abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_40927665
Het CDA concept verkiezingsprogramma.
VERTROUWEN IN NEDERLAND, VERTROUWEN IN ELKAAR
quote:
Nederland is het georganiseerde overheidswantrouwen moe. Wij willen dan ook meer gaan werken vanuit vertrouwen in het zelforganiserend vermogen van de samenleving en streven naar een overheid die ruimte biedt aan mensen, buurten, ondernemingen, scholen en zorgaanbieders en die dienend optreedt.
Voor een partij die vertrouwen als motief neemt vind ik dat er erg veel dwang en drang voorgsteld wordt in het programma. Ik heb er wat zaken uit het verkiezingsprogramma gekopieerd die me opvielen.


1.1.8
Indien het noodzakelijk is voor het onbedreigd opgroeien van de minderjarige moet sneller een ondertoezichtstelling kunnen worden opgelegd. Tussen vrijwilligheid en dwang moeten meer mogelijkheden komen voor drang en bemoeizorg.

1.2.1
Door zich maatschappelijk in te zetten, krijgen jongeren competenties mee die belangrijk zijn voor hun maatschappelijk functioneren. Het CDA wil dat een maatschappelijke stage van drie maanden verplicht onderdeel van het lesprogramma wordt op de middelbare school. Scholen en non-profitorganisaties kunnen dit naar eigen inzicht invullen, zonder dat dit ten koste gaat van het lesprogramma.

1.3.1
Gedeelde waarden en normen vormen de basis van onze samenleving. Ze binden ons en maken dat we trots kunnen zijn op ons land. Ze zijn onder meer geformuleerd in onze Grondwet en gebaseerd op de Nederlandse traditie van vrijheid in verantwoordelijkheid. De overheid dient deze waarden te beschermen. Van mensen en hun organisaties mag verwacht en moet soms geëist worden dat zij aan onze samenleving deelnemen op basis van deze gedeelde waarden en normen.

1.3.3
Vrijheid van meningsuiting behoort tot de fundamenten waarop onze samenleving is gebaseerd. Deze vrijheid is niet bedoeld om mensen tot in het diepst van hun ziel te kwetsen. Het CDA doet een appèl op de samenleving om verantwoord met deze vrijheid om te gaan. De overheid voert een actief beleid om misbruik van dit recht bijvoorbeeld in de vorm van haatzaaien en opruiing strafrechtelijk te vervolgen.

1.4
Jarenlang was er sprake van toenemende criminaliteit. De trend leek nauwelijks te keren. Inmiddels is duidelijk geworden dat er met een gericht beleid wel degelijk iets tegen die ontwikkeling te doen is. De doelstelling die de kabinetten-Balkenende zich stelden is in zicht, namelijk dat de criminaliteit in 2010 met 25% zal zijn verminderd.

De laatste jaren dalen de criminaliteitscijfers over de gehele linie. Minstens zo verheugend is dat het ophelderingspercentage stijgt en onveiligheidsgevoelens afnemen. De gereedschapskist en de capaciteit van de strafrechtketen zijn meer op peil gebracht, onnodige privacybelemmeringen zijn afgeschaft en straffen zijn verzwaard.

De komende periode zal moeten worden ingezet op:
- het bestrijden van alle vormen van geweld en agressie. We hebben het hier niet alleen over tasjesroof, maar ook over agressie in het verkeer, gewelddadige beelden op tv en internet, en de welbekende ‘korte lontjes’;

De privacy van mensen is bij de financiële recherche en op andere fronten van belang, maar het mag niet zo zijn dat privacybepalingen de opsporing en vervolging van criminelen niet
nodeloos in de weg staan.

1.4.2
Overlast wordt zo nodig aangepakt door middel van individuele alcoholverboden. Leeftijdsgrenzen voor verkoop van tabak, alcohol en drugs moeten strenger gecontroleerd worden: niet alleen de verkoper aan jongeren is strafbaar, maar vanaf een bepaalde leeftijd ook de jongere zelf en zijn ouders. De jongere kan op een bij de leeftijd passende wijze worden gestraft.

1.4.3
Verruwing van het maatschappelijk klimaat is al snel een voedingsbodem voor geweld en criminaliteit. De overheid spreekt de media, scholen, horecagelegenheden, etc. aan op hun bijdrage aan onderling respect en
maatschappelijk fatsoen.

1.4.9
Ouders van deze probleemjongeren gaan verplicht op een begeleidingscursus voordat deze jongeren afglijden naar het criminele circuit. Schade, veroorzaakt door baldadig gedrag van jongeren, mag niet op de samenleving afgewenteld worden. Ouders zijn daarvoor in beginsel aansprakelijk. Voor probleemjongeren wordt een elektronisch volgdossier aangelegd. Hulpverleners, politie en Openbaar Ministerie (OM) krijgen de verplichting om informatie aan te leveren, hebben hierin inzage en voeren overleg over de aanpak. Deze gegevens blijven beschikbaar nadat de jongere
meerderjarig is geworden.

1.4.10
Een groot gedeelte van de overlast wordt veroorzaakt door probleemjongeren die zonder perspectief op opleiding of baan rondhangen. In het kader van tegengaan van overlast krijgen de officier van justitie of de burgemeester de bevoegdheid om zogenaamde openbare ordebevelen te geven aan personen die overlast veroorzaken, bijvoorbeeld door middel van alcohol- en verblijfsverboden. Aan deze jongeren moet, desnoods met dwang of drang, perspectief worden geboden om ze weer zicht te geven op een eigen toekomst. Daarnaast is vanuit grote steden aangegeven dat het mogelijk moet zijn om deze jongeren, indien nodig, naar speciale campussen te sturen. Het CDA wil daar werk van
maken. Ook hen moet immers kansen worden geboden.

1.4.17
Gemeenten krijgen meer armslag om gegevens te verkrijgen over dubieuze ondernemingen door de reikwijdte van de wet BIBOB uit te breiden. Vergunningen worden niet verleend als het risico bestaat dat deze gebruikt gaan worden voor het plegen van strafbare feiten. Ditzelfde moet gelden voor de inschrijving van dubieuze ondernemingen in het register van de Kamer van Koophandel.

1.4.24
Personen met een dubbele nationaliteit die terroristische misdrijven plegen, verliezen het Nederlanderschap en worden uitgezet en ongewenst verklaard, nadat zij hun straf hebben uitgezeten.


2.5
Op dit moment zit de woningmarkt behoorlijk op slot. Jonge mensen vinden moeilijk een betaalbare huur- of koopwoning, ouderen kunnen lastig een geschikte woning vinden, veel mensen blijven noodgedwongen in een te kleine of te grote woning zitten.

Betaalbaar en passend huren is een gedeelde verantwoordelijkheid van corporaties als maatschappelijke onderneming en overheden. Corporaties bouwen meer en gevarieerder, in opdracht van de gemeente. Keuzevrijheid voor mensen om een geschikte woning te huren of kopen, kan alleen als er méér verschillende woningen gebouwd worden. Meer bouwen met kwaliteit is dus ons devies, zowel in de koop- als in de huursector.

Verder wil het CDA de huurtoeslag aanpassen, zodat in de komende periode wordt toegegroeid naar een situatie dat de huurder nooit meer dan een vast percentage van het inkomen aan (genormeerde) huur kwijt is. Zijn de huurkosten hoger dan dit percentage dan krijgt men een huurtoeslag (lastenmaximering). Bij het vaststellen van die huurkosten gaat de overheid uit van de gemiddelde huur die voor woningen wordt betaald. Een huurder die meer wil verwonen, zal ook meer zelf op tafel moeten leggen.

2.5.1
Er moeten meer en ook meer passende woningen worden gebouwd door scherpe prestatieafspraken tussen het ministerie van VROM, gemeenten, corporaties en investeerders op basis van een gemeentelijke woonvisie.

3.1.6
Voor jongeren tot 23 jaar komt er – in aanvulling op de kwalificerende leerplicht – een leerwerkplicht die hen verplicht om of aan het werk te zijn of een opleiding te volgen.

3.2.5
Inkomensbeleid is een zaak van de rijksoverheid. De lastenmaximering wordt zo vormgegeven dat mensen meer zekerheid hebben over hun draagkracht. In de normering van het minimumloon en de toeslagen voor huur,
zorgpremie en kinderen wordt rekening gehouden met de noodzakelijke kosten van bestaan. De toeslagen voor huur, zorgpolis, kinderopvang en kindertoeslag (vanaf 2008) worden genormeerd; de percentages moeten wettelijk worden vastgelegd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_40927670
wat is jouw opinie hier over?
pi_40927710
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 06:34 schreef Steve.Porter het volgende:
wat is jouw opinie hier over?
Dat ik eerst maar eens naar m'n werk moet..

En, zoals ik al zei, dat het erg veel dwang en drang bevat. Ik ben faliekant tegen dergelijke staatsmacht, dus ik waardeer het niet positief.

Ik heb het hele programma doorgelezen - mijn partij is het niet, ook niet op onderdelen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_40928439
Een partij die zo'n beetje alles diskwalificeert wat niet op een gezin lijkt, krijgt mijn stem sowieso niet. De christelijke spruitjeslucht komt je tegemoet bij dit program.
quote:
Het gezin, in welke vorm ook, vormt de basis voor onze samenleving.
Je ontvangt er liefde, geborgenheid en vertrouwen. Het gezin staat voor
veiligheid voor jong en oud. Een goed gezinsleven bepaalt de toekomst
en moet wat ons betreft dus alle kansen krijgen die het verdient.
pi_40929951
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 08:50 schreef wunderbaum het volgende:
Een partij die zo'n beetje alles diskwalificeert wat niet op een gezin lijkt, krijgt mijn stem sowieso niet. De christelijke spruitjeslucht komt je tegemoet bij dit program.
[..]
Wat is er mis dan met deze omschrijving van het gezin?
pi_40930696
Ik heb het doorgebrowst en vind het een sterk en uitgebalanceerd programma. Ik ben benieuwd wat er van terecht komt, maar wat dat betreft geef ik Balkenende het voor deel van de twijfel vanwege zijn staat van dienst de afgelopen jaren.
pi_40930959
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 06:29 schreef sigme het volgende:
Het CDA concept verkiezingsprogramma.
VERTROUWEN IN NEDERLAND, VERTROUWEN IN ELKAAR
[..]

Voor een partij die vertrouwen als motief neemt vind ik dat er erg veel dwang en drang voorgsteld wordt in het programma. Ik heb er wat zaken uit het verkiezingsprogramma gekopieerd die me opvielen.
Inderdaad. Het geeft maar weinig blijk van vertrouwen in de samenleving. Het CDA wil ons ook graag DWANG en DRANG opleggen. Het is niet bepaald de eerste keer dat het CDA anders doen dan ze aanvankelijk preken. Met de mond belijden ze Christelijk Sociaal te doen; in de praktijk komen ze met hardvochtig en snoeihard saneringsbeleid die vooral de zwakkeren in de samenlevig treft. De explosieve groei van de voedselbanken banken zijn hiervoor het trieste bewijs......

Verder willen ze nu de kiezer doen geloven dat het huidige herstel van de economie vooral aan hun beleid te danken is....Jammer voor hun dat het niet waar is, en de kiezer op het verkeerde been zetten. De kiezer trapt er helaas nog in ook. En dat weet het CDA ook als geen ander. Demagogie bedrijven heet dat, en bij het CDA weten ze het beste hoe dat moet....

Niet voor niets vind ik het CDA een hypocriete partij......
pi_40931891
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 08:50 schreef wunderbaum het volgende:
Een partij die zo'n beetje alles diskwalificeert wat niet op een gezin lijkt, krijgt mijn stem sowieso niet.
er staat ´een gezin, in welke vorm dan ook´. Dat is een behoorlijke (om niet te zeggen onbegrensde) definitie van het begrip ´gezin´. Wellicht dat alleenstaanden niet in die definitie zouden passen, maar ik zie niet in hoe alleenstaanden met dit ´gezinsbegrip´ achter worden gesteld. Ik ben het met het CDA juist eens dat een stabiele thuissituatie een hoop ellende kan voorkomen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_40931996
quote:
De privacy van mensen is bij de financiële recherche en op andere fronten van belang, maar het mag niet zo zijn dat privacybepalingen de opsporing en vervolging van criminelen niet
nodeloos in de weg staan.
Staat in dit programmaonderdeel niet een ´niet´ te veel?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_40932069
Gezin wordt ook gedefinieerd in het programma:
quote:
Daarom pleit het CDA voor een gezinsvriendelijk overheidsbeleid. Daarbij gaat het om een samenlevingsverband waarbinnen één of meer volwassenen de verantwoordelijkheid dragen voor de verzorging en opvoeding van één of meer kinderen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_40932122
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 11:40 schreef Argento het volgende:

[..]

Staat in dit programmaonderdeel niet een ´niet´ te veel?
Ja. Grappig he? Zo zie je maar - er is ongetwijfeld héél veel aandacht geschonken aan de tekst, en dan nog piepen er foutjes tussendoor.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 18 augustus 2006 @ 11:46:58 #12
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_40932228
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 11:37 schreef Argento het volgende:

[..]

er staat ´een gezin, in welke vorm dan ook´. Dat is een behoorlijke (om niet te zeggen onbegrensde) definitie van het begrip ´gezin´. Wellicht dat alleenstaanden niet in die definitie zouden passen, maar ik zie niet in hoe alleenstaanden met dit ´gezinsbegrip´ achter worden gesteld.
Mwah, bij een punt als hieronder krijg ik toch een nare smaak in de mond.

Starters op de woningmarkt terecht kunnen bij een fonds, zodat zij een gezin kunnen vormen en voor hun hypotheeklasten een steuntje in de rug krijgen
pi_40932718
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 11:46 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Mwah, bij een punt als hieronder krijg ik toch een nare smaak in de mond.

Starters op de woningmarkt terecht kunnen bij een fonds, zodat zij een gezin kunnen vormen en voor hun hypotheeklasten een steuntje in de rug krijgen
Ik niet. Ik lees daarin dat starters een steuntje in de rug krijgen. Dat steuntje geeft hen de mogelijkheid een gezin te vormen.

Ik lees niet dat starters eerst maar moeten aantonen dat zij oprecht voornemens zijn een gezin te vormen en dat dat bepalend is voor het verkrijgen van een steuntje in de rug.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_40932748
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 11:42 schreef sigme het volgende:
Gezin wordt ook gedefinieerd in het programma:
[..]
Ok, dus het verzorgingsaspect is het bepalende element. Het hoeven niet je eigen kinderen te zijn, noch hoef je getrouwd of uberhaupt maar met partner te zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_40932854
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 12:01 schreef Argento het volgende:

[..]

Ok, dus het verzorgingsaspect is het bepalende element. Het hoeven niet je eigen kinderen te zijn, noch hoef je getrouwd of uberhaupt maar met partner te zijn.
Klopt. Het is inclusief eenoudergezinnen, homo's en -wordt ook apart bij stilgestaan- pleeggezinnen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_40933075
quote:
3.1.6
Voor jongeren tot 23 jaar komt er – in aanvulling op de kwalificerende leerplicht – een leerwerkplicht die hen verplicht om of aan het werk te zijn of een opleiding te volgen.
Op zich ben ik er wel voor om jongeren (tot 23 of wellicht zelfs tot 25/26) het recht op een werkloosheidsuitkering te ontnemen, waarvoor in de plaats een baan- of opleidingsgarantie komt. Maar ik ben wel benieuwd naar een concrete invulling van het CDA-plan, betekent dat bijvoorbeeld ook dat iemand jonger dan 23 niet een jaar een wereldreis mag maken?

Waar het natuurlijk om gaat is dat je ervoor moet zorgen dat er zo min mogelijk drop outs zijn, oftewel dat jongeren hun school verlaten met een diploma op zak. En vervolgens niet direct in een uitzichtsloze uitkeringssituatie terecht komen.

Die middelbareschool-stage vind ik wel een aardig idee. Ook hier ben ik wel benieuwd naar de uitwerking; ik neem aan dat het niet meer dan een paar uur per week is (anders valt het niet in te passen in een lesschema) en vraag me af hoe men aan voldoende stageplekken wil komen.
pi_40933989
quote:
.4. 6. Het CDA wil een verbod op dierproeven voor niet-medische doeleinden. Er zijn voldoende alternatieven voorhanden.
quote:
dat we snel weten of jongeren aan het ontsporen zijn. Scholen, jeugdhulpverleners, politie en gemeenten gaan beter informatie uitwisselen. Als jongeren dreigen af te glijden, is er een verplichte opvoedings- of begeleidingscursus voor ouders.

Ondertoezichtstelling moet al mogelijk zijn voordat een jongere echt aan het ontsporen is;
quote:
dat de overheid waakt over de kernwaarden van de rechtsstaat, het haatzaaien bestrijdt, geen fenomenen als eerwraak, gedwongen uithuwelijken etc. tolereert. Ook religie kan en mag nooit en te nimmer een vrijbrief zijn voor gedrag dat tegen de kernwaarden van de samenleving ingaat. Rond die kernwaarden is er wat het CDA betreft geen ruimte voor een multiculturele samenleving. Veelkleurigheid en verschil gedijen alleen wanneer basiswaarden worden gedeeld;
quote:
Vrijheid van meningsuiting behoort tot de fundamenten waarop onze samenleving is gebaseerd. Deze vrijheid is niet bedoeld om mensen tot in het diepst van hun ziel te kwetsen. Het CDA doet een appèl op de samenleving om verantwoord met deze vrijheid om te gaan. De overheid voert een actief beleid om misbruik van dit recht bijvoorbeeld in de vorm van haatzaaien en opruiing strafrechtelijk te vervolgen.
quote:
Een groot gedeelte van de overlast wordt veroorzaakt door probleemjongeren die zonder perspectief op opleiding of baan rondhangen. In het kader van tegengaan van overlast krijgen de officier van justitie of de burgemeester de bevoegdheid om zogenaamde openbare ordebevelen te geven aan personen die overlast veroorzaken, bijvoorbeeld door middel van alcohol- en verblijfsverboden. Aan deze jongeren moet, desnoods met dwang of drang, perspectief
worden geboden om ze weer zicht te geven op een eigen toekomst. Daarnaast is vanuit grote steden aangegeven dat het mogelijk moet zijn om deze jongeren, indien nodig, naar speciale campussen te sturen. Het CDA wil daar werk van maken. Ook hen moet immers kansen worden geboden.
quote:
Personen die blijvend gevaarlijk zijn keren niet terug in de maatschappij. Categorieën TBS’ers die naar huidige maatstaven niet te behandelen zijn, blijven in de TBS-kliniek.
quote:
Personen met een dubbele nationaliteit die terroristische misdrijven plegen, verliezen het Nederlanderschap en worden uitgezet en ongewenst verklaard, nadat zij hun straf hebben uitgezeten.

quote:
De overheid helpt slachtoffers van ernstige geweldsdelicten die zich voegen in het straf-proces bij het op de dader verhalen van de schade die zij hebben geleden. Hieronder vallen ook de kosten die gemaakt worden voor juridische bijstand van het slachtoffer. De schadevergoeding voor de slachtoffers van dit soort ernstige delicten wordt, als dat nodig is, door de overheid voorgeschoten aan het slachtoffer en daarna verhaald op de dader. Het slachtoffer mag niet
met lege handen blijven staan.
(moet wat mij betreft ook gelden indien het slachtoffer in een civiele procedure schade vordert).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_40934194
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 12:11 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Op zich ben ik er wel voor om jongeren (tot 23 of wellicht zelfs tot 25/26) het recht op een werkloosheidsuitkering te ontnemen, waarvoor in de plaats een baan- of opleidingsgarantie komt. Maar ik ben wel benieuwd naar een concrete invulling van het CDA-plan, betekent dat bijvoorbeeld ook dat iemand jonger dan 23 niet een jaar een wereldreis mag maken?
Mijjn bezwaar ertegen is dan ook dat het zonder enig voorbehoud een werkleerplicht is, voor allen tot 23 jaar. Ik ben er helemaal geen voorstander van dat de overheid mensen een arbeidsplicht oplegt. Als een jongere door zijn ouders onderhouden wordt, de staatsloterij heeft gewonnen, getrouwd is met een rijke MILF -> dan heeft de overheid zich van commentaar te onthouden. Vind ik.
quote:
Waar het natuurlijk om gaat is dat je ervoor moet zorgen dat er zo min mogelijk drop outs zijn, oftewel dat jongeren hun school verlaten met een diploma op zak. En vervolgens niet direct in een uitzichtsloze uitkeringssituatie terecht komen.
Tsja. Pak ze dan aan als ze de leerplicht ontduiken (en niet: verleng de leerplicht, aangezien die plicht nu al niet voorkomt dat er mensen uitvallen), en pak aan op het moment dat iemand een beroep doet op uitkering. Je kan ook vanalles aanbieden, maar staten die mensen verplichten tot arbeid.. heb ik het niet zo op.
quote:
Die middelbareschool-stage vind ik wel een aardig idee. Ook hier ben ik wel benieuwd naar de uitwerking; ik neem aan dat het niet meer dan een paar uur per week is (anders valt het niet in te passen in een lesschema) en vraag me af hoe men aan voldoende stageplekken wil komen.
quote:
Het CDA wil dat een maatschappelijke stage van drie maanden verplicht onderdeel van het lesprogramma wordt op de middelbare school. Scholen en non-profitorganisaties kunnen dit naar eigen inzicht invullen, zonder dat dit ten koste gaat van het lesprogramma.
Zouden ze eenmaal drie maand per schoolcarriere bedoelen, in één lesjaar, of over de jaren verspreid? Beetje weinig uitgewerkt. Ik dacht dat het er op veel scholen al is, meestal (altijd?) in het laatste jaar. Ik kan het me in ieder geval herinneren bij leeftijdsgenoten op wat nu VMBO is. HAVO en VWO hadden geen stage in mijn tijd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_40934266
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 12:38 schreef Argento het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]



[..]

(moet wat mij betreft ook gelden indien het slachtoffer in een civiele procedure schade vordert).


Ik zou CDA stemmen als ik jou was .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_40934390
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 12:46 schreef sigme het volgende:

[..]



Ik zou CDA stemmen als ik jou was .
nou, dat zijn de opendeur-punten. Ik moet het nog even bestuderen hoor. Ofschoon ik nog niet hele bezwaarlijke ideeen ben tegengekomen.

Vraag me alleen af of het CDA ooit nog van de HRA af gaat stappen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_40934597
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 11:40 schreef Argento het volgende:

[..]

Staat in dit programmaonderdeel niet een ´niet´ te veel?
nee hoor
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_40934789
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 12:50 schreef Argento het volgende:

[..]

nou, dat zijn de opendeur-punten. Ik moet het nog even bestuderen hoor. Ofschoon ik nog niet hele bezwaarlijke ideeen ben tegengekomen.
Ok, ik loop mijn bezwaren tegen de open deuren even door.
quote:
Als jongeren dreigen af te glijden, is er een verplichte opvoedings- of begeleidingscursus voor ouders. Ondertoezichtstelling moet al mogelijk zijn voordat een jongere echt aan het ontsporen is
Dreigen af te glijden.. is me vééls te vaag. Volgens het CDA dreig je al af te glijden als je alcohol of drugs te normaal vindt. Mij best - maar niet aan de overheid om dergelijke normen aan ouders en kinderen op te leggen, laat staan met dwang.
quote:
Deze vrijheid [van meningsuiting] is niet bedoeld om mensen tot in het diepst van hun ziel te kwetsen. Het CDA doet een appèl op de samenleving om verantwoord met deze vrijheid om te gaan. De overheid voert een actief beleid om misbruik van dit recht bijvoorbeeld in de vorm van haatzaaien en opruiing strafrechtelijk te vervolgen.
Neigt me teveel naar afstoffen verbod op godslastering. Het kan wel niet bedoeld zijn om mensen te kwesten - het is wél bedoeld om die optie niet af te straffen door de overheid.
quote:
Een groot gedeelte van de overlast wordt veroorzaakt door probleemjongeren die zonder perspectief op opleiding of baan rondhangen. In het kader van tegengaan van overlast krijgen de officier van justitie of de burgemeester de bevoegdheid om zogenaamde openbare ordebevelen te geven aan personen die overlast veroorzaken, bijvoorbeeld door middel van alcohol- en verblijfsverboden. Aan deze jongeren moet, desnoods met dwang of drang, perspectief
worden geboden om ze weer zicht te geven op een eigen toekomst. Daarnaast is vanuit grote steden aangegeven dat het mogelijk moet zijn om deze jongeren, indien nodig, naar speciale campussen te sturen. Het CDA wil daar werk van maken. Ook hen moet immers kansen worden geboden.
Kansen bieden door ze in een 'campus' te dwingen? Stalin zou er wel raad mee weten.

Individueel alcoholverbod? Wat moet ik me daarbij voorstellen? Dat iemand thuis geen bier mag? Gaat de overheid niks aan.
quote:
Personen met een dubbele nationaliteit die terroristische misdrijven plegen, verliezen het Nederlanderschap en worden uitgezet en ongewenst verklaard, nadat zij hun straf hebben uitgezeten.
Tsja. Al veel discussies over gevoerd. Ik blijf verklaard tegenstander - voor wie als Nederlander geboren is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_40935048
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 12:50 schreef Argento het volgende:

[..]

nou, dat zijn de opendeur-punten. Ik moet het nog even bestuderen hoor. Ofschoon ik nog niet hele bezwaarlijke ideeen ben tegengekomen.

Vraag me alleen af of het CDA ooit nog van de HRA af gaat stappen.
nooit.
Goede OP trouwens

de stukjes in het nieuws waren veel positiever dan dit. Men moet veel en mag weinig. weinig vertrouwen in de burger
quote:
1.2.1
Door zich maatschappelijk in te zetten, krijgen jongeren competenties mee die belangrijk zijn voor hun maatschappelijk functioneren. Het CDA wil dat een maatschappelijke stage van drie maanden verplicht onderdeel van het lesprogramma wordt op de middelbare school. Scholen en non-profitorganisaties kunnen dit naar eigen inzicht invullen, zonder dat dit ten koste gaat van het lesprogramma.
Dat kan natuurlijk niet. 3 maanden wat anders doen, maar toch gaat het niet tenkoste van het lesprogramma. Hebben men in het verleden dan 3 maanden uit hun neus lopen eten? ik geloof er niks van.
quote:
1.3.1
Gedeelde waarden en normen vormen de basis van onze samenleving. Ze binden ons en maken dat we trots kunnen zijn op ons land. Ze zijn onder meer geformuleerd in onze Grondwet en gebaseerd op de Nederlandse traditie van vrijheid in verantwoordelijkheid. De overheid dient deze waarden te beschermen. Van mensen en hun organisaties mag verwacht en moet soms geëist worden dat zij aan onze samenleving deelnemen op basis van deze gedeelde waarden en normen.
Veel te vaag. De cda waarden zijn niet mijn waarden. Wanneer deel je niet meer de normen en waarden die iedereen heeft? en wat zijn die gedeelde normen en waarden concreet? Vager dan dit kan bijna niet.
quote:
1.4
Jarenlang was er sprake van toenemende criminaliteit. De trend leek nauwelijks te keren. Inmiddels is duidelijk geworden dat er met een gericht beleid wel degelijk iets tegen die ontwikkeling te doen is. De doelstelling die de kabinetten-Balkenende zich stelden is in zicht, namelijk dat de criminaliteit in 2010 met 25% zal zijn verminderd.

De laatste jaren dalen de criminaliteitscijfers over de gehele linie. Minstens zo verheugend is dat het ophelderingspercentage stijgt en onveiligheidsgevoelens afnemen. De gereedschapskist en de capaciteit van de strafrechtketen zijn meer op peil gebracht, onnodige privacybelemmeringen zijn afgeschaft en straffen zijn verzwaard.

De komende periode zal moeten worden ingezet op:
- het bestrijden van alle vormen van geweld en agressie. We hebben het hier niet alleen over tasjesroof, maar ook over agressie in het verkeer, gewelddadige beelden op tv en internet, en de welbekende ‘korte lontjes’;

De privacy van mensen is bij de financiële recherche en op andere fronten van belang, maar het mag niet zo zijn dat privacybepalingen de opsporing en vervolging van criminelen niet
nodeloos in de weg staan.
Oftewel, privacy moet nog meer aan banden gelegd worden. De wetten die er nu al zijn vind ik niks, laat staan als ze er nog meer zouden maken. lekker vertrouwen weer in de burger. Het criminaliteit stukje is er alleen om jp een veer in zijn reet te steken lijkt het.
quote:
1.4.2
Overlast wordt zo nodig aangepakt door middel van individuele alcoholverboden. Leeftijdsgrenzen voor verkoop van tabak, alcohol en drugs moeten strenger gecontroleerd worden: niet alleen de verkoper aan jongeren is strafbaar, maar vanaf een bepaalde leeftijd ook de jongere zelf en zijn ouders. De jongere kan op een bij de leeftijd passende wijze worden gestraft.
weer zo lekker concreet ik verwcht van een partij juist dt ze an aangeven welke leeftijd ze bedoelen, niet dit vage gedoe. Weet je nog niet at je kan verwachten.

verdere punten zijn vooral dwingend. Men moet dit en men mag dit niet. Titel klopt niet echt met de inhoud. Vind het een weinig concreet verkiezingsprogramma. Het laat een snoeihard beleid open en een sociaal beleid. Op enkele punten geven ze maar wat cncreet aan. Daar heb ik dan weer niks mee. Verder te vaag. Men bijft stil zitten en teren op het succes'''van JP. Kenniseconomie? AOW? iemand vn het cda? Blijkt wel weer dat het thema kenniseconome puur voor stemmen was gelanceerd, net als het innovatieplatform. als ik ietsa niet heb is vertrouwen in dit cda met zo vaag en gemoet in je programma. Belangrijke punten slaan ze over, net of die er niet zijn. Hoe moet nederland namelik zijn geld verdienen nu veel bedrijven naar de lage lonen landen gaan? Visie?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_40935203
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 13:06 schreef sigme het volgende:
Dreigen af te glijden.. is me vééls te vaag. Volgens het CDA dreig je al af te glijden als je alcohol of drugs te normaal vindt. Mij best - maar niet aan de overheid om dergelijke normen aan ouders en kinderen op te leggen, laat staan met dwang.
Is ook vaag, maar de reikwijdte daarvan moet maar in de fase van wetgeving worden ingevuld, niet in een verkiezingsprogramma. Daarbij betekent afglijden (en dan gaat het voor mij in de eerste plaats om de eerste stappen richting de criminaliteit) dat je kennelijk niet om kunt gaan met de verantwoordelijkheden die maatschappelijke vrijheid met zich meebrengt. Dat mag van mij best consequenties hebben en dat betekent dat er dwingend wordt opgetreden. Aangezien elke vorm van dwingend optreden slechts kan bestaan bij gratie van de overheid, heeft de overheid hierin een rol.
quote:
Neigt me teveel naar afstoffen verbod op godslastering. Het kan wel niet bedoeld zijn om mensen te kwesten - het is wél bedoeld om die optie niet af te straffen door de overheid.
Die discussie is ook al eerder gevoerd en mijns inziens zijn voldoende voorbeelden te geven van situaties waarin een uiting zondermeer nodeloos kwetsend was en de uiter zich beroept op de vrijheid van meningsuiting. Ik blijf erbij dat de vrijheid van meningsuiting slechts betekent dat het de overheid verboden is censuur op denkbeelden en de uiting daarvan toe te passen. Dat is wezenlijk iets anders dan de vrijbrief voor belediging. Dat onderscheid moet nu maar ns scherp gesteld worden. Desnoods door de strafrechter inderdaad.
quote:
Kansen bieden door ze in een 'campus' te dwingen? Stalin zou er wel raad mee weten.
Daarvoor geldt hetzelfde: als je zelf de verantwoordelijkheid niet aankunt, dan is hulp en sturing van buitenaf nodig. Dat de term ´kamp´ van oudsher een wat negatieve lading heeft, doet daar weinig aan af. Je kunt twee dingen doen: die gasten aan hun lot overlaten, of dwingen hun leven te beteren. Ik kies voor het tweede. Het betekent immers ook dat ouders niet langer vrijblijvend zijn in hun opvoeding. Ook ouders moeten kunnen worden aangesproken indien blijkt dat hun kroost moeite heeft met het respecteren van de meest voor de hand liggende normen en waarden.
quote:
Individueel alcoholverbod? Wat moet ik me daarbij voorstellen? Dat iemand thuis geen bier mag? Gaat de overheid niks aan.
Ligt eraan waar je de grens van privacy trekt. Iemand mag thuis geen strafbare feiten plegen.
quote:
Tsja. Al veel discussies over gevoerd. Ik blijf verklaard tegenstander - voor wie als Nederlander geboren is.
Dat laatste zou inderdaad een beperking kunnen zijn, maar ook dan vind ik het niet overdreven bezwaarlijk dat de Rijkswet erin voorziet dat iemand die terroristische activiteiten ontplooit letterlijk uit de maatschappij wordt geplukt. Terroristische activiteiten zijn immers per definitie tegen de samenleving en de Nederlandse staat gericht. Bovendien wordt zo iemand niet statenloos (dat mag ook niet volgens diezelfde Rijkswet) en zal de overheid van de overblijvende nationaliteit zich om die persoon moeten bekommeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Argento op 18-08-2006 13:27:30 ]
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_40935989
quote:
Op vrijdag 18 augustus 2006 13:22 schreef Argento het volgende:

[..]

Is ook vaag, maar de reikwijdte daarvan moet maar in de fase van wetgeving worden ingevuld, niet in een verkiezingsprogramma. Daarbij betekent afglijden (en dan gaat het voor mij in de eerste plaats om de eerste stappen richting de criminaliteit) dat je kennelijk niet om kunt gaan met de verantwoordelijkheden die maatschappelijke vrijheid met zich meebrengt. Dat mag van mij best consequenties hebben en dat betekent dat er dwingend wordt opgetreden. Aangezien elke vorm van dwingend optreden slechts kan bestaan bij gratie van de overheid, heeft de overheid hierin een rol.
Maar het voorbehoud dat jij maakt: eerste stappen richting de criminaliteit is alleen te meten aan misstappen. Criminaliteit dus. Dat voorbehoud maakt het CDA helemaal niet. Dat ze dat niet kunnen waarmaken is een, dat ze het graag zouden willen stuit me tegen de borst.
quote:
[..]

Die discussie is ook al eerder gevoerd en mijns inziens zijn voldoende voorbeelden te geven van situaties waarin een uiting zondermeer nodeloos kwetsend was en de uiter zich beroept op de vrijheid van meningsuiting. Ik blijf erbij dat de vrijheid van meningsuiting slechts betekent dat het de overheid verboden is censuur op denkbeelden en de uiting daarvan toe te passen. Dat is wezenlijk iets anders dan de vrijbrief voor belediging. Dat onderscheid moet nu maar ns scherp gesteld worden. Desnoods door de strafrechter inderdaad.
Alweer, wat jij er van maakt is beslist niet wat er staat. Er staat actief overheidsbeleid op het gebied van opruiïng en haatzaaien. Dat is de censuurregeleing, niet 137c (die wat mij betreft in deze vorm heel rap naar de prullebak moet).
quote:
[..]

Daarvoor geldt hetzelfde: als je zelf de verantwoordelijkheid niet aankunt, dan is hulp en sturing van buitenaf nodig. Dat de term ´kamp´ van oudsher een wat negatieve lading heeft, doet daar weinig aan af. Je kunt twee dingen doen: die gasten aan hun lot overlaten, of dwingen hun leven te beteren. Ik kies voor het tweede. Het betekent immers ook dat ouders niet langer vrijblijvend zijn in hun opvoeding. Ook ouders moeten kunnen worden aangesproken indien blijkt dat hun kroost moeite heeft met het respecteren van de meest voor de hand liggende normen en waarden.
Het criterium van het CDA is: "zonder perspectief op opleiding of baan rondhangen". Dat is nogal door de ogen van de fatsoenrakker te bekijken.
quote:
[..]

Ligt eraan waar je de grens van privacy trekt. Iemand mag thuis geen strafbare feiten plegen.
Zolang alcohol niet verboden is, is het dat niet. En de grens van privacy leggen bij je voordeur, lijkt me nog heel minimaal. Héél minimaal.

Alles wat eruit spreekt is dat niemand 'overlast' mag veroorzaken. Als ik dan bedenk wat het CDA zoal onder overlast verstaat vind ik dat helemaal geen goed uitgangspunt om mensen mee te dwingen, op te dringen, bemoeizorg op te leggen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')