienstauto's. Heeft die heks van een Cramer niks beters te doen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Kan je dat artikel regelen? Ben benieuwd.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:25 schreef SCH het volgende:
Stond een mooi artikel in de NRC/Next gisteren over al die verboden.
Het gaat wel wat ver allemaal maar het grappige is dat de zogenaamde liberale partijen (inc. PVV) de meeste van die verboden nog steunen ook. GroenLinks is de meest liberale partij in dezen, is ook tegen dat verbod op Blood en Honour.
Misschien moet ik toch ooit maar eens GL gaan stemmen.
Wilders stelt vragen erover dus moet ze zich er wel mee bezig houden.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 20:01 schreef PJORourke het volgende:
En nu zijn ze bezig met dienstauto's. Heeft die heks van een Cramer niks beters te doen?
lollig
Dat laatste was ik toevallig ook aan het denken! Ze zijn liberaler dan andere partijen maar toch... Ze wilden steeds samenwerken met SP en PVDA en dat levert nu niet bepaald veel liberaal beleid op. Ik heb wel steeds meer redenen om geen VVD te stemmen, afgelopen keer nog met tegenzin gedaan. De volgende verkiezingen ga ik met mijn vingers op het knopje 'blanco' drukken.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 20:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Kan je dat artikel regelen? Ben benieuwd.
Misschien moet ik toch ooit maar eens GL gaan stemmen.
Als je liberaal wilt stemmen, waarom dan niet D'66?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Paternalisme is een logisch gevolg van de verkiezingsuitslag. De Nederlander wil graag terecht gewezen worden met een vingertje.
Ik vind het vrij tragisch en de manier waarop men in de politiek symbolisch strooit met verboden geeft aan dat de politiek zich vooral bezig houdt met symptoom bestrijdingen. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan. Een verbod vaardig je zo uit. Het lost bijna nooit iets op maar de politiek laat wel haar "spierballen" zien.
GL is overigens net zo liberaal als dat de DDR democratisch was.
Ik vind het vrij tragisch en de manier waarop men in de politiek symbolisch strooit met verboden geeft aan dat de politiek zich vooral bezig houdt met symptoom bestrijdingen. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan. Een verbod vaardig je zo uit. Het lost bijna nooit iets op maar de politiek laat wel haar "spierballen" zien.
GL is overigens net zo liberaal als dat de DDR democratisch was.
Die zijn niet liberaal, maar van de multikul.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 20:16 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Als je liberaal wilt stemmen, waarom dan niet D'66?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die gaan over privegebruik en niet over vervuiling.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 20:12 schreef ub40_bboy het volgende:
Wilders stelt vragen erover dus moet ze zich er wel mee bezig houden.
quote:Privegebruik van dienstauto's - Kamervragen PDF Afdrukken E-mail
donderdag 29 maart 2007
Vragen van de leden Wilders en Van Dijck (beiden PVV) aan de Minister van BZK over haar brief van 28 maart inzake het privégebruik van dienstauto’s
1.)
Waarom meldt u nu pas dat u in uw vorige functie als burgemeester van Nijmegen uw dienstauto heeft gebruikt voor privereizen en voor vervulde nevenfuncties die u niet als burgemeester had?
2.)
Had u dit ook aan de Kamer gemeld als u niet duidelijk was geworden dat de belastingdienst ook het gebruik van dienstauto’s in andere dan de vier grote steden zou gaan onderzoeken? Zo neen, waarom niet?
3.)
Wanneer precies heeft u aan de fiscus gemeld dat u de dienstauto ook voor privédoeleinden en nevenfuncties heeft gebruikt? Kunt u dit aangeven voor alle jaren dat u burgemeester van Nijmegen was? Hoeveel kilometers privégebruik van de dienstauto betreft het hier per jaar en in het totaal?
4.)
Deelt u mijn mening dat het – ongeacht de fiscale bijtellingsregeling - sowieso ongepast is als burgemeester de dienstauto voor privédoeleinden te gebruiken? Heeft u hier spijt van? Zo neen, waarom niet?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
D66 kan zich iig wel in zijn handen wrijven met dit kabinet. Ze kunnen 4 jaar onafgebroken kankeren op deze gristelijke bevoogding van die griezels Donner, Klink, Rouvoet en coquote:Op vrijdag 30 maart 2007 20:16 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Als je liberaal wilt stemmen, waarom dan niet D'66?
Een goede mogelijkheid om er weer bovenop te komen
sluiten die 2 elkaar per definitie uit? lijkt me juist nietquote:Op vrijdag 30 maart 2007 20:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die zijn niet liberaal, maar van de multikul.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Bemoeizucht hoort nou eenmaal bij het Christelijke gedachtengoed. Nog veel erger bij het linkse, dus ben maar blij dat die het niet zijn geworden.
Wat verwacht je anders met socialisten en reli's?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Multikul is opgelegd en moet afgedwongen worden, het is in strijd met de liberale beginselen.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 22:54 schreef slaveloos het volgende:
sluiten die 2 elkaar per definitie uit? lijkt me juist niet
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
fyi: de PvdA zit in de regering.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 23:03 schreef Evil_Jur het volgende:
Bemoeizucht hoort nou eenmaal bij het Christelijke gedachtengoed. Nog veel erger bij het linkse, dus ben maar blij dat die het niet zijn geworden.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Hoe dan? Realistisch gezien dan?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 23:38 schreef Evil_Jur het volgende:
Ideaal is de situatie niet, maar het had erger gekund. Dat is mijn punt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
D66 erbij met een fantasiepost voor Pechtold.quote:
al zou dit wel de amusementswaarde van Grijs-1 omhoogtrekken
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Maar denk je dat dit zo aanhoudt en serieus beleid gaat worden de komende jaren? Alles verbieden dat je niet zint? Ik walg van het idee dat men anderen niet gewoon met rust kan laten. Wat is daar nou zo moeilijk aan?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:56 schreef Kozzmic het volgende:
Het is denk ik een reactie op een beleid waarin jarenlang het gedogen en de vrijheid-blijheid centraal stonden. Daarmee wil ik niet zeggen dat ik al deze maatregelen goed vind, maar bijvoorbeeld meer mogelijkheden om drugspanden aan te pakken juich ik wel toe.
Overigens is het niet alleen het kabinet, maar ook de meeste partijen in de Kamer die zich achter dit soort maatregelen stellen. Partijen als de PVV en de SP, de grote winnaars van de laatste verkiezingen, zijn niet bepaald liberaal.
Het ergst vind ik het kiezersbedrog, aangezien dit helemaal niet aangekondigd werd.
Ik fijn stemmen op de vvd bij de statenverkiezingen, zijn ze blijbkaar helemaal niet liberaal.
Blij dat ik d66 heb gestemd bij de landelijke, ook al voelde dat wat hopeloos.
Al deze betutteling, vreselijk is het, is het allemaal nodig? Verpaupert dit land anders binnen 20 jaar tot een 3e wereld land? Ik dacht dat de problemen toch echt ergens anders lagen, als ik al die verkiezingsprogramma's mocht geloven iig.
Blij dat ik d66 heb gestemd bij de landelijke, ook al voelde dat wat hopeloos.
Al deze betutteling, vreselijk is het, is het allemaal nodig? Verpaupert dit land anders binnen 20 jaar tot een 3e wereld land? Ik dacht dat de problemen toch echt ergens anders lagen, als ik al die verkiezingsprogramma's mocht geloven iig.
Recht zo die gaat, braaf zo die heen.
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 09:14 schreef Rabieluh het volgende:
als ik al die verkiezingsprogramma's mocht geloven iig.
Verkiezingsprogramma's geloven
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Welkom bij een linkse regering
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik weet het, mijn fout .quote:Op zaterdag 31 maart 2007 09:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Verkiezingsprogramma's geloven
.
Recht zo die gaat, braaf zo die heen.
Zeg, azijnzeiker, kun jij je niet op een Taiwanees forum lekker gaan zitten opwinden? Je woont hier niet, je hebt hier niks, je geeft zelf aan nooit meer terug te komen, het enige wat je doet is zeikstralen over hoe het hier gaat. Alles is links en alles wat links is is slecht en bla bla bla bla...quote:Op zaterdag 31 maart 2007 09:17 schreef SeLang het volgende:
Welkom bij een linkse regering
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waar ?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 09:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
je geeft zelf aan nooit meer terug te komen,
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Valt het je niet op dat het vooral CDA'ers zijn die dit soort maatregelen suggereren?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 09:17 schreef SeLang het volgende:
Welkom bij een linkse regering
CDA zit links van Wilders en is dus een linkse partij.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 09:29 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Valt het je niet op dat het vooral CDA'ers zijn die dit soort maatregelen suggereren?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
CDA is een typische middenpartij.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 09:29 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Valt het je niet op dat het vooral CDA'ers zijn die dit soort maatregelen suggereren?
2xlinks+1xmidden=links
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, nou ja, dat is een beetje simpel he. Volgens mij halen ze hun meerderheid voor het paddoverbod niet bij de PvdA, maar bij de VVD.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 09:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
CDA is een typische middenpartij.
2xlinks+1xmidden=links
Daar erger ik me nog het meeste aan; wat een belangrijk thema is dat toch zeg, paddo's
Misschien moeten we het eindelijk eens gaan hebben over de hervorming van de verzorgingsstaat en het afwenden van de onvermijdelijke hypotheekrenteaftrek catastrofe. En waarom geen onderzoek naar die Irak oorlog? NL is wel even medeverantwoordelijk voor die tienduizenden doden in Irak
Misschien moeten we het eindelijk eens gaan hebben over de hervorming van de verzorgingsstaat en het afwenden van de onvermijdelijke hypotheekrenteaftrek catastrofe. En waarom geen onderzoek naar die Irak oorlog? NL is wel even medeverantwoordelijk voor die tienduizenden doden in Irak
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
multikul is een situatie waarin iedereen kan doen en laten wat ie wil.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 23:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Multikul is opgelegd en moet afgedwongen worden, het is in strijd met de liberale beginselen.
mensen die daartegen zijn zijn per definitie niet liberaal
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Zucht...gaat het toch weer over links en rechts. Liberalisme staat los van links, rechts en politiek.
Wasserwunderland
Als bovenstaande punten je prioriteiten aangeven, waarom reageer je dan met "Welkom bij een linkse regering "?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 09:53 schreef SeLang het volgende:
Daar erger ik me nog het meeste aan; wat een belangrijk thema is dat toch zeg, paddo's
Misschien moeten we het eindelijk eens gaan hebben over de hervorming van de verzorgingsstaat en het afwenden van de onvermijdelijke hypotheekrenteaftrek catastrofe. En waarom geen onderzoek naar die Irak oorlog? NL is wel even medeverantwoordelijk voor die tienduizenden doden in Irak
Het zijn niet de linkse partijen die Paddo's willen verbieden. En ook niet de linkse partijen die hypotheekrenteaftrek en onderzoek naar oorlog in Irak willen aanpakken.
Voor de hervorming van de verzorgingsstaat geldt dit niet, volgens mij wil geen van de partijen zijn handen daar aan branden.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Het is inderdaad een schande dat bijvoorbeeld een zich liberaal noemende VVD weigert over afschaffing van hypotheekrente aftrek te praten. Hypotheekrente aftrek is marktverstorend en ontzettend niet-liberaal. Echter, de linkse partijen die hypotheekrente aftrek wel op hun agenda hebben/hadden willen alleen een beperking voor hogere hypotheken en/of hogere inkomens. Dat is nog veel slechter en marktverstorender.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 11:41 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Als bovenstaande punten je prioriteiten aangeven, waarom reageer je dan met "Welkom bij een linkse regering "?
Het zijn niet de linkse partijen die Paddo's willen verbieden. En ook niet de linkse partijen die hypotheekrenteaftrek en onderzoek naar oorlog in Irak willen aanpakken.
Voor de hervorming van de verzorgingsstaat geldt dit niet, volgens mij wil geen van de partijen zijn handen daar aan branden.
En een onderzoek naar die Irak oorlog moet er gewoon komen. We zijn op eigen houtje samen met een paar andere landen ten strijde getrokken op dubieuze gronden. De NL overheid zegt 'eigen informatie' gehad te hebben en niet alleen op de Amerikanen te zijn afgegaan. Nederland is mede verantwoordelijk voor al die doden in Irak en daarom moet dat onderzoek er komen. Natuurlijk hebben de linkse partijen hierbij minder te verliezen dan de vorige regering, vandaar hun voorkeuren. Maar deze zaak is zo ernstig dat er gewoon moet worden onderzocht hoe deze beslissingen tot stand zijn gekomen, ongeacht de politieke consequenties.
Dat ik liever een niet-linkse regering zie wil nog niet zeggen dat ik alles goedkeur wat een centrum-rechtse regering doet/ gedaan heeft. Overigens heb ik helemaal geen uitgesproken politieke kleur. Ik voel me bij geen enkele partij thuis, maar stem op de in mijn ogen minst slechte keuze
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar, wat heb je gestemd?quote:Op vrijdag 30 maart 2007 20:18 schreef MrX1982 het volgende:
Paternalisme is een logisch gevolg van de verkiezingsuitslag. De Nederlander wil graag terecht gewezen worden met een vingertje.
Ik vind het vrij tragisch en de manier waarop men in de politiek symbolisch strooit met verboden geeft aan dat de politiek zich vooral bezig houdt met symptoom bestrijdingen. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan. Een verbod vaardig je zo uit. Het lost bijna nooit iets op maar de politiek laat wel haar "spierballen" zien.
GL is overigens net zo liberaal als dat de DDR democratisch was.
Inderdaad, who fucking cares?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 09:53 schreef SeLang het volgende:
Daar erger ik me nog het meeste aan; wat een belangrijk thema is dat toch zeg, paddo's
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Politiek gaat steeds minder om ideologie en steeds meer om belangen. Ideologie is slechts een manier om beleid te verdedigen. Mooi voorbeeld is van Bommel, week of twee geleden op radio 1. Uiteraard was hij tegen rekeningrijden. Hierdoor zou het rijden in een auto duurder worden, wat weer zorgde voor een tweedeling in de maatschappij. Twee minuten later gaf hij aan dat hij wel een groter voorstander was van duurdere vliegtickets, deze waren nu immers veel te goedkoop. Geconfronteerd met het tweedeling-argument gaf hij aan dat een reis naar Amerika sowieso wel te betalen was als je echt wilt.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is inderdaad een schande dat bijvoorbeeld een zich liberaal noemende VVD weigert over afschaffing van hypotheekrente aftrek te praten. Hypotheekrente aftrek is marktverstorend en ontzettend niet-liberaal. Echter, de linkse partijen die hypotheekrente aftrek wel op hun agenda hebben/hadden willen alleen een beperking voor hogere hypotheken en/of hogere inkomens. Dat is nog veel slechter en marktverstorender.
En een onderzoek naar die Irak oorlog moet er gewoon komen. We zijn op eigen houtje samen met een paar andere landen ten strijde getrokken op dubieuze gronden. De NL overheid zegt 'eigen informatie' gehad te hebben en niet alleen op de Amerikanen te zijn afgegaan. Nederland is mede verantwoordelijk voor al die doden in Irak en daarom moet dat onderzoek er komen. Natuurlijk hebben de linkse partijen hierbij minder te verliezen dan de vorige regering, vandaar hun voorkeuren. Maar deze zaak is zo ernstig dat er gewoon moet worden onderzocht hoe deze beslissingen tot stand zijn gekomen, ongeacht de politieke consequenties.
Dat ik liever een niet-linkse regering zie wil nog niet zeggen dat ik alles goedkeur wat een centrum-rechtse regering doet/ gedaan heeft. Overigens heb ik helemaal geen uitgesproken politieke kleur. Ik voel me bij geen enkele partij thuis, maar stem op de in mijn ogen minst slechte keuze
Maar uiteraard gaat nagenoeg dit buj alle partjien op. VVD met de HRA, CDA b.v. met landbouwbeleid en PvdA met alles wat met zielige mensen te maken heeft.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Dit kabinet schijnt vooral te denken dat je problemen oplost door ze simpelweg te verbieden.
--Verbod op "Happy Hours"
--Verbod van paddo's
--Verboden je eigen concert- of voetbalkaartje te verkopen
--Verbod "blote" reclame posters
--Verhoging milieubelasting
--Bezit dierenporno strafbaar maken
--Verplichte hondentest invoeren
--Meer macht en controles door AFM
--Leerplichtwet verscherpen
--Gemeentes dwingen bepaalde mensen op te nemen
--Internet pokeren aanpakken
--Rookverbod in de horeca
--Verplicht hamertje in alle auto's
--Meer belasting op vliegreizen
--Milieuheffing op elektriciteit en brandstoffen verhogen
--(Verbod op tweede paspoort?)
--Verbod op gloeilampen
--Verbod op "Happy Hours"
--Verbod van paddo's
--Verboden je eigen concert- of voetbalkaartje te verkopen
--Verbod "blote" reclame posters
--Verhoging milieubelasting
--Bezit dierenporno strafbaar maken
--Verplichte hondentest invoeren
--Meer macht en controles door AFM
--Leerplichtwet verscherpen
--Gemeentes dwingen bepaalde mensen op te nemen
--Internet pokeren aanpakken
--Rookverbod in de horeca
--Verplicht hamertje in alle auto's
--Meer belasting op vliegreizen
--Milieuheffing op elektriciteit en brandstoffen verhogen
--(Verbod op tweede paspoort?)
--Verbod op gloeilampen
Nee hoor, dat is libertarisme.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 10:30 schreef slaveloos het volgende:
multikul is een situatie waarin iedereen kan doen en laten wat ie wil.
Multikul is een ideologie van cultuurrelativisme, slachtofferdenken en racisme, die opgelegd moet worden omdat die onder normaal denkende mensen niet aanslaat. Multikul heeft niks, maar dan ook niks met liberalisme te maken.quote:mensen die daartegen zijn zijn per definitie niet liberaal
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het is inderdaad kneuterigheid ten top, terwijl er zulke enorme uitdagingen voor ons liggen.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 15:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dit kabinet schijnt vooral te denken dat je problemen oplost door ze simpelweg te verbieden.
--Verbod op "Happy Hours"
--Verbod van paddo's
--Verboden je eigen concert- of voetbalkaartje te verkopen
--Verbod "blote" reclame posters
--Verhoging milieubelasting
--Bezit dierenporno strafbaar maken
--Verplichte hondentest invoeren
--Meer macht en controles door AFM
--Leerplichtwet verscherpen
--Gemeentes dwingen bepaalde mensen op te nemen
--Internet pokeren aanpakken
--Rookverbod in de horeca
--Verplicht hamertje in alle auto's
--Meer belasting op vliegreizen
--Milieuheffing op elektriciteit en brandstoffen verhogen
--(Verbod op tweede paspoort?)
--Verbod op gloeilampen
Zijn dit nu echt de dingen waar we onze tijd aan moeten gaan verspillen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het wordt nog 3.5 jaar een beetje aanpappen, zeflde in Duitsland met ook een coalitie in het midden.
Nee, dat is libertinisme.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 15:32 schreef PJORourke het volgende:
Nee hoor, dat is libertarisme.
Maar zijn ze daar ook bezig met van alles verbieden? Is Merkel net zo betuttelend?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:42 schreef pingu_ het volgende:
Het wordt nog 3.5 jaar een beetje aanpappen, zeflde in Duitsland met ook een coalitie in het midden.
Ik volg het niet in Duitsland
Multikul is een ideologie van cultuurrelativisme, slachtofferdenken en racisme, die opgelegd moet worden omdat die onder normaal denkende mensen niet aanslaat. Multikul heeft niks, maar dan ook niks met liberalisme te maken.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 15:32 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is libertarisme.
[..]
[quote]
my point exactly. als iedereen zijn eigen cultuur mag houden dus.
[/quote]
cultuurelativisme lijkt me niet meer dan logisch, cultuurabsolutisme is fascisme. Slachtofferdenken en racisme? waar heb jij het over? een multiculturele samenleving verkiest niet een cultuur boven de andere, verbied geen boerka's onder het mom van vrijheid en laat iedereen in zijn waarde. Opgelegd moet worden omdat dat onder normaal denkenden mensen niet aanslaat. "normaal denkende mensen" zijn dat mensen die zichzelf superieur vinden? En die vinden dat anderen zich aan moeten passen aan hun normen en waarden? En dat noem jij libertarisme?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
een multicul kan best liberaal zijn, mits alle losse individuen op vrijwillige basis relaties met elkaar aangaan, helaas is dat hier niet het geval en moet de ene cultuur gedwongen worden regels van een andere cultuur over te nemen, is het verboden om relaties met personen uit andere culturen af te wijzen en moet de ene cultuur geld betalen om lieden van de andere cultuur te onderhouden
allemaal niet erg liberaal..
allemaal niet erg liberaal..
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Dat is onzin, liberalisme is niet een omarming van het cultuurrelativisme (integendeel, de democratische rechtsstaat is een liberale uitvinding).quote:Op zaterdag 31 maart 2007 10:30 schreef slaveloos het volgende:
[..]
multikul is een situatie waarin iedereen kan doen en laten wat ie wil.
mensen die daartegen zijn zijn per definitie niet liberaal
liberaal zijn = je eigen cultuur rechtsvorm of wat dan ook boven andere stellen?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 20:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is onzin, liberalisme is niet een omarming van het cultuurrelativisme (integendeel, de democratische rechtsstaat is een liberale uitvinding).
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Ja, als je eigen cultuur tenminste de liberale democratische rechtsstatelijke beginselen is toegedaan.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 20:49 schreef slaveloos het volgende:
[..]
liberaal zijn = je eigen cultuur rechtsvorm of wat dan ook boven andere stellen?
De TT segt genoeg alleen zijn ze 1 ding vergeten erbij te vermelden.
en zaken wegpraten en knuffelen
en zaken wegpraten en knuffelen
en 
zaken wegpraten en knuffelen
Precies de reden dat ik zo'n ontzettende hekel heb aan NL. Politici, ambtenaartjes en gesubsidieerde 'belangenorganisaties' die alles wel eventjes voor je bepalen. Ondertussen mag jij, die niets gevraagd is, het lekker betalen middels een belastingdruk van 70%.
Walgelijk. Sodemieter op met je bemoeizucht; ik bepaal zelf wel wat ik met mijn leven doe.
Walgelijk. Sodemieter op met je bemoeizucht; ik bepaal zelf wel wat ik met mijn leven doe.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ik denk dat hij het metrisch systeem verleerd is intussen en een komma verschoven heeft bij omrekenen .quote:Op zondag 1 april 2007 01:23 schreef SCH het volgende:
70 procent???
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik denk dat dit eindelijk de prijs is van decennia denken dat kapitalisme het antwoord is op alle vraagstukken na de val van het communisme. Welnu, het is gebleken dat het niet het geval is, dus de zekerheid moet worden opgevuld door religie..
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
.. heeft men nu volksopium of niet?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
De kerken stromen weer vol?quote:Op zondag 1 april 2007 01:28 schreef Aoristus het volgende:
Ik denk dat dit eindelijk de prijs is van decennia denken dat kapitalisme het antwoord is op alle vraagstukken na de val van het communisme. Welnu, het is gebleken dat het niet het geval is, dus de zekerheid moet worden opgevuld door religie..
lollig
Zou je de cijfers eens moeten nagaan, volgens mij wel.quote:
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Volgens mij niet, Nederland heeft sowieso een van de meeste geseculariseerde samenlevingen van de wereld.quote:Op zondag 1 april 2007 01:54 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Zou je de cijfers eens moeten nagaan, volgens mij wel.
lollig
ik las hyver is dat errug?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Waarom dan welquote:Op zondag 1 april 2007 01:57 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Volgens mij niet, de meeste mensen hebben niet op het CDA gestemd vanwege hun geloof.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Uit het meest recente rapport van het SCP blijkt dat totaal niet het geval te zijn; ik zou dan ook niet snel spreken van een sterkere hang naar religie an sich, maar eerder naar zekere normen en zekerheden die sterk met religie en religieuze samenlevingen worden geassocieerd.quote:Op zondag 1 april 2007 01:54 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Zou je de cijfers eens moeten nagaan, volgens mij wel.
veel?quote:Op zondag 1 april 2007 01:58 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Omdat veel mensen Balkenende betrouwbaarder vonden dan Bos.
Hahahahaha nou eh ken er niet een!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Mjuh, een dergelijke trend was eigenlijk wel te verwachten bij een dergelijk kabinet; niet alleen vanwege het behoudende karakter ervan, maar ook omdat het een centrumkabinet is, waarbinnen over veel punten diepe verdeeldheid bestaat. Diverse pijnpunten (waarvan een aantal mijn inziens zeker aan ingrepen toe is) worden daardoor geheel gelaten voor wat ze zijn, of er worden halfslachtige compromissen over gesloten. In een dergelijk gespannen klimaat zijn twee dingen erg makkelijk om de onderlinge verhoudingen enigszins recht te trekken: extra geld uitgeven en dingen verbieden. Beiden hebben als voordeel dat ze tussen de partijen uitgeruild kunnen worden, en dat partijen met zekere dingen die ze daarmee hebben bereikt kunnen gaan pronken. Of het uiteindelijk gaat werken en/of het op de lange termijn verstandig is, wordt dan even naar de achtergrond gedrukt.quote:Op zaterdag 31 maart 2007 15:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dit kabinet schijnt vooral te denken dat je problemen oplost door ze simpelweg te verbieden.
--Verbod op "Happy Hours"
--Verbod van paddo's
--Verboden je eigen concert- of voetbalkaartje te verkopen
--Verbod "blote" reclame posters
--Verhoging milieubelasting
--Bezit dierenporno strafbaar maken
--Verplichte hondentest invoeren
--Meer macht en controles door AFM
--Leerplichtwet verscherpen
--Gemeentes dwingen bepaalde mensen op te nemen
--Internet pokeren aanpakken
--Rookverbod in de horeca
--Verplicht hamertje in alle auto's
--Meer belasting op vliegreizen
--Milieuheffing op elektriciteit en brandstoffen verhogen
--(Verbod op tweede paspoort?)
--Verbod op gloeilampen
Nou jij kent 3 mensen die op Balkenende hebben gestemd en voor hen gaat mijn theorie niet op en gelijk geld het voor heel Nederland?quote:Op zondag 1 april 2007 02:05 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
veel?
Hahahahaha nou eh ken er niet een!
lollig
De bemoei en regelzucht komt mij ook de keel uit. En bij elk mini-muizeprobleempje meteen weer een politicus die een plannetje heeft dat alles wel eventjes gaat oplossen.
Trouwens een aantal van die punten die genoemd worden door de topicstarter zijn verzinsels van de oppositie. Zoals van bijvoorbeeld de betuttelende VVD.
lollig
De bevoegdheid van een minister is met name gelegen in het vaststellen van beleid (al dan niet uiteindelijk vastgelegd in een wet) en het nemen van besluit. Een bevoegdheid met een regelgevend karakter dus. Iedere regel heeft de essentie een beperking op te leggen om een hoger doel te bereiken. Dus van iedere vastgestelde regel (of voorstel daartoe) kun je zeggen dat deze vrijheden inperkt. Dat is nou eenmaal het wezen van de regel. Beetje inhoudsloos gezeur dus. Je kunt het eens zijn met de regel of niet (en in het tweede geval zijn steekhoudende argumenten altijd wel aardig) maar om nou in zijn algemeenheid vast te stellen dat de ministers (overigens noem je ook Kamerfracties in je voorbeeld) regels vaststellen of daartoe voorstellen doen, om je er vervolgens over te beklagen dat ze je vrijheden inperken, is nogal onnozel.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:07 schreef Autodidact het volgende:
Na iets meer dan een maand heeft het kabinet nogal de stempel op het politieke klimaat gedrukt; het gaat er vooral over wat andere mensen niet mogen doen. Ik vraag me af wat hier hun legitimering voor is. Stonden deze onderwerpen bovenaan bij de verkiezingscampagnes? Zijn ze bezig de problemen aan te pakken waar mensen zich druk om maken? Bij mijn weten waren de onderwerpen in de verkiezingscampagne:
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee, dat is het niet. Het is niet hun primaire rol om steeds meer persoonlijke vrijheid in te perken. Als men wil kan men vrijheid zelfs vergroten.quote:Op zondag 1 april 2007 18:43 schreef Argento het volgende:
[..]
De bevoegdheid van een minister is met name gelegen in het vaststellen van beleid (al dan niet uiteindelijk vastgelegd in een wet) en het nemen van besluit. Een bevoegdheid met een regelgevend karakter dus. Iedere regel heeft de essentie een beperking op te leggen om een hoger doel te bereiken. Dus van iedere vastgestelde regel (of voorstel daartoe) kun je zeggen dat deze vrijheden inperkt. Dat is nou eenmaal het wezen van de regel. Beetje inhoudsloos gezeur dus. Je kunt het eens zijn met de regel of niet (en in het tweede geval zijn steekhoudende argumenten altijd wel aardig) maar om nou in zijn algemeenheid vast te stellen dat de ministers (overigens noem je ook Kamerfracties in je voorbeeld) regels vaststellen of daartoe voorstellen doen, om je er vervolgens over te beklagen dat ze je vrijheden inperken, is nogal onnozel.
Ik wil het niet over de inhoud van deze regeltjes hebben; hier zijn andere topics voor. Ik wil het over de regelzucht hebben.
- Het BTW-tarief is verhoogdquote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:04 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Maar zijn ze daar ook bezig met van alles verbieden? Is Merkel net zo betuttelend?
Ik volg het niet in Duitsland
- Daarentegen moeten binnenkort de belastingen voor ondernemers omlaag gaan.
- De kinderbijslag heeft men verhoogd.
- Internet- en telefoonverkeer moet een jaar lang opgeslagen worden.
- De grondwet is gewijzigd. Rookverbod, collegegeld en winkelsluitingstijden, daarover gaan tegenwoordig de deelstaten.
- SPD en CDU zijn het niet eens, hoe de gezondheidszorg hervormd moet worden.
Klinkt volgens mij niet ernaar, alsof ze alleen maar dingen aan het verbieden zijn.
Dat zeg ik ook helemaal niet slimmerik, maar van een minister (of kamerfractie) die geen besluiten neemt of voorstellen daartoe doet, wordt weer gezegd dat ie niet werkt voor zijn geld.quote:Op zondag 1 april 2007 19:00 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Het is niet hun primaire rol om steeds meer persoonlijke vrijheid in te perken. Als men wil kan men vrijheid zelfs vergroten.
Ja, dat is nou net het grenzenloos onnozele punt van dit topic. Je kunt het pas over regelzucht hebben als je met recht kunt stellen dat de bevoegde organen regels maken om het regels maken, zonder dat die regels een redelijk doel dienen (dat is immers regelzucht). Dat kun je pas vaststellen zodra je je over de inhoud van de regel hebt gebogen. Maar dat laatste wil je nu juist niet. Ergo, dit topic zal zn doel nooit kunnen bereiken omdat jij (gelijk 99% van het stemvee) te lamlendig bent om een regel op zijn merites te beoordelen en liever direct doorstoomt naar het veroordelen van de bevoegdsuitoefening. Snap ik wel, want dat is natuurlijk veel makkelijker en past ook prima in de klaagnatuur van de welwillende Nederlander.quote:Ik wil het niet over de inhoud van deze regeltjes hebben; hier zijn andere topics voor. Ik wil het over de regelzucht hebben.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik heb het niet over besluiten nemen; ik heb het over vrijheidsbeperkende besluiten nemen. Je neemt zomaar, in al je onnozelheid, aan dat besluiten vrijheidsbeperking behelzen. Integendeel: men kan besluiten de vrijheid te vergroten en doet dat niet.quote:Op zondag 1 april 2007 19:35 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet slimmerik, maar van een minister (of kamerfractie) die geen besluiten neemt of voorstellen daartoe doet, wordt weer gezegd dat ie niet werkt voor zijn geld.
Regelzucht (ik zei bemoeizucht trouwens, dat is wat anders) heeft wat mij betreft te maken met de behoefte de samenleving zo veel mogelijk te beïnvloeden door het stellen van regeltjes. Of die regeltjes een redelijk doel hebben is eigenlijk niet zo relevant: ook al hebben die regeltjes geen doel, dan nog is het regelzucht, omdat ze wel een verperkende invloed hebben op het gedrag van mensen, die volgens mij helemaal niet gevraagd hebben om deze vrijheidsbeperking. Ik vind dat in ieder geval niet terug in de argumenten om op de coalitiepartijen te stemmen.quote:Op zondag 1 april 2007 19:35 schreef Argento het volgende:
Ja, dat is nou net het grenzenloos onnozele punt van dit topic. Je kunt het pas over regelzucht hebben als je met recht kunt stellen dat de bevoegde organen regels maken om het regels maken, zonder dat die regels een redelijk doel dienen (dat is immers regelzucht). Dat kun je pas vaststellen zodra je je over de inhoud van de regel hebt gebogen. Maar dat laatste wil je nu juist niet.
Wat een ontzettend flauwe ad hominem. Blijkbaar heb je een erg verwrongen idee van een democratisch gekozen overheid, namelijk een overheid die er is om steeds meer vrijheid in te perken. Samen met 99% van het stemvee die de overheid graag gebruikt om vooral anderen de les te leren, wat ze wel of niet in hun mond mogen stoppen, of welke auto ze moeten kopen, hoeveel boeren mogen lenen en met wie (en in welke houding natuurlijk) ze seks hebben. Men weet hoe anderen moeten leven, en gebruikt daar desnoods geweld bij.quote:Op zondag 1 april 2007 19:35 schreef Argen
e lamlendig bent om een regel op zijn merites te beoordelen en liever direct doorstoomt naar het veroordelen van de bevoegdsuitoefening. Snap ik wel, want dat is natuurlijk veel makkelijker en past ook prima in de klaagnatuur van de welwillende Nederlander.
[ Bericht 0% gewijzigd door Autodidact op 01-04-2007 20:00:41 ]
PvdA, CDA, CU + mogelijke kabinetten met de verkiezingsuitslag = links?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 09:17 schreef SeLang het volgende:
Welkom bij een linkse regering
Echt godstergend, de onmetelijke dommigheid van sommige users.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
De waarheid is natuurlijk dat het CDA een Christelijk Sociale partij is, een partij met een groot vertrouwen in een overheid die alles en nogwat regelt voor de burger als goede vader staat.quote:Op woensdag 4 april 2007 11:08 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
PvdA, CDA, CU + mogelijke kabinetten met de verkiezingsuitslag = links?
Echt godstergend, de onmetelijke dommigheid van sommige users.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn waarheid is dat het CDA een conservatieve wolf in schaapskleren is. Met links heeft het dus geen moer te maken.quote:Op woensdag 4 april 2007 11:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De waarheid is natuurlijk dat het CDA een Christelijk Sociale partij is, een partij met een groot vertrouwen in een overheid die alles en nogwat regelt voor de burger als goede vader staat.
Jouw waarheid is niet relevant voor mijn kant van dit verhaal. Ik wou alleen aangeven dat zelfs de meest verstokte bomenzager niet werkelijk kan geloven dat dit een links kabinet is.
Ik heb gisteren een mailtje gestuurd naar de CU trouwens. Even gevraagd hoe het nu zit met de precieze afweging van belangen en de overtuigingen die hier aan ten grondslag liggen. Bijvoorbeeld het paddo verhaal dat men erg belangrijk schijnt te vinden, in tegenstelling tot clusterbommen en onze steun aan de irak oorlog, waar men een stuk minder hard over naar buiten treedt.
Dat dit een waardeloos kabinet is moge duidelijk zijn, al had ik wel even het idee dat men daadwerkelijk zinnige acties wou ondernemen.
Feit is echter wel dat een hoop Nederlanders graag zien dat een leiderfiguur ze vertelt wat goed en slecht is en dit naar gelange verbiedt danwel toestaat. Dat ik geen hoge pet op heb van Nederlanders in het algemeen, wat betreft het er op nahouden van meningen en het gebrek aan vermogen deze zelf op basis van zinnige argumentatie te ontwikkelen... dat had ik vast al eens vaker gezegd
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Oh, links kan niet conservatief zijn?quote:Op woensdag 4 april 2007 11:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Mijn waarheid is dat het CDA een conservatieve wolf in schaapskleren is. Met links heeft het dus geen moer te maken.
Goh, sinds wanneer?
Een regering die veel wil omverdelen, gelooft in een overheid die alles en nog wat regelt, dat klinkt mij toch flink links in de oren.quote:Jouw waarheid is niet relevant voor mijn kant van dit verhaal. Ik wou alleen aangeven dat zelfs de meest verstokte bomenzager niet werkelijk kan geloven dat dit een links kabinet is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, 'links' staat doorgaans lijnrecht tegenover typisch conservatieve waarden.quote:Op woensdag 4 april 2007 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, links kan niet conservatief zijn?
Goh, sinds wanneer?
[..]
Een regering die veel wil omverdelen, gelooft in een overheid die alles en nog wat regelt, dat klinkt mij toch flink links in de oren.
Maar goed, als jij hier door het leven wil gaan als degene die CDA bestempelt als een linkse partij... Mij best.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Alle partijen in dit land geloven in een grote, regelende overheid. De verschillen tussen links en rechts, progressief en conservatief zijn daarbij (zeker op sociaal-economisch gebied) te verwaarlozen.
Feit is dat we daar voorlopig niet onderuit komen. Zeker niet met de stinkende adem van Brussel in onze nek. En ik denk dat er in NL ook nog steeds wel behoefte is aan een overheid. Alleen wel een overheid die prioriteiten weet te stellen.quote:Op woensdag 4 april 2007 12:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Alle partijen in dit land geloven in een grote, regelende overheid. De verschillen tussen links en rechts, progressief en conservatief zijn daarbij (zeker op sociaal-economisch gebied) te verwaarlozen.
Alsof een kaklulletje een volkse jongen wat bij gaat brengen over 'hoe het moet'. Of andersom trouwens. Dat soort onzin moet zo snel mogelijk weg.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik denk dat je dit sterk overdrijft. Er zit een groot verschil in wat de SP en de VVD vinden als het gaat om marktwerking en de rol van de overheid in het algemeen.quote:Op woensdag 4 april 2007 12:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Alle partijen in dit land geloven in een grote, regelende overheid. De verschillen tussen links en rechts, progressief en conservatief zijn daarbij (zeker op sociaal-economisch gebied) te verwaarlozen.
ik moest even lachen hoor, sorry. Zelfs al heb je kortsluiting dan heb je als mens écht nog wel genoeg kracht om tegen de 'kracht' van een servomotortje in te trekken hoor.quote:Eurlings reageert op onderzoek van het Nederlands Politie Instituut. Dat wijst uit dat de centrale deurvergrendeling kan blokkeren als de auto in het water terecht komt.
ik moest even lachen hoor, sorry. Zelfs al heb je kortsluiting dan heb je als mens écht nog wel genoeg kracht om tegen de 'kracht' van een servomotortje in te trekken hoor.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik heb het ff geprobeerd met onze passat, maar als je de deur van binnen probeert te openen als ie op slot zit gaat dat echt niet. Je moet dan eerst de portier ontsperknop drukken.quote:Op donderdag 5 april 2007 09:31 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
ik moest even lachen hoor, sorry. Zelfs al heb je kortsluiting dan heb je als mens écht nog wel genoeg kracht om tegen de 'kracht' van een servomotortje in te trekken hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is, als puntje bij paaltje komt, bij uitstek liberaal.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 20:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die zijn niet liberaal, maar van de multikul.
Zit er geen vergrendelknop aan de deur dan?quote:Op donderdag 5 april 2007 09:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het ff geprobeerd met onze passat, maar als je de deur van binnen probeert te openen als ie op slot zit gaat dat echt niet. Je moet dan eerst de portier ontsperknop drukken.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Wel een vergrendelknop (indrukken) maar geen ontgrendelknop, er zit alleen een centrale ontgrendelknop voor de centrale portiervergrendeling aan de bestuurderszijde.quote:Op donderdag 5 april 2007 09:40 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Zit er geen vergrendelknop aan de deur dan?
Bij mijn 407 is het anders opgelost, als je daar de deuren afsluit (met sleutel, met centrale portiervergrendelingsknop op dashbord ) kan je de deuren gewoon weer open maken door aan de deurknop te trekken, alle deuren gaan dan van het slot.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kiezersbedrog?quote:Op zaterdag 31 maart 2007 01:08 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Maar denk je dat dit zo aanhoudt en serieus beleid gaat worden de komende jaren? Alles verbieden dat je niet zint? Ik walg van het idee dat men anderen niet gewoon met rust kan laten. Wat is daar nou zo moeilijk aan?
Het ergst vind ik het kiezersbedrog, aangezien dit helemaal niet aangekondigd werd.
Het stond luid & duidelijk in het CDA-program; ik heb daar nog eens een topic aan gewijd.
Uit: CDA - Verkiezingsprogrammaquote:Op vrijdag 18 augustus 2006 06:29 schreef sigme het volgende:
Het CDA concept verkiezingsprogramma.
VERTROUWEN IN NEDERLAND, VERTROUWEN IN ELKAAR
[..]
Voor een partij die vertrouwen als motief neemt vind ik dat er erg veel dwang en drang voorgsteld wordt in het programma. Ik heb er wat zaken uit het verkiezingsprogramma gekopieerd die me opvielen.
1.1.8
Indien het noodzakelijk is voor het onbedreigd opgroeien van de minderjarige moet sneller een ondertoezichtstelling kunnen worden opgelegd. Tussen vrijwilligheid en dwang moeten meer mogelijkheden komen voor drang en bemoeizorg.
1.2.1
Door zich maatschappelijk in te zetten, krijgen jongeren competenties mee die belangrijk zijn voor hun maatschappelijk functioneren. Het CDA wil dat een maatschappelijke stage van drie maanden verplicht onderdeel van het lesprogramma wordt op de middelbare school. Scholen en non-profitorganisaties kunnen dit naar eigen inzicht invullen, zonder dat dit ten koste gaat van het lesprogramma.
1.3.1
Gedeelde waarden en normen vormen de basis van onze samenleving. Ze binden ons en maken dat we trots kunnen zijn op ons land. Ze zijn onder meer geformuleerd in onze Grondwet en gebaseerd op de Nederlandse traditie van vrijheid in verantwoordelijkheid. De overheid dient deze waarden te beschermen. Van mensen en hun organisaties mag verwacht en moet soms geëist worden dat zij aan onze samenleving deelnemen op basis van deze gedeelde waarden en normen.
1.3.3
Vrijheid van meningsuiting behoort tot de fundamenten waarop onze samenleving is gebaseerd. Deze vrijheid is niet bedoeld om mensen tot in het diepst van hun ziel te kwetsen. Het CDA doet een appèl op de samenleving om verantwoord met deze vrijheid om te gaan. De overheid voert een actief beleid om misbruik van dit recht bijvoorbeeld in de vorm van haatzaaien en opruiing strafrechtelijk te vervolgen.
1.4
Jarenlang was er sprake van toenemende criminaliteit. De trend leek nauwelijks te keren. Inmiddels is duidelijk geworden dat er met een gericht beleid wel degelijk iets tegen die ontwikkeling te doen is. De doelstelling die de kabinetten-Balkenende zich stelden is in zicht, namelijk dat de criminaliteit in 2010 met 25% zal zijn verminderd.
De laatste jaren dalen de criminaliteitscijfers over de gehele linie. Minstens zo verheugend is dat het ophelderingspercentage stijgt en onveiligheidsgevoelens afnemen. De gereedschapskist en de capaciteit van de strafrechtketen zijn meer op peil gebracht, onnodige privacybelemmeringen zijn afgeschaft en straffen zijn verzwaard.
De komende periode zal moeten worden ingezet op:
- het bestrijden van alle vormen van geweld en agressie. We hebben het hier niet alleen over tasjesroof, maar ook over agressie in het verkeer, gewelddadige beelden op tv en internet, en de welbekende ‘korte lontjes’;
De privacy van mensen is bij de financiële recherche en op andere fronten van belang, maar het mag niet zo zijn dat privacybepalingen de opsporing en vervolging van criminelen niet
nodeloos in de weg staan.
1.4.2
Overlast wordt zo nodig aangepakt door middel van individuele alcoholverboden. Leeftijdsgrenzen voor verkoop van tabak, alcohol en drugs moeten strenger gecontroleerd worden: niet alleen de verkoper aan jongeren is strafbaar, maar vanaf een bepaalde leeftijd ook de jongere zelf en zijn ouders. De jongere kan op een bij de leeftijd passende wijze worden gestraft.
1.4.3
Verruwing van het maatschappelijk klimaat is al snel een voedingsbodem voor geweld en criminaliteit. De overheid spreekt de media, scholen, horecagelegenheden, etc. aan op hun bijdrage aan onderling respect en
maatschappelijk fatsoen.
1.4.9
Ouders van deze probleemjongeren gaan verplicht op een begeleidingscursus voordat deze jongeren afglijden naar het criminele circuit. Schade, veroorzaakt door baldadig gedrag van jongeren, mag niet op de samenleving afgewenteld worden. Ouders zijn daarvoor in beginsel aansprakelijk. Voor probleemjongeren wordt een elektronisch volgdossier aangelegd. Hulpverleners, politie en Openbaar Ministerie (OM) krijgen de verplichting om informatie aan te leveren, hebben hierin inzage en voeren overleg over de aanpak. Deze gegevens blijven beschikbaar nadat de jongere
meerderjarig is geworden.
1.4.10
Een groot gedeelte van de overlast wordt veroorzaakt door probleemjongeren die zonder perspectief op opleiding of baan rondhangen. In het kader van tegengaan van overlast krijgen de officier van justitie of de burgemeester de bevoegdheid om zogenaamde openbare ordebevelen te geven aan personen die overlast veroorzaken, bijvoorbeeld door middel van alcohol- en verblijfsverboden. Aan deze jongeren moet, desnoods met dwang of drang, perspectief worden geboden om ze weer zicht te geven op een eigen toekomst. Daarnaast is vanuit grote steden aangegeven dat het mogelijk moet zijn om deze jongeren, indien nodig, naar speciale campussen te sturen. Het CDA wil daar werk van
maken. Ook hen moet immers kansen worden geboden.
1.4.17
Gemeenten krijgen meer armslag om gegevens te verkrijgen over dubieuze ondernemingen door de reikwijdte van de wet BIBOB uit te breiden. Vergunningen worden niet verleend als het risico bestaat dat deze gebruikt gaan worden voor het plegen van strafbare feiten. Ditzelfde moet gelden voor de inschrijving van dubieuze ondernemingen in het register van de Kamer van Koophandel.
1.4.24
Personen met een dubbele nationaliteit die terroristische misdrijven plegen, verliezen het Nederlanderschap en worden uitgezet en ongewenst verklaard, nadat zij hun straf hebben uitgezeten.
2.5
Op dit moment zit de woningmarkt behoorlijk op slot. Jonge mensen vinden moeilijk een betaalbare huur- of koopwoning, ouderen kunnen lastig een geschikte woning vinden, veel mensen blijven noodgedwongen in een te kleine of te grote woning zitten.
Betaalbaar en passend huren is een gedeelde verantwoordelijkheid van corporaties als maatschappelijke onderneming en overheden. Corporaties bouwen meer en gevarieerder, in opdracht van de gemeente. Keuzevrijheid voor mensen om een geschikte woning te huren of kopen, kan alleen als er méér verschillende woningen gebouwd worden. Meer bouwen met kwaliteit is dus ons devies, zowel in de koop- als in de huursector.
Verder wil het CDA de huurtoeslag aanpassen, zodat in de komende periode wordt toegegroeid naar een situatie dat de huurder nooit meer dan een vast percentage van het inkomen aan (genormeerde) huur kwijt is. Zijn de huurkosten hoger dan dit percentage dan krijgt men een huurtoeslag (lastenmaximering). Bij het vaststellen van die huurkosten gaat de overheid uit van de gemiddelde huur die voor woningen wordt betaald. Een huurder die meer wil verwonen, zal ook meer zelf op tafel moeten leggen.
2.5.1
Er moeten meer en ook meer passende woningen worden gebouwd door scherpe prestatieafspraken tussen het ministerie van VROM, gemeenten, corporaties en investeerders op basis van een gemeentelijke woonvisie.
3.1.6
Voor jongeren tot 23 jaar komt er – in aanvulling op de kwalificerende leerplicht – een leerwerkplicht die hen verplicht om of aan het werk te zijn of een opleiding te volgen.
3.2.5
Inkomensbeleid is een zaak van de rijksoverheid. De lastenmaximering wordt zo vormgegeven dat mensen meer zekerheid hebben over hun draagkracht. In de normering van het minimumloon en de toeslagen voor huur,
zorgpremie en kinderen wordt rekening gehouden met de noodzakelijke kosten van bestaan. De toeslagen voor huur, zorgpolis, kinderopvang en kindertoeslag (vanaf 2008) worden genormeerd; de percentages moeten wettelijk worden vastgelegd.
En wat me bij de aanloop naar de verkiezingen opviel was dat ook VVD en PvdA een hoop bemoeizuchtig verplichten & verbieden in hun programma's hadden staan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat is ook veel logischer lijkt mij. Heb ook nog nooit een auto gehad met CV waar de deuren geen ontgrendelhendel hadden.quote:Op donderdag 5 april 2007 09:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel een vergrendelknop (indrukken) maar geen ontgrendelknop, er zit alleen een centrale ontgrendelknop voor de centrale portiervergrendeling aan de bestuurderszijde.
Bij mijn 407 is het anders opgelost, als je daar de deuren afsluit (met sleutel, met centrale portiervergrendelingsknop op dashbord ) kan je de deuren gewoon weer open maken door aan de deurknop te trekken, alle deuren gaan dan van het slot.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik moet ook zeggen dat ik het geen prettige oplossing vind, en heb me voorgenomen de handleiding eens door te nemen of je dat veranderen kan.quote:Op donderdag 5 april 2007 09:54 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dat is ook veel logischer lijkt mij. Heb ook nog nooit een auto gehad met CV waar de deuren geen ontgrendelhendel hadden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die Stefan wordt steeds ongenuanceerder in zijn uitsprakenquote:Op zondag 1 april 2007 01:15 schreef StefanP het volgende:
Precies de reden dat ik zo'n ontzettende hekel heb aan NL. Politici, ambtenaartjes en gesubsidieerde 'belangenorganisaties' die alles wel eventjes voor je bepalen. Ondertussen mag jij, die niets gevraagd is, het lekker betalen middels een belastingdruk van 70%.
Walgelijk. Sodemieter op met je bemoeizucht; ik bepaal zelf wel wat ik met mijn leven doe.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Welke van de maatregelen in de OP staat er luid en duidelijk dan? Ik zie ze niet. Paddo's? Groenten? Leenquotum? Happy Hours?quote:Op donderdag 5 april 2007 09:53 schreef sigme het volgende:
[..]
Kiezersbedrog?
Het stond luid & duidelijk in het CDA-program; ik heb daar nog eens een topic aan gewijd.
[..]
Uit: CDA - Verkiezingsprogramma
En wat me bij de aanloop naar de verkiezingen opviel was dat ook VVD en PvdA een hoop bemoeizuchtig verplichten & verbieden in hun programma's hadden staan.
Afgezien dat ie soms een getalletje verkeerd heeft, heeft ie wel gewoon gelijk.quote:Op donderdag 5 april 2007 10:07 schreef LENUS het volgende:
[..]
Die Stefan wordt steeds ongenuanceerder in zijn uitspraken
"The Nanny State" is echter niet alleen in NL een probleem, maar in de meeste westerse landen. Overheden die je voor willen schrijven wat je te eten of te drinken hebt, hoe je je eitje moet koken of dat je niet in een baggergat mag zwemmen of aan een onbewaakt strand omdat er geen badmeesters zijn.
Ik vind het werkelijk om te kotsen. En het is niet alleen dit kabinet, het is een veel breder probleem. De staat vind niet alleen dat de burgers niet zelf mogen bepalen hoe zij hun leven regelen, de staat wantrouwt ook al haar burgers en men is in de eerste plaats verdacht en crimineel (Wet bewaarplicht, omgekeerde bewijslast), en men loopt als kippen zonder kop achter de laatste hypes en massahysterie aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er heeft mij nog nooit iemand gezegd heo ik een eitje moet koken.
En dat je beschermd wordt tegen zwemmen in gevaarlijke baggergaten vind ik heel lief van de overheid
En dat je beschermd wordt tegen zwemmen in gevaarlijke baggergaten vind ik heel lief van de overheid
Niet dat speciaal - maar wel de bemoeizucht, het idee dat de overheid de burgers moet (& vooral mag, de bevoegdheid heeft om) sturen en leiden en gebieden en verbieden.quote:Op donderdag 5 april 2007 10:11 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Welke van de maatregelen in de OP staat er luid en duidelijk dan? Ik zie ze niet. Paddo's? Groenten? Leenquotum? Happy Hours?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat is dan ook het "veilige bedje" dat de Nederlander graag wil.quote:Op woensdag 4 april 2007 12:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Alle partijen in dit land geloven in een grote, regelende overheid. De verschillen tussen links en rechts, progressief en conservatief zijn daarbij (zeker op sociaal-economisch gebied) te verwaarlozen.
Wasserwunderland
Oké, maar dat is per definitie iedere partij. De manier waarop het nu ingevuld wordt is wat dat betreft wel erg overdreven....dit gaat nog een stuk verder dan in dat programma.quote:Op donderdag 5 april 2007 10:32 schreef sigme het volgende:
[..]
Niet dat speciaal - maar wel de bemoeizucht, het idee dat de overheid de burgers moet (& vooral mag, de bevoegdheid heeft om) sturen en leiden en gebieden en verbieden.
Per definitie iedere partij? Dat lijkt me niet - het is een van de politieke geschilpunten (of: dat hoort het te zijn), in hoeverre mag de overheid de burgers kneden totdat de burgers de overheid aanstaan?quote:Op donderdag 5 april 2007 10:52 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Oké, maar dat is per definitie iedere partij.
Ik vond het, ook voor de verkiezingen, opvallend hoeveel dwang- en bemoeizucht eigenlijk alle grote partijen onverbloemd in handen van de overheid wensten.quote:De manier waarop het nu ingevuld wordt is wat dat betreft wel erg overdreven....dit gaat nog een stuk verder dan in dat programma.
Dus niet specifiek wélke regeltjes en punten, maar juist algemeen: de verregaande bemoeizucht (bemoeizorg was zelfs een in verkiezingsprogramma's gebruikte term en een gewenste uitbreiding van de overheid). Ik ben dan ook niet verrast.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoho, dat kneden stond niet in je post. Het ging om: "het idee dat de overheid de burgers moet (& vooral mag, de bevoegdheid heeft om) sturen en leiden en gebieden en verbieden."quote:Op donderdag 5 april 2007 11:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Per definitie iedere partij? Dat lijkt me niet - het is een van de politieke geschilpunten (of: dat hoort het te zijn), in hoeverre mag de overheid de burgers kneden totdat de burgers de overheid aanstaan?
Dat is inherent aan een pol. partij. De mate niet.
Bronquote:CDA wil borden op Schiphol in het Nederlands
Informatieborden op luchthaven Schiphol moeten niet alleen een Engelse maar ook een Nederlandse tekst hebben. "Laten we een beetje trots zijn op het Nederlands", zei CDA-Kamerlid Maarten Haverkamp op Radio 1.
Op de luchthaven zijn in bepaalde zones alleen borden met Engelse aanwijzingen. Het CDA wil dat de borden worden aangepast. "Iedereen moet zijn weg kunnen vinden", zegt Haverkamp, verwijzend naar Nederlanders die het Engels niet beheersen. Haverkamp wil dat de regering als grootste aandeelhouder van Schiphol de directie van de luchthaven hierop aanspreekt.
Vragen van het Lid Bouwmeester en Roefs (beiden PvdA) en het Lid Kant (SP) aan de Minister van VWS en Justitie over teveel beschonken racers op kartbanenquote:Beschonken racers op kartbaan aanpakken!
5 april 2007
Op kartbanen wordt te vaak met te veel alcohol op gereden. Dat blijkt uit onderzoek van het Brabants Dagblad. Veel kartbanen bieden zelfs arrangementen aan met onbeperkt drinken. Karts kunnen 60 tot 80 kilometer per uur gaan.
PvdA Tweede Kamerlid Lea Bouwmeester vindt karten onder invloed onverantwoord en heeft hierover vragen gesteld aan minister Ab Klink van Volksgezondheid (CDA). “Het is toch bizar dat we mensen na het drinken van alcohol zelfs verbieden om te fietsen, maar dat karten dan wél mag’’, aldus Bouwmeester. Het PvdA Tweede Kamerlid vraagt de minister om op korte termijn te
Een gezellig avondje karten is prima, mar dan zonder overmatig alcohol te drinken voor het rijden.
1.
Heeft u kennis genomen van het artikel “Te veel beschonken racers op kartbanen” in het Brabantsdagblad ?
2.
Is de constatering daarin dat de handhaving van wet en regelgeving geen prioriteit heeft juist?
Zo ja, bent u bereid hierin forse verandering aan te brengen en toe te zien op strikte naleving van de wet en regelgeving?
Zo nee, hoe verhoudt dit zich tot uw eigen alcoholontmoedigingsbeleid gericht op jongeren?
3.
Ben u van plan op korte termijn te inventariseren om welke kartbanen het gaat en vervolgens over te gaan tot strikte handhaving, zo ja, op welke termijn, zo nee, waarom niet?
Nee; ik verzin het niet . Bron.
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik hoorde vanochtend op de Radio een woordvoerder van Schiphol dat het ging om termen als "gate" "lift" etc. Ben benieuwd naar de vertaling.quote:
Honey ! Take me drunk, i am home !
Alleen als Femke opgerot isquote:Op vrijdag 30 maart 2007 20:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Kan je dat artikel regelen? Ben benieuwd.
Misschien moet ik toch ooit maar eens GL gaan stemmen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wie was toch die mevrouw die Nederlands de norm vond ?quote:Schiphol: niets mis met bewegwijzering
SCHIPHOL - De klacht dat er veel Engelse teksten staan op borden op Schiphol is voor de luchthaven geen aanleiding deze te veranderen. Dat zei een woordvoerster vrijdagochtend naar aanleiding van opmerkingen van het CDA-Tweede Kamerlid Maarten Haverkamp. Die vindt dat er te veel borden zijn met alleen Engelse teksten.
‘Enkele jaren geleden bleek uit onderzoek dat de bewegwijzering steeds slechter werd beoordeeld. Toen hebben we besloten in het internationale deel van Schiphol het aantal borden te verminderen, wat meer rust geeft, en ze te vereenvoudigen. Voor internationaal bekende woorden gebruiken we Engels en staat er een pictogram bij. Dat begrijpen Nederlanders ook, het gaat om doelmatigheid’, aldus de woordvoerster. ‘Voor de douane geeft het vliegveld belangrijke mededelingen zoals ‘Hou uw paspoort gereed', weer in beide talen.
Volgens de woordvoerster beoordelen reizigers de bewegwijzering sindsdien als goed tot uitstekend en hebben veel andere luchthavens het systeem overgenomen.
?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik hoop toch dat kartbanen zelf hier op toe zien en verplicht zijn om te zorgen dat klanten veilig gebruik maken van hun grasmaaiers?quote:Op vrijdag 6 april 2007 10:04 schreef sigme het volgende:
[..]
Vragen van het Lid Bouwmeester en Roefs (beiden PvdA) en het Lid Kant (SP) aan de Minister van VWS en Justitie over teveel beschonken racers op kartbanen
1.
Heeft u kennis genomen van het artikel “Te veel beschonken racers op kartbanen” in het Brabantsdagblad ?
2.
Is de constatering daarin dat de handhaving van wet en regelgeving geen prioriteit heeft juist?
Zo ja, bent u bereid hierin forse verandering aan te brengen en toe te zien op strikte naleving van de wet en regelgeving?
Zo nee, hoe verhoudt dit zich tot uw eigen alcoholontmoedigingsbeleid gericht op jongeren?
3.
Ben u van plan op korte termijn te inventariseren om welke kartbanen het gaat en vervolgens over te gaan tot strikte handhaving, zo ja, op welke termijn, zo nee, waarom niet?
Nee; ik verzin het niet . Bron.
Code #0 Er is een onbekende fout opgetreden. Ga terug en probeer het opnieuw.
Jazeker, ook feesten moeten gekuist worden. Stel je voor dat volwassen mensen seks zien .
Kamer tegen pornofeesten
.Kamer tegen pornofeesten
quote:Een meerderheid in de Tweede Kamer vindt dat feesten waarbij jongeren openlijk porno zien en waar seks wordt bedreven, moeten worden verboden. Dat schrijft dagblad DePers vandaag.
In de krant reageren Kamerleden op een 'urban and porn'- feest dat zondag werd gehouden in The Power Zone in Amsterdam. Daar waren paaldanseressen aanwezig, seks op tv-schermen en tenslotte werd op een podium seks bedreven. Volgens PvdA-kamerlid Jeroen Dijsselbloem moet seksualiteit ''iets kwetsbaars en kostbaars blijven.''
Zeker twee keer per maand vinden in Nederland jongerenfeesten plaats met een hoog pornografisch gehalte. Volgens Dijsselbloem zit hier 'een bredere ontwikkeling achter'. ''Seks en porno doen hun intrede in ons dagelijks leven. Wij willen dat niet laten gebeuren'', aldus de PvdA'er. Dijsselbloem gaat hierover Kamervragen stellen.
Ook CDA-Kamerlid Coskun Çörüz en zelfs het liberale Kamerlid Fred Teeven (VVD) gaat dit soort jongerenfeesten te ver.
De gemeente Amsterdam onderzoekt of de vergunning misbruikt is. Pas als ''wekelijks seksuele voorstellingen worden gehouden'' komt de horecavergunning van The Power Zone in gevaar, aldus een woordvoerder.
Dijsselbloem is dan ook wel de grootste moraalridder van de PvdA. Wel opvallend dat zelfs de VVD erin meegaat.quote:Op donderdag 12 april 2007 11:13 schreef Autodidact het volgende:
Jazeker, ook feesten moeten gekuist worden. Stel je voor dat volwassen mensen seks zien .
Kamer tegen pornofeesten
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De PVDA zal bij de volgende verkiezingen volledig verpulverd worden. Ik denk dat blij mogen wezen als ze nog 10 zetels halen.quote:Op donderdag 12 april 2007 11:51 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja wat een trieste partij dat PvdA, het lijkt wel geindoctrineerd door Rouvoet.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Zijn er eigenlijk ook mensen blij met dit kabinet? Ik heb het idee dat mensen gestemd hebben omdat ze het vorige kabinet niet sociaal of eerlijk vonden, dan wel omdat ze normen en waarden terugwilden zoals sie in de jaren 50 golden. Krijgen die mensen wat ze willen met dit kabinet?
(ik ken niemand die vanwege de normen en waarden heeft gestmed, en socialer beleid is niet alleen maar de noclaim afschaffen).
(ik ken niemand die vanwege de normen en waarden heeft gestmed, en socialer beleid is niet alleen maar de noclaim afschaffen).
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Geweldig, de jaren 50, de vrouw weer achter het aanrecht, flikkers in de bak, één keer in de week wassen en alleen in de woonkamer een kachel, op de fiets op vakantie en geen fris en chips, slecht een paar keer in de week een klein stukje vlees en veel, heel veel aardappels. Slechts de dokter en de notaris een auto, en ministers nog aanspreken met excelentie..quote:Op donderdag 12 april 2007 11:59 schreef slaveloos het volgende:
Zijn er eigenlijk ook mensen blij met dit kabinet? Ik heb het idee dat mensen gestemd hebben omdat ze het vorige kabinet niet sociaal of eerlijk vonden, dan wel omdat ze normen en waarden terugwilden zoals sie in de jaren 50 golden. Krijgen die mensen wat ze willen met dit kabinet?
(ik ken niemand die vanwege de normen en waarden heeft gestmed, en socialer beleid is niet alleen maar de noclaim afschaffen).
Klinkt eigenlijk heel erg naar een verkiezingsprogramma wat greenpeace zou toejuichen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
jij bent toch kok? jij bent gewoon bang voor je baantjequote:Op donderdag 12 april 2007 12:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geweldig, de jaren 50, de vrouw weer achter het aanrecht, flikkers in de bak, één keer in de week wassen en alleen in de woonkamer een kachel, op de fiets op vakantie en geen fris en chips, slecht een paar keer in de week een klein stukje vlees en veel, heel veel aardappels. Slechts de dokter en de notaris een auto, en ministers nog aanspreken met excelentie..
anyway ik ben bang dat een hoop mensen daarom gestemd hebben. (wat bedoelen ze anders met normen en waarden?). Krijgen die mensen waar voor hun geld?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Misschien een idee voor een nieuw (sticky) topic: Het verbod van de dag.
Vandaag: Kamer wil pornofeesten aan banden leggen
Vandaag: Kamer wil pornofeesten aan banden leggen
Geweest, lang geleden, inmiddels succesvol ondernemer en buisiness consultant.quote:Op donderdag 12 april 2007 12:07 schreef slaveloos het volgende:
[..]
jij bent toch kok? jij bent gewoon bang voor je baantje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ok dan goed bezig!quote:Op donderdag 12 april 2007 12:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geweest, lang geleden, inmiddels succesvol ondernemer en buisiness consultant.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Beter nog, als 8 jaar uit NL wegquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of, erger nog, dat ze er zelf aan doen!quote:Op donderdag 12 april 2007 11:13 schreef Autodidact het volgende:
Jazeker, ook feesten moeten gekuist worden. Stel je voor dat volwassen mensen seks zien .
Kamer tegen pornofeesten
[..]
Er is voor elk kutbericht in de media wel een dokus in de kamer te vinden die hoog van de toren wil blazen geloof ik. Waar het kabinet dan vervolgens ook nog serieus op ingaat
De media bepalen de politieke agenda op het moment...
De media bepalen de politieke agenda op het moment...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Kijk je even niet, staat Rouvoet je kinderen op te voeden .
Rouvoet wil jong schorem aanpakken
Rouvoet wil jong schorem aanpakken
quote:Dus als in het gezin ook al oudere broers of zussen bij justitie bekend zijn, moeten de ouders direct hulp krijgen bij de opvoeding. We moeten hier echt werk van maken
Dat CDA geleuter over het Engels op Schiphol is helemaal de limit trouwens... Ga je gvd bezig houden met iets zinnigs
Zoals de honderden miljoenen aan 'kunst' die onze trieste (oude) nieuwbouw-wijkjes 'siert' bv.
Zoals de honderden miljoenen aan 'kunst' die onze trieste (oude) nieuwbouw-wijkjes 'siert' bv.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Het begint nu pas écht een poppenkast te worden idd.quote:Op donderdag 12 april 2007 12:51 schreef kingmob het volgende:
Er is voor elk kutbericht in de media wel een dokus in de kamer te vinden die hoog van de toren wil blazen geloof ik. Waar het kabinet dan vervolgens ook nog serieus op ingaat
De media bepalen de politieke agenda op het moment...
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Daar zie ik nog niet eens zo het probleem mee. Busladingen mensen die wel kinderen hebben maar geen idee hoe ze op te voeden. Blijf het idioterie vinden dat iedereen zomaar kinderen mag nemen, maar dat je voor iets simepls als vissen in de sloot achter je huis een vergunning moet hebben.quote:Op maandag 16 april 2007 19:58 schreef Autodidact het volgende:
Kijk je even niet, staat Rouvoet je kinderen op te voeden .
Rouvoet wil jong schorem aanpakken
[..]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
zogenaamd liberaal inderdaad. Want de VVD en de PVV zijn natuurlijk gewoon belangenpartijen en verder niets. Van zogenaamd liberaal gedachtengoed bij de VVD heb ik al jaren niets meer gehoord. Ja, ze willen wel dat de groepering die zij vertegenwoordigd in de maatschappij minder belasting hoeft te betalen. Maar als datzelfde bereikt had kunnen worden onder socialistische vlag, dan was dat gebeurt.quote:Op vrijdag 30 maart 2007 19:25 schreef SCH het volgende:
Stond een mooi artikel in de NRC/Next gisteren over al die verboden.
Het gaat wel wat ver allemaal maar het grappige is dat de zogenaamde liberale partijen (inc. PVV) de meeste van die verboden nog steunen ook. GroenLinks is de meest liberale partij in dezen, is ook tegen dat verbod op Blood en Honour.
The End Times are wild
Er is wél een probleem, namelijk dat de overheid weer een stuk verantwoordelijkheid bij de burger wegneemt.quote:Op dinsdag 17 april 2007 09:51 schreef ethiraseth het volgende:
Daar zie ik nog niet eens zo het probleem mee. Busladingen mensen die wel kinderen hebben maar geen idee hoe ze op te voeden. Blijf het idioterie vinden dat iedereen zomaar kinderen mag nemen, maar dat je voor iets simepls als vissen in de sloot achter je huis een vergunning moet hebben.
#quote:Op dinsdag 17 april 2007 13:04 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Er is wél een probleem, namelijk dat de overheid weer een stuk verantwoordelijkheid bij de burger wegneemt.
En vervolgens die verantwoording zelf niet aankan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
je hebt natuurlijk gelijk, maar hoe erg faalt het onderweis (pun intended) als ze je wel leren wat de hoofdstand van Peru is, maar niet hoe je een kind moet opvoeden?quote:Op dinsdag 17 april 2007 09:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Daar zie ik nog niet eens zo het probleem mee. Busladingen mensen die wel kinderen hebben maar geen idee hoe ze op te voeden. Blijf het idioterie vinden dat iedereen zomaar kinderen mag nemen, maar dat je voor iets simepls als vissen in de sloot achter je huis een vergunning moet hebben.
Het onderwijs zou die taak moeten vervullen, niet na de ontsporingen in gaan grijpen.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
veel Fokkers begrijpen nog niet helemaal dat liberalisme zoooo jaren 90 is.
hoera voor het conservatisme!
hoera voor het conservatisme!
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Hoera voor hypocriete gristenen die kleine jongens in hun aars neuken!quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:52 schreef pmb_rug het volgende:
veel Fokkers begrijpen nog niet helemaal dat liberalisme zoooo jaren 90 is.
hoera voor het conservatisme!
Hoera voor verborgen leed!
Hoera voor het geloof, niet alleen in een sprookjesboek, maar ook in een maakbare (neppe) moraal en een daadwerkelijk vormbare menselijke psyche!
Hoera! Hoera! Hoera!
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
De burger kan de verantwoordelijkheid soms duidelijk niet aan. moeten die kinderen dan maar gewoon opgroeien voor galg en rad?quote:Op dinsdag 17 april 2007 13:04 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Er is wél een probleem, namelijk dat de overheid weer een stuk verantwoordelijkheid bij de burger wegneemt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zoveel mogelijk verantwoordelijkheid bij de burger wegnemen behalve als het bijvoorbeeld gaat om het aangaan van zogenaamd voordelige leningen waardoor mensen financieel geruineerd worden. Dat soort conservatisme?quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:52 schreef pmb_rug het volgende:
veel Fokkers begrijpen nog niet helemaal dat liberalisme zoooo jaren 90 is.
hoera voor het conservatisme!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Rouvoets ambtenaren welquote:Op dinsdag 17 april 2007 09:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Daar zie ik nog niet eens zo het probleem mee. Busladingen mensen die wel kinderen hebben maar geen idee hoe ze op te voeden.
Ieder volk krijgt de politici die het verdient.
Politici krijgen het volk dat zij verdient.
Politici krijgen het volk dat zij verdient.
Werken is voor arbeiders
welke verantwoordelijkheden zijn jou zoal weggenomen de afgelopen tijd?quote:Op woensdag 18 april 2007 10:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zoveel mogelijk verantwoordelijkheid bij de burger wegnemen behalve als het bijvoorbeeld gaat om het aangaan van zogenaamd voordelige leningen waardoor mensen financieel geruineerd worden. Dat soort conservatisme?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
hoera voor simpele zielen!quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Hoera voor hypocriete gristenen die kleine jongens in hun aars neuken!
Hoera voor verborgen leed!
Hoera voor het geloof, niet alleen in een sprookjesboek, maar ook in een maakbare (neppe) moraal en een daadwerkelijk vormbare menselijke psyche!
Hoera! Hoera! Hoera!
hoera voor respectlozen en intoleranten!
ik blijf aandringen op een verbod voor pubers op dit forum
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Zorgen dat je hond zich normaal gedraagt, als boer hoe veel je denkt te willen lenen, normaal omgaan met paddo's, een auto kopen die veilig is, als ondernemer de prijs bepalen voor drank, zorgen dat je je wegwijs maakt op schiphol, dat je zelf bepaalt wie er op je kartbaan rijdt, zelf bepalen naar welk feestje je gaat en als klap op de vuurpijl je eigen kinderen opvoeden, of je op internet wil pokeren, of je een hamertje in je auto nodig hebt.quote:Op woensdag 18 april 2007 12:43 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
welke verantwoordelijkheden zijn jou zoal weggenomen de afgelopen tijd?
Zoiets?
Als het aan bepaalde mensen uit de regeringspartijen ligt komen daar ook nog wel zaken bij als bepalen of je naar een kroeg gaat waar wel of niet gerookt mag worden, wat verantwoord eten is en of ik een computerspelletje met veel geweld erin moet spelen.quote:Op woensdag 18 april 2007 13:00 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Zorgen dat je hond zich normaal gedraagt, als boer hoe veel je denkt te willen lenen, normaal omgaan met paddo's, een auto kopen die veilig is, als ondernemer de prijs bepalen voor drank, zorgen dat je je wegwijs maakt op schiphol, dat je zelf bepaalt wie er op je kartbaan rijdt, zelf bepalen naar welk feestje je gaat en als klap op de vuurpijl je eigen kinderen opvoeden, of je op internet wil pokeren, of je een hamertje in je auto nodig hebt.
Zoiets?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Standje 69 is immoreel! VERBIEDEN!! Rouvoet komt in het slotje van je slaapkamer gluren.quote:Op woensdag 18 april 2007 13:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als het aan bepaalde mensen uit de regeringspartijen ligt komen daar ook nog wel zaken bij als bepalen of je naar een kroeg gaat waar wel of niet gerookt mag worden, wat verantwoord eten is en of ik een computerspelletje met veel geweld erin moet spelen.
Allemaal dingen die mensen die enigszins in staat zijn hun eigen verantwoordelijkheid te nemen uitstekend zelf kunnen uitzoeken. Ik heb in ieder geval nooit om deze ongewenste 'bescherming' gevraagd, en velen met mij.quote:Op woensdag 18 april 2007 13:00 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Zorgen dat je hond zich normaal gedraagt, als boer hoe veel je denkt te willen lenen, normaal omgaan met paddo's, een auto kopen die veilig is, als ondernemer de prijs bepalen voor drank, zorgen dat je je wegwijs maakt op schiphol, dat je zelf bepaalt wie er op je kartbaan rijdt, zelf bepalen naar welk feestje je gaat en als klap op de vuurpijl je eigen kinderen opvoeden, of je op internet wil pokeren, of je een hamertje in je auto nodig hebt.
Zoiets?
Ik verlang weer terug naar het vorige kabinet, die tenminste van aanpakken wist. Niet vragen wat de burgers zonodig willen, maar hervormingen doorvoeren, een strakker begrotingsbeleid en een groter beroep op de eigen verantwoordelijkheid van burgers. Dat was pas een regering.
CDA - VVD
CDA - VVD
Weet niet welk land jij de laatste jaren hebt geleefd, maar er was géén strakker begrotingsbeleid, er is géén eigen verantwoordelijkheid bij de burgers gebracht en ik kan eigenlijk geen zinnige hervormingen bedenken die ze hebben doorgevoerd.quote:Op woensdag 18 april 2007 14:18 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik verlang weer terug naar het vorige kabinet, die tenminste van aanpakken wist. Niet vragen wat de burgers zonodig willen, maar hervormingen doorvoeren, een strakker begrotingsbeleid en een groter beroep op de eigen verantwoordelijkheid van burgers. Dat was pas een regering.
CDA - VVD
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ondanks de hoogconjunctuur loopt het tekort op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De weigerambtenaar is lekker tolerantquote:Op woensdag 18 april 2007 12:44 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
hoera voor simpele zielen!
hoera voor respectlozen en intoleranten!
ik blijf aandringen op een verbod voor pubers op dit forum
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ja, hoe triest wil je het hebben.quote:Op woensdag 18 april 2007 14:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Ondanks de hoogconjunctuur loopt het tekort op.
Kan ik beter vragen in welk land jij dan hebt geleefd.quote:Op woensdag 18 april 2007 14:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Weet niet welk land jij de laatste jaren hebt geleefd, maar er was géén strakker begrotingsbeleid, er is géén eigen verantwoordelijkheid bij de burgers gebracht en ik kan eigenlijk geen zinnige hervormingen bedenken die ze hebben doorgevoerd.
Het is hoe dan ook een probleem van die ouders en niet van de overheid. Als de overheid er zich mee bemoeit wordt het probleem alleen maar erger. Door de opvoedkundige taak van de ouders over te nemen, worden de betreffende ouders niet gestimuleerd om hun kinderen beter op te voeden. In tegendeel, er is geen enkele noodzaak voor de ouders om zich nog druk te maken over hun kinderen aangezien de overheid het probleem voor hun oplost. Zo bereik je precies het tegenovergestelde van wat je eigenlijk had willen bereiken.quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:44 schreef ethiraseth het volgende:
De burger kan de verantwoordelijkheid soms duidelijk niet aan. moeten die kinderen dan maar gewoon opgroeien voor galg en rad?
Ouders wier kinderen zich misdragen moeten voor dat gedrag verantwoordelijk worden gesteld.
absoluut. hij laat het graag over aan een ander.quote:Op woensdag 18 april 2007 14:59 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
De weigerambtenaar is lekker tolerant
hem dwingen om iets te doen wat hem intern verscheurt is juist buitengewoon intolerant.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
quote:Op woensdag 18 april 2007 14:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Weet niet welk land jij de laatste jaren hebt geleefd, maar er was géén strakker begrotingsbeleid, er is géén eigen verantwoordelijkheid bij de burgers gebracht en ik kan eigenlijk geen zinnige hervormingen bedenken die ze hebben doorgevoerd.
laat ik er 2 voor je noemen:
1) gezondheidszorg: groot succes. vind binnenkort navolging in Duitsland en waarschijnlijk ook scandinavie, het oude systeem was namelijk onhoudbaar (duitsland geeft 12% van gdp aan gezondheidszorg uit, absurt).
2) AOW: 1 miljoen NLers te ziek om te werken?
dit zijn 2 monsterprojecten. dit is al meer dan paars I en II bij elkaar gedaan hebben.
ook niet onbelangrijk: criminaliteit is sterk gedaald.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
kalf, put.quote:Op woensdag 18 april 2007 13:00 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Zorgen dat je hond zich normaal gedraagt,
dat is sowieso absurt aangezien niemand kan bepalen hoeveel hij mag lenen, dat doet de bank.quote:als boer hoe veel je denkt te willen lenen,
is niets aan veranderd.quote:normaal omgaan met paddo's,
bekend probleem van market failure (information assymetry), zie Akerlof (1970). elke poging dit probleem op te lossen kan leiden tot welvaartsvergroting. hulde dus.quote:een auto kopen die veilig is,
is al decenia lang niet zo. is in de kern niks aan veranderd.quote:als ondernemer de prijs bepalen voor drank,
ik zou sowieso wel willen bepleiten dat mensen eens volledig gingen opdraaien voor de kosten van hun eigen onverantwoorde gedrag (bijv roken).
sterk punt!quote:zorgen dat je je wegwijs maakt op schiphol,
is al jaren niet zo. een kartbaan valt onder de wegenwet, daar gelden dus dezelfde regels als op de gewone weg wb alcohol.quote:dat je zelf bepaalt wie er op je kartbaan rijdt,
dat mag al jaren, het ging hier om vergunningmisbruik.quote:zelf bepalen naar welk feestje je gaat
er zijn grote groepen ouders die structureel incapabel zijn in het opvoeden van kinderen. als ze dat weigeren maken ze veel kapot voor de samenleving. aanpakken wanneer het nog kan.quote:en als klap op de vuurpijl je eigen kinderen opvoeden,
mag nog altijd.quote:of je op internet wil pokeren,
....quote:of je een hamertje in je auto nodig hebt.
nou, je kunt net zo goed in een gevangenis gaan wonen. Big Brother is watching you!!
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
niet als die kinderen stelselmatig de wijk terroriseren.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:15 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Het is hoe dan ook een probleem van die ouders en niet van de overheid.
daar is geen bewijs voor.quote:Als de overheid er zich mee bemoeit wordt het probleem alleen maar erger.
slap beleid werkt niet. dat zouden we nu toch eens geleerd moeten hebben.quote:Door de opvoedkundige taak van de ouders over te nemen, worden de betreffende ouders niet gestimuleerd om hun kinderen beter op te voeden.
een ouder denkt "oh, als ik mijn kind maar lang genoeg niet opvoed en verwaarloos dan wordt hij toch wel uit huis geplaats: probleem opgelost!"quote:In tegendeel, er is geen enkele noodzaak voor de ouders om zich nog druk te maken over hun kinderen aangezien de overheid het probleem voor hun oplost.
right.
nee, daar bereik je wat mee: ouders in de gevangenis (wat zo zwaar zijn de misdrijven vaak). ik ben het er opzich wel mee eens, als je dit als enige aanpak kiest ben je puur responsief bezig, juist waar een proactieve houding gewenst is. (kalf, put)quote:Zo bereik je precies het tegenovergestelde van wat je eigenlijk had willen bereiken.
Ouders wier kinderen zich misdragen moeten voor dat gedrag verantwoordelijk worden gesteld.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Tja, wat kan er zo moeilijk aan zijn om een ambtenaar te zoeken die het wel met liefde en plezier doet.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:26 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
absoluut. hij laat het graag over aan een ander.
hem dwingen om iets te doen wat hem intern verscheurt is juist buitengewoon intolerant.
(spijkers, laagwater)
[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 18-04-2007 17:49:44 ]
het is niet alsof plechtigingen voltrekken het enige is wat ze doen. daarnaast gaat het om een fractie van het totaal aantal huwelijken EN zijn er vaak meerdere ambtenaren zodat het extreem makkelijk te regelen is. symbool politiek.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, wat kan er zo moeilijk aan zijn om een ambtenaar te zoeken die het wel met liefde en plezier doet.
(spijkers, laagwater)
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
autodidact: ik heb er eentje voor je binnenkort: je mag niet meer zelf bepalen of je een dier wilt verkrachten.
ik hoop niet dat je je nu heel erg in je vrijheden beperkt word!
ik hoop niet dat je je nu heel erg in je vrijheden beperkt word!
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Je vroeg om verantwoordelijkheden die van de burger weggenomen worden - dit is er een.quote:
En Verburg wil de verantwoordelijkheid hiervoor wegnemen van de bank door een leenquotum op te richten.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:38 schreef pmb_rug het volgende:
dat is sowieso absurt aangezien niemand kan bepalen hoeveel hij mag lenen, dat doet de bank.
Nog niet, maar men wil het verbieden: eigen verantwoordelijkheid wordt afgenomen.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:38 schreef pmb_rug het volgende:
is niets aan veranderd.
Eigen verantwoordelijkheid wordt afgenomen. Ik weet niet op welk marktfalen je bedoelt eigenlijk, want iedereen kan gewoon een hamertje kopen zonder de verplichting van Eurlings.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:38 schreef pmb_rug het volgende:
bekend probleem van market failure (information assymetry), zie Akerlof (1970). elke poging dit probleem op te lossen kan leiden tot welvaartsvergroting. hulde dus.
Jawel, meneer gristen wil de happy hours afschaffen. Verantwoordelijkheid wordt zowel van de drinker als de ondernemen weggenomen.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:38 schreef pmb_rug het volgende:
is al decenia lang niet zo. is in de kern niks aan veranderd.
Dank je. Je wordt kotsziek van de betutteling.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:38 schreef pmb_rug het volgende:
sterk punt!
Kijk eens aan. Men heeft dus al lang geen verantwoordelijkheid over de eigen kartbaan dus. Betutteling.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:38 schreef pmb_rug het volgende:
is al jaren niet zo. een kartbaan valt onder de wegenwet, daar gelden dus dezelfde regels als op de gewone weg wb alcohol.
Welke vergunning werd overtreden?quote:Op woensdag 18 april 2007 17:38 schreef pmb_rug het volgende:
dat mag al jaren, het ging hier om vergunningmisbruik.
Je vroeg welke verantwoordelijkheid wordt afgenomen. De verantwoordelijkheid over je eigen kind is er een van.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:38 schreef pmb_rug het volgende:
er zijn grote groepen ouders die structureel incapabel zijn in het opvoeden van kinderen. als ze dat weigeren maken ze veel kapot voor de samenleving. aanpakken wanneer het nog kan.
Je hoeft je kind niet op te voeden - als het misgaat komt Rouvoet wel met andermans geld je shit opknappen .
.Wat doet je denken dat de ambtenaren van Rouvoet kunnen opvoeden?
Nope. Is verboden bij de wet op kansspelen.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:38 schreef pmb_rug het volgende:
mag nog altijd.
Ach ja.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:38 schreef pmb_rug het volgende:
nou, je kunt net zo goed in een gevangenis gaan wonen. Big Brother is watching you!!
[ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 18-04-2007 20:20:22 ]
Wanneer worden dieren eigenlijk vrijwillig gepenetreerd? Is dat bij de kunstmatige inseminatie?quote:Op woensdag 18 april 2007 17:51 schreef pmb_rug het volgende:
autodidact: ik heb er eentje voor je binnenkort: je mag niet meer zelf bepalen of je een dier wilt verkrachten.
ik hoop niet dat je je nu heel erg in je vrijheden beperkt word!
Dieren verkrachten is wat boeren nu dagelijks doen, pmb_rug. Leed tijdens seks met dieren is al verboden - waarom zou je nog meer willen verbieden?
[ Bericht 6% gewijzigd door Autodidact op 19-04-2007 09:48:33 ]
Yep.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:50 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
het is niet alsof plechtigingen voltrekken het enige is wat ze doen. daarnaast gaat het om een fractie van het totaal aantal huwelijken EN zijn er vaak meerdere ambtenaren zodat het extreem makkelijk te regelen is. symbool politiek.
ah. Dus als ik intern verschurd wordt door het belasting betalen doet een ander het voor me?quote:Op woensdag 18 april 2007 17:26 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
absoluut. hij laat het graag over aan een ander.
hem dwingen om iets te doen wat hem intern verscheurt is juist buitengewoon intolerant.
Ik zeg het zo extreem omdat je je met een weigerambtenaar op een hellend vlak begeefd. Christenen mogen weigeren, moslims ook? Mag ik juist gelovigen weigeren?
En waarom wel of niet?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Wie bepaald wanneer er een goede opvoeding is? Dat is zo subjectief als het maar kan.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:38 schreef pmb_rug het volgende:
er zijn grote groepen ouders die structureel incapabel zijn in het opvoeden van kinderen. als ze dat weigeren maken ze veel kapot voor de samenleving. aanpakken wanneer het nog kan.
En vanaf waar grijp je in?
Het idee om mensen te helpen is heel nobel, maar in de praktijk komt het op kinderlijke bemoeienis, bepaald door welk persoon er welke grenzen maakt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Jawel, het is een probleem van de ouders, maar waar het beleid faalt is op het punt om duidelijk te maken dát het ook inderdaad hun probleem is.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:42 schreef pmb_rug het volgende:
niet als die kinderen stelselmatig de wijk terroriseren.
Jij hebt de afgelopen decennia geslapen?quote:daar is geen bewijs voor.
Het gaat niet om denken, het gaat om gedrag. Door verantwoordelijkheden af te nemen raken mensen zodanig gecondioneerd dat zij zich ook niet langer verantwoordelijk voelen voor de zaken waarop de afgenomen verantwoordelijkheden betrekking hebben.quote:een ouder denkt "oh, als ik mijn kind maar lang genoeg niet opvoed en verwaarloos dan wordt hij toch wel uit huis geplaats: probleem opgelost!"
right.
Gevangenis is meteen het uiterste. Als je de ouders op tijd op hun opvoedkundige verantwoordelijk wijst, dan hoeft het niet zover te komen. Maar wat wij nu doen is een rotte plek signaleren en vervolgens wachten tot de stank niet meer te harden is en dan roepen dat de overheid er iets aan moet doen. En dan zijn we ook nog eens verbaasd dat dat niet het gewenste effect heeft.quote:nee, daar bereik je wat mee: ouders in de gevangenis (wat zo zwaar zijn de misdrijven vaak). ik ben het er opzich wel mee eens, als je dit als enige aanpak kiest ben je puur responsief bezig, juist waar een proactieve houding gewenst is. (kalf, put)
Vermogensmisdrijven zijn gedaald, de rest is gewoon gestegen. Het totaalplaatje geeft dus een scheef beeld.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:29 schreef pmb_rug het volgende:
ook niet onbelangrijk: criminaliteit is sterk gedaald.
klikkie
Carpe Libertatem
ik zou een holistischer beleid voor staan, maar dit is idd een belangrijk punt. Er zijn echter mensen die wellicht wel willen, maar niet kunnen. wat heeft straffen dan voor zin?quote:Op donderdag 19 april 2007 19:29 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Jawel, het is een probleem van de ouders, maar waar het beleid faalt is op het punt om duidelijk te maken dát het ook inderdaad hun probleem is.
dat er een probleem is is evident, dat de overheid het nog niet heeft opgelost is ook evident, maar dat het DAARDOOR ERGER is geworden is puur speculatief. Je zal ongetwijfeld academisch geschoold zijn en deze redenering begrijpen. Verder: in Amerika geldt een totale laissez fair benadering, daar loopt het compleet uit de hand. Een absente overheid is echt niet per se een zegen.quote:[..]
Jij hebt de afgelopen decennia geslapen?
allemaal waar, maar het is een deel-waarheid, niet het hele plaatje.quote:[..]
Het gaat niet om denken, het gaat om gedrag. Door verantwoordelijkheden af te nemen raken mensen zodanig gecondioneerd dat zij zich ook niet langer verantwoordelijk voelen voor de zaken waarop de afgenomen verantwoordelijkheden betrekking hebben.
[..]
Gevangenis is meteen het uiterste. Als je de ouders op tijd op hun opvoedkundige verantwoordelijk wijst, dan hoeft het niet zover te komen. Maar wat wij nu doen is een rotte plek signaleren en vervolgens wachten tot de stank niet meer te harden is en dan roepen dat de overheid er iets aan moet doen. En dan zijn we ook nog eens verbaasd dat dat niet het gewenste effect heeft.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Dan moet je geen ambtenaar worden en met de rest van de sprookjesboek club in de kerk gaan zitten.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:26 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
absoluut. hij laat het graag over aan een ander.
hem dwingen om iets te doen wat hem intern verscheurt is juist buitengewoon intolerant.
Je kunt vanalles van me vinden, maar een simpele ziel ben ik zeer zeker niet. Intolerant ben ik ook niet. Let maar op, zodra gelovigen hun geloof voor zichzelf houden in plaats van MIJ (of anderen) dingen te proberen te ontzeggen, omdat het niet in HUN geloof past... dan ben ik inderdaad intolerant.quote:Op woensdag 18 april 2007 12:44 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
hoera voor simpele zielen!
hoera voor respectlozen en intoleranten!
Maar wat mij betreft staat het iedereen verder vrij te geloven wat hij/zij wil en daar wens ik ze in alle oprechtheid veel plezier mee. Maar ik krijg het inderdaad op m'n heupen wanneer een christen hier gaat zitten toejuichen dat we een stap terugzetten naar een tijd waarin er vooral sprake was van een dubbele moraal.... Eén voor thuis en één voor de buitenwereld.
Een tijd waarin de gemeenschap vertelde hoe je alles moest doen. Iedereen vrat vanalles uit, maar als je maarmacht had of zorgde dat het geheim bleef, dan was er niets aan de hand. Maar verder was het toch vooral conformeren, conformeren en nog eens conformeren.
Mijn vader was een armoedzaaiertje uit de Jordaan. In die tijd had je nog dominees op scholen. Nou, de dominee die wist het wel. M'n pa was een zeer goede leerling, maar als Jordaneesje had God hem toch liever op de MULO gezien. Dat was immers zijn lotsbestemming.
Tsja, als jij dat soort lulkoek blijkbaar toejuicht, dan verkies ik intolerantie.
Tsja... als het je niet aanstaat, proberen te verbieden. Erg christelijk van jequote:ik blijf aandringen op een verbod voor pubers op dit forum
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Wat loopt uit de hand? Het fundamentalisme van de evangelische kerkenquote:Op vrijdag 20 april 2007 19:16 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
Verder: in Amerika geldt een totale laissez fair benadering, daar loopt het compleet uit de hand. Een absente overheid is echt niet per se een zegen.
Als ze het niet kunnen dan hadden ze daar in de eerste plaats aan moeten denken vóórdat ze het besluit namen om aan kinderen te beginnen. Maar zelfs als men het niet had kunnen voorzien, dan nog zijn er middelen om wél de verantwoordelijkheid voor de opvoeding te dragen. Men kan bijvoorbeeld de hulp van derden inschakelen en men kan de betreffende kinderen in het uiterste geval naar een internaat sturen.quote:Op vrijdag 20 april 2007 19:16 schreef pmb_rug het volgende:
ik zou een holistischer beleid voor staan, maar dit is idd een belangrijk punt. Er zijn echter mensen die wellicht wel willen, maar niet kunnen. wat heeft straffen dan voor zin?
Ik zei ook niet dat het erger is geworden, ik zei dat het erger zal worden zodra de overheid er zich mee bemoeit en ik heb die stelling ook onderbouwd.quote:dat er een probleem is is evident, dat de overheid het nog niet heeft opgelost is ook evident, maar dat het DAARDOOR ERGER is geworden is puur speculatief. Je zal ongetwijfeld academisch geschoold zijn en deze redenering begrijpen.
Het probleem is dat kinderen te vrij worden opgevoed, niet alleen in Amerika maar ook hier. Juist in een fase van de opvoeding waarin het kind houvast nodig heeft en om moet leren gaan met grenzen, laat men het kind los en moet het zelf maar uitzoeken hoe het met de gegeven vrijheid om moet gaan. Het is geheel niet vreemd dat kinderen op deze manier ontsporen. Daarmee is overheidsingrijpen echter niet gerechtvaardigd, laat staan dat een dergelijk ingrijpen effectief zal zijn. Als we bijvoorbeeld kijken naar de toestand van het Nederlandse onderwijs of de puinhoop binnen de jeugdzorg, dan is het maar zeer de vraag of de maatschappij daar beter mee af is.quote:Verder: in Amerika geldt een totale laissez fair benadering, daar loopt het compleet uit de hand.
Dat waag ik te betwijfelen. Ik ben tot nog toe geen situatie tegengekomen waarbij de nadelen van de overheid opwegen tegen de belangen van ieder individu.quote:Een absente overheid is echt niet per se een zegen.
de getto vorming, positie van zwarten en criminaliteit.quote:
quote:Het fundamentalisme van de evangelische kerken
nog nooit in Amerika geweest zeker
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
je wekt een andere indruk met al die absurde haat-posts. dat is van een wildersniveau waarvan ik me niet kan voorstellen dat ze van een ontwikkelde, genuanceerde figuur afkomen.quote:Op vrijdag 20 april 2007 19:48 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Dan moet je geen ambtenaar worden en met de rest van de sprookjesboek club in de kerk gaan zitten.
[..]
Je kunt vanalles van me vinden, maar een simpele ziel ben ik zeer zeker niet.
haat-posts interpreteer ik als intolerant, op zijn minst heb jij geen enkel respect voor Christenen, je lijkt ze zelfs te haten en je wil er alles aan doen om ze te beledigen of zwart te maken. dat an sich is al kwalijk en, nogmaals, getuigt van een simpele, haatdragende ziel.quote:Intolerant ben ik ook niet.
Niemand doet dit, er bestaan nu eenmaal verschillen van mening in de samenleving over de inrichting ervan. De SP wil mij dwingen om veel belasting te betalen en de VVD wil mij dwingen om leidszaam toe te zien hoe ik tot op het bot beledigd word. De democratie doet haar werk uiteindelijk, als je daar al intolerant van word dan.... tja, zie boven.quote:Let maar op, zodra gelovigen hun geloof voor zichzelf houden in plaats van MIJ (of anderen) dingen te proberen te ontzeggen, omdat het niet in HUN geloof past... dan ben ik inderdaad intolerant.
Ook hier leg je weer een verbazende simpliciteit aan de oppervlak. Alsof een conservatieve kijk op de samenleving betekent dat je een stap terug in de tijd wil, wat een absurde gedachte!quote:Maar wat mij betreft staat het iedereen verder vrij te geloven wat hij/zij wil en daar wens ik ze in alle oprechtheid veel plezier mee. Maar ik krijg het inderdaad op m'n heupen wanneer een christen hier gaat zitten toejuichen dat we een stap terugzetten naar een tijd waarin er vooral sprake was van een dubbele moraal.... Eén voor thuis en één voor de buitenwereld.
Voor een modern betoog voor conservatisme (van een niet-Christen) raad ik je de boeken van Theodore Dalrymple aan (life at the bottom bijv.).
melodramatische borrelpraat. weer niet erg diepgaand, laat staan overtuigend of getuigen van veel realiteitszin.quote:Een tijd waarin de gemeenschap vertelde hoe je alles moest doen. Iedereen vrat vanalles uit, maar als je maarmacht had of zorgde dat het geheim bleef, dan was er niets aan de hand. Maar verder was het toch vooral conformeren, conformeren en nog eens conformeren.
er is veel leed veroorzaakt door lieden in de kerk, dat is buitengewoon jammer. maar om woede en frustratie je leven te laten regeren zou voor mij buitengewoon onbevredigend zijn. (laat staan dat het iets met God of het conservatisme te maken heeft).quote:Mijn vader was een armoedzaaiertje uit de Jordaan. In die tijd had je nog dominees op scholen. Nou, de dominee die wist het wel. M'n pa was een zeer goede leerling, maar als Jordaneesje had God hem toch liever op de MULO gezien. Dat was immers zijn lotsbestemming.
quote:Tsja, als jij dat soort lulkoek blijkbaar toejuicht, dan verkies ik intolerantie.
Dat is heeft niet zozeer iets miet mijn Christen-zijn te maken als wel met mijn moeite met puberale ongenuanceerdheid en platte domheid.quote:[..]
Tsja... als het je niet aanstaat, proberen te verbieden. Erg christelijk van je
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Tsja, dat is omdat ik ook een hekel heb aan het Christendom. Vind het een vrij waardeloze religie waarin ik slechts zeer, zeer, zéér zelden iets van Jezus Christus terug zie.quote:Op vrijdag 20 april 2007 21:53 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
je wekt een andere indruk met al die absurde haat-posts. dat is van een wildersniveau waarvan ik me niet kan voorstellen dat ze van een ontwikkelde, genuanceerde figuur afkomen.
Des te meer oeverloos gelul over de eigen kerkelijke organisaties en allerlei randzaken die er niet toe doen.
Dus neem me niet kwalijk dat ik mensen die tegen mij beginnen over Jezus op voorhand het nadeel van de twijfel geef. Je kunt er gewoon niets mee, want het eindigt altijd weer bij de grote heutemeteut hoog in de lucht. En daarmee is elke discussie ten einde.
Ik haat nog steeds niemand volgens mij. Komt in ieder geval niets bovendrijven.quote:haat-posts interpreteer ik als intolerant, op zijn minst heb jij geen enkel respect voor Christenen, je lijkt ze zelfs te haten en je wil er alles aan doen om ze te beledigen of zwart te maken. dat an sich is al kwalijk en, nogmaals, getuigt van een simpele, haatdragende ziel.
Dat ik de botte bijl hanteer... Tsja... Op fok is geen plek voor nuánce. Althans, meestal niet. Meen me van jouw kant ook meerdere niet zo hele genuanceerde posts te herinneren.
lionsguy 18, een self-proclaimed christen op fok, ken je die? Dat is nou typisch een christen die overloopt van haat en onverdraagzaamheid, maar zichzelf boven alles als christen ziet.
Dat zie ik gewoon te veel bij christenen. En de link met jezus heb ik daarin nog niet kunnen ontdekken.
Maar deze politieke partijen komen doorgaans met argumentatie. Zij willen mij niet iets verbieden omdat de pastoor zegt dat het slecht is. Zij hopen er daadwerkelijk iets mee te bereiken. Conservatieven hebben een mening en verzinnen er later allerhande (doorgaans zeer kromme) argumentatie bij. Zie bijvoorbeeld de tragische dood van een Frans meisje, dat misbruikt wordt om de conservatieve agenda er door te duwen. Verbieden die paddo's! Dat niemand eigenlijk weet hoe de vork in de steel zit, ach... Who cares?quote:Niemand doet dit, er bestaan nu eenmaal verschillen van mening in de samenleving over de inrichting ervan. De SP wil mij dwingen om veel belasting te betalen en de VVD wil mij dwingen om leidszaam toe te zien hoe ik tot op het bot beledigd word. De democratie doet haar werk uiteindelijk, als je daar al intolerant van word dan.... tja, zie boven.
Maar... Je hebt een punt m.b.t. politieke partijen. Het zal je dan ook niet verbazen dat ik, naarmate ik wat ouder wordt, een steeds grotere afkeer van politici krijg. Want het draait niet om idealen, het draait om carriere maken. Door onze samenleving in te richten middels een soort ruilhandel systeem.
Zijn we ook mooi klaar mee.
Conservatieven zetten wel degelijk een stap terug in de tijd. De kern van conservatisme is immers de angst voor de bijwerkingen van nieuwe inzichten, nieuwe culturele ontwikkelingen, etc, etc.quote:Ook hier leg je weer een verbazende simpliciteit aan de oppervlak. Alsof een conservatieve kijk op de samenleving betekent dat je een stap terug in de tijd wil, wat een absurde gedachte!
Voor een modern betoog voor conservatisme (van een niet-Christen) raad ik je de boeken van Theodore Dalrymple aan (life at the bottom bijv.).
Kortom: een gemis van het besef dat mensheid, wereld en universum dynamisch van aard zijn. Naarmate de tijd verstrijkt veranderen de zaken. Het gros van de conservatieven beoogt beteugeling van deze dynamiek.
Ik zuig het anders niet uit m'n duim. Maar om jou een pleziertje te doen wil ik het best om een perceptionele onenigheid gooien.quote:melodramatische borrelpraat. weer niet erg diepgaand, laat staan overtuigend of getuigen van veel realiteitszin.
Niets staat op zich.quote:er is veel leed veroorzaakt door lieden in de kerk, dat is buitengewoon jammer. maar om woede en frustratie je leven te laten regeren zou voor mij buitengewoon onbevredigend zijn. (laat staan dat het iets met God of het conservatisme te maken heeft).
En mijn leven is niet zozeer geregeerd door woede en frustratie. Maar die zijn wel aanwezig inderdaad. Ik kan me er druk om maken dat mensen met een sprookjesboek in de hand de wereld wel effe gaan verbeteren met gelul in de marge. Gelul dat, in een hoop gevallen, ook nog eens een polariserende werking heeft.
Gisteren een kerel op TV die zat te vertellen dat die moslim het allemaal zelf mag weten, maar wel moeten weten dat ie vroeger of later te maken krijgt met Jezus Christus.
Dank u meneer, dat heeft de wereld nodig!
Ondertussen blijven we allemaal lekker in hetzelfde riedeltje hangen terwijl we de wereld naar de klote helpen. Nee, dan krijg ik het inderdaad op m'n heupen van mensen die de oplossing zoeken in een sprookje. Of die denken dat alles wel goed komt, als we maar weer om zes uur gezamenlijk aan tafel zitten.
Meneer Dalrymple overigens, vind ik ook niet bepaald een succes. Al zit er zeker een kern van waarheid in wat hij zegt. Jammer genoeg is hij volledig overtuigd van z'n eigen gelijk en vergeet hij dat een hoop problemen van de onderklasse al zo oud zijn als de mensheid.
Niet omdat je je toch een beetje op je Christelijke ziel getrapt voelt?quote:Dat is heeft niet zozeer iets miet mijn Christen-zijn te maken als wel met mijn moeite met puberale ongenuanceerdheid en platte domheid.
PS. Een prakiserend christen die een ander beschuldigt van platte domheid. Hoe ironisch
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Heb je voorbeelden van landen waar dat verbeterd is doordat de overheid ging opvoeden? Ik ken wel een voorbeeld van New York waar dat verbeterd is zonder paternalisme...maar gewoon met oom agent. Ik vraag me nog steeds af waarom je denkt dat Rouvoets ambtenaren wel kunnen opvoeden.quote:Op vrijdag 20 april 2007 21:42 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
de getto vorming, positie van zwarten en criminaliteit.
Jawel dus .quote:
En dat moet je hier vermelden?quote:Op woensdag 25 april 2007 12:03 schreef EchtGaaf het volgende:
POL is een beetje deaud de laatste tijd.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Idioten. Mag iemand misschien zelf weten wat hij met zijn eigendom doet?quote:'Belasting heffen tegen leegstand kantoren'
(ANP) - De PvdA in Amsterdam vindt dat vastgoedeigenaren die hun kantoorpanden lang laten leegstaan een speciale heffing moeten betalen. De partij wil dat minister Wouter Bos (Financiën) een leegstandsbelasting invoert. Zo'n heffing moet kantorenbezitters ertoe bewegen hun leegstaande panden sneller om te bouwen tot woningen of winkels.
PvdA-gemeenteraadslid Michiel Mulder heeft vandaag een bericht hierover in De Telegraaf bevestigd. Volgens hem wachten eigenaren vaak op een huurder of koper die de maximale prijs wil betalen. Omdat die 'ideale klant' in veel gevallen niet blijkt te bestaan, blijven de gebouwen jarenlang leegstaan.
Mulder wijst erop dat in het verkiezingsprogramma van de landelijke PvdA staat dat het Rijk gemeenten moet helpen bij het ombouwen van overbodige kantoorpanden. "Minister Bos moet dat waarmaken", aldus Mulder.
Het voorstel voor de heffing staat in een notie van de PvdA-gemeenteraadsfractie om leegstand in kantoorgebouwen tegen te gaan. De partij wil dat het Amsterdamse college van burgemeester en wethouders Bos vraagt de belasting in te voeren.
Bron.
Vooral ook omdat andere wetgeving de oorzaak is van de leegstand. Dat is dus typisch Nederland, we proberen negatieve gevolgen van regelgeving ongedaan te maken door extra regels in te stellen.
[ Bericht 50% gewijzigd door Fastmatti op 25-04-2007 19:16:43 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door Fastmatti op 25-04-2007 19:16:43 ]
Klopt. Was ook verkeerde topic. Had in SC gemoeten. Edit heeft nu geen zin meer omdat jij mij nu qoutte.quote:Op woensdag 25 april 2007 12:05 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
En dat moet je hier vermelden?
Waarom haal je het niet weg?
Nog even zeg. Het is de schuld van de regering dat bedrijven te beroerd zijn wat te doen met hun panden?quote:Op woensdag 25 april 2007 17:48 schreef Fastmatti het volgende:
Vooral ook omdat andere wetgeving de oorzaak is van de leegstand. Dat is dus typisch Nederland, we proberen negatieve gevolgen van regelgeving ongedaan te maken door extra regels in te stellen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
.quote:Op woensdag 25 april 2007 22:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nog even zeg. Het is de schuld van de regering dat bedrijven te beroerd zijn wat te doen met hun panden?
Verdiep je eens in de bestemmingsplannenproblematiek. Het is nu vrijwel onmogelijk om van een kantoorbestemming naar woonbestemming te gaan. Zelfs in Amsterdam Centrum is het lastig om een grachtenpand met kantoorbestemming een woonbestemming te geven. Gemeentes hinderen dit behoorlijk.
Verder is de huurbescherming zo geregeld dat het vrijwel onmogelijk is een huurder eruit te zitten. Het is dus niet zo gek dat bedrijven niet zitten te wachten op particulieren die huren.
Maar goed, gooi er maar weer wat extra regels tegenaan. Het is natuurlijk onlogisch om te kijken naar de oorzaken van problemen
En dat toont aan dat je niet veel van het conservatisme afweet. Het conservatisme gaat niet om stilstand, of behoudzucht boven alles, maar om voorzichtigheid, en behoud van het goede. Geen radicale experimenten die niet werken om dingen te veranderen waar niks mis mee is.quote:Op woensdag 25 april 2007 11:57 schreef Pappie_Culo het volgende:
Conservatieven zetten wel degelijk een stap terug in de tijd. De kern van conservatisme is immers de angst voor de bijwerkingen van nieuwe inzichten, nieuwe culturele ontwikkelingen, etc, etc.
Kortom: een gemis van het besef dat mensheid, wereld en universum dynamisch van aard zijn. Naarmate de tijd verstrijkt veranderen de zaken. Het gros van de conservatieven beoogt beteugeling van deze dynamiek.
Neem Disraeli, Churchill, Heath, Thatcher en Cameron, en je ziet vijf conservatieven binnen dezelfde partij die grote veranderingen in partij of land hebben ingezet. Geen personen van de stilstand.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
hulde, ik had het niet anders kunnen zeggen.quote:Op woensdag 25 april 2007 23:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dat toont aan dat je niet veel van het conservatisme afweet. Het conservatisme gaat niet om stilstand, of behoudzucht boven alles, maar om voorzichtigheid, en behoud van het goede. Geen radicale experimenten die niet werken om dingen te veranderen waar niks mis mee is.
Neem Disraeli, Churchill, Heath, Thatcher en Cameron, en je ziet vijf conservatieven binnen dezelfde partij die grote veranderingen in partij of land hebben ingezet. Geen personen van de stilstand.
zijn idee van het conservatisme is absoluut niet zoals het in werkelijkheid is, een beetje naief en cliche zelfs.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Bij "conservatief" denk ik vooral aan partijen als de SP en PvdA die krampachtig de verzorgingsstaat in zijn huidige vorm proberen te behouden, terwijl er overduidelijk veranderingen nodig zijn.
"Progressief" zit de laatste jaren wat meer aan de rechterkant van het spectrum en "conservatief" juist aan de linkerkant
"Progressief" zit de laatste jaren wat meer aan de rechterkant van het spectrum en "conservatief" juist aan de linkerkant
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
met conservatief wordt allang niet meer het letterlijke 'vasthouden aan het oude' aangeduidt in de politiek. als dat wel zo zou zijn heb je gelijk. Het refereert meer naar een stroming die zich verzet tegen de alles-moet-maar-kunnen mentaliteit van het liberalisme (waar overigens de Sp ook wel een beetje voor kwalificeert).quote:Op donderdag 26 april 2007 13:41 schreef SeLang het volgende:
Bij "conservatief" denk ik vooral aan partijen als de SP en PvdA die krampachtig de verzorgingsstaat in zijn huidige vorm proberen te behouden, terwijl er overduidelijk veranderingen nodig zijn.
"Progressief" zit de laatste jaren wat meer aan de rechterkant van het spectrum en "conservatief" juist aan de linkerkant
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Er is een beter voorbeeld hoor, als het gaat om liberalisme waar je het niet verwacht : GroenLinks. Femke Halsema is ooit uitgeroepen tot Liberaal door de JoVD .quote:Op donderdag 26 april 2007 14:54 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
met conservatief wordt allang niet meer het letterlijke 'vasthouden aan het oude' aangeduidt in de politiek. als dat wel zo zou zijn heb je gelijk. Het refereert meer naar een stroming die zich verzet tegen de alles-moet-maar-kunnen mentaliteit van het liberalisme (waar overigens de Sp ook wel een beetje voor kwalificeert).
ik noemde de SP als voorbeeld van (gematigd) conservatisme. GL is zo liberaal als het maar kan, alleen d66 is erger.quote:Op donderdag 26 april 2007 20:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er is een beter voorbeeld hoor, als het gaat om liberalisme waar je het niet verwacht : GroenLinks. Femke Halsema is ooit uitgeroepen tot Liberaal door de JoVD .
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
SP is idd een conservatieve partij ja. Kijk maar eens naar hun standpunten mbt Europa. D66 is extreem liberaal zeker als het gaat om vergoeilijken en mogelijk maken van het ontnemen van mensenlijk leven.quote:Op donderdag 26 april 2007 21:54 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ik noemde de SP als voorbeeld van (gematigd) conservatisme. GL is zo liberaal als het maar kan, alleen d66 is erger.
Zou ik toch eens wat beter kijken. Het progressieve zit juist bij Groenlinks en D66 meer. Vvd, wilders, cda, allemaal zo bekrompen en oudbollig als maar kan.quote:Op donderdag 26 april 2007 13:41 schreef SeLang het volgende:
Bij "conservatief" denk ik vooral aan partijen als de SP en PvdA die krampachtig de verzorgingsstaat in zijn huidige vorm proberen te behouden, terwijl er overduidelijk veranderingen nodig zijn.
"Progressief" zit de laatste jaren wat meer aan de rechterkant van het spectrum en "conservatief" juist aan de linkerkant
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De kieskompas had hier een mooi overzicht voor:
Vraag me af of de PvdA met deelname aan dit kabinet nog boven de streep zou staan
Vraag me af of de PvdA met deelname aan dit kabinet nog boven de streep zou staan
Code #0 Er is een onbekende fout opgetreden. Ga terug en probeer het opnieuw.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/62704461/CDA:_hardere_aanpak_jongeren_met_alcohol_in_verkeer.htmlquote:CDA: hardere aanpak jongeren met alcohol in verkeer
DEN HAAG - Het CDA wil een lik-op-stukbeleid voor jongeren die in het verkeer in de auto, op de motor, scooter of brommer met te veel alcohol op worden gepakt. Tweede Kamerlid Sander de Rouwe van het CDA gaat daartoe vrijdag tijdens het Jongeren Verkeersdebat in Den Haag voorstellen doen, want volgens hem is nu sprake van een soort gedoogbeleid.
Zodra jongeren tot 24 jaar worden betrapt met een alcoholpromillage van 0,2 moeten ze volgens De Rouwe direct verplicht een cursus volgen, waarin ze worden gewezen op de gevaren van hun gedrag in het verkeer. „Nu volgen pas sancties bij een promillage van 0,8, terwijl 0,2 al strafbaar is.” Hij noemt het gedogen van dit verschil van 0,6 onacceptabel.
Da's...een slokje...
Als je dan toch cursussen verplicht gaat stellen, zie ik geen enkele reden om dat te beperken tot jongeren. Het excuus dat jongeren het sneller oppakken is des te meer reden om volwassenen niet maar bij voorbaat op te geven maar ook op cursus te sturen. Uiteraard mag dat best op kosten van de cursist zelf, zodat het de staat niet extra hoeft te kosten.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
lijkt me een mooi voornemen, toch?quote:Op zondag 29 april 2007 18:56 schreef Autodidact het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/binnenland/62704461/CDA:_hardere_aanpak_jongeren_met_alcohol_in_verkeer.html
Da's...een slokje...
je brengt moedwillig anderen in gevaar.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Denk dat dit geen discussie omtrent keiharde feiten is maar om perceptie en mening.quote:Op woensdag 25 april 2007 23:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dat toont aan dat je niet veel van het conservatisme afweet. Het conservatisme gaat niet om stilstand, of behoudzucht boven alles, maar om voorzichtigheid, en behoud van het goede. Geen radicale experimenten die niet werken om dingen te veranderen waar niks mis mee is.
En mijn perceptie is ongeveer zoals gezegd (toegegeven, erg genuanceerd was het niet, maar dat zei ik al eerder)... Namelijk dat in mijn ervaring mensen met een conservatief gedachtengoed te veel vasthouden aan iets dat niet meer is.
Prima wanneer men bepaalde problemen benoemt. Niet prima wanneer men het heden wil verbeteren door het verleden constant maar weer aan te dragen.
Men wil het goede behouden.... Maar herinnert men zich uberhaupt het slechte nog? Naar mijn mening is het volkomen zinloos om het verleden er aan de haren bij te slepen. Het gezin zal nooit meer het gezin uit de jaren 50 worden. Dus zinloos om daar nog over te praten. Nieuwe situatie, nieuwe problemen, nieuwe aanpak. Met 6 uur schafttijd en woensdag gehaktdag komen we nergens.
En dat soort retoriek hoor ik altijd maar weer. En als meneer Dalrymple echt het meest verfrissende geluid uit die hoek is... dan heb ik weinig hoop dat mijn mening daaromtrent snel wordt herzien
Maar verder allemaal vrede op aarde hoor. En pmb_rug, sorry dat ik wat fel ben.. Wellicht heb ik binnenkort een keer tijd om m'n precieze mening wat uitgebreider en helderder neer te pennen. Wellicht dat het dan iets duidelijker wordt wat ik er nou precies van vind en vooral waarom.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Als je auto rijdt...inderdaad.quote:Op dinsdag 1 mei 2007 12:41 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
lijkt me een mooi voornemen, toch?
je brengt moedwillig anderen in gevaar.
je schetst wederom een bedenkelijke karikatuur die van weinig realiteitszin getuigt.quote:Op zaterdag 5 mei 2007 21:54 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Denk dat dit geen discussie omtrent keiharde feiten is maar om perceptie en mening.
En mijn perceptie is ongeveer zoals gezegd (toegegeven, erg genuanceerd was het niet, maar dat zei ik al eerder)... Namelijk dat in mijn ervaring mensen met een conservatief gedachtengoed te veel vasthouden aan iets dat niet meer is.
Prima wanneer men bepaalde problemen benoemt. Niet prima wanneer men het heden wil verbeteren door het verleden constant maar weer aan te dragen.
Men wil het goede behouden.... Maar herinnert men zich uberhaupt het slechte nog? Naar mijn mening is het volkomen zinloos om het verleden er aan de haren bij te slepen. Het gezin zal nooit meer het gezin uit de jaren 50 worden. Dus zinloos om daar nog over te praten. Nieuwe situatie, nieuwe problemen, nieuwe aanpak. Met 6 uur schafttijd en woensdag gehaktdag komen we nergens.
En dat soort retoriek hoor ik altijd maar weer. En als meneer Dalrymple echt het meest verfrissende geluid uit die hoek is... dan heb ik weinig hoop dat mijn mening daaromtrent snel wordt herzien
Maar verder allemaal vrede op aarde hoor. En pmb_rug, sorry dat ik wat fel ben.. Wellicht heb ik binnenkort een keer tijd om m'n precieze mening wat uitgebreider en helderder neer te pennen. Wellicht dat het dan iets duidelijker wordt wat ik er nou precies van vind en vooral waarom.
ik ken geen conservatief die terug verlangt naar het verleden. dat een leugenachtige omschrijving die kant nog wal raakt. een beetje simpel. het heeft niks met felheid te maken maar eerder met simplisme.
het conservatisme voor mij betekent dat normen en waarden een publieke aangelegenheid zijn met oog voor het individu (en niet andersom), voorbeeld: Dalrymple beschrijft de vicieuze cirkel van buitenechtelijke babies, stiefouders en mishandeling en weer terug (hij schrijft dat 70% van de babies die geboren worden in het ziekenhuis waar hij werkte, we hebben het hier dus over de onderklasse van UK, buitenechtelijk zijn en zou bijna 100% zijn als je de Indiaase immigranten niet mee zou tellen). De normen en waarden rond seksualiteit zijn compleet uithold door het liberalisme. Dat dit werkt voor "fine young men such as yourself" staat ongetwijfeld buiten kijf, maar voor velen is vrijheid hun ultieme gevangneming in hun eigen driften en domheid.
Verder betekent het dat individuen verantwoordelijkheid dragen voor hun eigen daden. voorbeeld: criminaliteit wordt niet veroorzaakt door armoede zoals vaak word beweerd door linksen, het is een keuze. net als drugsgebruik overigens (Dalrymple schrijft over de mythes rond heroine verslaving).
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
en als je met je brommer een fietser aanrijdt (of zelfs met een fiets een auto aanrijdt) ben je geen gevaar voor die ander?quote:
het woordje 'gevaar' betekent niet meteen dat je die ander in een levensbedreigende situatie hoeft te plaatsen, een flinke deuk in een auto plus een niet te onderschatten trauma lijkt al redelijk zorgelijk.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Vergeet ook de voorstellen voor internetcensuur niet, in het geval van zogenaamde terroristische sites.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Tsja, mensen die drank op hebben geven sowieso een hoger risico...of ze nou in de auto/brommer/fiets zitten of niet. Waarom moet je mensen criminaliseren als ze niemand iets hebben aangedaan?quote:Op maandag 7 mei 2007 10:18 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
en als je met je brommer een fietser aanrijdt (of zelfs met een fiets een auto aanrijdt) ben je geen gevaar voor die ander?
het woordje 'gevaar' betekent niet meteen dat je die ander in een levensbedreigende situatie hoeft te plaatsen, een flinke deuk in een auto plus een niet te onderschatten trauma lijkt al redelijk zorgelijk.
kalf, put...quote:Op maandag 7 mei 2007 13:45 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Tsja, mensen die drank op hebben geven sowieso een hoger risico...of ze nou in de auto/brommer/fiets zitten of niet. Waarom moet je mensen criminaliseren als ze niemand iets hebben aangedaan?
niet te vergeten de extreem verhoogde graad van vandalisme bij dronkenschap
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Dus als ik de denkwijze van verhoogd risico=verbod hier ook toepas moet drank in zijn geheel verboden worden. Immers: risico.quote:Op maandag 7 mei 2007 14:13 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
kalf, put...
niet te vergeten de extreem verhoogde graad van vandalisme bij dronkenschap
Rijden met meer dan 0.2 promille alcohol in je bloed is voor jongeren (beginnende bestuurders, preciese definitie ken ik niet) toch nu al verboden? Het is volgens mij onzin dat er dus geen sanctie zou zijn voor een promillage tussen 0.2 en 0.8. Alleen krijg je onder de 0.8 alleen een boete en boven de 0.8 hierbovenop ook nog een cursus. Ik zou er niet zo'n probleem mee hebben als de cursus bij alle alcoholovertredingen verplicht wordt gesteld.quote:Op zondag 29 april 2007 18:56 schreef Autodidact het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/binnenland/62704461/CDA:_hardere_aanpak_jongeren_met_alcohol_in_verkeer.html
Da's...een slokje...
(Hoewel een evaluatie van deze maatregel misschien ook wel op zijn plaats is, voordat het op grotere schaal ingevoerd gaat worden. Is de effectiviteit van een dergelijke cursus in de praktijk al gebleken?)
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
drank is in alle redelijkheid (en billijkheid ) prima te gebruiken zonder een (significant) verhoogd risico te zijn voor jezelf en omgeving.quote:Op maandag 7 mei 2007 14:15 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dus als ik de denkwijze van verhoogd risico=verbod hier ook toepas moet drank in zijn geheel verboden worden. Immers: risico.
wat vind je van de gedachte dat ziekenhuizen (of verzekeringen via eigen risico) twee tarieven zouden moeten hanteren 1 voor zaken waar een patient niets aan kan doen (laag) en 1 voor zaken die door eigen schuld (alcohol, roken, vetzucht) worden veroorzaakt.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Mij lijkt een redelijke middenweg dat rijden op gemotoriseerde voertuigen (auto, brommer etc.) niet wordt toegestaan, en met alcohol op de fiets zitten verder met rust wordt gelayten; ten eerste omdat dat nog niet zo heel veel kwaad kan voor andere weggebruikers, en ten tweede omdat een dergelijk verbod lastig te handhaven is.quote:Op maandag 7 mei 2007 10:18 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
en als je met je brommer een fietser aanrijdt (of zelfs met een fiets een auto aanrijdt) ben je geen gevaar voor die ander?
het woordje 'gevaar' betekent niet meteen dat je die ander in een levensbedreigende situatie hoeft te plaatsen, een flinke deuk in een auto plus een niet te onderschatten trauma lijkt al redelijk zorgelijk.
Waarom autorijden er dan uitlichten? Dat geldt toch ook als je thuis drinkt met andere mensen? Verbieden dus?quote:Op maandag 7 mei 2007 16:57 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
drank is in alle redelijkheid (en billijkheid ) prima te gebruiken zonder een (significant) verhoogd risico te zijn voor jezelf en omgeving.
Niks. Wat mij betreft mogen ze zelf weten hoe ze verzekeringen afsluiten.quote:Op maandag 7 mei 2007 16:57 schreef pmb_rug het volgende:
wat vind je van de gedachte dat ziekenhuizen (of verzekeringen via eigen risico) twee tarieven zouden moeten hanteren 1 voor zaken waar een patient niets aan kan doen (laag) en 1 voor zaken die door eigen schuld (alcohol, roken, vetzucht) worden veroorzaakt.
Ik zie het punt niet. De een kan veel beter tegen alcohol dan de ander....ik zeg: als een beschonken bestuurder een ongeluk maakt kun je dekking van verzekering ontzeggen (is al het geval) dus je straft pas als er een misdaad is begaan - niet omdat men een risico heeft om wel eens ongelukken te gaan veroorzaken. Alcoholcontroles afschaffen.quote:Op maandag 7 mei 2007 14:39 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Rijden met meer dan 0.2 promille alcohol in je bloed is voor jongeren (beginnende bestuurders, preciese definitie ken ik niet) toch nu al verboden? Het is volgens mij onzin dat er dus geen sanctie zou zijn voor een promillage tussen 0.2 en 0.8. Alleen krijg je onder de 0.8 alleen een boete en boven de 0.8 hierbovenop ook nog een cursus. Ik zou er niet zo'n probleem mee hebben als de cursus bij alle alcoholovertredingen verplicht wordt gesteld.
(Hoewel een evaluatie van deze maatregel misschien ook wel op zijn plaats is, voordat het op grotere schaal ingevoerd gaat worden. Is de effectiviteit van een dergelijke cursus in de praktijk al gebleken?)
Op het moment dat iemand daadwerkelijk een ongeluk veroorzaakt, dan is de kans groot dat er ook anderen zwaar door getroffen worden. Wanneer je pas straft als er daadwerkelijk een ongeluk is gebeurd, dan zijn er misschien al onherstelbare (fysieke) gevolgen.quote:Op maandag 7 mei 2007 18:29 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik zie het punt niet. De een kan veel beter tegen alcohol dan de ander....ik zeg: als een beschonken bestuurder een ongeluk maakt kun je dekking van verzekering ontzeggen (is al het geval) dus je straft pas als er een misdaad is begaan - niet omdat men een risico heeft om wel eens ongelukken te gaan veroorzaken. Alcoholcontroles afschaffen.
Onder invloed van (een zekere hoeveelheid) alcohol gaan de rijprestaties duidelijk achteruit, waardoor het risico op ongelukken vergroot wordt. Dit risico neem je niet alleen voor jezelf, maar ook voor andere weggebruikers. Natuurlijk is het zo dat sommige mensen beter tegen alcohol kunnen dan andere mensen. Maar één van de vervelende eigenschappen van alcohol is dat het je inschattingsvermogen beïnvloed. Met een paar drankjes achter de kiezen zijn veel mensen niet goed meer in staat om in te schatten of ze nog in staat zijn om veilig te rijden. Een duidelijke, controleerbare en afdwingbare maatstaf hiervoor is dus noodzakelijk. Om deze redenen sta ik achter een wettelijke limiet voor alcoholgebruik in het verkeer (en met name bij de auto). En aangezien wetten zonder handhaving weinig nut hebben, ben ik dus ook voor alcoholcontroles.
Overigens wordt er nu natuurlijk ook pas gestraft als er een misdaad is begaan, alleen is het hebben van een te hoog promillage al gedefinieerd als een misdaad
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Ze zouden ook eens een dag blijven stilzitten:
quote:‘Alcoholverkoop onder 18 verbieden’
Van onze verslaggever Ron Meerhof
DEN HAAG - Minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) wil dat jongeren pas vanaf 18 jaar bier, wijn en breezers kunnen kopen. Die leeftijdsgrens ligt nu op 16. Ze zegt er tevens ‘wel voor te voelen’ zwak alcoholische drank helemaal uit de supermarkten te bannen.
Dergelijke maatregelen gaan veel verder dan wat is afgesproken in het regeerakkoord. Daarin is sprake van een strengere controle op handhaving van de leeftijdsgrenzen bij verkoop van alcohol. Een woordvoerder van CDA-minister Klink (Volksgezondheid) zegt dat deze nog geen standpunt heeft over de zaak, hij overlegt woensdag met Ter Horst.
De PvdA-minister zegt tegemoet te willen komen aan gemeenten die kampen met grootschalig alcoholmisbruik onder jongeren. Ter Horst ondertekende daartoe maandag een convenant met twaalf gemeenten in de regio IJsselland. Ze belooft daarin onder meer te werken aan de invoering van blaastests. Nu worden dergelijke tests alleen uitgevoerd in het verkeer, maar het staat vast dat alcohol ook een enorme rol speelt bij overlast en geweldsmisdrijven. Ter Horst vindt dat dit voortaan moet worden geregistreerd en dat het promillage zou moeten meewegen in de strafmaat.
Supermarkten
Tijdens de bijeenkomst drongen de gemeenten aan op nog strengere maatregelen als het optrekken van de leeftijdsgrens. ‘Daar is de minister het helemaal mee eens’, zegt een woordvoerder. ‘Ze gaat zo snel mogelijk overleggen met haar collega’s van Volksgezondheid en Economische Zaken.’ Ook een oproep om alcoholverkoop in supermarkten te verbieden, vond een gewillig oor. De afgelopen jaren is vaker geopperd de leeftijdsgrens voor zwak alcoholische drank gelijk te trekken met die voor sterke drank, maar daarvoor was steeds geen Kamermeerderheid.
‘De grens van 16 jaar voor verkoop van bijvoorbeeld bier is al zo moeilijk te handhaven’, zegt een woordvoerster van de vereniging voor de supermarktbranche CBL. ‘Mensen vinden dat onzin, het leidt tot discussies aan de kassa’s. Voor 18 jaar is helemáál geen maatschappelijk draagvlak.’ Volgens het CBL zou de overheid meer werk moeten maken van handhaving van de huidige regels. ‘We dringen al langer aan op strafbaarstelling van de kopers. Zet daar nou eerst eens op in.’
Dat gaat Ter Horst ook doen, zegt haar woordvoerder, maar controle wordt juist aanzienlijk makkelijker als die zich voortaan beperken kan tot slijterijen, die dan ook nog op slechts één leeftijdsgrens hoeven toe te zien.
Meer betutteling van kabinet: geen alcohol onder de 18 meerquote:Op dinsdag 8 mei 2007 08:05 schreef Reya het volgende:
Ze zouden ook eens een dag blijven stilzitten:
[..]
Carpe Libertatem
Nu nog steeds?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 00:33 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Op het moment dat iemand daadwerkelijk een ongeluk veroorzaakt, dan is de kans groot dat er ook anderen zwaar door getroffen worden. Wanneer je pas straft als er daadwerkelijk een ongeluk is gebeurd, dan zijn er misschien al onherstelbare (fysieke) gevolgen.
Onder invloed van (een zekere hoeveelheid) regen gaan de rijprestaties duidelijk achteruit, waardoor het risico op ongelukken vergroot wordt. Dit risico neem je niet alleen voor jezelf, maar ook voor andere weggebruikers. Natuurlijk is het zo dat sommige mensen beter tegen een glibberige weg kunnen dan andere mensen. Maar één van de vervelende eigenschappen van regen is dat het je remvermogen beïnvloedt. Met een paar cm water op de weg zijn veel mensen niet goed meer in staat om in te schatten welke afstand ze moeten houden om te kunnen remmen. Een duidelijke, controleerbare en afdwingbare maatstaf hiervoor is dus noodzakelijk. Om deze redenen sta ik achter een wettelijke limiet voor weggebruik bij regen in het verkeer (en met name bij de auto). En aangezien wetten zonder handhaving weinig nut hebben, ben ik dus ook voor regencontroles.
Leuk gedachte-experimentquote:Op dinsdag 8 mei 2007 08:51 schreef Autodidact het volgende:
Nu nog steeds?
Doorslaggevend argument om toch voor alcoholcontroles te zijn, is voor mij dat je onder invloed van alcohol niet meer goed in staat bent om je eigen prestaties en de gevolgen van je gedrag in te schatten. Het lastige is ook dat je hiermee ook eigenlijk pas wordt geconfronteerd als het misgaat. Over het algemeen is het heel goed om mensen zelf hun eigen grenzen te laten ervaren, maar als de kans groot is dat bij het aftasten van deze grens slachtoffers vallen, dan vind ik dat onaanvaardbaar.
Het alternatief is dan een wettelijke limiet.
Bij regen moet je verplicht je snelheid aanpassen aan de omstandigheden. Af en toe staat er op de matrixborden boven de snelweg dan ook een aangepaste maximumsnelheid aangegeven. In principe ben je ook verplicht om je hieraan te houden; alleen de handhaving van deze wetgeving is niet zo strak geregeld. Maar als er flitskasten komen die om kunnen gaan met een flexibele maximumsnelheid, dan zal dat ook veranderen denk ik. (En dat vind ik eigenlijk wel terecht)
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Dat is toch altijd zo bij drankgebruik? Hoe meer men drinkt, hoe gevaarlijker men voor de omgeving is. Toch beboeten we iemand pas als zijn drankgebruik ook daadwerkelijk deze gevolgen heeft gehad - als hij gaat vechten, of treiteren etc.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:11 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Leuk gedachte-experiment
Doorslaggevend argument om toch voor alcoholcontroles te zijn, is voor mij dat je onder invloed van alcohol niet meer goed in staat bent om je eigen prestaties en de gevolgen van je gedrag in te schatten. Het lastige is ook dat je hiermee ook eigenlijk pas wordt geconfronteerd als het misgaat. Over het algemeen is het heel goed om mensen zelf hun eigen grenzen te laten ervaren, maar als de kans groot is dat bij het aftasten van deze grens slachtoffers vallen, dan vind ik dat onaanvaardbaar.
Het alternatief is dan een wettelijke limiet.
Ook zijn er genoeg mensen die de remweg bij regen absoluut niet kunnen inschatten.
1) Je zult ook de afstand moeten meten op andere weggebruikers...hoe gaan we dat doen?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:11 schreef ijsbrekertje het volgende:
Bij regen moet je verplicht je snelheid aanpassen aan de omstandigheden. Af en toe staat er op de matrixborden boven de snelweg dan ook een aangepaste maximumsnelheid aangegeven. In principe ben je ook verplicht om je hieraan te houden; alleen de handhaving van deze wetgeving is niet zo strak geregeld. Maar als er flitskasten komen die om kunnen gaan met een flexibele maximumsnelheid, dan zal dat ook veranderen denk ik. (En dat vind ik eigenlijk wel terecht)
2) De meeste ongelukken gebeuren volgens mij niet op de snelweg. Eigenlijk zul je dus immens veel moeten flitsen als het regent
3) Waarom niet, in plaats van flitsen, de overtreder pas straffen als er inderdaad een ongeluk was? Waarom moet je iemand beboeten die in zijn eentje op de weg 5km harder rijdt dan is toegestaan als het regent? Welke veiligheid biedt dit?
Alcoholgebruik in het verkeer is zeker niet het enige aspect dat het ongevalrisico vergroot. Stressgevoelens of oververmoeidheid bij de bestuurder, bepaald medicijngebruik of externe omstandigheden zoals mist of regen vergroten de ongevalskans net zo goed.
In het ideale geval nemen mensen zelf verantwoordelijkheid en maken ze een juiste afweging of en hoe ze nog deel kunnen nemen aan het verkeer. Dus in mist houdt iedereen afstand en rijdt iets zachter, in de winter heeft iedereen winterbanden en stomdronken mensen kruipen helemaal niet achter het stuur.
In het niet-ideale geval waarin wij leven, nemen niet alle mensen deze verantwoordelijkheid. De vraag is moet je hier iets aan doen en zo ja, wat?
Mijn antwoord op deze vraag is bevestigend. Het is nodig om ervoor te zorgen dat alle mensen zich verantwoord gedragen in het verkeer. Deze gedragsverandering kun je voor elkaar krijgen door:
mensen te overtuigen en onderwijzen
veilig gedrag af te dwingen
De eerste optie vind ik het meest aantrekkelijk. De beste maniernou ja, vooruit, een hele goede om mensen iets te leren is om het ze zelf te laten ervaren. Geen betere methode om de nadelen van alcoholgebruik te demonstreren, dan kotsen en een gigantische kater. De afweging die je bij deze opvoedingsmethode (want dat is het feitelijk) altijd moet maken is of het leerdoel afweegt tegen de mogelijke risico's.
Als een kind te wild met zijn speelgoed speelt, gaat het kapot. Heel vervelend, heel leerzaam, maar geen grote schade.
Als een kind met vuur speelt, zonder toezicht van ouders, kan het zo zijn dat het ernstige brandwonden oploopt. Ook heel leerzaam, maar de gevolgen zijn nu zo ernstig, dat de geleerde les hier niet tegen opweegt.
In het geval van alcoholmisbruik in het verkeer kunnen ook dergelijke gevolgen optreden. Deze gevolgen zijn zo ernstig, dat veiligheid boven eigen verantwoordelijkheid gaat en de overheid dit wat mij betreft moet verbieden en handhaven. In dit geval moet veilig gedrag dus worden afgedwongen.
Waarom zou je iemand bestraffen die iets doet (of nalaat) dat mogelijk een risico vormt, maar op het moment zelf gaat er nog niets mis?
Volgens mij moet de overheid dit doen in de volgende gevallen:
de gevolgen van het handelen zijn groot, als het misgaat
derden worden getroffen door de gevolgen van het handelen van deze persoon
zolang het goed gaat, ondervindt de 'dader' geen nadelige gevolgen van zijn handelen, dus er is geen 'natuurlijke' rem.
In dit soort gevallen moet de maatschappij tegen de daden van een individu beschermd worden. Dit kan natuurlijk alleen als er wetgeving opgesteld kan worden, die ook controleerbaar en handhaafbaar is. Anders heeft het weinig zin.
In het ideale geval nemen mensen zelf verantwoordelijkheid en maken ze een juiste afweging of en hoe ze nog deel kunnen nemen aan het verkeer. Dus in mist houdt iedereen afstand en rijdt iets zachter, in de winter heeft iedereen winterbanden en stomdronken mensen kruipen helemaal niet achter het stuur.
In het niet-ideale geval waarin wij leven, nemen niet alle mensen deze verantwoordelijkheid. De vraag is moet je hier iets aan doen en zo ja, wat?
Mijn antwoord op deze vraag is bevestigend. Het is nodig om ervoor te zorgen dat alle mensen zich verantwoord gedragen in het verkeer. Deze gedragsverandering kun je voor elkaar krijgen door:
De eerste optie vind ik het meest aantrekkelijk. De beste maniernou ja, vooruit, een hele goede om mensen iets te leren is om het ze zelf te laten ervaren. Geen betere methode om de nadelen van alcoholgebruik te demonstreren, dan kotsen en een gigantische kater. De afweging die je bij deze opvoedingsmethode (want dat is het feitelijk) altijd moet maken is of het leerdoel afweegt tegen de mogelijke risico's.
Als een kind te wild met zijn speelgoed speelt, gaat het kapot. Heel vervelend, heel leerzaam, maar geen grote schade.
Als een kind met vuur speelt, zonder toezicht van ouders, kan het zo zijn dat het ernstige brandwonden oploopt. Ook heel leerzaam, maar de gevolgen zijn nu zo ernstig, dat de geleerde les hier niet tegen opweegt.
In het geval van alcoholmisbruik in het verkeer kunnen ook dergelijke gevolgen optreden. Deze gevolgen zijn zo ernstig, dat veiligheid boven eigen verantwoordelijkheid gaat en de overheid dit wat mij betreft moet verbieden en handhaven. In dit geval moet veilig gedrag dus worden afgedwongen.
Het verschil tussen verkeersongevallen en andere drankgerelateerde overlast is dat in het tweede geval vaak nog ingegrepen kan worden voordat het echt (onherstelbaar) misgaat. Hierdoor zijn de gevolgenals het misgaat bij verkeersongevallen vaak ernstiger en daarom is het gerechtvaardigd om deze situatie te voorkomen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:27 schreef Autodidact het volgende:
Dat is toch altijd zo bij drankgebruik? Hoe meer men drinkt, hoe gevaarlijker men voor de omgeving is. Toch beboeten we iemand pas als zijn drankgebruik ook daadwerkelijk deze gevolgen heeft gehad - als hij gaat vechten, of treiteren etc.
Een belangrijk punt hierbij is de handhaafbaarheid van de maatregelen. Je hebt gelijk dat je er met alleen snelheid meten niet bent. Daarnaast zijn er ook andere veiligheidsrisico's behalve regen. De praktische handhaafbaarheidsaspecten van punt 1 en 2 laat ik even voor wat ze zijn. Punt 3 vind ik het wezenlijke punt.quote:1) Je zult ook de afstand moeten meten op andere weggebruikers...hoe gaan we dat doen?
2) De meeste ongelukken gebeuren volgens mij niet op de snelweg. Eigenlijk zul je dus immens veel moeten flitsen als het regent
3) Waarom niet, in plaats van flitsen, de overtreder pas straffen als er inderdaad een ongeluk was? Waarom moet je iemand beboeten die in zijn eentje op de weg 5km harder rijdt dan is toegestaan als het regent? Welke veiligheid biedt dit?
Waarom zou je iemand bestraffen die iets doet (of nalaat) dat mogelijk een risico vormt, maar op het moment zelf gaat er nog niets mis?
Volgens mij moet de overheid dit doen in de volgende gevallen:
In dit soort gevallen moet de maatschappij tegen de daden van een individu beschermd worden. Dit kan natuurlijk alleen als er wetgeving opgesteld kan worden, die ook controleerbaar en handhaafbaar is. Anders heeft het weinig zin.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Beetje jammer dat je me in het 'simpele' hoekje wil duwen.quote:Op maandag 7 mei 2007 10:11 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
je schetst wederom een bedenkelijke karikatuur die van weinig realiteitszin getuigt.
ik ken geen conservatief die terug verlangt naar het verleden. dat een leugenachtige omschrijving die kant nog wal raakt. een beetje simpel. het heeft niks met felheid te maken maar eerder met simplisme.
Maar het staat je vrij te vinden wat je wil natuurlijk.
Dan doe ik voor het gemak even nét alsof Balkenende (om maar eens iemand te noemen) niet heeft lopen drammen op een terugkeer naar collectieve waarden uit vervlogen tijden.
Aha... dus conservatisme voor jou is iets anders dan conservatisme voor mij. Máár, conservatisme 'voor jou' is het enige ware conservatisme?quote:het conservatisme voor mij betekent
Wat moet ik hier van maken?
Jouw waarden zijn niet mijn waarden... Mijn visie op het leven, en dan vooral mijn eigen leven, is anders dan jouw visie... Gaan we onszelf en elkaar verplichten om daarin nader tot elkaar te komen?quote:dat normen en waarden een publieke aangelegenheid zijn met oog voor het individu (en niet andersom)
Armoede, uitzichtloosheid, deprimerende leefomgeving, negatieve subculturen die daaruit voortkomen... ALLEMAAL de schuld van vrije sex zeker? Kom nou... dat soort gezeik is zo oud als de mensheid... de onderklasse is altijd al oververtegenwoordigd geweest waar het dit soort zaken betreft.quote:voorbeeld: Dalrymple beschrijft de vicieuze cirkel van buitenechtelijke babies, stiefouders en mishandeling en weer terug (hij schrijft dat 70% van de babies die geboren worden in het ziekenhuis waar hij werkte, we hebben het hier dus over de onderklasse van UK, buitenechtelijk zijn en zou bijna 100% zijn als je de Indiaase immigranten niet mee zou tellen)
De normen en waarden rond seksualiteit zijn compleet uithold door het liberalisme. Dat dit werkt voor "fine young men such as yourself" staat ongetwijfeld buiten kijf, maar voor velen is vrijheid hun ultieme gevangneming in hun eigen driften en domheid.
Je gaat er tevens vanuit dat in Victoriaanse tijden (waarin oerdriften volledig de nek om werden gedraaid) de zaken er anders of beter voorstonden, terwijl algemeen bekend is dat juist in die tijd sex en andere oerdriften er op een zeer extreme manier werden uitgelaten... in een donker steegje waar niemand keek bijvoorbeeld.
Jouw aanname dat een kerk of andere ethisch belerende organisatie de onderklasse daadwerkelijk zou redden door een repressief beleid waar het op sex aankomt lijkt me vrij weinig waard. Je zult mensen iets moeten geven waar ze iets mee kunnen. Dat kan een bepaalde religie zijn... Maar het sexverhaal staat daarin niet op zich.
Dalrymple is wat dat betreft een beetje een kakelende kip. Wat hij zegt over heroine verslaving is niets meer dan een persoonlijke mening die wordt tegengesproken door zo ongeveer alle kennis die de medische wereld heeft over opiaten en hun effect op het menselijk lichaam.quote:Verder betekent het dat individuen verantwoordelijkheid dragen voor hun eigen daden. voorbeeld: criminaliteit wordt niet veroorzaakt door armoede zoals vaak word beweerd door linksen, het is een keuze. net als drugsgebruik overigens (Dalrymple schrijft over de mythes rond heroine verslaving).
Criminaliteit wordt veroorzaakt door een combinatie van factoren. Soms wel degelijk door armoede gedreven, maar vaker door het verlangen naar materieel bezit. Feit is daarbij wel dat een hoop zware criminelen (qua vergrijp) psychische stoornissen hebben.
Criminologie en psychologie kijken ook steeds serieuzer naar de vraag in hoeverre er nu echt sprake is van een vrije keuze. Je bent niet meer of minder dan het resultaat van complexe chemische processen, waarvan bekend is dat deze soms niet plaatsvinden zoals zou 'moeten'. Daardoor kunnen mensen sociaal niet goed functioneren, problemen hebben met agressie-regulatie, of simpelweg een complete absentie van begrippen als mededogen, sympathie, etc.
Het is met Dalrymple net als met de bijbel. Er zal genoeg waardevols instaan, maar ik zou er niet te snel blind op varen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Twee verboden zelfs vandaag, het voorgestelde verbod op alcoholverkoop in de supermarkt was er ook nog.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 17:00 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Het verbod van de dag:
Overdag verbod op snoepreclame
heeft de overheid (nog) niks mee te maken. Dit komt vanuit organisaties die hun eigen belang nastreven. Zou je toch moeten kunnen waarderen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 17:00 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Het verbod van de dag:
Overdag verbod op snoepreclame
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Waarom richten ze zich niet op de ouders om ze te vragen zenders te boycotten als ze denken dat snoepreclame hun kind verziekt?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 18:24 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
heeft de overheid (nog) niks mee te maken. Dit komt vanuit organisaties die hun eigen belang nastreven. Zou je toch moeten kunnen waarderen.
Organisaties die de overheid inschakelen om hun ideeën over hoe iemand zou moeten leven met geweld af te dwingen. Er is maar weinig dat ik minder waardeer.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 18:24 schreef ethiraseth het volgende:
heeft de overheid (nog) niks mee te maken. Dit komt vanuit organisaties die hun eigen belang nastreven. Zou je toch moeten kunnen waarderen.
Het doel van een spastische organisatie als de Nederlandse Hartstichting kan ik begrijpen. Het is niet wenselijk dat ze er zich zo mee bemoeien, maar vanuit hun gezien snap ik het wel.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 18:24 schreef ethiraseth het volgende:
Dit komt vanuit organisaties die hun eigen belang nastreven. Zou je toch moeten kunnen waarderen.
Want ik niet snap is dat de consumentenbond zich hier ook mee bemoeid.
Carpe Libertatem
waarom alleen de snoepreclames? kunnen de merchandising-reclames ook meteen gedelete worden of stort dan het bart smit-imperium in?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 18:34 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Waarom richten ze zich niet op de ouders om ze te vragen zenders te boycotten als ze denken dat snoepreclame hun kind verziekt?
Ik vind het allemaal best, zolang ze het maar niet met geweld af gaan dwingen. Niets weerhoudt ouders om ervoor te zorgen dat hun kind niet de hele dag snoep vreet.quote:Op woensdag 9 mei 2007 11:46 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
waarom alleen de snoepreclames? kunnen de merchandising-reclames ook meteen gedelete worden of stort dan het bart smit-imperium in?
Wellicht kunnen ze ook de reclames voor shampoo verbieden. Te veel douchen is niet goed voor je huid .
van shampoo word je niet dik in elk geval.quote:Op woensdag 9 mei 2007 11:58 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal best, zolang ze het maar niet met geweld af gaan dwingen. Niets weerhoudt ouders om ervoor te zorgen dat hun kind niet de hele dag snoep vreet.
Wellicht kunnen ze ook de reclames voor shampoo verbieden. Te veel douchen is niet goed voor je huid .
maar kwalijker wordt het alweer als het spongebob-shampoo moet zijn, of barbie-badschuim omdat ze op tv zeggen dat het zo cool is om tussen de roze bellen te zitten.
Van af en toe een snoepje ook niet.quote:Op woensdag 9 mei 2007 12:05 schreef lady-wrb het volgende:
van shampoo word je niet dik in elk geval.
Carpe Libertatem
klopt en daarom moeten zulke campagnes niet op kinderen worden gericht, maar op de ouders, want die delen te veel snoep uit.quote:Op woensdag 9 mei 2007 12:14 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Van af en toe een snoepje ook niet.
Wat voor campagnes? Om snoepreclame te verbieden?quote:Op woensdag 9 mei 2007 12:17 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
klopt en daarom moeten zulke campagnes niet op kinderen worden gericht, maar op de ouders, want die delen te veel snoep uit.
ik vind het verbieden van snoepreclames overdag nutteloos.
kinderen moeten gewoon minder voor de tv hangen en wat meer op straat spelen of op sport gaan.
kinderen moeten gewoon minder voor de tv hangen en wat meer op straat spelen of op sport gaan.
Je moet als consument en TV-kijker eigenlijk de keuze hebben van welke reclame je wordt uitgesloten:
- mensen met kredietschulden kunnen dan geen reclame voor leningen meer zien
- ouders met dikke kinderen geen reclame meer voor snoep, chips en cola
- alcoholverslaafden geen reclame meer voor bier, etc.
- mensen met kredietschulden kunnen dan geen reclame voor leningen meer zien
- ouders met dikke kinderen geen reclame meer voor snoep, chips en cola
- alcoholverslaafden geen reclame meer voor bier, etc.
Dan neem ik een lening, vreet me bol en zuip me klem. Ben ik dan van al die onzin af?quote:Op woensdag 9 mei 2007 12:33 schreef Heerlijkheid het volgende:
Je moet als consument en TV-kijker eigenlijk de keuze hebben van welke reclame je wordt uitgesloten:
- mensen met kredietschulden kunnen dan geen reclame voor leningen meer zien
- ouders met dikke kinderen geen reclame meer voor snoep, chips en cola
- alcoholverslaafden geen reclame meer voor bier, etc.
Of krijg ik dan nog de bijbelgestapo op me af omdat ik vandaag nog niet genoeg in de fabeltjeskrant heb gelezen?
met deze post bevestig je het beeld alleen maar.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 15:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Beetje jammer dat je me in het 'simpele' hoekje wil duwen.
Maar het staat je vrij te vinden wat je wil natuurlijk.
hij pleit voor een herwaardering van normen die op dit moment niet meer of minder waard zijn als 50 jaar geleden, dat ze qua populariteit anders liggen dan toen heeft niets te maken met het 'terug willen naar...'quote:Dan doe ik voor het gemak even nét alsof Balkenende (om maar eens iemand te noemen) niet heeft lopen drammen op een terugkeer naar collectieve waarden uit vervlogen tijden.
is er 1 pure vorm van conservatisme te verzinnen waar alle conservatieven het over eens zijn? nee, natuurlijk niet. iedereen heeft zijn stokpaardjes binnen een breder spectrum van onderwerpen, dit zijn de mijne. Wat conservatisme in ieder geval niet is is terug verlangen naar vervlogen tijden, daarvoor moet bij de romantici zijn.quote:[..]
Aha... dus conservatisme voor jou is iets anders dan conservatisme voor mij. Máár, conservatisme 'voor jou' is het enige ware conservatisme?
toch kun je als samenleving bepaalde zaken vaststellen, bijv: je ruimt op nieuwjaarsdag je eigen vuurwerk op; je hebt geen seks met 12 jarigen en dieren; je komt op tijd op je werk'; en meisjes mogen naar school en werken.quote:Wat moet ik hier van maken?
[..]
Jouw waarden zijn niet mijn waarden... Mijn visie op het leven, en dan vooral mijn eigen leven, is anders dan jouw visie... Gaan we onszelf en elkaar verplichten om daarin nader tot elkaar te komen?
zie mijn eerste opmerking. je maakt weer een simpele karikatuur van een zeer valide punt. Maar ik kan me ook niet onttrekken aan het idee dat je het boek Life at the bottom niet gelezen hebt en dus ook geen idee hebt waarover het gaat en wat de (valide) redenering is.quote:[..]
Armoede, uitzichtloosheid, deprimerende leefomgeving, negatieve subculturen die daaruit voortkomen... ALLEMAAL de schuld van vrije sex zeker? Kom nou... dat soort gezeik is zo oud als de mensheid... de onderklasse is altijd al oververtegenwoordigd geweest waar het dit soort zaken betreft.
wederom een karikatuur. punt is dat vroeger kinderen, meer dan nu, opgroeiden in een stabiel gezin met een vader en moeder als rolmodellen. dat er vroeger veel andersoortige excessen waren zal wel, maar dat doet niks af aan de destructieve invloed van een-ouder gezinnen (zeker als dit gepaard gaat met wisselende 'stiefvaders' die zonder uitzondering mishandelen en niks toevoegen aan de opvoeding van de kinderen (die op hun beurt weer met een vertekent beeld van relaties rondlopen etc.).quote:Je gaat er tevens vanuit dat in Victoriaanse tijden (waarin oerdriften volledig de nek om werden gedraaid) de zaken er anders of beter voorstonden, terwijl algemeen bekend is dat juist in die tijd sex en andere oerdriften er op een zeer extreme manier werden uitgelaten... in een donker steegje waar niemand keek bijvoorbeeld.
je legt mij van alles in de mond, ik ben niet ingegaan op het punt, ik heb het alleen als voorbeeld aangehaald van wat Dalrymple beschijft (iets wat jij waarschijnlijk niet gelezen hebt en klaarblijkelijk niet begrijpt). Dat het seksverhaal niet opzich staat is een open deur.quote:Jouw aanname dat een kerk of andere ethisch belerende organisatie de onderklasse daadwerkelijk zou redden door een repressief beleid waar het op sex aankomt lijkt me vrij weinig waard. Je zult mensen iets moeten geven waar ze iets mee kunnen. Dat kan een bepaalde religie zijn... Maar het sexverhaal staat daarin niet op zich.
wederom, heb je het boek gelezen?quote:[..]
Dalrymple is wat dat betreft een beetje een kakelende kip. Wat hij zegt over heroine verslaving is niets meer dan een persoonlijke mening die wordt tegengesproken door zo ongeveer alle kennis die de medische wereld heeft over opiaten en hun effect op het menselijk lichaam.
hij haalt bijv 20 tekstboeken aan die zeggen dat afkicken van heroine relatief eenvoudig is absoluut niet levensbedreigend (in tegenstelling tot wat de bureaucratie je wil doen laten geloven).
niemand word door armoede gedreven naar criminaliteit, daar zijn 1001 argumenten voor waarom dat lulkoekerij is.quote:Criminaliteit wordt veroorzaakt door een combinatie van factoren. Soms wel degelijk door armoede gedreven, maar vaker door het verlangen naar materieel bezit. Feit is daarbij wel dat een hoop zware criminelen (qua vergrijp) psychische stoornissen hebben.
dat soort determisme maakt die mensen tot slachtoffer en laat ze voor altijd in die rol (waarom zouden ze dat niet doen?) precies het punt dat Dalrymple maakt. je lost niets op op die manier.quote:Criminologie en psychologie kijken ook steeds serieuzer naar de vraag in hoeverre er nu echt sprake is van een vrije keuze. Je bent niet meer of minder dan het resultaat van complexe chemische processen, waarvan bekend is dat deze soms niet plaatsvinden zoals zou 'moeten'. Daardoor kunnen mensen sociaal niet goed functioneren, problemen hebben met agressie-regulatie, of simpelweg een complete absentie van begrippen als mededogen, sympathie, etc.
ik vraag me af je beiden wel gelezen hebt.quote:Het is met Dalrymple net als met de bijbel. Er zal genoeg waardevols instaan, maar ik zou er niet te snel blind op varen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
weljaquote:Op donderdag 10 mei 2007 14:34 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
met deze post bevestig je het beeld alleen maar.
En hoe had hij dat in gedachten? Door een debat? Of een breed gedragen maatschappelijke discussie?quote:hij pleit voor een herwaardering van normen die op dit moment niet meer of minder waard zijn als 50 jaar geleden, dat ze qua populariteit anders liggen dan toen heeft niets te maken met het 'terug willen naar...'
Ik kan een hele dag lang lullen over een kopje koffie met melk en twee klontjes suiker... Maar daarmee heb ik nog geen lekker bakkie.
Uitermate scherpe voorbeelden.quote:toch kun je als samenleving bepaalde zaken vaststellen, bijv: je ruimt op nieuwjaarsdag je eigen vuurwerk op; je hebt geen seks met 12 jarigen en dieren; je komt op tijd op je werk'; en meisjes mogen naar school en werken.
Wat krijgen we nou? Jij haalt dat boek toch aan?!quote:zie mijn eerste opmerking. je maakt weer een simpele karikatuur van een zeer valide punt. Maar ik kan me ook niet onttrekken aan het idee dat je het boek Life at the bottom niet gelezen hebt en dus ook geen idee hebt waarover het gaat en wat de (valide) redenering is.
Dan zul je beter duidelijk moeten maken wat jij daar klaarblijkelijk wél in hebt gelezen. Niet gaan janken dat ik het boek niet heb gelezen (en jouw dus blijkbaar maar gelijk moet geven?)
Ach... Bij m'n pa in de buurt waren er geen éénouder gezinnen. Die kreeg ook slaag, werd door z´n moeder ´s nachts dronken uit de kroeg getrokken en had een verrotte kutjeugd. Dat gold voor de meesten daar in de buurt. Men was arm, had niks en de maatschappij was er bepaald niet op ingesteld om die mensen vooruit te helpen. Heb ik je geloof ik al eerder iets over verteld.quote:wederom een karikatuur. punt is dat vroeger kinderen, meer dan nu, opgroeiden in een stabiel gezin met een vader en moeder als rolmodellen. dat er vroeger veel andersoortige excessen waren zal wel, maar dat doet niks af aan de destructieve invloed van een-ouder gezinnen (zeker als dit gepaard gaat met wisselende 'stiefvaders' die zonder uitzondering mishandelen en niks toevoegen aan de opvoeding van de kinderen (die op hun beurt weer met een vertekent beeld van relaties rondlopen etc.).
Maar blijkbaar geloof jij echt dat het in de jaren 50 door de andere waarden allemaal zo veel beter was. Ook toen had je exact dezelfde ellende.
Wat ik wel met je eens ben is dat er tegenwoordig meer excessen zijn. Die zie ik persoonlijk echter nog veel meer in de persoonlijke levenssfeer van de mensen. Je moet dit, je moet dat... je moet zus, je moet zo. Mensen doen zichzelf dat aan, maar het is nu eenmaal zo dat je in de meeste gevallen nauwelijks mee kan komen als je je niet aansluit bij de handelswijze van anderen. Zoals bijvoorbeeld op werk... je kunt je niet zomaar onttrekken aan de manier waarop men bijvoorbeeld met het personeel pleegt om te gaan... want dan val je buiten de groep.
Dan moet je wat duidelijker zeggen wat je zeggen wil en ophouden met vage beschrijvingen.quote:je legt mij van alles in de mond, ik ben niet ingegaan op het punt, ik heb het alleen als voorbeeld aangehaald van wat Dalrymple beschijft (iets wat jij waarschijnlijk niet gelezen hebt en klaarblijkelijk niet begrijpt). Dat het seksverhaal niet opzich staat is een open deur.
Er is geen bewering in de wereld waar geen bron voor te vinden is, dus dat zal ongetwijfeld. Vraag het zelf eens ergens na, dan weet je hoe het zit.quote:wederom, heb je het boek gelezen?
hij haalt bijv 20 tekstboeken aan die zeggen dat afkicken van heroine relatief eenvoudig is absoluut niet levensbedreigend (in tegenstelling tot wat de bureaucratie je wil doen laten geloven).
Ben je echt zo wereldvreemd, of is de binnenkant van je oogkleppen zo mooi?quote:niemand word door armoede gedreven naar criminaliteit, daar zijn 1001 argumenten voor waarom dat lulkoekerij is.
Ik zeg alleen dat het één van de vele factoren is die mee kan spelen in het traject naar een leven in de criminele sfeer. In onze maatschappij acht ik het ook niet van primair belang. Bij ons is het m.i. voornamelijk hebzucht, materialisme, narcisme en een scala aan geestelijke ´afwijkingen´
Wat is dit nu voor een dommige reactie? Niet alles is op te lossen. Zeg je tegen een zwakzinnige ook dattie gewoon als de sodemieter aan het werk moet omdat ie anders altijd maar zwakzinnig blijft?quote:dat soort determisme maakt die mensen tot slachtoffer en laat ze voor altijd in die rol (waarom zouden ze dat niet doen?) precies het punt dat Dalrymple maakt. je lost niets op op die manier.
Feit is dat vrije keus absoluut niet vaststaat als zijnde een daadwerkelijke vrije keus. Het is en blijft beperkt tot de kaders waarbinnen je brein functioneert.
Dan roepen dat die gedachte niets oplost is het absolute toppunt van tunnelvisie.
De Bijbel wel... heb op een christelijke basisschool gezeten (ik liep met Pasen over straat naar het Juliana ziekenhuis, gewapend met houten paasstok, al ´de heer is waarlijk opgestaan´ zingend om de zieken daar te bezoeken - ter beeldvorming) en daarna op een roomskatholieke middelbare school waar we ook de bijbel moesten lezen.quote:ik vraag me af je beiden wel gelezen hebt.
Als ik de bijbel niet zelf had gelezen had ik nooit geweten wat voor een lulkoek het is. Maar praten met overtuigde christenen werkt nog altijd het beste.
Dalrymple heb ik niet gelezen, maar zijn simplistische kijk op de zaken (hoewel hij in de kern absoluut een punt heeft) wordt mij van alle kanten door rechtse ballen ingepeperd als ware het het woord van de Heere zelve.
Maar wellicht moet ik het inderdaad zelf maar eens gaan lezen... Voor hetzelfde geld is niet zozeer zijn visie simplistisch alswel de interpretatie van bovengenoemde rechtse ballen.
Mocht je nu denken dat ik een extreem links figuur ben... Er bestaat ook een linkse tegenhanger van, de linkse kwal.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik word een beetje verdrietig van dit topic.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
wat is hier mis mee?quote:Op woensdag 23 mei 2007 08:54 schreef Reya het volgende:
Ook vandaag is het weer raak:
CDA wil ouders aanpakken die kind niet laten ontbijten
dit is een groep ouders die hun kinderen structureel verwaarloost, lijkt me right on the money. vraag elke willekeurige onderwijzer(es) in het basisonderwijs.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
symbool politiek, maar niet onverstandig. zeker omdat deze lamp inmiddels overbodig is maar alleen nog omwille van perverse prikkels wordt gekocht.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 08:34 schreef Autodidact het volgende:
Ze staan niet stil hoor .
'Verbod op gloeilamp'
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Ze zouden ze meteen op moeten sluiten, hoe durven ze het lef te hebben niet naar vadertje staat te luisteren! Appels en boterhammen voor een ieder, en een gevoel van vreugde zal zich verspreiden over de natie.quote:Op woensdag 23 mei 2007 16:43 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
wat is hier mis mee?
dit is een groep ouders die hun kinderen structureel verwaarloost, lijkt me right on the money. vraag elke willekeurige onderwijzer(es) in het basisonderwijs.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Perverse prikkels? Heb je uit verveling de bijbel weer zitten lezen?quote:Op woensdag 23 mei 2007 16:45 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
symbool politiek, maar niet onverstandig. zeker omdat deze lamp inmiddels overbodig is maar alleen nog omwille van perverse prikkels wordt gekocht.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een opvoedingscursus...denk je nu werkelijk dat die ouders niet weten dat hun kind eten nodig heeft?quote:Op woensdag 23 mei 2007 16:43 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
wat is hier mis mee?
dit is een groep ouders die hun kinderen structureel verwaarloost, lijkt me right on the money. vraag elke willekeurige onderwijzer(es) in het basisonderwijs.
Dit helpt niks, het gaat alleen geld kosten en Van Geel heeft zijn gristelijke schaapjes weer tevreden gesteld.
hmm, tja. ik ken een gezin waarvan de ouder gerust een avondje op stap gingen en hun kind van 1,5 in zijn (spijlen)bed met een zak chips zetten, verder douchten die kinderen nooit, laat staan dat ze ontbeten. Je kunt wel raden hoe de schoolprestaties waren...quote:Op donderdag 24 mei 2007 08:58 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Een opvoedingscursus...denk je nu werkelijk dat die ouders niet weten dat hun kind eten nodig heeft?
je overschat mensen in de onderlaag, er zitten werkelijk zwakzinnigen bij (die krijgen nml ook kinderen)
ik heb ook vragen bij het realiteitsgehalte, maar een onderwijzer weet precies om wie het gaat bij hem in de klas.quote:Dit helpt niks, het gaat alleen geld kosten en Van Geel heeft zijn gristelijke schaapjes weer tevreden gesteld.
zonder goede voeding zijn die kinderen, die sowieso al redelijk kansloos zijn door hun opvoeding, al helemaal gedoemd om te mislukken omdat je op een lege maag niet kunt functioneren. nogmaals, het is een teken van verwaarlozing en buitengewoon vervelend voor onderwijzers die die kinderen proberen iets bij te brengen (wat niet lukt op deze manier).quote:Op woensdag 23 mei 2007 16:46 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ze zouden ze meteen op moeten sluiten, hoe durven ze het lef te hebben niet naar vadertje staat te luisteren! Appels en boterhammen voor een ieder, en een gevoel van vreugde zal zich verspreiden over de natie.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
quote:Op woensdag 23 mei 2007 16:47 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Perverse prikkels? Heb je uit verveling de bijbel weer zitten lezen?
dat is een economische term, aapje.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Dat laatste is niet helemaal waar, aangezien je lichaam per definitie reserves opbouwt voor de korte termijn. Een mens kan dus wel degelijk functioneren op een lege maag, maar het verdient aanbeveling om voor de middag wat tot je te nemen.quote:Op donderdag 24 mei 2007 09:08 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
hmm, tja. ik ken een gezin waarvan de ouder gerust een avondje op stap gingen en hun kind van 1,5 in zijn (spijlen)bed met een zak chips zetten, verder douchten die kinderen nooit, laat staan dat ze ontbeten. Je kunt wel raden hoe de schoolprestaties waren...
je overschat mensen in de onderlaag, er zitten werkelijk zwakzinnigen bij (die krijgen nml ook kinderen)
[..]
ik heb ook vragen bij het realiteitsgehalte, maar een onderwijzer weet precies om wie het gaat bij hem in de klas.
[..]
zonder goede voeding zijn die kinderen, die sowieso al redelijk kansloos zijn door hun opvoeding, al helemaal gedoemd om te mislukken omdat je op een lege maag niet kunt functioneren. nogmaals, het is een teken van verwaarlozing en buitengewoon vervelend voor onderwijzers die die kinderen proberen iets bij te brengen (wat niet lukt op deze manier).
Dat het ontbijt het belangrijkste maal van de dag is, is vrij loze praat. Ja, je zal ooit moeten vreten, anders sterf je. Dus een kern van waarheid zit er wel in. Maar het hangt erg af van je eetgewoontes.
Persoonlijk sla ik geen ontbijt over. Het liefst warm, en veel. Daarna een koppie koffie en ik ben er helemaal klaar voor
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Bronquote:Kritiek op 'niet ethische' donorshow BNN
BNN zendt De Grote Donorshow vrijdag gewoon uit. Het CDA had gevraagd de uitzending te schrappen. In de show (20.30 uur, Ned. 3) krijgt de ongeneeslijk zieke Lisa (37) de keuze aan wie van drie nierpatiënten (18 tot 40 jaar oud) zij het liefst een nier afstaat.
De kijkers kunnen de vrouw adviseren door te sms'en. BNN wil op deze manier aantonen dat het, vijf jaar na het overlijden van oprichter Bart de Graaff, nog steeds lastig is om aan donoren te komen.
BNN-voorzitter Laurens Drillich zei zaterdag in het Radio 1 Journaal dat de uitzending gewoon doorgaat. „De kans van de deelnemers op een nier is 33 procent, dat is veel hoger dan de mensen die op een wachtlijst staan. Je zou verwachten dat het beter wordt, maar het wordt slechter."
CDA-mediawoordvoerder Joop Atsma vindt het een verkeerd en verwerpelijk idee van BNN en tv-producent Endemol. „Dinsdag in het vragenuurtje roep ik minister Ab Klink (Volksgezondheid) en Ronald Plasterk (Media) erover naar de Tweede Kamer. Ik wil dat zij er een stokje voor steken. Dit kan echt niet. Ook wil ik dat zij met BNN over de kwestie in gesprek gaan. BNN lost het ene probleem met het andere op. Hoe moeten de twee afgewezen patiënten zich wel niet voelen na de uitzending?", schetste Atsma zaterdag.
ChristenUnie-fractievoorzitter Arie Slob juicht het toe dat er aandacht wordt gevraagd voor het tekort aan donoren, maar op deze manier pakt het volgens hem „beroerd" uit. Hij wil dat minister Plasterk praat met BNN om het programma niet uit te zenden.
PvdA-Tweede Kamerlid Martijn van Dam vindt de opzet weliswaar „niet ethisch " maar het onderwerp van groot belang en hij verzet zich niet tegen de uitzending. Daarnaast heeft BNN volgens hem met eerdere programma's bewezen zorgvuldig met onder meer gevoelige medische onderwerpen te kunnen omgaan. Achteraf kan volgens hem beoordeeld worden of er grenzen zijn overschreden, vooral met regels rond het doneren van een orgaan.
BNN zegt te weten dat het programma controversieel is, maar wil de ophef gebruiken om aan te tonen dat in de afgelopen jaren het aantal mensen met een donorcodicil is afgenomen.
Directeur Paul Beerkens van de Nierstichting laat weten dat hij het geweldig vindt dat BNN aandacht aan dit grote probleem schenkt. „Maar de manier waarop zij dit doen, is beslist niet onze keuze. Dit biedt geen structurele oplossing. Daarom hebben wij het masterplan orgaandonatie bedacht."
Ja, het tekort aan donororganen wordt vast opgelost door het verbieden van een televisieprogramma.
Door homos te verbieden donor te worden bijvoorbeeld..quote:Op zondag 27 mei 2007 13:13 schreef Reya het volgende:
[..]
Bron
Ja, het tekort aan donororganen wordt vast opgelost door het verbieden van een televisieprogramma.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is dat ooit serieus door iemand voorgesteld?quote:Op zondag 27 mei 2007 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Door homos te verbieden donor te worden bijvoorbeeld..
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Euh, dat IS gewoon het geval in NL...quote:Op zondag 27 mei 2007 15:19 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Is dat ooit serieus door iemand voorgesteld?
Orgaan en bloeddonor..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit kun je niet menen.quote:Op zondag 27 mei 2007 15:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Euh, dat IS gewoon het geval in NL...
Orgaan en bloeddonor..
Als je homo bent mag je officieel geen donor worden?
Edit: mij is niets gevraagd trouwens, en ik sta alles af.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
iq van een baksteenquote:Op vrijdag 30 maart 2007 23:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Multikul is opgelegd en moet afgedwongen worden, het is in strijd met de liberale beginselen.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Ben benieuwd naar Plasterks antwoord. Ik denk dat hij dit protest wegwuift. Maar dat uberhaupt in ze opkomt hier een politiek debat van te maken .quote:Op zondag 27 mei 2007 13:13 schreef Reya het volgende:
[..]
Bron
Ja, het tekort aan donororganen wordt vast opgelost door het verbieden van een televisieprogramma.
Volgens de nierstichting is dat niet waar.quote:Op zondag 27 mei 2007 15:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Euh, dat IS gewoon het geval in NL...
Orgaan en bloeddonor..
quote:Ik heb gehoord dat je geen organen kan afstaan als je homoseksueel bent. Hoe zit dat?
De Wet op de orgaandonatie sluit niemand uit. Iedereen kan zich als potentiele donor in het Donorregister laten registreren
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Heb je wat te melden?quote:Op zondag 27 mei 2007 16:19 schreef Flashwin het volgende:
iq van een baksteen
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het risico is dan ook veel groter, maar daar zou je in principe op kunnen testen natuurlijk.quote:Op zondag 27 mei 2007 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Door homos te verbieden donor te worden bijvoorbeeld..
Je gaat dood omdat je een lever/nier/hart nodig hebt, wat zou je kiezen, een kleine kans dat je hiv postief wordt, of nu een lever/nier/hart..quote:Op zondag 27 mei 2007 16:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het risico is dan ook veel groter, maar daar zou je in principe op kunnen testen natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals eerder gezegd mogen homo's wel organen doneren, alleen geen bloed.quote:Op zondag 27 mei 2007 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je gaat dood omdat je een lever/nier/hart nodig hebt, wat zou je kiezen, een kleine kans dat je hiv postief wordt, of nu een lever/nier/hart..
Dan is dat in de laatste jaren veranderd.quote:Op zondag 27 mei 2007 18:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd mogen homo's wel organen doneren, alleen geen bloed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat ook vreemd is. Al het bloed wordt toch getest op HIV en zo, hoop ik?quote:Op zondag 27 mei 2007 18:03 schreef MrBadGuy het volgende:
Zoals eerder gezegd mogen homo's wel organen doneren, alleen geen bloed.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Jep wordt allemaal getest, maar je kan de eerste periode na besmetting (3 maanden ongeveer) niet zien of het bloed besmet is. Dus ook al voer je een HIV test uit, je kan niet met 100% zekerheid zeggen of het bloed HIV-vrij is. Daarom worden enkele risicogroepen, waaronder mannen die seks met andere mannen hebben gehad, uitgesloten.quote:Op zondag 27 mei 2007 18:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat ook vreemd is. Al het bloed wordt toch getest op HIV en zo, hoop ik?
Verder heeft dit niet zoveel met dit kabinet te maken, deze regel bestaat naar mijn weten al sinds de jaren 80.
Alcohol in poeder vorm leidt tot het wennen aan snuiven waardoor coke de volgende stap is.
Het is wachten op de reactie van Ab, het geweten van Nederland.
Het is wachten op de reactie van Ab, het geweten van Nederland.
Nee joh, dit is innovatie!quote:Op donderdag 7 juni 2007 18:25 schreef Reya het volgende:
Alcohol in poedervorm voor minderjarigen
Wedje leggen op hoe snel het verboden wordt?
En bij innovatie vs. volksgezondheid legt Klink het af tegen Van der Hoeven en Balkenende. Dus geen verbod.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Hahahha ja hoor omdat je 'alcohol' ( slechts 3 % ja!) in poedervorm kunt kopen (die niet bedoelt is om op te snuiven, maar aan te lengen met water) zullen meer mensen harddrugs gaan gebruiken.
lijkt me nogal vergezocht
lijkt me nogal vergezocht
Iets maken wat al bestaat is niet innoveren. Deze Nederlandse "uitvinding" bevat zelfs minder alcohol dan de al bestaande.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 00:37 schreef ijsbrekertje het volgende:
Nee joh, dit is innovatie!
En bij innovatie vs. volksgezondheid legt Klink het af tegen Van der Hoeven en Balkenende. Dus geen verbod.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1596657,00.html
Carpe Libertatem
Ik wist niet dat het al bestond. Dan is het inderdaad geen innovatie, maar alleen een verderfelijk goedje dat de jeugd aan de fles brengt. Dan wordt het dus toch verbodenquote:Op vrijdag 8 juni 2007 00:51 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Iets maken wat al bestaat is niet innoveren. Deze Nederlandse "uitvinding" bevat zelfs minder alcohol dan de al bestaande.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1596657,00.html
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
En de rea kraakt het Kabinetsbeleid.
http://www.nos.nl/nosjour(...)toverschrijding.html
http://www.nos.nl/nosjour(...)toverschrijding.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vond dit ook wel een mooi lijstje. De politiek verkeert in een soort permanente schok van de gevolgen van hun eigen wanbeleid.
1 Den Haag heeft geschokt gereageerd op de moord op Pim Fortuyn. De politieke partijen hebben hun campagnes tot 15 mei stilgelegd. (NOS)
2 Politiek reageert geschokt op moord Theo van Gogh 2 november 2004 (nu.nl) "Ik ben zeer geschrokken van de mededeling van Remkes", zei Van Aartsen verder. "Wellicht hebben we te maken met een fenomeen dat groter is dan we beseffen."
3 Politiek geschokt over uitstel schutsluis in Meppelerdiep (De Scheepvaartkrant) CDA-er Hijum eist opheldering van staatssecretaris Huizinga
4 Drugsgebruik tbs'ers schokt politici DEN HAAG - Schokkend vinden CDA en VVD het dat in de Pompekliniek tbs'ers vrij eenvoudig aan drugs, (AD.NL)
5 Politiek reageert geschokt op 'Undercover in Nederland' De politiek heeft geschokt ge- reageerd op de beelden uit het SBS 6-programma Undercover in Nederland, dat gemaakt wordt door undercoverjournalist Alberto Stegeman. (Mediacourant)
6 Kamer geschokt door tegenvallers Defensie DEN HAAG - In de Tweede Kamer is geschokt gereageerd op de nieuwe tegenvallers bij Defensie, die het departement in grote geldproblemen brengen. "Dit lijkt wel een bananenrepubliek", fulmineert VVD-Kamerlid Arend Jan Boekestijn boos. (Telegraaf)
7 Utrechtse politiek is geschokt over de inval van de vreemdelingenpolitie in Café Averechts D66
8 Haagse politiek geschokt door martelingen Irak AMSTERDAM - De Haagse politiek heeft geschokt gereageerd op het bericht in de Volkskrant dat Nederlandse militairen in 2003 gevangenen hebben gemarteld in Irak.
9 Kamer geschokt over verdwijnen vak Nederlands Veel MBO-opleidingen gaan het vak Nederlands als apart onderdeel uit het lesprogramma schrappen. De Tweede Kamer is verontwaardigd. CDA, VVD, D66 en PvdA eisen dat de scholen aparte Nederlandse lessen blijven geven. (Elsevier.nl)
10 Kamer geschokt over chaos UWV De Tweede Kamer is ontsteld over de problemen bij de Belastingdienst en uitkeringsinstelling UWV. De beoogde samenwerking tussen beide instanties heeft tot een grote administratieve chaos geleid, waardoor ze niet in staat zijn de gegevens over lonen en sociale premies te verwerken. (Financieel Dagblad)
1 Den Haag heeft geschokt gereageerd op de moord op Pim Fortuyn. De politieke partijen hebben hun campagnes tot 15 mei stilgelegd. (NOS)
2 Politiek reageert geschokt op moord Theo van Gogh 2 november 2004 (nu.nl) "Ik ben zeer geschrokken van de mededeling van Remkes", zei Van Aartsen verder. "Wellicht hebben we te maken met een fenomeen dat groter is dan we beseffen."
3 Politiek geschokt over uitstel schutsluis in Meppelerdiep (De Scheepvaartkrant) CDA-er Hijum eist opheldering van staatssecretaris Huizinga
4 Drugsgebruik tbs'ers schokt politici DEN HAAG - Schokkend vinden CDA en VVD het dat in de Pompekliniek tbs'ers vrij eenvoudig aan drugs, (AD.NL)
5 Politiek reageert geschokt op 'Undercover in Nederland' De politiek heeft geschokt ge- reageerd op de beelden uit het SBS 6-programma Undercover in Nederland, dat gemaakt wordt door undercoverjournalist Alberto Stegeman. (Mediacourant)
6 Kamer geschokt door tegenvallers Defensie DEN HAAG - In de Tweede Kamer is geschokt gereageerd op de nieuwe tegenvallers bij Defensie, die het departement in grote geldproblemen brengen. "Dit lijkt wel een bananenrepubliek", fulmineert VVD-Kamerlid Arend Jan Boekestijn boos. (Telegraaf)
7 Utrechtse politiek is geschokt over de inval van de vreemdelingenpolitie in Café Averechts D66
8 Haagse politiek geschokt door martelingen Irak AMSTERDAM - De Haagse politiek heeft geschokt gereageerd op het bericht in de Volkskrant dat Nederlandse militairen in 2003 gevangenen hebben gemarteld in Irak.
9 Kamer geschokt over verdwijnen vak Nederlands Veel MBO-opleidingen gaan het vak Nederlands als apart onderdeel uit het lesprogramma schrappen. De Tweede Kamer is verontwaardigd. CDA, VVD, D66 en PvdA eisen dat de scholen aparte Nederlandse lessen blijven geven. (Elsevier.nl)
10 Kamer geschokt over chaos UWV De Tweede Kamer is ontsteld over de problemen bij de Belastingdienst en uitkeringsinstelling UWV. De beoogde samenwerking tussen beide instanties heeft tot een grote administratieve chaos geleid, waardoor ze niet in staat zijn de gegevens over lonen en sociale premies te verwerken. (Financieel Dagblad)
Da's een heel duidelijk stukje, maar het suggereert wel een libertarische aanpak.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:
En de rea kraakt het Kabinetsbeleid.
http://www.nos.nl/nosjour(...)toverschrijding.html
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
When in question, or in doubt, run in circles, scream and shout.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 16:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Ik vond dit ook wel een mooi lijstje. De politiek verkeert in een soort permanente schok van de gevolgen van hun eigen wanbeleid.
1 Den Haag heeft geschokt gereageerd op de moord op Pim Fortuyn. De politieke partijen hebben hun campagnes tot 15 mei stilgelegd. (NOS)
2 Politiek reageert geschokt op moord Theo van Gogh 2 november 2004 (nu.nl) "Ik ben zeer geschrokken van de mededeling van Remkes", zei Van Aartsen verder. "Wellicht hebben we te maken met een fenomeen dat groter is dan we beseffen."
3 Politiek geschokt over uitstel schutsluis in Meppelerdiep (De Scheepvaartkrant) CDA-er Hijum eist opheldering van staatssecretaris Huizinga
4 Drugsgebruik tbs'ers schokt politici DEN HAAG - Schokkend vinden CDA en VVD het dat in de Pompekliniek tbs'ers vrij eenvoudig aan drugs, (AD.NL)
5 Politiek reageert geschokt op 'Undercover in Nederland' De politiek heeft geschokt ge- reageerd op de beelden uit het SBS 6-programma Undercover in Nederland, dat gemaakt wordt door undercoverjournalist Alberto Stegeman. (Mediacourant)
6 Kamer geschokt door tegenvallers Defensie DEN HAAG - In de Tweede Kamer is geschokt gereageerd op de nieuwe tegenvallers bij Defensie, die het departement in grote geldproblemen brengen. "Dit lijkt wel een bananenrepubliek", fulmineert VVD-Kamerlid Arend Jan Boekestijn boos. (Telegraaf)
7 Utrechtse politiek is geschokt over de inval van de vreemdelingenpolitie in Café Averechts D66
8 Haagse politiek geschokt door martelingen Irak AMSTERDAM - De Haagse politiek heeft geschokt gereageerd op het bericht in de Volkskrant dat Nederlandse militairen in 2003 gevangenen hebben gemarteld in Irak.
9 Kamer geschokt over verdwijnen vak Nederlands Veel MBO-opleidingen gaan het vak Nederlands als apart onderdeel uit het lesprogramma schrappen. De Tweede Kamer is verontwaardigd. CDA, VVD, D66 en PvdA eisen dat de scholen aparte Nederlandse lessen blijven geven. (Elsevier.nl)
10 Kamer geschokt over chaos UWV De Tweede Kamer is ontsteld over de problemen bij de Belastingdienst en uitkeringsinstelling UWV. De beoogde samenwerking tussen beide instanties heeft tot een grote administratieve chaos geleid, waardoor ze niet in staat zijn de gegevens over lonen en sociale premies te verwerken. (Financieel Dagblad)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het stuk is ondertussen uitgebreid.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 15:45 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Verbod van de dag:
Bezit drank onder zestien jaar strafbaar
Ik heb hem even samengevat:quote:DEN HAAG - Jongeren onder de zestien die met een fles drank over straat lopen, kunnen mogelijk een boete tegemoet zien. Minister Ab Klink (Volksgezondheid) overweegt met het strafbaar stellen van het bezit van alcohol de doorverkoop van drank door ouderen tegen te gaan.
Novum
Zijn collega André Rouvoet voor Jeugd en Gezin wil nog eens kijken naar de mogelijkheden om breezers uit de supermarkt te halen. Het zou juist de zoetheid van deze mixdrankjes zijn die jongeren ertoe verleiden veel te veel achterover te slaan. Probleem is dat Europese regels alleen onderscheid tussen drankjes toestaan op basis van het alcoholpercentage.
Slemppartijen
De bewindslieden kwamen dinsdag aan het woord in de Tweede Kamer, die opheldering wilde over het beleid van Klink en Rouvoet om drankmisbruik door jonge drinkers in te perken. Aanleiding waren cijfers over kinderen die na slemppartijen in het ziekenhuis belanden. De eerste helft van dit jaar waren dat er tachtig.
Nu is de verkoop van alcohol aan jongeren onder de zestien al verboden. Met het verbod op bezit van alcohol wordt ook de aankoop strafbaar, zei Klink. Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) sprak onlangs met de gemeenten af dat deze mogen gaan beslissen of ze de leeftijdsgrens voor de verkoop willen verhogen van zestien naar achttien jaar.
Controleurs
Ook krijgen gemeenten de controle op de regels in handen. Daarvoor is nu nog de Voedsel- en Warenautoriteit de aangewezen instantie, maar deze heeft te weinig controleurs. Gemeenten mogen ook vergunningen van supermarkten voor drankverkoop gaan intrekken als deze zich niet aan de regels houden.
Verbod
Het CDA wil een verbod op het doorverkopen van alcohol aan te jonge drinkers maar dat is volgens Klink niet uitvoerbaar. Een verbod op het bezit zou dit kunnen ondervangen.
Verder wil CDA-Kamerlid Mirjam Sterk dat ouders van jonge drankmisbruikers die na ziekenhuisopname weer thuis komen, desnoods verplicht hulp bij de opvoeding krijgen. De PvdA wil uitbreiding van het aantal behandelplaatsen voor jeugdige drankverslaafden.
quote:DEN HAAG - boete strafbaar uit de supermarkt halen Slemppartijen in te perken verboden verbod Controleurs controle controleurs vergunningen intrekken regels Verbod verbod verplicht hulp bij de opvoeding
Carpe Libertatem
. Eigenlijk om te huilen hoor. Wanneer was trouwens de laatste keer dat je een minderjarige met een breezer over straat zag lopen? Gaan ze nu op straat tassen controleren?quote:Op woensdag 13 juni 2007 00:11 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het stuk is ondertussen uitgebreid.
[..]
Ik heb hem even samengevat:
[..]
De verboden, verplichtingen en controles uit een artikel op een rijtje:
Volgens mij is deze obsessie met alcohol gewoon om wanbeleid op andere terreinen te verdoezelen, zoals in de gezondheidssector en wonen. Het is makkelijk scoren: "het kan toch niet zo zijn dat jongeren alcohol drinken!!!"quote:- Zijn collega André Rouvoet voor Jeugd en Gezin wil nog eens kijken naar de mogelijkheden om breezers uit de supermarkt te halen.
- Jongeren onder de zestien die met een fles drank over straat lopen, kunnen mogelijk een boete tegemoet zien.
- Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) sprak onlangs met de gemeenten af dat deze mogen gaan beslissen of ze de leeftijdsgrens voor de verkoop willen verhogen van zestien naar achttien jaar.
- Het CDA wil een verbod op het doorverkopen van alcohol aan te jonge drinkers
- Verder wil CDA-Kamerlid Mirjam Sterk dat ouders van jonge drankmisbruikers die na ziekenhuisopname weer thuis komen, desnoods verplicht hulp bij de opvoeding krijgen.
Misschien moeten ze er eens over nadenken hoe hun verboden, verplichtingen en boetes mensen doen sterven in een ziekenhuis.
Het enige goede is dat nu eindelijk eens een poging gedaan wordt om de eigen gestelde regels te handhaven.quote:Op woensdag 13 juni 2007 11:10 schreef Autodidact het volgende:
[..]
. Eigenlijk om te huilen hoor. Wanneer was trouwens de laatste keer dat je een minderjarige met een breezer over straat zag lopen? Gaan ze nu op straat tassen controleren?
De verboden, verplichtingen en controles uit een artikel op een rijtje:
[..]
Volgens mij is deze obsessie met alcohol gewoon om wanbeleid op andere terreinen te verdoezelen, zoals in de gezondheidssector en wonen. Het is makkelijk scoren: "het kan toch niet zo zijn dat jongeren alcohol drinken!!!"
Misschien moeten ze er eens over nadenken hoe hun verboden, verplichtingen en boetes mensen doen sterven in een ziekenhuis.
Hoe dan?quote:Op woensdag 13 juni 2007 11:26 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Het enige goede is dat nu eindelijk eens een poging gedaan wordt om de eigen gestelde regels te handhaven.
Een verbod op het in bezit hebben (en dan dus ook automatisch op het kopen) van alcoholische dranken voor kinderen onder de 16 vind ik best een goed idee. Binnen de huidige wetgeving kan alleen de verkoper al aangepakt worden, het lijkt mij logisch als juist ook de drinker gestraft kan worden. Het doel van de wet is immers dat kinderen niet drinken, dus zou een verbod op bezit van alcohol een logische uitbreiding van de wet zijn.quote:Op woensdag 13 juni 2007 11:10 schreef Autodidact het volgende:
De verboden, verplichtingen en controles uit een artikel op een rijtje:Zijn collega André Rouvoet voor Jeugd en Gezin wil nog eens kijken naar de mogelijkheden om breezers uit de supermarkt te halen. Jongeren onder de zestien die met een fles drank over straat lopen, kunnen mogelijk een boete tegemoet zien. Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) sprak onlangs met de gemeenten af dat deze mogen gaan beslissen of ze de leeftijdsgrens voor de verkoop willen verhogen van zestien naar achttien jaar. Het CDA wil een verbod op het doorverkopen van alcohol aan te jonge drinkers Verder wil CDA-Kamerlid Mirjam Sterk dat ouders van jonge drankmisbruikers die na ziekenhuisopname weer thuis komen, desnoods verplicht hulp bij de opvoeding krijgen.
Zo'n maatregel zie ik eerder als consequent handelen, dan als verdere betutteling. De rest van de voorgestelde plannen zie ik wel als verdergaande bemoeizucht. Afblijven, zou ik zeggen.
Deze kwestie is inderdaad een prachtige illustraties van de "Hypes en bemoeizucht". De hype begint met media-aandacht voor het fenomeen Komasaufen. Het gaat verder met het-kan-toch-niet-zo-zijn-datkamervragen. Vervolgens staat het kabinet voor de keuze: Gaan we mee met de hype? Of zeggen we: Ja, het is onwenselijk, maar nee het is niet de taak van de overheid om het op te lossen.quote:Volgens mij is deze obsessie met alcohol gewoon om wanbeleid op andere terreinen te verdoezelen, zoals in de gezondheidssector en wonen. Het is makkelijk scoren: "het kan toch niet zo zijn dat jongeren alcohol drinken!!!"
Misschien moeten ze er eens over nadenken hoe hun verboden, verplichtingen en boetes mensen doen sterven in een ziekenhuis.
De natuurlijke reactie van dit kabinet lijkt de eerste keuze te zijn. En dan kunnen vragen uit de het-kan-toch-niet-zo-zijn-datcategorie alleen maar beantwoord worden met bemoeizucht.
Lang zal dit topic leven
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Iemand die drank in bezit heeft is nog geen drinker. Nooit een flesje wijn gekocht voor vaderdag toen je 12 was? Dat wordt nu dus strafbaar.quote:Op woensdag 13 juni 2007 13:25 schreef ijsbrekertje het volgende:
Een verbod op het in bezit hebben (en dan dus ook automatisch op het kopen) van alcoholische dranken voor kinderen onder de 16 vind ik best een goed idee. Binnen de huidige wetgeving kan alleen de verkoper al aangepakt worden, het lijkt mij logisch als juist ook de drinker gestraft kan worden. Het doel van de wet is immers dat kinderen niet drinken, dus zou een verbod op bezit van alcohol een logische uitbreiding van de wet zijn.
Ja, nou ja, het gevolg is wel dat de politiemacht ingezet moet worden om de tassen te controleren van jongeren onder de 16 of er wel een breezer in zit, want die gaan nu echt niet meer publiekelijk drinken. Dit lijkt me echt geen prioriteit voor de politie...quote:Op woensdag 13 juni 2007 13:25 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Een verbod op het in bezit hebben (en dan dus ook automatisch op het kopen) van alcoholische dranken voor kinderen onder de 16 vind ik best een goed idee. Binnen de huidige wetgeving kan alleen de verkoper al aangepakt worden, het lijkt mij logisch als juist ook de drinker gestraft kan worden. Het doel van de wet is immers dat kinderen niet drinken, dus zou een verbod op bezit van alcohol een logische uitbreiding van de wet zijn.
Een fles wijn kopen op je twaalfde is nu ook al niet toegestaan. Daarom vind ik de vrijheidsbeperking die een uitbreiding van deze wet oplevert niet groot en niet doorslaggevend.quote:Op woensdag 13 juni 2007 13:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Iemand die drank in bezit heeft is nog geen drinker. Nooit een flesje wijn gekocht voor vaderdag toen je 12 was? Dat wordt nu dus strafbaar.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Dat is inderdaad een nadeel. Maar gezien de ernst van het probleem, moet er misschien wel meer aandacht aan geschonken worden door de politie. Kunnen ze op zaterdagavond voor middernacht zuipende kinderen aanpakken en na twaalven vechtende en vernielende volwassen tot orde roepen.quote:Op woensdag 13 juni 2007 13:30 schreef Autodidact het volgende:
Ja, nou ja, het gevolg is wel dat de politiemacht ingezet moet worden om de tassen te controleren van jongeren onder de 16 of er wel een breezer in zit, want die gaan nu echt niet meer publiekelijk drinken. Dit lijkt me echt geen prioriteit voor de politie...
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Klopt helemaal, het is ook al lang geleden dat ik 12 was Maar een fles wijn door je moeder laten kopen en ermee over straat naar je vader lopen wordt nu dus ook strafbaar. En dat noem ik wel degelijk een vrijheidsbeperking, misschien niet zo'n hele grote maar dat is vrijwel geen enkele vrijheidsbeperking. Alles bij elkaar opgeteld mag er straks echter vrijwel helemaal niks meer.quote:Op woensdag 13 juni 2007 13:36 schreef ijsbrekertje het volgende:
Een fles wijn kopen op je twaalfde is nu ook al niet toegestaan. Daarom vind ik de vrijheidsbeperking die een uitbreiding van deze wet oplevert niet groot en niet doorslaggevend.
Maar die zijn ook niet gek. Als het verboden is gaan ze natuurlijk niet midden op straat staan met hun breezer (je geeft ook geen extra gas bij een flitspaal) maar ergens verlaten, waar ze ongeremd hun gang kunnen gaan. Wat lost dit dan op?quote:Op woensdag 13 juni 2007 13:42 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een nadeel. Maar gezien de ernst van het probleem, moet er misschien wel meer aandacht aan geschonken worden door de politie. Kunnen ze op zaterdagavond voor middernacht zuipende kinderen aanpakken
Helemaal niets, net zoals de meeste verboden. Het zorgt er enkel voor dat het ipv. in het openbaar naar het geheim verplaatst waardoor dat jochie die zichzelf in een coma zuipt ergens ver weg in de bosjes verstopt ligt ipv. ergens waar hij gevonden kan worden.quote:Op woensdag 13 juni 2007 14:02 schreef Autodidact het volgende:
Maar die zijn ook niet gek. Als het verboden is gaan ze natuurlijk niet midden op straat staan met hun breezer (je geeft ook geen extra gas bij een flitspaal) maar ergens verlaten, waar ze ongeremd hun gang kunnen gaan. Wat lost dit dan op?
Maar dat kunnen we dan natuurlijk oplossen door bosjes te verbieden.
Carpe Libertatem
Nu kraakt ook de Rabobank het financiele beleid van de overheid..
http://www.rtl.nl/(/finan(...)omie_draait_goed.xml
http://www.rtl.nl/(/finan(...)omie_draait_goed.xml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach een keer in de zoveel tijd moeten games, de bron van al het kwaad in deze wereld, het weer ontgelden.
Want in Duitsland zijn kinderen een stuk minder gewelddadig .
Want in Duitsland zijn kinderen een stuk minder gewelddadig .
Samenvattend:
CDA wil gedragstest voor gevaarlijke honden
Hirsch Ballin: bewaren belgegevens helpt opsporing
Kamer wil verbod extreemrechtse Blood & Honour
CDA wil leenquotum voor vetmelkers
'Paddo's hard aanpakken'
Hirsch Ballin: bewaren belgegevens helpt opsporing
Hirsch Ballin wil seks met dieren verbieden
Gemeenten kunnen drugspanden makkelijker dichttimmeren
Verburg pleit voor gezondere supermarkt
Eurlings: betere bescherming auto's
Klink wil happy hour afschaffen
CDA wil borden op Schiphol in het Nederlands
Beschonken racers op kartbaan aanpakken!
Rouvoet wil jong schorem aanpakken
CDA: hardere aanpak jongeren met alcohol in verkeer
Ter Horst: verbod op kopen alcohol onder de achttien
'Verbod op gloeilamp'
CDA wil ouders aanpakken die kind niet laten ontbijten
Bezit drank onder zestien jaar strafbaar
Hirsch Ballin wil gewelddadige games aanpakken
Terwijl intussen de financien uit de klauwen lopen en duidelijk wordt gemaakt te maken te hebben met "ouderwets paternalisme" (voor wie dàt nog niet door had) zonder echte problemen aan te pakken wat nu het perfecte moment ervoor zou zijn.. door de Rabo en de REA.
REA rapport
Rabo rapport
[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 13-06-2007 16:18:54 ]
CDA wil gedragstest voor gevaarlijke honden
Hirsch Ballin: bewaren belgegevens helpt opsporing
Kamer wil verbod extreemrechtse Blood & Honour
CDA wil leenquotum voor vetmelkers
'Paddo's hard aanpakken'
Hirsch Ballin: bewaren belgegevens helpt opsporing
Hirsch Ballin wil seks met dieren verbieden
Gemeenten kunnen drugspanden makkelijker dichttimmeren
Verburg pleit voor gezondere supermarkt
Eurlings: betere bescherming auto's
Klink wil happy hour afschaffen
CDA wil borden op Schiphol in het Nederlands
Beschonken racers op kartbaan aanpakken!
Rouvoet wil jong schorem aanpakken
CDA: hardere aanpak jongeren met alcohol in verkeer
Ter Horst: verbod op kopen alcohol onder de achttien
'Verbod op gloeilamp'
CDA wil ouders aanpakken die kind niet laten ontbijten
Bezit drank onder zestien jaar strafbaar
Hirsch Ballin wil gewelddadige games aanpakken
Terwijl intussen de financien uit de klauwen lopen en duidelijk wordt gemaakt te maken te hebben met "ouderwets paternalisme" (voor wie dàt nog niet door had) zonder echte problemen aan te pakken wat nu het perfecte moment ervoor zou zijn.. door de Rabo en de REA.
REA rapport
Rabo rapport
[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 13-06-2007 16:18:54 ]
vergeet ook het cyberpaternalisme niet
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Zo gauw te zien zitten de volgende er niet bij:quote:
Hoogervorst voorzitter bij beurstoezichthouder AFM - Meer macht en controles door AFM
Rookverbod per 1 juli 2008 in de horeca
Belasting op vliegtickets gaat gewoon door
En verder zonder link...
Als je zin hebt om te zoeken, be my guest... Misschien is het wat voor de OP van deel 2.quote:--Verboden je eigen concert- of voetbalkaartje te verkopen
--Verbod "blote" reclame posters
--Verhoging milieubelasting
--Leerplichtwet verscherpen
--Gemeentes dwingen bepaalde mensen op te nemen
--Internet pokeren aanpakken
--Verplicht hamertje in alle auto's
--Milieuheffing op elektriciteit en brandstoffen verhogen
--(Verbod op tweede paspoort?)
[ Bericht 13% gewijzigd door ExtraWaskracht op 13-06-2007 20:54:27 ]
Door niet de smaakpolitievoedsel en waren autoriteit maar een gemeenteambtenaar op pad te sturen om te kijken of kroegen ook schenken aan Breezah's. Gemeenten hebben nl. meer baat bij minder overlast door jongeren en zullen daarom beter controleren dan nu gedaan wordt. Dat lijkt mij veel beter dan het verbieden van drankverkoop aan jongeren tot 18 jaar.quote:
quote:Minister pakt geweldsspelletjes aan
Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) wil gewelddadige computerspelletjes voor kinderen hard gaan aanpakken.
Strafrechtelijke gevolgen
Bedrijven die de spelletjes verkopen aan te jonge kinderen, kunnen rekenen op strafrechtelijke gevolgen. "We zijn in Nederland het stadium voorbij dat we er op vertrouwen dat alles wel op zijn pootjes terechtkomt", zei de minister.
Genoegzaam bekend
Hirsch Ballin stelt dat de schadelijke effecten voor kinderen 'genoegzaam bekend' zijn. De leeftijdsgrenzen op de spelletjes zijn voor de kinderen zelfs een reden om een spelletje te kopen in plaats van het te mijden, denkt hij.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)50_hirsch_ballin.xml
Heeft hij stiekem zelf een onderzoek uitgevoerd?
Waar haalt hij het vandaan .
Waar haalt hij het vandaan .
Recht zo die gaat, braaf zo die heen.
Dat is een karakterestiek van allebij conservatief links en rechts.quote:Op woensdag 4 april 2007 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Een regering die veel wil omverdelen, gelooft in een overheid die alles en nog wat regelt, dat klinkt mij toch flink links in de oren.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Het is ontolerant om de functies van zijn baan niet te tolereren vanwege een groep mensen die gelukkig inmiddels al jaren worden getolereerd door elk goedzinnig en sociaal mens.quote:Op woensdag 18 april 2007 17:26 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
absoluut. hij laat het graag over aan een ander.
hem dwingen om iets te doen wat hem intern verscheurt is juist buitengewoon intolerant.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Tuurlijk zou je dat mogen doen zo lang je daarmee niet andere problemen mee creëert en dat is nu precies het geval met leegstand.quote:Op woensdag 25 april 2007 17:35 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Idioten. Mag iemand misschien zelf weten wat hij met zijn eigendom doet?
Zie het anders in een andere context, wat mij betreft mag je met een pistool schieten, zo lang je maar niet op MENSEN gaat schieten.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Zoals ik het politieke spectrum zie is alles conservatief op D66 en GL na.quote:Op donderdag 26 april 2007 13:41 schreef SeLang het volgende:
Bij "conservatief" denk ik vooral aan partijen als de SP en PvdA die krampachtig de verzorgingsstaat in zijn huidige vorm proberen te behouden, terwijl er overduidelijk veranderingen nodig zijn.
"Progressief" zit de laatste jaren wat meer aan de rechterkant van het spectrum en "conservatief" juist aan de linkerkant
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
De PvdA zit al jaren niet meer boven de streep en ook niet zo ver meer van de middellijn.quote:Op vrijdag 27 april 2007 17:53 schreef TrentReznor het volgende:
De kieskompas had hier een mooi overzicht voor:
[afbeelding]
Vraag me af of de PvdA met deelname aan dit kabinet nog boven de streep zou staan
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Onzin. Het is de overheid die het probleem woningnood heeft gecreëerd. Het is wel erg gemakkelijk om een vastgoedbezitter daar de schuld van te geven.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 06:38 schreef OFfSprngr het volgende:
Tuurlijk zou je dat mogen doen zo lang je daarmee niet andere problemen mee creëert en dat is nu precies het geval met leegstand.
Hij is laatst geownt bij een potje counterstrike en nu wil hij wraakquote:Op woensdag 13 juni 2007 20:48 schreef Igen het volgende:
Genoegzaam bekend?
Verveelt Hirsch Ballin zich ofzo?
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
