Klopkoek | woensdag 14 december 2016 @ 17:59 |
Originele OP: Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd: http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/ Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en België zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechië natuurlijk. Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden? Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zéér nauw samen bijvoorbeeld. Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen. Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan één van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten). Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in België doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club. | |
Klopkoek | woensdag 14 december 2016 @ 18:04 |
Terwijl Johan Cruijff tot de tweede generatie trainers behoorde die met statistieken begon te werken. Samen met o.a. Wenger - het is niet geheel toevallig dat Arsenal destijds Cruijff en Wenger als eerste en tweede keus hadden. De eerste generatie van trainers is Lobanovsky als meer bewierookte exponent. In Cruijff zijn autobiografie staat - misschien makkelijk achteraf gepraat - dat hij in Spanje een debatcultuur wilde creëren, en dat het eerst een doodse bedoening was op de automatische piloot. Met dat laatste heeft hij wrs. gelijk gehad, volgens andere bronnen. Gary Neville heeft op Sky de analyses naar een hogere niveau gebracht dan eerst Andy Gray deed (die veel meer in de trant van een Ronald de Boer te werk ging). | |
Klopkoek | woensdag 14 december 2016 @ 18:05 |
Nog iets anders: Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak. | |
#ANONIEM | woensdag 14 december 2016 @ 18:07 |
Inmiddels al de 3e topic, hebben jullie het Nederlandse voetbal al geholpen? | |
hhh38 | woensdag 14 december 2016 @ 18:09 |
Ik kan me niet voorstellen dat ze een groot effect hebben op het spel. Hele betrouwbare ballen volgens mij, misschien iets zwaarder dan de Nikes en Adidassen van deze wereld. | |
KillemWieft | woensdag 14 december 2016 @ 19:03 |
Het is toch niet erg dat er verschillende ballen worden gebruikt? Ook natuurgrasvelden verschillen onderling qua afmetingen, graslengte en de weersomstandigheden zijn ook nooit hetzelfde. Dat heeft denk ik veel meer invloed op het spel dan zo'n bal. Ook profs krijgen in de verschillende competities en toernooien met verschillende ballen te maken. Daar moet je als voetballer mee kunnen omgaan. | |
Solstice1 | donderdag 15 december 2016 @ 09:37 |
Op het gebied van ballen, velden e.d. moet je wat over de context van het leren weten. Ik denk dat iedereen het gevoel wel kent dat hij/zij thuis zit te leren, de tekst volledig in heeft gestampt en het in het klaslokaal helemaal kwijt is. Vervolgens kom je thuis zit je op je kamertje en herinner je je alles ineens weer. Dat is omdat je hersenen de context waarin geleerd is gebruiken om het geleerde op te roepen. Dat is met voetbal niet anders, als jij allerlei vaardigheden hebt aangeleerd in een bepaalde context, dus op een bepaald veldje met een bepaald type materiaal etc. etc., dan is het moeilijk om in een andere context de geleerde vaardigheden weer op te roepen. Wat je hieraan kunt doen is je hersenen een breder referentiekader geven, dus trainen op verschillende ondergronden, verschillende plekken met verschillende soorten materiaal onder verschillende omstandigheden. Wat je bijvoorbeeld kunt doen is als jeugdtrainer je spelertjes allemaal zelf een bal mee laten nemen van verschillende maten en dat gebruiken als trainersmateriaal. Of geregeld op de parkeerplaats of een veldje trainen. Etc. etc. | |
Solstice1 | vrijdag 16 december 2016 @ 10:34 |
https://decorrespondent.n(...)11304275350-e063be9d Wat gebeurt er als een voetbalclub bij het aannemen van scouts, trainers en coaches niet let op iemands cv, maar op iemands capaciteiten? Ik sprak Volker Kersting, hoofd van de jeugdopleiding van de Duitse club Lees hier een stuk over Mainz’ jeugdopleiding. Mainz 05, die bekendstaat om zijn goede jeugdopleiding. Ik belde hem met vragen over de scouting en over het belang van winnen in de opleiding – waarover later meer. Maar gaandeweg kwam het gesprek op personeelsbeleid. Het personeel was cruciaal voor het succes van de opleiding, stelde Kersting. De belangrijkste vraag die Kersting stelt aan sollicitanten is of ze passie hebben voor jeugdvoetbal. Wie ze ook zijn of wie ze ook waren: hebben ze passie voor jeugdvoetbal? Is jeugdvoetbal een doel op zich? Alleen als de antwoorden ja zijn, komen ze in aanmerking voor een baan. De uitkomsten zijn nogal verbluffend. De club heeft volgens Kersting 86 werknemers in de jeugdopleiding – 20 fulltimers, 66 parttimers. Het aantal ex-profs? Twee. Ik belde ook met Thomas Albeck, de baas van de Lees hier een uitgebreid stuk over de jeugdopleiding van RB Leipzig. opleiding van RB Leipzig, de even vernieuwende als omstreden club. Hem vroeg ik naar dezelfde thema’s, maar ik vroeg hem ook naar de ex-profs in de opleiding. Albeck beschikt over 88 werknemers. Het aantal ex-profs? Een. Rest in het linkje. | |
Pleun2011 | vrijdag 16 december 2016 @ 14:11 |
Wat hebben wij aan het geven van concrete adviezen, wanneer die zelfingenomen kinnekop Van Breukelen de dienst uitmaakt bij de KNVB. | |
hhh38 | vrijdag 16 december 2016 @ 14:18 |
Alsof Henk Kessler of Bart van Oosterveen wel op FOK keken | |
Klopkoek | zaterdag 17 december 2016 @ 16:54 |
Die 'Stevie Greavie' waar onder naar verwezen wordt (maker van dit filmpje) doet ook analyses voor televisiestations, waaronder in India zelfs. Het kan dus wel. Dat komt de algehele voetbalcultuur ook ten goede ipv 'Pietje zit niet lekker in zijn vel', 'Jantje moet gaan voetballen'.
| |
Klopkoek | maandag 19 december 2016 @ 10:33 |
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.
| |
Klopkoek | maandag 19 december 2016 @ 22:41 |
Interessant linkje hier over '100 toekomstige sterren' (van weleer). Zegt ook dat Kroatië goed bezig is: https://inews.co.uk/essen(...)all-stars-of-future/ En dit is een interessant boek: https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false | |
MichelWuyts | dinsdag 20 december 2016 @ 10:30 |
Die laatste zin vind ik dan vreemd. Eerst aangeven dat de opleiding slecht is en daarna zien dat er te weinig natuurtalenten zijn. natuurtalenten hebben deze opleiding dan toch niet nodig? Hoe maak je van slechte voetballers zoals Klaasen dan natuurtalenten? | |
Solstice1 | dinsdag 20 december 2016 @ 11:16 |
Dat is een beetje onzinnig en flauwekul ja. Er moet bij de pupillen een basis gelegd worden die op het moment nauwelijks gelegd wordt. Bij Ajax juist wel geloof ik, op het moment. Dat heeft niet alleen met techniek maar ook met coördinatie te maken. Een simpele analogie die ik altijd gebruik: Als jij een Zidane-draai wilt maken bv. zul je ook eerst de coördinatieve vaardigheid hebben om heel snel te kunnen draaien. Anders heeft het technische werk ook weinig nut. Nou, dat gaat voor bijna alles qua techniek op. Coördinatie komt voor techniek of techniek wordt beter door coördinatie. Dat kun je allebei prima trainen. Maar je moet jong beginnen. Liefst bij de F-jes of mini's. Als je bij de C-jes o.i.d. pas begint krijg je dus inderdaad dat het gemaakt overkomt. | |
Klopkoek | dinsdag 20 december 2016 @ 14:15 |
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr20/en/ | |
Ajacied422 | woensdag 21 december 2016 @ 09:56 |
https://decorrespondent.n(...)19870167355-6f074620 Solstice, ken je deze man? | |
Solstice1 | woensdag 21 december 2016 @ 11:15 |
Van zijn stuk in de voetbaltrainer ja. Dat ik interessant vond. Dit stuk is echter veel meer diepgaand. Het stuk in de voetbaltrainer ging vooral over creativiteit. | |
MichelWuyts | woensdag 21 december 2016 @ 12:26 |
Maakt wel duidelijk dat wij zelf een van de grotere importeurs van jeugdspelers zijn. Bijna alle toptalenten uit Scandinavië komen bij ons in de opleiding lijkt het wel. Zijn er geen percentages van het succesvol implementeren van jeugdspelers in de eredivisie/PL. Doen onze geïmporteerde spelers het beter dan de geïmporteerde spelers uit de JL. De vraag is ook waarom de Scandinavische jongens naar Nederland komen en niet rechtstreeks naar de PL gaan. | |
hhh38 | woensdag 21 december 2016 @ 12:30 |
Het verschil tussen de Allsvenskan/Superligaen en de PL is nog een stuk groter dan tussen de Eredivisie en de Premier League. Bovendien hebben we een reputatie van aanvallend voetbal en het geven van kansen aan talenten. Het zou ook beter zijn voor onze talenten als ze een tussenstap zouden nemen naar een competitie waar talenten makkelijk een kans krijgen. | |
MichelWuyts | woensdag 21 december 2016 @ 12:33 |
Welke competitie zou dat kunnen zijn? je hebt de top 5 landen en dara verschilt het niveau niet heel veel. Portugal, belgie of Rusland lijkt me dan ook niet echt een groot voordeel. Eerder een nadeel. De beste competitie blijft gewoon nog de eredivisie. De bewezen toppers in de competitie redden het ook meestal wel in het buitenland. | |
hhh38 | woensdag 21 december 2016 @ 12:52 |
Ik bedoelde het ook hypothetisch. Portugal en Rusland zijn zeker niet geschikt, misschien zijn Duitsland en Frankrijk wel iets beter dan de Premier League, als je het in die landen maakt kom je als een grote naam binnen als je alsnog naar Engeland gaat. Dat heeft voor de beste Belgen ook goed gewerkt, zie De Bruyne en Hazard. | |
Klopkoek | donderdag 22 december 2016 @ 12:29 |
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug. Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d. | |
Solstice1 | donderdag 22 december 2016 @ 12:59 |
Gewoon 1 competitie met heel Europa joh. Als we onze eigen identiteit dan toch opgeven . | |
Klopkoek | donderdag 22 december 2016 @ 13:13 |
Je maakt je identiteit juist toekomstbestendig door evt. samenwerking te zoeken met gelijkaardige landen. Waardoor de clubs aan stabiliteit winnen en competenties kunnen worden vastgehouden. | |
hhh38 | donderdag 22 december 2016 @ 13:18 |
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden. Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld. | |
Klopkoek | donderdag 22 december 2016 @ 13:27 |
Ik zou dan wel graag een 50 + 1 regeling willen zien. Zoals in Duitsland. Ik zou niet willen zeggen dat je je gewonnen geeft aan het grote geld. Meer aan de noodzaak om de noodzakelijke kennis, cultuur vast te houden. | |
Solstice1 | donderdag 22 december 2016 @ 13:29 |
Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer. | |
Solstice1 | donderdag 22 december 2016 @ 13:30 |
Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa. | |
hhh38 | donderdag 22 december 2016 @ 13:33 |
Uiteraard, nu zoveel landen op de nationalistische tour zijn worden dit soort ideeën niet echt realistischer | |
Klopkoek | donderdag 22 december 2016 @ 13:49 |
De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie. | |
Solstice1 | donderdag 22 december 2016 @ 13:58 |
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom. Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen.... | |
Klopkoek | donderdag 22 december 2016 @ 18:29 |
Ik denk dat je het moet zoeken bij gelijkaardige landen. Hoe Spanje hun competitie runt is een grap. | |
#ANONIEM | donderdag 22 december 2016 @ 18:50 |
Prachtig ja. Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi. Leuk! | |
Klopkoek | donderdag 22 december 2016 @ 18:53 |
FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs. | |
Klopkoek | donderdag 22 december 2016 @ 20:04 |
Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien. Dat de clubs FC Messi worden genoemd geeft aan dat ze iets goeds doen. | |
#ANONIEM | donderdag 22 december 2016 @ 20:09 |
Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern. Kun je spelers van dat kaliber zien. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2016 20:10:21 ] | |
Klopkoek | donderdag 22 december 2016 @ 21:51 |
Nederlandse spelers zijn leuker dan zo een Dracula. Goed voor de uitstraling van Nederland ook. | |
Solstice1 | donderdag 22 december 2016 @ 22:01 |
Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben. | |
Klopkoek | donderdag 22 december 2016 @ 22:30 |
Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen. | |
Solstice1 | donderdag 22 december 2016 @ 22:36 |
Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt. Geen enkele hulp van de overheid meer? Dus ook je eigen beveiliging e.d. leveren? Zien wat er dan nog overblijft. En ga zo maar door. Er zijn zoveel volledig willekeurige punten waar je de grens zou kunnen trekken en een groot aantal van die punten zou geen enkele Nederlandse club meer overlaten. Laat staan in een positie om een Europese League te winnen. Jij kiest gewoon puur de grens die jou goed uitkomt. Is je goed recht, maar dan is het niet gek dat daar weerstand tegen komt. | |
Klopkoek | donderdag 22 december 2016 @ 22:43 |
Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten? | |
Solstice1 | donderdag 22 december 2016 @ 22:46 |
Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten. | |
hhh38 | donderdag 22 december 2016 @ 23:40 |
Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten. | |
Klopkoek | vrijdag 23 december 2016 @ 10:39 |
Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken. Het is juist onderdeel van hun strategie en businessmodel dat Bayern Munchen en Barcelona nog steeds een sterke regionale binding hebben, waaronder de doelstelling om lokale jeugd in het team in te passen. Dat is onderdeel van hun kracht en hun verkoopstrategie. | |
AmaninFull | vrijdag 23 december 2016 @ 10:42 |
Ik zou zelf toch een BeNe liga veel liever hebben dan zo'n Atlantic League, de naam alleen al bah. Met België heb je het voordeel dat al die clubs Vlaams/Brussels zijn (behalve Standard, en ik neem aan dat Charleroi niet bij de beste 10 hoort), dat het qua afstand prima te doen is, en dat de clubs ongeveer op hetzelfde niveau zitten. Ik kijk veel liever Ajax- Anderlecht dan Ajax- ADO Den Haag. Je gaat ook van 2 topwedstrijden per jaar (Ajax-PSV, PSV-Ajax) Naar >6 topwedstrijden (met Anderlecht erbij dus). | |
Klopkoek | vrijdag 23 december 2016 @ 10:57 |
http://nos.nl/artikel/214(...)0-euro-per-week.html | |
Solstice1 | vrijdag 23 december 2016 @ 11:00 |
Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken. Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila. | |
Cinemaniak | vrijdag 23 december 2016 @ 13:33 |
Eén groot aspect mist die hele analyse en dat is het stukje mentaliteit. Klaassen heeft daar een overschot aan t.o.v. een Bazoer. Een speler als Klaassen zou in Italië of Duitsland op handen worden gedragen bij diverse clubs. Denkt 3 stappen vooruit, kan 120 minuten lang gaan (voor geen enkele directe tegenstander af te dekken), scoort makkelijk en kan echt wel lekker voetballen. Vroeger hadden Van Bommel als 'Duitse' voetballer, waar bijna iedereen z'n mening over had en nu is dat misschien Klaassen. Toch denk ik dat 9 van de 10 tegenstanders zoiets heeft... doe mij maar 90 minuten lang een Bazoer die af en toe niet oplet, dan 90 minuten die schijtirritante Klaassen die ik de hele tijd kwijt ben of niet kwijt kan raken. | |
Klopkoek | vrijdag 23 december 2016 @ 16:01 |
Het is in mijn optiek geen toeval dat Duitsland dit type eisen stelt met het algemeen belang als speerpunt. Het is in het algemeen belang dat m.n. Ajax competitie krijgt en niet met groot wanbeleid verzekerd is van een top drie plaats. Hierdoor vallen ook verouderde methodes en personeelsbeleid eerder op. Het is in het algemeen belang dat private en publieke middelen doelmatig worden besteed. In Vlaanderen zien ze terecht: een euro in de jeugdopleiding is veel kostenefficiënter (multiplier effect) dan een euro in noodhulp, het dichten van rode cijfers of mooie business seats. Net zoals de overheid geld steekt in de opleiding tot elektricien, maar niet in Philips zelf. Het is in het algemeen belang dat hogere weerstand eerder spelers door de mand doet vallen, of hun beperkingen bloot legt (klaassen het schoolvoorbeeld). Ook leren spelers daar van en maakt het de stap naar de absolute top kleiner. Hoor hier wat Jaap Stam zegt over trainen met/tegen de 17-19 jarige Ronaldo. Hij werd er een betere speler van. Dit zijn zomaar wat dingen, plus een aantal andere eerder besproken facetten die prima aansluiten op dat algemene belang. | |
Pietverdriet | vrijdag 23 december 2016 @ 16:08 |
Geen belastinggeld in steken, clubs moeten lekker op eigen benen staan, en geen PO geld besteden aan uitzendrechten, zet het maar achter de betaalmuur. Dreigen clubs failliet te gaan? Laat ze maar lekker failliet gaan. Bij rellen zware boetes voor de clubs die de schade x 2 zijn, clubs particuliere beveilig in laten huren. Op deze manier dwing je financiele dicipline af, clubs worden gedwongen wat aan hun wat enthousiastere fans te doen en lange termijn te denken. | |
Tchock | vrijdag 23 december 2016 @ 16:48 |
Nee, zo maak je de hele competitie kapot. Op wat uitzonderingen na gedragen Nederlandse clubs zich financieel uitstekend. Je moet de Eredivisie meer concurrerend maken en dat doe je absoluut niet door clubs in moeilijkheden te laten vallen of extra te straffen. Wedstrijden staan al achter een betaalmuur omdat de rechten bij de clubs zelf liggen, alleen de samenvattingen worden door de PO betaald. Als je dat weghaalt zijn er dus minder inkomsten uit tv-rechten voor alle clubs. Dit klinkt meer als "Concrete voorstellen om de Nederlandse maatschappij van het voetbal af te helpen". | |
Klopkoek | vrijdag 23 december 2016 @ 17:26 |
+ het is in het algemeen belang dat 15 jarigen niet dankzij louche zaakwaarnemers en investeerders (het Britse Stellar Group) worden weggeplukt en kapotgemaakt. Waardoor ze zelden het volledige potentieel halen (zie eerder geciteerd onderzoek). Ja, België is momenteel veel beter bezig maar ook voor hen geldt: het had nog zoveel beter kunnen zijn. Ik vrees dat dit alleen kan bij het bundelen van krachten en belangen. Zie: VBL / Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen #3 | |
Pietverdriet | vrijdag 23 december 2016 @ 17:29 |
Dan moeten clubs maar creatiever worden geld te verdienen. Boodschap is, op eigen benen staan en verantwoording dragen. Maar voetbal maar een event waar je met de familie heenkan bijvoorbeeld. Wel eens bij baseball geweest in de VS? | |
Klopkoek | vrijdag 23 december 2016 @ 17:34 |
Niet het beste voorbeeld in deze: https://www.brookings.edu(...)ate-sports-stadiums/ https://en.wikipedia.org/wiki/Stadium_subsidy https://www.beacontn.org/government-subsidized-baseball-players/ https://thinkprogress.org(...)1daaa0004#.8jf63ne0m | |
Pietverdriet | vrijdag 23 december 2016 @ 17:39 |
Het gaat mij meer erom dat er daar eigenlijk nooit rottigheid is. Het iets is waar je met de familie heen kan. | |
hhh38 | vrijdag 23 december 2016 @ 17:43 |
Dat valt bij voetbal ook reuze mee, dat slechte imago is grotendeels stigmatisering. Op het moment dat naar een wedstrijd gaan een gezellig uitje voor de familie wordt is de lol er bij mij juist vanaf. Het publiek is er ideaal gezien om het team naar een betere prestatie te schreeuwen, dat verdwijnt volledig als het stadion vol zit met apatische moeders met kleine koters. Het is ook niet zo alsof kinderen en vrouwen nu niet veilig zijn in en rondom het stadion, er is niets aan de hand zolang je maar je gezond verstand gebruikt. | |
Tchock | vrijdag 23 december 2016 @ 17:51 |
Je kunt gewoon met je familie naar voetbal hoor. Stemmingmakerij dit. Dat er 100-500 idioten per jaar betrokken zijn bij ongeregeldheden heeft geen enkele invloed op de miljoenen bezoekers van een voetbalwedstrijd per jaar. Als je wil klagen over overheidssteun zit je in het verkeerde topic. | |
Solstice1 | vrijdag 23 december 2016 @ 22:16 |
Ja je weet iedere keer prima uit te leggen hoe een nieuwe grensoverschrijdende competitie in het belang is van de grote clubs in dit geval dus Ajax. Niet hoe het in het belang is van de rest. Dus algemeen belang mein arschi. | |
Klopkoek | zaterdag 24 december 2016 @ 12:57 |
Ik weet zo net nog niet of het in het belang van Ajax en Marc Netto is dat ze niet verzekerd zijn van bonussen. Wat is het algemeen belang? Je ontkomt er niet aan dat dit de Grote Drie mee neemt, want deze vertegenwoordigen 80% van de markt, en dat zou nog veel meer kunnen zijn wanneer de 'knipperlicht supporters' worden aangeboord. Want naar internationale maatstaven heeft Nederland niet zoveel voetbalsupporters (als percentage van bevolking tussen 15 en 65). Het zou juist het algemeen belang teniet doen wanneer het failliete Twente c.q. provincie belang alles zou gaan overstijgen. De overigen zitten gevangen in een Catch 22 situatie: is het algemeen belang gediend bij een onomkeerbaar faillissement? Ja, want dat komt de efficiënte allocatie van middelen ten goede. Nee, want dan blijft er geen competitie meer over. Er zijn slechts een beperkt aantal antwoorden mogelijk om dit dilemma te overstijgen. De Eredivisie heeft één van de scheefst verdeelde televisierechten van Europa. Nog schever dan Spanje zelfs. Dit zou nog veel schever kunnen zijn, significant schever, wanneer de clubs afzonderlijk hun rechten zouden vermarkten. Dit wilde Feyenoord ooit ook. Dat zou 5 miljoen per jaar kunnen schelen. Het algemeen belang is voor 80% gedekt door het belang van de Grote Drie. Het Nederlands Elftal en Ajax waren decennialang twee handen op één buik. Het belang van het Nederlands Elftal was het belang van Ajax. Daar is een einde aan gekomen, omdat het de positie van PSV en Feyenoord niet reflecteerde, en dat was een goede zaak. Daardoor werden betere resultaten met minder materiaal behaald. | |
Solstice1 | zaterdag 24 december 2016 @ 13:09 |
Hoop dure woorden, maar het blijft erop neerkomen dat het algemeen belang dus het belang van de topdrie is. Dank je de koekoek. Dan is het dus niet zo heel gek dat je de overige clubs nooit mee krijgt. Als de topdrie dan zegt, prima we gaan zonder jullie verder moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dan zeggen ze ook meteen gedag tegen alle bestaande structuren zoals bijv. het Nederlandse recht op plaatsen voor het Europese voetbal. | |
Pietverdriet | zaterdag 24 december 2016 @ 13:15 |
Sure, daarom moest mijn broer met zijn zoon die in Arnhem naar Groningen gingen kijken ergens buitenaf parkeren en werden met bussen naar het stadion gebracht. Echt hoe ik mij de sfeer van een family event voorstel | |
hhh38 | zaterdag 24 december 2016 @ 14:04 |
Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen. Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL. | |
hhh38 | zaterdag 24 december 2016 @ 14:05 |
Het is ook niet de bedoeling dat er de sfeer van een family event komt. Ik zeg alleen dat er geen reden is om je onveilig te voelen, ook niet voor vrouwen en kinderen. | |
Klopkoek | zaterdag 24 december 2016 @ 14:09 |
Je doet het belang van trainen tegen betere spelers en talenten (Stam tegen Ronaldo) af als 'belang van de grote drie'. Tsja. Verder kom ik dan weer terug op wat ik eerst zei; De Premier League is met dezelfde motieven begonnen in 1992. Weliswaar bleef het grondgebied c.q. territorium hetzelfde, maar het werd onder veel minder clubs verdeeld (22 in plaats van 92, later teruggebracht naar 20). Het effect was dus hetzelfde. Degenen die het meest profiteerden? De zogeheten 'grote vijf'. Manchester United, Tottenham, Arsenal, Liverpool en Everton. Desalniettemin zullen de kleinere clubs niet terug willen naar de oude situatie. Want zij profiteerden gewoon mee. Sportief en financieel; voetbal als amusementsindustrie. Ook goed voor het personeel en de lokale economie, en de kenniseconomie. 'A rising tide lifts all boats'. Het heeft de inmiddels geroemde jeugdopleiding van Southamton enorm versterkt. Daar hoort dan ook bij dat Manchester United het meest van de Premier League profiteerde, en net dat zetje kreeg om Liverpool van de troon te stoten (ondanks dat Liverpool veel succesvoller was, was Manchester United continu de veel populairdere club). Op dat platform kregen de 'grote vijf' de voetbalbond en de subtoppers mee. De voetbalbond vond sowieso dat de Football League teveel macht had en wilde die positie dus breken. De nieuwe situatie bracht de macht meer in lijn met de economische situatie en het mogelijke potentieel aan fans. | |
Klopkoek | zaterdag 24 december 2016 @ 14:21 |
Beeld is overal hetzelfde http://www.uefa.org/Multi(...)2296584_DOWNLOAD.pdf Overigens blijkt daar ook uit dat de Nederlandse clubs zwaar onderpresteren. Zou stukken beter moeten en kunnen. | |
Klopkoek | zaterdag 24 december 2016 @ 15:26 |
Solstice is terecht voorstander van de kleine partijvormpjes die de KNVB wil invoeren onder de jeugd, maar daar geldt natuurlijk hetzelfde spanningsveld. 'Algemeen belang' versus belang van de amateurclubs (die tegen zijn, vooral de kleinere). Terzijde;
| |
Solstice1 | zaterdag 24 december 2016 @ 19:03 |
Dat hebben ze inderdaad, maar als de overige clubs zo'n gezamenlijke competitie niet zien zitten gaat het niet gebeuren behalve als vervanger van de huidige CL en EL, wat ik overigens prima zou vinden. Want NOG een competitie naast de al bestaande competities vormt een enorm obstakel qua belasting. Een competitie zonder enige doorstroom en zonder basis in de Nederlandse competitie is gewoon niet interessant. Dan heb je geen Europese plekken te verdelen en is het nut al heel snel weg. Het zijn in dit geval dus echt niet de traditionele drie die alleen de lakens uitdelen, gelukkig niet. | |
Klopkoek | zaterdag 24 december 2016 @ 19:23 |
De Premier League werd ook netjes in de pyramide gevoegd ipv een closed shop. | |
Solstice1 | zaterdag 24 december 2016 @ 19:25 |
Ok. | |
Klopkoek | dinsdag 27 december 2016 @ 11:04 |
In dit draadje werd het boek 'Das Reboot' al eerder genoemd maar - en dat zou je op het eerste oog niet zeggen - het boek over Bayern Munchen door Uli Hesse is net zo interessant. Het gaat namelijk ook over de vorming van de Bundesliga destijds (een fusie-competitie); de open mindset van de club; open staan voor buitenlandse invloeden en buitenlandse weerstand. Een aanrader. | |
Solstice1 | dinsdag 27 december 2016 @ 11:27 |
Wordt tijd om dit topic te ontvolgen, het gaat alleen maar meer over fusiecompetities die er toch nooit gaan komen. | |
Klopkoek | dinsdag 27 december 2016 @ 11:46 |
http://www.ad.nl/sport/me(...)e-intuitie~a2deb1a6/ | |
Solstice1 | dinsdag 27 december 2016 @ 12:23 |
Tsja, intuïtie. Cruijff gaf zelf aan dat hij op jonge leeftijd al erg veel nadacht over het spelletje. Dat daar zijn inzicht uit ontstaan was. Daar kun je wel iets magisch van willen maken door het intuïtie te noemen, maar het is dus gewoon een gevolg van de bal zo meester zijn dat je meer tijd hebt om te denken. Zo benoemde hij het zelfs precies. Het is ook wat wetenschappers de laatste jaren hebben uitgevonden overigens. Bewegingen automatiseren leert tot meer tijd om om je heen te kijken, leert tot beter ruimtelijk inzicht en betere beslissingen. | |
sp3c | dinsdag 27 december 2016 @ 12:42 |
deze KHL? | |
Klopkoek | dinsdag 27 december 2016 @ 13:03 |
Ja klopt. Dat is ook het geheim van Bergkamp trouwens. Deed ook aan meerdere sporten. Zowel op school als buiten school. Bewegingsonderwijs is simpelweg achteruit gegaan. Goed, sowieso is dat Bayern Munchen boek dat ik noemde interessant omdat het (naast de schandalen ) ook de denkwijze goed heeft onderzocht. Het maakte bijvoorbeeld goed gebruik van zijn geografische locatie dichtbij Oostenrijk, Zwitserland en Tsjechië. Die gaan er in Azië en in Oost- en Noord-Europa denk ik wel komen maar of Nederland daarbij hoort is vers twee. De Champions League zal sowieso daar organisch naartoe groeien. Dat is het masterplan, met toestemming van de EC en Europees parlement. | |
Klopkoek | dinsdag 27 december 2016 @ 23:41 |
http://nos.nl/artikel/215(...)eleurstellingen.html Voormalig toptalent | |
hhh38 | dinsdag 27 december 2016 @ 23:47 |
Welke anders? Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (één van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest. | |
sp3c | woensdag 28 december 2016 @ 07:05 |
weet ik niet, schien is er ook een voetbalcimpetitie met die naam het valt wel uit te zoeken maar ik gok nihil, kijk vanmiddag wel ff | |
Klopkoek | woensdag 28 december 2016 @ 18:21 |
Wat is het effect op de nationale elftallen en/of kwaliteit van spelers geweest? | |
Klopkoek | donderdag 29 december 2016 @ 10:28 |
Weet jij dat misschien? Of de nationale elftallen en spelers er beter van zijn geworden? | |
sp3c | vrijdag 30 december 2016 @ 11:02 |
nog niet superveel tijd voor gehad maar als je naar de Finse Liiga kijkt dan is het toeschouwersgemiddelde wel flink gezakt van 5200+ naar 4200+ maar voor de meeste ploegen maakt het niet zo heel veel uit, vooral hivk Helsinki vangt de klappen op (verloren gemiddeld 1000 toeschouwers per wedstrijd) maar die zitten dit seizoen al weer dicht op het oude gemiddelde van 7000+ Jokerit zelf trekt gemiddeld 2000 toeschouwers weg van de teams in de regio (van 8000+ naar 10.000+ maar verder is het business as usual lastig te zeggen, dat verschilt per land Kroatie vaart er wel bij maar dat is omdat ze zoveel spelers naturaliseren, in de huidige selectie ziten 10 Kroaten, 6 met een dubbel paspoort, 5 in Kroatie geboren, dat zegt wel genoeg denk ik voor de rest zal het vooral op de WK's een verschil maken omdat ze nu wel beschikbaar zijn itt wanneer ze in de NHL of de AHL zouden zijn gaan spelen | |
sp3c | vrijdag 30 december 2016 @ 11:07 |
je ziet het in Nederland ook trouwens, Tilburg Trappers is in Duitsland gaan spelen met als een van de argumenten dat het zo goed zou zijn voor de internationals maar ze konden niet aan het WK meedoen omdat ze nog in de playoffs zaten wat win je er dan mee? het grote probleem is dat je een speelbal wordt van een buitenlandse bond, de Duitsers gaan geen competitie stil liggen omdat Nederland een wk speelt in de kelder van het internationale ijshockey, Tilburg wil graag promoveren naar DEL2 maar na hun kampioenschap zei de baas van de DEL2 al snel dat dat nooit gaat gebeuren, wat geldproblemen later konden ze direct promoveren maar toen er een Duitse ploeg met minder centjes en een veel kleinere achterban beschikbaar bleek is daar voor gekozen als de Russen besluiten dat ze meer Russen in de KHL willen zien is er helemaal niets wat je er tegen kunt beginnen want dat is hun goed recht nu eenmaal | |
Klopkoek | vrijdag 30 december 2016 @ 13:43 |
Interessant: http://nos.nl/artikel/215(...)gd-om-te-koppen.html | |
Klopkoek | vrijdag 30 december 2016 @ 13:44 |
Absoluut. Dit heeft Rangers en Celtic er ook van weerhouden om bij de premier league aan te sluiten. Ondanks hun ijzersterke achterland. Schotland had vroegah een onuitputtelijke voorraad aan topspelers. | |
Klopkoek | zaterdag 31 december 2016 @ 14:42 |
http://nos.nl/artikel/215(...)is-speelminuten.html In Belgie spelen ze nog meer minuten dan in Engeland. | |
Klopkoek | zaterdag 31 december 2016 @ 19:38 |
Dit is ook een interessant systeem http://www.healio.com/ort(...)ccer-players-in-1930 Ik kwam erop toen ik aan het googlen was op deze topdokter, en welke topclubs en topcompetities daar toegang tot hebben https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ramon_Cugat | |
Klopkoek | maandag 2 januari 2017 @ 10:20 |
De meester op 35 jarige leeftijd | |
Klopkoek | maandag 9 januari 2017 @ 10:07 |
http://s.vk.nl/s6c60-a4444954/ Interessant artikel hier. Wel frappant dat dit bedrijf dan juist in Amsterdam is gevestigd, maar door een Spanjaard wordt geleidt en voor Spaanse teams werkt. | |
Klopkoek | vrijdag 13 januari 2017 @ 18:41 |
Geinig artikel van 47 jaar terug: | |
govie | vrijdag 13 januari 2017 @ 18:50 |
Professioneel vrouwenvoetbal in krappe broekies en te kleine tietenknellers! | |
yats | zaterdag 14 januari 2017 @ 00:50 |
Voetbal is wel degelijk een familie-evenement. Het voorbeeld wat je noemt is zeer overdreven en totaal onnodig. Ik kan me buiten nek en Feyenoord namelijk geen clubs voorstellen die problemen geven als ze bij ons in Arnhem op bezoek komen. Het is veelal de overheden zelf en hun falende beleid die voor dit soort dingen zorgen. Hoe moeilijk kan het zijn om die 500 a 1000 idioten op een totaal van bijna een miljoen bezoekers effectief aan te pakken en te voorkomen dat ze bij wedstrijden of inde buurt van stadions zijn? Ik ben een voorstander van strenge straffen en een meldingsplicht voor dat soort idioten die gewoon hun rechten verspeeld hebben met hun gedrag. Helaas durft de politiek dat nog steeds niet aan, wat ik vrij bizar vind. En dat zorgt dus voor die combi's die jij omschrijft... | |
Klopkoek | donderdag 9 februari 2017 @ 17:15 |
Er wordt vaak geroepen over 'fysiek en mentaal' maar dit is een prima weerwoord daarop:https://robbro7.com/2014/(...)y-of-the-rovers-era/ http://www.espn.co.uk/foo(...)-flop-in-top-leagues | |
Solstice1 | vrijdag 10 februari 2017 @ 13:45 |
Het is niet zozeer een weerwoord maar een pleidooi om niet alleen fysiek en mentaliteit belangrijk te maken. Fysiek zonder techniek is niks, techniek zonder inzicht is niks. Maar ze zijn allemaal wel belangrijk en om dat te ontwikkelen is je mentaliteit weer erg belangrijk. Ga jij door waar anderen stoppen dan kom je simpelweg verder dan hun. | |
macca728 | vrijdag 10 februari 2017 @ 15:09 |
Is het probleem ook niet dat teveel toptalenten al op jeugdige leeftijd weggaan naar het buitenland (Engelse clubs) en zich vervolgens zelden of nooit echt door ontwikkelen ? | |
hhh38 | vrijdag 10 februari 2017 @ 15:13 |
Dat probleem zou niet groter moeten zijn dan in België. | |
Klopkoek | zaterdag 11 februari 2017 @ 11:35 |
Interessante podcast over Real Madrid en wat ze zo goed maakt http://www.bbc.co.uk/programmes/p04rhb69 | |
Klopkoek | zaterdag 11 februari 2017 @ 16:50 |
http://www.ad.nl/sport/in(...)-bijhouden~a9029149/ In Nederland wordt niet getraind, zegt Wijnaldom. | |
macca728 | zaterdag 11 februari 2017 @ 17:19 |
Dat zegt iedereen, in het buitenland trainen ze gewoon meer. | |
Caland | maandag 13 februari 2017 @ 20:45 |
http://www.foxsports.nl/v(...)petitie-lachwekkend/ Ik was eigenlijk helemaal niet op de hoogte van deze kansloze competitieopzet | |
Haringkop | maandag 13 februari 2017 @ 20:49 |
Dit raakt meer de kern van de huidige problemen dan alle die verschillende varianten voor competities. | |
Haringkop | maandag 13 februari 2017 @ 20:50 |
Haha, ook voor het eerst dat ik het hoor. Wie bedenkt er zoiets? Het complete sportieve aspect is hier mee toch weggevaagd. En dan durven spreken van een voetbalpiramide. | |
Solstice1 | woensdag 22 februari 2017 @ 12:35 |
De trainersopleiding wordt dus eindelijk opengegooid voor de zogenaamde laptoptrainers. Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken. | |
Klopkoek | donderdag 23 februari 2017 @ 16:09 |
Het is natuurlijk wel zo dat met een grotere markt er meer kans is voor innovatieve gedachtes en sportbedrijfjes, en het vasthouden plus uitbouwen van kennis. Daar is Duitsland heel goed in, inclusief het monitoren van nationaal elftal spelers vanaf hun 18e. Ze hebben de 'power' om de kennis vast te houden en uit te breiden. | |
Afhaalchinees | donderdag 23 februari 2017 @ 19:44 |
kan iemand in korte lijnen vertellen wat hij zegt? | |
Haringkop | vrijdag 24 februari 2017 @ 10:22 |
Natuurlijk heeft veel met het beschikbare budget te maken. Maar als we kijken naar de kleinere landen dan heeft NL gewoon de budgetten. Ajax en PSV werken met een veel grotere begroting dan de Belgische clubs, zelfs Feyenoord zit er nog boven. Maar kennelijk lukt het ons niet om competitief te zijn/blijven op dat niveau. Dat is een kwestie van heel veel oorzaken. Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert. Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant. | |
Klopkoek | vrijdag 24 februari 2017 @ 11:01 |
Er staat in het AD een interessant artikeltje over een Alkmaars bedrijfje. Uiteraard werd hun tool eerst aan de Premier League verkocht. De Eredivisie is een soort wingewest en kolonie geworden van de Engelsen. FoxSports (Murdoch die het voor 10 jaar heeft, met 51% van de aandelen), Vitesse, Stellar Group enzovoorts.De Engelsen graaien wat los en vast zit. Ik heb het idee dat de Belgen niet jan en alleman een kijkje in de keuken laten nemen of hun opgedane kennis als eerste aan het buitenland verkopen. Vroeger werd altijd gezegd: Ceulemans bleef liever bij oma en wees een aanbod van AC Milan af, Ruud Gullit werd er een superster. Als toonbeeld van een verschil in mentaliteit. Misschien dat dat nu wel eens in ons nadeel kan werken. Dat Brusselse bedrijfje DoublePass ging pas na 5 jaar naar het buitenland toe met hun kennis (dat nu iedereen wil hebben). | |
Solstice1 | vrijdag 24 februari 2017 @ 11:23 |
Als je puur kijkt naar de jeugdopleidingen dan is het dat Genk, A'lecht en Luik veel eerder de methodes van Bruyninckx hebben opgepakt. Dat is een man die juist heel erg open is en zijn methode overal aan de markt brengt. In Nederland heeft Willem 2 dat nu uiteindelijk opgepakt. In Nederland heb je her en der ook enorm innovatieve jeugdtrainers maar die krijgen niet voldoende ruimte. Dat Jonk eruit is getrapt bij Ajax is een gotspe. Dat Michel Jansen een oerconservatieve jeugdopleiding uit de grond aan 't stampen is bij Twente ook. Kijk je naar de trainers dan lijkt het belang van de omschakeling en van loopvermogen ook in België veel eerder geland te zijn dan in Nederland. Heeft er ook mee te maken dat de KNVB bijna elke Nederlandse trainer in een keurslijf heeft gedrukt. Gent hield fysiek gelijke tred met Tottenham voor het overgrote deel van de wedstrijd. De top3 hier had je na een half uur aan de zuurstof kunnen gooien. | |
Solstice1 | vrijdag 24 februari 2017 @ 11:35 |
Kracht, uithoudingsvermogen e.d. dat is gewoon training. Als jij als land massaal vasthoudt aan de methode Verheijen dan ga je dat nooit van de grond krijgen. Bij de jeugd van pak em beet United wordt fysiek harder getraind dan in veel van de eerste elftallen in de Eredivisie. Dat heeft echt niks met budget te maken want een specialist op dat gebied is gewoon niet zo duur als je het afzet tegen het kopen van een nieuwe speler. | |
Haringkop | vrijdag 24 februari 2017 @ 13:26 |
Helemaal eens. Verheijen heeft zichzelf gebombardeerd tot autoriteit op het gebied van bewegingswetenschap, maar je kan inmiddels wel vraagtekens zetten bij zijn aanpak. Hij loopt vaak te koop met de weinig blessures die er onder zijn manier van trainen voorkomen, maar je kan niet negeren dat NL'se ploegen fysiek allemaal tekort komen. Niets voor niets dat ook Wijnaldum aangeeft dat de trainingen in NL niets voorstellen. Clasie schrok zich in Engeland ook rot van alle afgetrainde lijven waar hij mee in de kleedkamer kwam. | |
hhh38 | vrijdag 24 februari 2017 @ 13:41 |
Toen wij eindelijk een trainer hadden die de Verheijen methode onzin vond stortte het aan het einde van het seizoen gelijk helemaal in. Misschien valt dat in Engeland niet op omdat ze allemaal veel te veel trainen. Het is niet alsof ze het in Europa zo goed doen, laat staan het Engelse team op eindtoernooien | |
#ANONIEM | vrijdag 24 februari 2017 @ 14:29 |
Dit is natuurlijk ook een resultaat van het 'Nederlandse idee' over voetbal. Dat draait alleen om techniek, aanvallen en balbezit. Juist waar fysiek en winnaarsmentaliteit tegenwoordig erg belangrijk worden. Welk team is de afgelopen jaren nog structureel succesvol geweest met frivool, aanvallend en attractief voetbal? Ik kan eigenlijk alleen Barcelona bedenken, misschien ook Bayern in bepaalde mate. En als je dan enkel de focus op techniek legt, in een periode zit waar er misschien ook geen absolute toptalenten doorbreken die op dat gebied uitblinken, plus te maken hebt met een veranderde mentaliteit onder jeugdspelers (geld is belangrijker dan sportief succes, komt steeds vaker voor dat 16-jarigen al naar het buitenland gaan ... (voor het geld)). Dan heb je een probleem. En daar zit Nederland momenteel mee Ik geloof ook niet dat je met een herstructurering van de competitie de huidige problematiek kunt oplossen. Het algehele idee over voetbal zal moeten veranderen en de manier hoe jeugdspelers worden opgeleid moet worden aangepakt, zolang dat niet gebeurt kun je sleutelen aan de competitie wat je wil maar het resultaat zal hetzelfde blijven. | |
Klopkoek | vrijdag 24 februari 2017 @ 14:40 |
De techniek is ook gewoon zwak. | |
Klopkoek | zondag 26 februari 2017 @ 14:45 |
Klaassen bij een topclub in de Premier League of Bundesliga http://nos.nl/artikel/216(...)r-met-overzicht.html Wat een waardeloze sportjournalistiek tegenwoordig | |
Boezeidekoe | zondag 26 februari 2017 @ 20:25 |
Klaassen mag heel blij zijn dat hij bij Ajax speelt, bij geen enkele club in de Premier League of Bundesliga zal hij basisspeler zijn. Nee, ook niet bij pakweg een Middlesbrough of Ingolstadt. | |
MichelWuyts | maandag 27 februari 2017 @ 09:19 |
Hmm Waterreus kan ik normaal wel uitkotsen, maar hij leek me wel flink open te staan voor vernieuwing. Is ook niet echt een scholletje en heeft een eigen mening. Lijkt me wel iemand voor de KNVB. | |
Solstice1 | maandag 27 februari 2017 @ 17:40 |
Heeft hij echt inhoudelijke kennis dan? | |
MichelWuyts | dinsdag 28 februari 2017 @ 09:40 |
Denk het ook niet, maar zal wel open staan voor types als Willem Weijs of Duitse innovatie. Je moet blijkbaar iemand hebben met naam om iets voor elkaar te krijgen. Niet dat Waterreus dat is, maar de innovators krijgen geen kans of worden dor types als Adriaanse, van Marwijk of Wim Jansen weggelachen. Je zult toch echt meer Wetenschappelijke mensen moeten hebben. Op zich is de lijn van de huidige KNVB helemaal niet zo slecht. Alleen aan hun communicatie valt nog veel te werken. -> kleinere velden en gebruik maken van wetenschap/statistiek. | |
Solstice1 | dinsdag 28 februari 2017 @ 14:02 |
M.i. moet je een afdeling research & development hebben waar onderzoeken worden gedaan, maar waar ook alle kennis uit het buitenland verzamelt wordt. Vervolgens moet dit overgebracht worden in de opleiding. Het Nederlands voetbal in zijn geheel schiet denk ik al vooruit als je simpelweg wat kennis overbrengt over hoe kinderen leren, over hoe je techniektraining het beste geeft en waarom en als je ouders en trainers weet te overtuigen dat kinderen zelf dingen moeten uitzoeken willen ze hun spelinzicht verbeteren. | |
MichelWuyts | dinsdag 28 februari 2017 @ 14:12 |
Dergelijk gebruik van wetenschap moeten we ook breder trekken naar scholen. Sport is natuurlijk leuk dat we het daar goed in doen, maar zo krijg je de overheid natuurlijk niet met miljarden mee. Stel de basisscholen gaan meer en beter bewegingsonderwijs invoeren zul je daar veel profijt van hebben. Veel jongeren die ik ken kunnen amper een bal vangen of gooien. Laat staan als je straks in een oorlog zit en een wapen moet gebruiken. Dan staan we daar met onze wizzkids zonder motoriek. Ook voor het voorkomen van valpartijen of het opvangen hiervan kan het van pas komen. Over het nut van beweging voor de gezondheid hoeven we het natuurlijk niet eens te hebben. | |
Klopkoek | donderdag 2 maart 2017 @ 11:07 |
Klopkoek | maandag 6 maart 2017 @ 22:47 |
In Engeland heeft het Nederlandse probleem een naam, Arsene Wenger. Fantastisch artikel in The Times.
| |
yats | dinsdag 7 maart 2017 @ 00:20 |
In Nederland ook, dat noemt men ook wel de Hollandse school waarin stug aan 4-3-3 met opkomende backs vastgehouden word. Niet voor niets verliezen Nederlandse teams vaak op tactiek, en niet eens direct op techniek. | |
Solstice1 | dinsdag 7 maart 2017 @ 11:21 |
De Hollandse school zoals die in 74 was doet of deed nog steeds opgeld in de afgelopen jaren. In Nederland hebben we daar echter een heel afgevlakt concept van gemaakt. http://www.daardan.nl/201(...)s-met-het-origineel/ Mooi stuk daarover. | |
Klopkoek | woensdag 8 maart 2017 @ 15:14 |
Dit is ook een prima artikel https://mobile.twitter.com/matthewsyed/status/839392378255474694 | |
Klopkoek | vrijdag 10 maart 2017 @ 09:09 |
Lijkt erop dat zelfs Denemarken Nederland voorbij is. Te meer omdat Ajax zelf leunt op een Deen. Maarja, progressief VS conservatief land. | |
Haringkop | vrijdag 10 maart 2017 @ 10:16 |
Ajax werd tien jaar geleden ook door Kopenhagen uitgeschakeld. | |
Idisrom | vrijdag 10 maart 2017 @ 12:59 |
Danny Buijs heeft helemaal gelijk. Volgend jaar horen de nummers twee en verder in de Tweede divisie om promotie te strijden tegen de nummers 18 en 19 van de Jupiler League in een play-offs,. | |
Klopkoek | maandag 13 maart 2017 @ 21:52 |
Ik kan iedereen dit boek aanbevelen Natuurlijk is het ook een kwestie van budgetten en vestigingsklimaat. De Premier League koopt sommige zaken gezamenlijk in. Billy Beane komt uiteraard langs en het duurde niet lang voordat zijn Oakland A's slechts één analist in dienst had en de New York Yankees maar liefst 21 (één-en-twintig). Maar zoals door anderen al vaker benoemd, op zich zou Nederland daarin niet achter moeten lopen ten opzichte van een België, Zwitserland of zelfs Portugal. | |
Klopkoek | donderdag 16 maart 2017 @ 13:42 |
http://nos.nl/artikel/216(...)ben-uitgevonden.html Een navelstaarderig, conservatief en arrogant land ja. | |
MichelWuyts | maandag 20 maart 2017 @ 14:27 |
Nederland onder 17 verslaat belgie en Italie voor kwalificatie van het EK. Op samenvattingen zag het er aardig uit. Hierna zal het met deze spelers wel meer minder gaan, zoals dat bij onze spelers altijd het geval is. | |
Solstice1 | maandag 20 maart 2017 @ 15:49 |
In de samenvattingen viel de linksbuiten van België mij eigenlijk nog het meest op. Al zag die El Bouchataoui van Feyenoord er ook aardig uit. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 10:02 |
Met relatief grote ruimtes (voor die leeftijd) zien de Nederlandse jeugdelftallen er meestal wel redelijk uit. De KNVB selecteert daar ook (kortzichtig) op. De technische en fysieke problemen komen later. | |
MichelWuyts | dinsdag 21 maart 2017 @ 10:25 |
Zal een deel van het probleem liggen. Echter is het dan vreemd dat de fysieke jongens daarna ook blijkbaar geen fysiek meer hebben. Onder 19 vorig jaar tegen Frankrijk werd op fysiek op alle facetten geklopt. Echter blijft die voorsprong bij Frankrijk ook doorzetten naar de profs. Het is wel zo dat ze daar bijna allemaal Afrikaanse roots hebben en dus fysiek sterk ontwikkeld. Al kun je je ook afvragen of dit aan het selecteren ligt. Ken jij betere spelers die niet geselecteerd zijn? Ik zie bij Jong oranje bijvoorbeeld toch ook een Nouri, de Jong en Cadioglu. Het zal dan meer aan de scouting liggen bij de clubs en dan komt heel veel door geboortemaand effect. Echter doen andere landen m.u.v. een België hier ook niets mee. | |
Solstice1 | dinsdag 21 maart 2017 @ 10:55 |
Een fysieke voorsprong die je hebt omdat je nou eenmaal een stuk groter geboren bent of omdat je relatief ouder bent ben je zo weer kwijt als je niet goed getraind wordt. Ook hier gaat trouwens op dat veelzijdig sporten in de jeugd belangrijk is, bouw je een veel bredere basis, kun je je ook veel langer doorontwikkelen. Harry Dost(docent Sportpartners) beeldde dit mooi uit met een pyramide. Als jij een pyramide hebt met een smalle basis kun je hem niet zo hoog maken want dan flikkert ie om. Als jij een pyramide met een brede basis hebt kun je veel langer blijven door bouwen voordat je top in zicht komt. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 11:14 |
De topclubs worden helaas niet genoeg uitgedaagd. Bij wanbeleid zijn ze toch wel verzekerd van een top drie plek en vele inkomsten. Je ziet dit ook met Bayern Munchen. Er komt helemaal niets meer vanuit hun eigen jeugd. De noodzaak is er gewoon niet meer, en die was er ca. 10-15 jaar geleden nog wel. | |
MichelWuyts | dinsdag 21 maart 2017 @ 13:10 |
de eredivisie is nog altijd wel een goede leerschool. Er spelen toch nog genoeg topspelers in het buitenland met een Eredivisie verleden. Wij lijden echter alleen nog werkers op. Die zijn opzich nog wel van een redelijk niveau, maar we missen creatieve spelers. Bij Ajax en PSV is het wel zo dat er nu te veel talent op de bank zit doordat de top 3 zo machtig is( Feyenorod nog niet omdat ze geen JL spelen). Die spelen wel Jupiler league, maar de spelers die daar in de basis staan zouden bij een Heerenveen/Twente zo in de basis staan. De grootste Nederlandse talenten: Nouri, van de Beek en de Jong hebben daarom moeite om door te breken. Mbt Bayern: daar is het niveau gewoon te hoog om veel jeugd in te passen. Een Kroos en Alaba konden na een verhuurperiode pas aanhaken. Een jaartje bij een subtopper in de BL is natuurlijk wel een goede leerschool. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 17:18 |
Hoe zou dat bevorderd en verbeterd kunnen worden? Wat doen ze in Spanje en België (bijvoorbeeld via het schoolsysteem) dat hier niet gebeurt? | |
Solstice1 | dinsdag 21 maart 2017 @ 17:34 |
Zoveel, profclubs kunnen dit oppakken door multisport aan te bieden. De overheid zou gym op school belangrijker kunnen maken. Maar je zou ook lokaal projecten op kunnen zetten met diverse sportverenigingen en kinderen bijv. elke woensdag, vrijdag en/of zondag verschillende sporten aanbieden. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 maart 2017 @ 17:38 |
Wat heeft gym op school te maken met professionaliseren van de topsporttakken? | |
Solstice1 | dinsdag 21 maart 2017 @ 17:54 |
Meer sporten op school betekent een bredere basis, betekent meer ruimte om door te groeien. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 maart 2017 @ 18:00 |
Een groot verschil zal zijn dat het Nederlandse voetbal nooit om fysiek heeft gedraaid. Onze ideologie was altijd aanvallend voetbal, technische vaardigheden en een bepaalde tactische structuur (de bijna heilige 433). In het buitenland zullen spelers op jongere leeftijd andere dingen leren, misschien ook eerder het trainingshonk in (?) met een visie dat je gewoon niet alle wedstrijden op de meest sprankelende manier kunt winnen. In Nederland beginnen we nog eerst met verdedigers te leren voetballen, daarna komt het verdedigen zelf pas. Op die manier loop je natuurlijk in het huidige voetbal achter de feiten aan. Het belang van fysiek is echt iets van de laatste jaren. Pak een gemiddelde EK of WK van vijftien a twintig jaar terug erbij. Voor mijn gevoel was het voetbal toen een stuk minder fysiek. Ik denk dat sinds een pakweg vijf a zes jaar in Nederland er ook meer naar fysiek wordt gekeken, maar nog niet op een goede manier. De techniek lijkt namelijk een stuk minder geworden, en fysiek zijn de spelers ook niet top. Het lijkt dus dat men van het ene uiterste naar het andere uiterste heeft geprobeerd te gaan, ergens in het midden is blijven hangen waardoor je logischerwijs middelmaat krijgt. Dat zie nu ook terug in het Nederlands elftal, we hebben degelijke spelers maar eigenlijk is niet ergens echt absolute top in . Het meest beslissende is misschien nog wel wat er tussen de jaren pakweg 15 - 20 wordt gedaan in de jeugd. Ik hoor verhalen dat het enorm om presteren draait, dus om het NU in plaats van de potentie. Jongens die op vroege leeftijd fysiek er uit springen worden naar voren geschoven waar misschien een teamgenootje met meer potentie achterblijft en zelfs bij een club wordt weggestuurd. Zo krijg je dus een speler die aanhaakt bij een eerste elftal, maar uiteindelijk niet die stap naar de top weet te maken. En dat klopt ook wel een beetje, de hebben de afgelopen jaren veel zogenaamde grote talenten gehad die allemaal terugvielen en het niet echt wisten waar te maken. Tel hierbij op de aanlokkelijkheid van het grote geld, op jonge leeftijd de overstap maken naar een grote club in een topcompetitie, uiteindelijk niet doorbreken en op je 21e op uitleen terugkomen naar de Eredivisie. Dat zijn vaak verloren jaren. Een andere mogelijkheid die je wel ziet is dat een speler blijft, maar na het eerste beste (half) jaar in de Eredivisie weg wil want meneer zou het niveau ontgroeid zijn. Komt bij zijn nieuwe club op de bank en verliest zo ook weer kostbare jaren. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 18:03:16 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 21 maart 2017 @ 18:03 |
De focus op scholen mag wel op andere dingen liggen dan het bevorderen van het topsportklimaat verder. Leer kinderen dan al eerder hoe je om moet gaan met voeding. Daar heeft heel het land wat aan. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 18:22 |
Heb je ook een idee over wat ze in het buitenland anders doen? | |
MichelWuyts | woensdag 22 maart 2017 @ 09:03 |
Het weer is wellicht ook een factor. In Portugal/Spanje zullen ze meer op straat spelen en hebben ze ook lange vakanties. | |
Solstice1 | woensdag 22 maart 2017 @ 09:51 |
Ben met je eens dat de scholen niet in dienst van de topsport hoeven te werken. Dat zou van de zotte zijn. Sporten heeft echter ook enorme effecten op je hersenen tot zover dat de schoolprestaties sterk verbeteren wanneer er elke dag een bepaalde periode matig intensief tot intensief bewogen wordt. Ik heb de onderzoeken helaas niet zo snel bij de hand, maar ik kan je wel doorverwijzen naar bijv. de Youtube-filmpjes van Erik Scherder. https://www.nro.nl/onderzoeksprojecten/bewegen-en-leerprestaties/ Die laatste is deel 1 van 5, alle 5 delen zijn interessant. DWDD college heeft ook een interessante serie met hem gehad. | |
Solstice1 | woensdag 22 maart 2017 @ 10:16 |
Van Duitsland weet ik alleen dit: https://www.redsports.sg/(...)elopment-conference/ In België hebben ze een multimove programma al vanaf de jongste(2 jaar geloof ik) jeugd. Filmpje van bij Anderlecht. Voor de andere landen moet ik je het antwoord schuldig blijven. In Spanje is blijkbaar veel geïnvesteerd in sporten bij de jeugd, maar in hoeverre en waar dat geld terecht is gekomen, geen idee. | |
MichelWuyts | woensdag 22 maart 2017 @ 13:28 |
Mijn oplossing zou zijn: Laat alle kinderen verplicht 2 uur sporten per week bij een zelf uitgekozen sport binnen de gemeente (ivm logistiek). Dit kan s'avonds plaatsvinden. Echter kom je dan wellicht in de problemen met aantal velden/hallen en trainers. Laat daarom jeugd tussen 16 en 20 deze trainingen doen als vorm van maatschappelijke stage. Kies hier dan een dag voor en laat de kinderen dan sporten. | |
Klopkoek | zaterdag 25 maart 2017 @ 11:18 |
| |
Solstice1 | zaterdag 25 maart 2017 @ 11:56 |
Vond deze ook wel typerend. Hoe zorg ik dat hij zo zichtbaar wordt als bij jou Klopkoek? [ Bericht 41% gewijzigd door Solstice1 op 25-03-2017 12:18:25 ] | |
Syntix | zaterdag 25 maart 2017 @ 12:00 |
Je hebt een twitter-icoontje als je een bericht post. Staat boven de tekstinvoer en onder de balk van PI's. Bijna helemaal rechts naast "/me" | |
Solstice1 | zaterdag 25 maart 2017 @ 12:18 |
Bedankt. | |
Klopkoek | zaterdag 25 maart 2017 @ 17:35 |
Uit die link: Tsja, je zou kunnen zeggen dat het parallel loopt aan de samenleving (en de daarin dominante verdienmodellen). De hoogtijdagen van het vooruitstrevende denken in het voetbal lopen grotendeels parallel aan de samenleving en economische ordening als geheel (jaren 60 tot jaren 90). In een Duitsland ligt dat met haar sterke en innovatieve middenbedrijf iets anders. Die economie leunt ook veel minder op 'papierschuif' sectoren, die inherent neigen naar intellectuele inertie (fake it until you make it). Het is geen toeval dat geld weliswaar belangrijk is, maar het óók lastig blijkt te zijn om een sportsysteem te kopiëren. | |
Anakoni | maandag 27 maart 2017 @ 11:44 |
Ik pleit voor Advocaat....................................... Overal waar hij verschijnt gaat het beter. Ook bij Oranje met Blind. | |
polderturk | maandag 27 maart 2017 @ 11:49 |
Nederland heeft jarenlang een voorsprong gehad in het voetbal. Die voorsprong dreigen we nu te verliezen. Er zijn meer dan een miljoen Nederlanders lid van een voetbalclub, dus er is een grote poel waaruit we kunnen putten. Ijsland, met maar 350.000 inwoners kan een beter elftal voortbrengen dan wij. Ik stel het volgende voor. 1. Topclubs gaan selecteren op harde criteria zoals snelheid. Christiano Ronaldo kan de 100m in 10 seconden rennen. Hij is een superatleet. Arjen Robben is supersnel. Onze clubs moeten op harde criteria zoals snelheid selecteren. Zelfs als iemand een mindere voetballer is, maar heel hard kan rennen, moet je hem een kans geven en kijken of je hem beter kan laten voetballen. 2. Onze topclubs moeten wetenschappers in dienst nemen die de managers moeten ondersteunen. Er moet echt een wetenschappelijke aanpak komen. | |
#ANONIEM | maandag 27 maart 2017 @ 11:53 |
Nederland heeft die voorsprong al verloren. En IJsland heeft geen beter elftal dan wij. Ronaldo is veel meer dan een superatleet. Rest is veel te simpel gedacht. Waarom? Gebeurt dit al niet? Kan je concreet aantonen wat pakweg Ajax en Feyenoord nu fout doen omdat er geen wetenschappers zijn die de managers ondersteunen? | |
Cultuur058 | maandag 27 maart 2017 @ 12:00 |
Nederland weet in een aantal takken van sport heel behoorlijk mee te komen door gebruik van inovatie. denk bijvoorbeeld aan het befaamde haaienpak, de klapschaats en ook in andere sporten zijn we niet te beroerd om onze kenniseconomie te gebruiken voor sportief voordeel. Voetbal doet hier echter liever niet aan mee. We hebben een tijd gehad dat we met totaalvoetbal alle tegenstanders konden verrassen, maar dat is nu gewoon alweer ouderwets en ieder team weet hoe wij spelen nu. Daarom, tijd voor iets nieuws. Ook bij de KNVB. Tijd voor een 5-4-1, zonder opkomende backs. [ Bericht 5% gewijzigd door Cultuur058 op 27-03-2017 12:02:18 (ik heb geen concreet voorstel.) ] | |
Brammess | maandag 27 maart 2017 @ 12:10 |
Dat is iets anders en simpelweg onmogelijk. Spaanse spelers bijvoorbeeld ontwikkelen zich simpelweg beter omdat ze allemaal op een veel hoger niveau spelen. En de Belgjes bijvoorbeeld, daar zijn er bar weinig die meer dan 25 wedstrijden in de Belgische competitie gespeeld hebben. | |
polderturk | maandag 27 maart 2017 @ 12:15 |
Misschien moeten onze spelers heel snel leren schakelen tussen verschillende systemen om verwarring te zaaien bij de tegenstanders. | |
TLC | maandag 27 maart 2017 @ 12:30 |
Sorry voor de kleinere ploegjes in de eredivisie, maar er moet snel iets van een Atlantic League komen, waar je een competitie krijgt van Ajax, PSV en Feyenoord met de Belgische topclubs, en verder nog ploegen als Benfica, Porto, Sporting Lissabon en Celtic. Altijd ballen tegen Ado en Go Ahead is leuk en aardig maar daar worden onze Nederlandsche voetballers niet hard van. | |
yats | maandag 27 maart 2017 @ 12:44 |
En wie kun je dat verwijten? Ons systeem is ook gewoon zo dat topclubs altijd een bepaald voordeel zullen houden of soms zelfs ronduit openlijk bevoordeeld worden (scheidsrechterlijke fouten zijn bijvoorbeeld vrijwel altijd ten voordele van topclubs). En ook financieel kun je als kleinere club nooit echt groeien. | |
Solstice1 | maandag 27 maart 2017 @ 12:49 |
Slechts mondjesmaat. Uit onderzoek blijkt bijvoorbeeld dat het belangrijk is om veelzijdig te trainen om je zo breed mogelijk te ontwikkelen als atleet, waardoor je later een veel hoger plafond hebt. Daar wordt in Nederland bij lange na niet genoeg aan gedaan. https://www.redsports.sg/(...)elopment-conference/ In principe zou het ook beter zijn om goede training voor een veel bredere groep spelertjes beschikbaar te maken en dan pas later te gaan selecteren. Dan heb je bepaalde innovaties op het gebied van cognitie, spelinzicht, techniektraining etc. die eigenlijk nauwelijks doordringen. Spelertjes kunnen bijvoorbeeld veel sneller leren door impliciet en differentieel te leren: http://www.catenaccio.nl/(...)t-ze-het-doorhebben/ Het voordeel van differentieel leren is ook dat spelertjes na de training door blijven leren. Een Nagelsmann trekt dit nog verder door en verzint telkens nieuwe variaties op zijn trainingen zodat je continu bewust aan het leren bent. Als je een oefening te lang doet gaat het namelijk automatisch waardoor je aandacht wegvalt en het leereffect een stuk kleiner wordt. Dit ondervangt hij door zijn trainingen steeds aan te passen op het moment dat het op de automatische piloot lijkt te gaan. Verder is deliberate play en deliberate practice belangrijk. Wat meer erover in onderstaande artikel: http://www.sportknowhowxl(...)tenschap/item/88957/ Het betekent eigenlijk gewoon gericht werken aan beter worden of aan tekortkomingen. Dus in plaats van blindelings wat pleren op de goal zou je kunnen kiezen als pupil om hem in de kruising te schieten. Vervolgens ga je het vanuit de loop doen, daarna met een tegenstander etc. Teneinde steeds beter te worden. Of bij passeren probeer je eerst 1 mannetje uit te kappen, dan probeer je er 2 uit te kappen en ga zo maar door. Dit kun je stimuleren door de mindset van kinderen te veranderen. Daarvoor is weer kennis nodig over zelfregulering/groeimindset/autonomie etc. | |
Idisrom | maandag 27 maart 2017 @ 12:49 |
De spelers gaan niet voluit tijdens de tussentijdse interlands. Omdat ze teveel (financiële) belangen hebben in hun eigen competities. Het is nu teveel uitblazen voor de internationals. Volgens mij is de beste oplossing om de interlands pas na de competitie en in de winterstop (januari) te plannen. En dan gelijk drie of vier wedstrijden achterelkaar. | |
Solstice1 | maandag 27 maart 2017 @ 12:55 |
Verder is er veel kennis beschikbaar over het trainen van spelinzicht. Er zijn bijvoorbeeld tools om je ruimtelijk inzicht en je cognitieve snelheid te verbeteren: Maar je kunt dit ook met trainen bewerkstelligen: http://www.catenaccio.nl/voetbal-speel-je-met-je-hoofd/ Dan heb je nog het fysieke gedeelte. Er is kennis beschikbaar over kritieke leerperioden. Bijvoorbeeld op het gebied van reactiesnelheid kun je bij F-pupillen het snelst vooruitgang boeken. Gouden leeftijd voor coördinatie is vanaf zo'n 8 jaar tot aan de groeispurt, wat trouwens veel trainers wel weten. Maar je kunt bijv. ook veel vroeger beginnen met fysieke training, je explosiviteit verbeteren, de kracht in je bovenlichaam etc. Dat gebeurt echt nog heel weinig en daar zie je een groot verschil met bijv. Duitsland en Frankrijk. Het is trouwens niet dat er helemaal geen trainers zijn die dit doen. Het is echter zelden in een beleidsplan gegoten waar alle trainers zich dan aan moeten conformeren. En dat zou eigenlijk wel moeten. Je zou trouwens ook uit een veel grotere pool van trainers kunnen putten als je eens zou stoppen met elke stoppende voetballer meteen een baan als jeugdtrainer aan te bieden. Er zijn zoveel goede jonge trainers in Nederland en clubs beperken zich maar tot een heel klein groepje om uit te kiezen. | |
polderturk | maandag 27 maart 2017 @ 12:58 |
Goed bezig Solstice1 | |
Cultuur058 | maandag 27 maart 2017 @ 13:33 |
De vriendjes politiek in Zeist blijft elkaar zo lang mogelijk de hand boven het hoofd houden. Vooral als ze een andere strooman hebben. Volgende Bondscoach kan dus maar zo Kluivert of Rob Maas worden. | |
Klopkoek | maandag 27 maart 2017 @ 17:10 |
Die sporten zijn zogeheten zachte medailles. In een wereldsport als atletiek staat België op drie keer Olympisch goud tussen 2008 - 2016 en Nederland op nul. Dat is geen vertekening noch toeval. | |
Klopkoek | maandag 27 maart 2017 @ 17:13 |
Sinds Nederland 'realisme' na streeft is het bergafwaarts gegaan. Dat sloeg elk intellect en streven naar zelf-verbetering dood. Zeker een klein land moet onderscheidend zijn. Het is in lijn met de conservatieve wende die de samenleving heeft doorgemaakt. Het Nike spotje uit 2010 was treffend. Eerder genoemd boek heeft vele goede inzichten maar deze is ook mooi. Helaas een andere tijd. | |
polderturk | maandag 27 maart 2017 @ 22:46 |
Misschien een vergelijking die nergens op slaat. We fokken de beste vleesstieren ter wereld. Nederlandse melkkoeien zijn over de hele wereld beroemd voor de hoeveelheid melk die ze leveren. Onze fokkers werken goed samen met de universiteit van Wageningen. Als het voetbal in Nederland samenwerkt met universiteiten dan moeten we zeker in staat zijn weer de beste voetballers ter wereld voort te brengen. | |
Klopkoek | maandag 27 maart 2017 @ 23:31 |
Komt ook door Unilever dat. | |
#ANONIEM | dinsdag 28 maart 2017 @ 07:11 |
Waarom zouden ze daar niet hard van kunnen worden? Alsof kleine clubs niet fysiek kunnen zijn? | |
yats | dinsdag 28 maart 2017 @ 09:03 |
Juist die kleinere clubs zijn fysiek een grotere uitdaging dan de clubs die hij noemt. Alleen is dit dus exact de arrogantie van (supporters van) de topclubs. Ze denken allemaal dat zij als enige er toe dien en de kleinere clubs onbeperkt geschoffeerd kunnen worden. En juist dat is (samen met de belabberde mentaliteit van al die omhooggevallen voetballers tegenwoordig) de reden waarom Nederland steeds meer terrein verliest. Je moet het SAMEN doen... | |
#ANONIEM | dinsdag 28 maart 2017 @ 09:05 |
Ik stop met voetbal kijken als we een andere competitie krijgen. | |
Klopkoek | dinsdag 28 maart 2017 @ 17:22 |
Waarom heb ik het idee dat een random Engelse pipo op YouTube er (tactisch) meer van snapt dan een Co Adriaanse die op de KNVB opleiding doceert? | |
Syntix | dinsdag 28 maart 2017 @ 18:52 |
Nee, dan gaan we weer met "the obious" verder. Ik wil wel eens een revolutionaire trainer uit Duitsland of Spanje zien. | |
Klopkoek | dinsdag 28 maart 2017 @ 21:00 |
Vraag is of dat geld er is. Zwitserland betaalt 2 miljoen bijvoorbeeld. KNVB 500000. | |
polderturk | dinsdag 28 maart 2017 @ 21:19 |
Slechter dan Blind kan in ieder geval niet. Dus we gaan er zowiezo op vooruit. | |
polderturk | dinsdag 28 maart 2017 @ 21:20 |
Misschien moeten we Holland's next bondscoach organiseren. Wordt wel top televisie | |
Solstice1 | woensdag 29 maart 2017 @ 10:14 |
Random zou ik niet willen zeggen, dit is iemand die er duidelijk enorm veel tijd in gestoken heeft en zich gespecialiseerd heeft. Dat zou Adriaanse natuurlijk ook moeten doen om minstens op dat niveau te komen. Maar random pipo vind ik wat denigrerend richting iemand die zich zo verdiept heeft. | |
Klopkoek | woensdag 29 maart 2017 @ 10:16 |
Je hebt een punt | |
Klopkoek | donderdag 30 maart 2017 @ 17:06 |
https://www.theguardian.c(...)icester-city-norwich Nederland mist slagkracht op dat vlak. Eilandjesmentaliteit zal wel weg moeten. | |
Klopkoek | donderdag 30 maart 2017 @ 23:49 |
http://nos.nl/artikel/216(...)nderen-mooier-dan-nu Heeft zeker ook relevantie voor het voetbal. Maar de politiek zal hier wrs. weinig aan doen, gezien de tijdsgeest. | |
Bondsrepubliek | vrijdag 31 maart 2017 @ 09:44 |
Kinderen minder beschermen maar lekker vrij laten spelen, goed voor de motoriek.
| |
Bondsrepubliek | vrijdag 31 maart 2017 @ 14:33 |
Een fragment uit dit artikel over de transformatie van Van der Heijden :
| |
Solstice1 | vrijdag 31 maart 2017 @ 17:48 |
Mooi voorbeeld van hoe je met weinig middelen en gericht trainen toch een hoop beter kunt worden. | |
Klopkoek | maandag 3 april 2017 @ 10:01 |
Ik vind het toch wel opvallend dat nu België het beste nationale team sinds mensenheugenis heeft en de clubs nooit zo goed hebben gepresteerd sinds de jaren 80, dat daar de roep om een Beneliga of andere fusiecompetitie juist sterker is geworden. Vroeger, in de jaren 80 en 90 oefenden Nederlandse clubs regelmatig tegen de Europese top zoals Barcelona, Madrid en Milan in de voorbereiding | |
Klopkoek | maandag 3 april 2017 @ 10:52 |
http://www.ad.nl/sport/sampaoli-wil-wel-geweldig-nieuws~a3a561b0/ Dit!!!! | |
Solstice1 | maandag 3 april 2017 @ 11:53 |
Als Sampaoli echt wil dan bel je niet gewoon, dan zit je op het eerste vliegtuig richting Sevilla. Buitenkans zou dat zijn joh... | |
Bondsrepubliek | woensdag 5 april 2017 @ 18:02 |
Kan de mentaliteit van de hedendaagse voetballers een reden zijn voor de val die het Nederlands voetbal maakt? Motivatie lijkt tegenwoordig door geld gedreven. En extrinsieke motivatie is toch het surrogaat van intrinsieke motivatie.Bron:
| |
Klopkoek | woensdag 5 april 2017 @ 22:01 |
Goed artikel! Hoe ben je dat tegen gekomen? | |
Bondsrepubliek | donderdag 6 april 2017 @ 06:34 |
VK van gisteren. | |
#ANONIEM | donderdag 6 april 2017 @ 06:39 |
Voetballer is een baan geworden. | |
#ANONIEM | donderdag 6 april 2017 @ 06:41 |
Wat moet je daar aan veranderen? Grootste succes van NL kwam vanuit straatvoetbal. | |
#ANONIEM | donderdag 6 april 2017 @ 06:43 |
Dat werkt niet meer, volstoppen met groeihormonen en anabolen dan. | |
Klopkoek | zondag 9 april 2017 @ 12:47 |
https://twitter.com/matthewsyed/status/844461345970049025 | |
Klopkoek | dinsdag 18 april 2017 @ 19:23 |
https://www.theguardian.c(...)d-shouting-screaming Dit is weliswaar de Britse situatie maar ook toepasbaar op Nederland Sowieso is Nederland zwaar beïnvloed door hen. Kijk ook maar naar de namen van Nederlandse spelers: Davy, Daley, Daryll, Georginio, Quincy, Wesley, Nick, Bruno, Kenny, Tonny, Jeremain, Virgil, Joshua, Riechedly ... Veel Angelsaksische namen hoor. | |
polderturk | dinsdag 18 april 2017 @ 19:42 |
Stel je geeft een jonge voetballer groeihormonen en anabolen van zijn 15e tot 17e. Je zorgt dat hij fysiek veel sterker, explosiever en sneller wordt. Vervolgens stop je een jaar voordat hij prof wordt. Zal die doping dan teruggevonden kunnen worden? | |
Andromache | dinsdag 18 april 2017 @ 19:55 |
Ik zeg minimale inkomensgrens van de ouders vaststellen bij jeugdelftallen van BVO's invoeren. Nee, even serieus, een inventarisatie op sociaal-economische-emotionele achtergrond zou kunnen helpen. In het leger en bij de politie doen ze het ook; die vakken kunnen ook de verkeerde mensen aantrekken net als kennelijk het voetbal. Vergt wel durf, kritische zelfreflectie en beperking van zelfverrijking binnen BVO's. | |
Klopkoek | donderdag 20 april 2017 @ 08:49 |
http://nos.nl/artikel/216(...)r-volgende-stap.html Wat een belachelijke overschatting weer. Analisten als Heitinga en Waterreus zijn er voor de misplaatste verstrooiing | |
MichelWuyts | donderdag 20 april 2017 @ 10:40 |
Klaassen kan een leuke meevoetballer worden bij een Everton ofzo. Een typische voetballer zoals we ze de laatste jaren hebben gezien: Op alles een 7 scoren, maar nergens echt in uitblinken. | |
#ANONIEM | donderdag 20 april 2017 @ 12:46 |
Een Engelse middenmotor, blijft toch verbazingwekkend dat een dergelijke transfer als een stap voorruit wordt gezien. Zou zo'n Klaassen veel liever voor een Duitse of Italiaanse subtopper zien spelen. Misschien is Spanje ook nog een optie daarin. Als je het daar goed doet kun je alsnog de stap maken naar een topclub in Engeland . [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2017 12:47:18 ] | |
gniffie | donderdag 20 april 2017 @ 12:53 |
HOpelijk niet naar Engeland maar naar Italie of Spanje. Lopen daar veel betere coaches rond, dan komt die tactisch ook verder. | |
Haringkop | donderdag 20 april 2017 @ 12:56 |
Klaassen is toch gewoon de NLse competitie ontgroeid? Hij kan best meekomen in Italië oid. | |
Solstice1 | donderdag 20 april 2017 @ 13:09 |
Hah, nee. Zulk soort spelers moet je juist behouden om het niveau van de competitie hoger te krijgen. | |
gniffie | donderdag 20 april 2017 @ 13:14 |
De kennissessies op het aankomende KNVB congres op 9 mei. Moneyball
| |
Haringkop | donderdag 20 april 2017 @ 15:10 |
Tsjah dat geldt vrijwel voor elke speler die naar het buitenland vertrekt. Klaassen is misschien niet zo'n lichtvoetige speler, maar ik snap wel dat hij z'n volgende stap wil zetten. Gezien zijn leeftijd zou je nog wel verwachten dat er rek in zit. | |
Klopkoek | donderdag 20 april 2017 @ 16:16 |
Zal alleen maar lastiger worden met de Champions League als achterdeur naar de super league. En de Nations League. | |
Klopkoek | donderdag 20 april 2017 @ 16:19 |
Waarom vinden spelers van Porto of Benfica een Engelse middenmoter doorgaans wél te min? Ik ben persoonlijk nog steeds voorstander van saneren c.q. beneliga alsmede kunstgrasverbod. | |
#ANONIEM | donderdag 20 april 2017 @ 19:37 |
Misschien omdat ze al bij een ploeg spelen die eigenlijk elk jaar verzekerd is van Champions League voetbal en in Europa zowaar ook nog een rol van betekenis speelt . Ook staat de Portugese competitie denk ik wat hoger aangeschreven dan de Eredivisie. Meest bepalende zal waarschijnlijk nog zijn dat spelers van die Portugese teams altijd voor vrij forse prijzen over de toonbank gaan. Ik zie een pakweg Watford nog wel totaal 50 of 60 miljoen uitgeven maar niet aan een of twee spelers, eerder een half dozijn. Maar of het nu Porto, Benfica of een Nederlandse topclub betreft, ik heb toch sterk het gevoel dat je geen overstap moet willen maken naar een Engelse middenmotor, het is vaak vrij beleidsloos inkopen (zo komt het in elk geval over) en sportief heb je daar niets te zoeken. Ja, je speelt in de Premier League die op een enorm commercieel voetstuk is gezet, krijgt een torenhoog salaris, maar sportief gezien is de kans op prijzen en/of Europees voetbal nagenoeg nihil. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2017 19:38:50 ] | |
Klopkoek | vrijdag 21 april 2017 @ 10:29 |
http://www.goal.com/en/ne(...)director-of-football | |
Klopkoek | vrijdag 21 april 2017 @ 19:09 |
Dit zou de norm moeten zijn Natuurlijk is dat wel de uitzondering (enkel Messi heeft die techniek) maar neem dan Thiago, Iniesta, Isco... Paolo Maldini wordt even mooi te kijk gezet in de video hierboven trouwens. | |
polderturk | vrijdag 21 april 2017 @ 20:34 |
Bergkamp is na Cruijff de beste Nederlandse voetballer aller tijden volgens mij. | |
Klopkoek | zaterdag 22 april 2017 @ 12:23 |
@Dejann Wel typerend (en accuraat) dat Benfica in de finale van de Youth League staat. | |
#ANONIEM | zaterdag 22 april 2017 @ 12:36 |
De grote Portugese clubs hebben een prima jeugdopleiding, sowieso lijkt er bij Portugal in het algemeen momenteel een belachelijk goede lichting te arriveren. [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2017 12:36:29 ] | |
Syntix | zondag 23 april 2017 @ 13:12 |
"Presteren en resultaat boeken is per definitie iets wat je als team doet in het voetbal." Say what?! Je kunt toch ook niet presteren en geen resultaat boeken als team in het voetbal Tevens, waarom wordt zo'n congres niet uitgezonden of opgenomen. Ik zou hier best heen willen of dit willen terugzien. Messi en techniek kan alleen uitzonderlijk goed dribbelen. Techniek is juist Iniësta, Zidane (beste voetballer ooit), Xavi etc. | |
Ajacied422 | zondag 23 april 2017 @ 13:15 |
http://www.dumpert.nl/med(...)rpass_van_messi.html ''Messi en techniek'' | |
Syntix | zondag 23 april 2017 @ 13:18 |
Een pass Xabi Alonso passing > messidwerg passing. | |
Klopkoek | woensdag 26 april 2017 @ 19:02 |
https://mobile.nytimes.co(...)ps://t.co/7LWFs6MwQp Interessant artikel dit | |
Klopkoek | vrijdag 28 april 2017 @ 19:52 |
https://www.amazon.co.uk/(...)s-Journey/1780896301 Fantastisch boek Doet je ook de problemen van de Nederlandse clubs beseffen, en de noodzaak van een beneliga | |
WodanIsGroot | vrijdag 28 april 2017 @ 19:58 |
Op naar de bundesliga dan, een benaliga is samen verbouwen met de buren en niet verhuizen naar een betere buurt. De benaliga zal funest zijn voor aardig wat clubs die opeens in een tweede divisie belanden. De tweede bundesliga is nog groot maar de tweede benaliga zie ik falikant mislukken. Het beste voor Nederland zou zijn wanneer Anderlecht,Brugge en uhhh Gent in de eredivisie komen of misschien wat Duitse clubs van over de grens lokken zoals Duisberg en... Dusseldorf? dan gaan de Duitsers ook wat eredivisie kijken. [ Bericht 47% gewijzigd door WodanIsGroot op 28-04-2017 20:14:32 ] | |
Klopkoek | vrijdag 28 april 2017 @ 20:15 |
Niets mis mee. 36 full-profclubs op 17 miljoen inwoners is vrij veel. | |
WodanIsGroot | vrijdag 28 april 2017 @ 20:48 |
Maar schiet je er mee op? Is niet enige (praktisch onbereikbare) mogelijkheid om mee te komen met de top en subtop in Europa een gelijk inkomen, opbrengst vooral uit media. Mensen buiten de benelux moeten willen betalen om de beneliga te kijken. Misschien een gastteam uit Japan, China, India, Amerika voor een gedeeld half seizoen op de lange leegte laten voetballen . | |
Klopkoek | vrijdag 28 april 2017 @ 20:58 |
Frankrijk is ook drie/vier keer zo arm als de Premier League. Maar wel rijk genoeg. | |
WodanIsGroot | vrijdag 28 april 2017 @ 21:14 |
En dan heb je Lyon bedoel je? PSG en Monaco zijn vreemde eenden. | |
Klopkoek | zaterdag 29 april 2017 @ 11:27 |
Dan ben je groot en rijk genoeg om zelfstandig beleid te maken ipv een wingewest waarin Vitesse geen kampioen mag worden. Staat ook in bovengenoemd boek. | |
Solstice1 | zaterdag 29 april 2017 @ 12:00 |
Dat ligt eraan wat je wilt bereiken, wil je weer meedoen om de prijzen dan schiet je er geen ene flikker mee op. Ben je tevreden met af en toe een ronde verder Europees dan is het prima. Een land als Engeland trekt trouwens heel veel tv-geld uit eigen land. Dat zou je binnen Nederland ook kunnen verbeteren met betere marketing. Meer mensen bovenmatig geïnteresseerd krijgen in het voetbal. | |
Klopkoek | zaterdag 29 april 2017 @ 12:19 |
Je kunt weer een team als Porto, Benfica, Dortmund, Monaco krijgen. Het Monaco van nu, is het Ajax van de jaren 90. En ja, dat gebeurt niet zo vaak. Absoluut eens met het tweede deel van je post. De interesse in voetbal is naar UEFA standaarden redelijk matig. Ondergemiddeld zelfs. | |
Solstice1 | zaterdag 29 april 2017 @ 12:24 |
Grappig dat je Porto en Benfica noemt, die komen uit een land met minder inwoners dan Nederland. | |
WodanIsGroot | zaterdag 29 april 2017 @ 12:25 |
Zou dat kunnen? In Nederland heeft voetbal geen concurent en qua media aandacht heeft het ook geen gelijke. Ik zie niet in hoe marketing voetbal nog ee extra grote schare aan geintresseerden kan opleveren. Geïnteresseerden die moeten willen betalen. Misschien moeten er meer wedstrijden komen waar mensen voor willen betalen. Op één of andere manier derbies dubbel laten spelen. Of meer prijzen (Excelsior/Vitesse - Feyenoord is boeiend door de prijs, 10 mil, of EL voor de herfstkampioen? Of de clubs kunnen amateurclubs in de regio overnemen en via de contributie mensen leeg trekken met het bieden van een droom. Maar ik geloof niet dat via marketing nog extra veel geld bij mensen weg te halen is. | |
Duveldrinker | zaterdag 29 april 2017 @ 12:28 |
Achter de Portugese topclubs (3 de rest is niveau Jupiler) zitten enorme investeringsbureau's die heel Zuid-Amerika leegkopen. | |
WodanIsGroot | zaterdag 29 april 2017 @ 12:30 |
Of 'valsspelen' en een speciaal voetballer belastingtarief gebruiken. | |
Klopkoek | zaterdag 29 april 2017 @ 12:33 |
Daar zit zeker wel ruimte. Zoek de cijfers mbt interesse in voetbal maar op. | |
Solstice1 | zaterdag 29 april 2017 @ 12:56 |
Kan ze zelf niet meer vinden, als iemand ze nog heeft houd ik me aanbevolen. | |
Klopkoek | zaterdag 29 april 2017 @ 16:24 |
| |
WodanIsGroot | zaterdag 29 april 2017 @ 16:52 |
Om boven de 50% te komen moeten de vrouwen ook voetbal willen volgen. Hoeveel procent van de vrouwen volgt het voetbal in Nederland? 10%? En wat win je er mee? | |
Klopkoek | zaterdag 29 april 2017 @ 16:57 |
In het geval van UEFA hebben ze geloof ik enkel mannen gevraagd | |
WodanIsGroot | zaterdag 29 april 2017 @ 17:16 |
Dan is er in Nederland een betaalwilligheid bij 19% en een groeipotentie tot 64%. Maar het lijkt mij dat het qua media inkomsten eerder tegen een plafond aankomt door de simpele reden dat mensen ook samen voetbal kijken, de mogelijkheid om bij een ander te kijken neemt ook toe met een stijging van de populariteit, dan ligt het plafond waar verdiend kan worden rond de 40%? Het maximaal mogelijke is een verdubbeling van de tv inkomsten? Of zullen de sponsoren ook grof meer willen betalen? Die krijgen hun exposure ook wel bij die 46% die slechts geintresseerd is, toch? Of gaat het ook om de broodtrommeltjes en shirtjes? Ik denk toch dat een club zijn begroting alleen kan verdriedubbelen in de bundesliga. Of alle competities opheffen en één Europese competitie maken? Of gewoon de Nederlandse competitie blijven. En dan een eredivie all star team voor die eene championsleague plaats. [ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-04-2017 17:27:12 ] | |
Klopkoek | zaterdag 29 april 2017 @ 18:51 |
Overigens zou juist in Nederland de vrouwen te bereiken moeten zijn. Het is hier niet Italië of Iran. Of Spanje. | |
Klopkoek | zondag 30 april 2017 @ 10:05 |
Waarom denk je zo conservatief? Als Engeland in 1991 hetzelfde had gedacht als jij doet dan zouden ze nu nooit zover zijn als ze nu zijn (qua interesse bijvoorbeeld). | |
Solstice1 | zondag 30 april 2017 @ 10:44 |
Dank je. | |
WodanIsGroot | zondag 30 april 2017 @ 12:22 |
https://www.theguardian.c(...)breakdown-david-conn Even een willekeurige grote en kleine club gepakt: Arsenal: Turnover 3rd highest in League £345m, up from £302m in 2014 • Income Gate and match-day income £100m; TV and broadcasting £125m; Retail £25m; Commercial £79m; Property development £15m; Player trading £0.8m • Wage bill 4th highest in League £192m, up from £166m in 2014 Chrystal Palace Turnover 14th highest in League £102m, up from £90m in 2014 • Income Gate and match-day income £10m; Broadcasting & FA and PL income £80m; Sponsorship & advertising £4m; Commercial £5m; Other income £4m • Wage bill 15th highest in League £68m, up from £46m in 2014 Is het tienvoud wat Arsenal heeft bij 'Income Gate and match-day income' dankzij een groot stadion en ticket prijzen? Ik ben wat verbaasd dat dit inkomen in buurt van het tv inkomen is, in het geval van Arsenal. Maar daar is nog wel te winnen voor de Nederlandse clubs, ik overschatte het belang van de media inkomsten wat. Dit is de eredivisie vorige jaar, een factor tien van de epl. Sponsoren ADO Den Haag 500.000 Ajax 8 à 10 miljoen AZ Alkmaar 3 miljoen SVB Excelsior 500.000 FC Groningen 1,2 miljoen FC Twente 1,2 miljoen FC Utrecht 1,2 miljoen Feyenoord 4,5 miljoen Go Ahead Eagles 400.000 sc Heerenveen 900.000 Heracles Almelo 800.000 N.E.C. Nijmegen 400.000 PEC Zwolle 600.000 PSV 6 tot 7 miljoen Roda JC Kerkrade 300.000 Sparta Rotterdam 250.000 Vitesse 2 miljoen Willem II 450.000 En jaar verslag ajax: https://www.google.co.uk/(...)3Ex0Iwrgz7lR9K7rwcEg Inkomen 93 milioen. [ Bericht 31% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-04-2017 12:43:13 ] | |
Pandorado | zondag 30 april 2017 @ 15:01 |
Wellicht een raar idee, maar dat probleem valt wellicht te verhelpen door zowel een 1e als een 2e Beneliga tot 12 teams te beperken. Als teams dan niet alleen twee keer spelen tegen teams uit de eigen divisie, maar ook één keer tegen teams uit de andere divisie, wordt de afstand tussen beide divisies wat minder groot en is het wellicht niet zo'n ramp om in de tweede divisie te belanden. In de tweede divisie behoudt een team immers wedstrijden tegen aansprekende topteams, al zijn het er dan nog maar half zo veel. Is dat werkelijk zó anders dan een Beneliga, dat dit het beste zou zijn, terwijl een Beneliga klaarblijkelijk een heel slecht idee is? De essentie van een Beneliga is toch juist dat Belgische en Nederlandse clubs tegen elkaar spelen? Dit lijkt me uiteindelijk toch meer een variant dan een totaal ander idee.
| |
WodanIsGroot | zondag 30 april 2017 @ 15:14 |
Wat hebben beide competities elkaar qua uitdagende clubs te bieden? Houdt dat niet op bij de top drie? Is een Utrecht vs Charloi het ook waard? | |
WodanIsGroot | zondag 30 april 2017 @ 15:27 |
Je idee van gemixt competitie idee vind ik wel intressant. Wat ik dan denk is wat conservatiever: beide competities terug brengen naar 14 clubs, de beker afschaffen. En dan een benaliga 'championsleague' met twee poul rondes ofzo creeeren voor de 28 benaliga clubs, wat qualifiers uit de lagere divisies, en gast teams uit Denemarken, Noord Frankrijk of West Duitsland. [ Bericht 7% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-04-2017 15:33:01 ] | |
Vasion | zondag 30 april 2017 @ 15:32 |
Uitproberen met een bekertoernooi samen is een manier om daar achter te komen. | |
WodanIsGroot | zondag 30 april 2017 @ 15:43 |
Ja dat idee hoor ik al jaren. Frapant dat het nog nooit geprobeerd is, heeft amstel een 20 jaren contract dat zij het tegenhouden ofzo? Met het hele playoff gebeuren in Nederland en Belgie zie je dat beide bonden niet bang zijn om wat te proberen, des te aparte dat zoiets simpels als de beker niet als een proeftuin wordt gebruikt. | |
Pandorado | zondag 30 april 2017 @ 16:57 |
Dat heeft even tijd nodig, maar dat went vast snel. Al kan ik in dezen moeilijk voor de Utrechters spreken. Maar of Go Ahead en Excelsior als tegenstanders nou zulke publiekstrekkers zijn, waag ik te betwijfelen. Misschien zijn het maar 3 echt uitdagende tegenstanders extra, maar ik neem aan dat er wel meer teams uit beide landen zich zullen weten te handhaven in die Beneliga 1 en dat zijn dan in principe toch stuk voor stuk teams die sterker zijn dan de teams uit het "eigen land" die dan buiten de boot vallen. | |
Klopkoek | zondag 30 april 2017 @ 18:42 |
Utrecht heeft overduidelijk bestaansrecht en is nog niet zo makkelijk voor een PSV of Ajax. Almere vs Charleroi zou wel leuk zijn. Strijd om lelijkste stad van de Benelux | |
Pandorado | zondag 30 april 2017 @ 20:23 |
Ik dacht dat een wedstrijd Utrecht - Charleroi bedoeld werd; niet de keuze welke van de twee in de hoogste divisie zou moeten spelen. Ik verwacht ook niet dat Utrecht buiten de boot zou vallen, al zou uiteindelijk in praktijk moeten blijken welke teams zich weten te handhaven op het hoogste niveau.
| |
Solstice1 | maandag 1 mei 2017 @ 09:43 |
Meteen een reden voor heel veel clubs er niet mee in te stemmen natuurlijk. Er is al enorm veel weerstand tegen het teruggaan naar 16 clubs omdat er dan meer clubs in aanmerking komen voor degradatie. Laat staan als er ineens nog een zooi in aanmerking komen voor degradatie, dan gaat je subtop ook steigeren voor zover ze dat al niet doen. Bovendien moet je dan eens ophouden te praten over het verbeteren van het Nederlandse voetbal. Dan draait het blijkbaar alleen om je topclubs een rondetje verder te krijgen Europees. | |
Klopkoek | maandag 1 mei 2017 @ 13:04 |
Charleroi is de vierde stad van België. En bijna twee keer zoveel inwoners als de nummer zes. Zowel qua vraag en aanbod zou er voldoende basis moeten zijn, ondanks het voor Benelux maatstaven redelijk lage gemiddelde inkomen (maar... dat heeft Rotterdam net zo goed). Voldoende weerstand ook (want daar draait topsport uiteindelijk om). | |
Klopkoek | maandag 1 mei 2017 @ 13:06 |
Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel. | |
hhh38 | maandag 1 mei 2017 @ 13:15 |
De Premier League hield gewoon 24 teams aan het begin en was geen fusie tussen meerdere landen. | |
Pandorado | maandag 1 mei 2017 @ 13:24 |
Zal wel, maar volgens mij heeft het weinig zin om nu al te gaan kijken welke teams nou een aanwinst zouden zijn en welke niet. Als de promotie en degradatie goed werkt, komen uiteindelijk toch de 20/18/16 beste teams van België en Nederland wel uit in de hoogste divisie. Dat is uiteindelijk toch ook het idee: dat de sterkste teams van beide landen tegen elkaar spelen en zo elkaar sterker maken. Persoonlijk zal het mij echt worst wezen (althans in de context van dit topic) of Utrecht of Charleroi of welke club dan ook dan wel of niet bij die beste teams hoort; zo lang ze het sportief waarmaken zitten ze erbij. Ik bedoelde echt alleen maar te zeggen dat ik het probleem niet zie als er in zo'n hoogste divisie een wedstrijd tussen Utrecht en Charleroi gespeeld wordt en dat dat gewoon even wennen is. | |
Solstice1 | maandag 1 mei 2017 @ 13:30 |
Wat je nu middenmoot noemt zou op het tweede niveau moeten spelen. Lijkt me nogal wiedes dat ze daar niks sterker van worden. | |
Pandorado | maandag 1 mei 2017 @ 14:10 |
Ik heb werkelijk geen idee wat de exacte gevolgen zouden zijn voor lagere divisies. Als er maar één gezamenlijke divisie is, zou het best eens kunnen dat direct daaronder de hoogste Nederlandse en Belgische divisie het qua aanzien en inkomsten een stuk beter doen dan wat nu nog het tweede niveau is in de afzonderlijke landen en dat het in die hoogste landelijke divisies dan tamelijk goed toeven is. Maar veel zal vast afhangen van de exacte implementatie. Ik ga er toch een beetje van uit dat de totale inkomsten iets zullen stijgen (zo niet, dan vraag ik me ernstig af of een Beneliga wel zo'n goed idee is), zodat het in beginsel mogelijk moet zijn om de totale inkomsten zo te verdelen dat "iedereen" erop vooruit gaat, dus ook de clubs die de boot missen. Daar lijkt me ook wel reden toe, omdat deze clubs een groot offer brengen. | |
Solstice1 | maandag 1 mei 2017 @ 14:17 |
Het tweede niveau zal inderdaad sterker worden als daar het gehele rechterrijtje uit de huidige Eredivisie terecht komt. Dat maakt het voor die clubs alsnog niet beter om daar dan in te voetballen dan in de huidige Eredivisie. | |
Klopkoek | maandag 1 mei 2017 @ 14:23 |
De clubs die nu in de tweede Bundesliga zitten, zijn die slechter af dan vóór de oprichting van de Bundesliga? (en de beperking tot 16/18 clubs). Natuurlijk is dat alweer een tijd geleden maar tov de tijd dat het voetbal bestaat (150 jaar) is het niets. Verder bestaat de Nederlandse subtop grotendeels uit vrij recente fusieclubs. | |
Pandorado | maandag 1 mei 2017 @ 14:30 |
Zoals ik al aangaf hangt dat af van de exacte implementatie. In ieder geval financieel zouden ze beter af kunnen zijn indien de inkomsten die een Beneliga genereert voor een belangrijk deel ook ten goede komen aan clubs op het tweede niveau. Twee belangrijke mitsen daarbij zijn dan natuurlijk wel dat het totale inkomen stijgt, wat absoluut niet zeker is, en dat de Beneligaclubs bereid zijn te delen. Sportief zie ik het ook wel goedkomen als het financieel lukt. Qua prestige is het natuurlijk een ander verhaal; tweede niveau is tweede niveau en dus een stapje terug. | |
Solstice1 | maandag 1 mei 2017 @ 14:33 |
Sportief gaan die clubs er op vooruit als ze niet meer tegen het linkerrijtje Eredivisie mogen spelen? Het totale inkomen gaat enorm moeten stijgen wil je clubs kunnen compenseren. Dat is op voorhand inderdaad niet zeker. Ik geloof dat er zelfs studies zijn die het tegendeel beweren. Deze clubs zullen ook sowieso niet overgehaald worden met mooie vergezichten, dus dan zal er meteen boter bij de vis moeten en veel ook. | |
#ANONIEM | maandag 1 mei 2017 @ 14:35 |
Dat komt natuurlijk voornamelijk door het geld. Als er geld is kun je kwaliteit kopen . Alle clubs in Engeland, ook buiten de top, hebben gewoon belachelijk veel te besteden. | |
Klopkoek | maandag 1 mei 2017 @ 14:42 |
Dit is een interessante en misschien wel (voor sommigen) verrassende statistiek. Het monopolie van de Top Drie (Top Twee sinds de jaren 80 in feite) stamt van vrij recente datum, en van hetzelfde tijdperk dat Nederland aansluiting bij de wereldtop vond. Paradoxaal genoeg zou een Ajax juist meer weerstand gaan ondervinden bij een een evt. sanering of fusie. Dat een top drie plek niet meer gegarandeerd is bij malversaties en wanbeleid. | |
Marmal | maandag 1 mei 2017 @ 15:58 |
Ik heb trouwens het gevoel dat Dickie lekker 4231 gaat spelen zoals hij met al zijn ploegen doet. Ik hoop van wel, Van Marwijk is de laatste die gebruik maakte van dit systeem. Ongeslagen in de kwalificatie volgensmij en 2e op het WK. Ik heb het gevoel dat spelers ook veel zekerder spelen in een 4231. We hebben de juiste spelers ervoor, kom op Dickie! Van Persie Depay-Sneijder-Robben De Jong - Wijnaldum Van Aanholt - De Vrij - Van Dijk - Pieters Cilissen | |
Klopkoek | maandag 1 mei 2017 @ 16:05 |
Dit bleek juist de nagel aan de doodskist te zijn. Voor een klein land is de uitstraling ook belangrijker dan een Duitsland | |
Pandorado | maandag 1 mei 2017 @ 16:19 |
Qua niveau zou dat zeker kunnen als de financiën het toelaten. Als ze zich financieel nog een selectie kunnen veroorloven van grofweg hetzelfde niveau als voorheen en wedstrijden kunnen spelen tegen teams van ongeveer hun eigen niveau. Nee, dat valt wel mee; het mag alleen beslist niet dalen.
| |
MichelWuyts | maandag 1 mei 2017 @ 16:37 |
Qua breedte is de PL wel leuk. Echter heeft de top 6 allemaal belachelijk veel geld en moeten ze 50 miljoen betalen om een speler van elkaar te kopen. Echt concurrerend tov real/Barca/bayern is geen enkele club daar. | |
Solstice1 | dinsdag 2 mei 2017 @ 11:11 |
Hoe is spelen tegen De Graafschap beter voor het sportieve niveau dan spelen tegen Ajax? Natuurlijk moet het stijgen als je er en in de Eredivisie en in de divisies onder beter van wilt worden. En dat is neem ik aan wat je wilt, er beter van worden. Anders kun je er beter niet aan beginnen. Clubs gaan sowieso gecompenseerd willen worden als ze in dienst van de lucky few een divisie omlaag moeten. | |
Klopkoek | dinsdag 2 mei 2017 @ 12:17 |
In Engeland is toen inderdaad een parachute regeling ingesteld. Bij de oprichting van de EPL (de facto een fusie van de grote zes in een nieuwe competitie). | |
Pandorado | dinsdag 2 mei 2017 @ 15:28 |
Hangt van de club af, maar het is echt niet per se en automatisch zo dat je als team sterker wordt naarmate je tegen sterkere tegenstanders speelt. Een 2-0 achterstand binnen een halfuur in de wetenschap dat je dat tegen Ajax nooit meer goedmaakt, stimuleert nou niet bepaald om tot het uiterste te gaan. Volgens mij is het voor de sportieve ontwikkeling vooral belangrijk om tegenstand te hebben rond je eigen niveau. Indien mogelijk nét iets sterker. Ik denk werkelijk dat de nummers 15 t/m 18 van de Eredivisie om zelf beter te worden beter tegen pakweg de nummers 1 t/m 4 van de Eerste Divisie hadden kunnen spelen dan tegen de top 4 van de Eredivisie. En in een Beneliga is er gewoon meer ruimte om teams in te delen met tegenstanders van hun eigen niveau. Het enige is dat er natuurlijk altijd teams op de grens zitten. Als je bij de besten of slechtsten van je divisie bent, is het niveauverschil met je tegenstanders relatief groot. Teams die nu niet op de grens zitten en "straks" wel, zijn vast beter af onder de huidige situatie. Maar het lijkt me niet dat er hierdoor teams structureel benadeeld zouden gaan worden, omdat het niveau van teams nogal fluctueert van jaar tot jaar. Natuurlijk iets, maar jij had het over een enorme stijging. Dát hoeft niet. Als het inkomen maar niet daalt is er in principe ruimte voor compensatie; financieel tenminste. Om er financieel ook op vooruit te gaan is er natuurlijk wel een zekere stijging nodig. Maar strikt genomen acht ik het niet noodzakelijk dat ze er financieel op vooruit gaan. Zelfs als de clubs financieel erop voor- noch achteruit gaan, dan nog is er de winst dat de topteams meer topwedstrijden spelen. | |
Solstice1 | dinsdag 2 mei 2017 @ 17:13 |
Ik denk niet dat de betreffende teams hier hetzelfde over gaan denken. | |
Pandorado | dinsdag 2 mei 2017 @ 20:39 |
Dat begrijp ik. Ze weten wat ze hebben. Verandering is een risico, dus dan wil je voldoende indicatie dat het tot een verbetering leidt. Maar goed. Als het erom gaat een plan te bedenken waar alle clubs mee willen instemmen, of op zijn minst bijna alle eredivisieclubs, kunnen we ons de moeite van het brainstormen wel besparen. Het is één ding om een plan te bedenken om met Nederlandse clubs weer competitiever mee te doen in Europa, het wordt al een stuk lastiger als daarbij de kool en de geit gespaard moeten blijven - lastiger, maar volgens mij nog wel haalbaar; al zal er dan van een inhaalslag in Europa niet veel meer overblijven - maar als ook nog eens iedereen met het plan moet kunnen leven, is het volgens mij verspilde moeite. | |
WodanIsGroot | dinsdag 2 mei 2017 @ 21:14 |
Elk nadeel heb zn voordeel. Het is voor een club als MVV wel intressant om tegen ADO en een NEC te spelen. Is er trouwens iemand die wat voelt voor fusies met Scotland en Portugal, heel soms lees je wat van zulke ideeen in de media, maar ik vindt het tever weg. Denemarken daarentegen zou nog kunnen. | |
MichelWuyts | woensdag 3 mei 2017 @ 08:52 |
Jelle Goes dus weg. Geen idee of hij competent is, maar hij is blijkbaar wel een van mensen die een leidende rol heeft in 'winnaars van morgen'. Aangezien hier toch wel enkele goede punten inzitten hoop ik niet dat ze nu alles weer omgooien naar hoe het vroeger ging. ofja alles m.b.t. de goaltjes voor de jeugd is al in gang gezet;p. | |
Pandorado | woensdag 3 mei 2017 @ 09:31 |
Daar heb ik wat gemengde gevoelens bij. Een Beneliga voelt voor mij nog wel als een nationale competitie, alhoewel het dat strikt genomen natuurlijk niet is. Komen daar Porugal, Schotland en Denemarken nog bij, dan voelt dat toch heel anders; minder "eigen". Ik vraag me ook af of het voldoende extra geld oplevert om de extra reiskosten te dekken. Van de positieve kant: volgens mij is het goed voor het niveau van de teams die eraan meedoen. En aangezien er met 5 landen per land niet zo veel teams kunnen deelnemen, zal er voor de Eredivisie wellicht ook niet al te veel veranderen, al zal het "verlies" van Ajax, PSV en Feyenoord vast gevolgens hebben. Maar misschien is het juist weer goed voor de Eredivisie als meer teams reëel kans maken kampioen te worden. Dan hebben we het natuurlijk wel slechts over een gezamenlijke superdivisie; een volledige fusie gaat me zeker te ver en op lagere niveaus lijkt het volstrekt onhaalbaar vanwege de afstanden | |
Solstice1 | woensdag 3 mei 2017 @ 10:07 |
Ik voel wat voor een alternatieve Europese competitie, zonder de grote 5/6. Al het andere heeft geen fuck meer met Nederlands voetbal te maken maar met het vooruithelpen van een select groepje topclubs in de diverse landen. Kan me als top3-fan trouwens ook niet voorstellen dat je zit te wachten op een twee-wekelijkse vliegreis naar Portugal of Schotland. | |
Solstice1 | woensdag 3 mei 2017 @ 10:09 |
Die moeite kun je je inderdaad wel besparen want voor een drastische wijziging ga je dat draagvlak wel nodig hebben. En zelfs als je met een hele hoop geld over de brug komt voor je rechterrijtje eredivisie is het nog de vraag of ze instemmen. 10 miljoen extra op de rekening maar je fans moeten wel de wedstrijden tegen de top9 missen zal voor veel clubs de ruil al niet waard zijn. | |
Pandorado | woensdag 3 mei 2017 @ 12:42 |
Niet ideaal nee, al is het voor Belgen en Nederlanders waarschijnlijk eens in de drie à vier weken. Maar ze kunnen misschien in die weken naar Jong Ajax/PSV/Feyenoord gaan dat dan wellicht in de Eredivisie speelt. Moet je het wel zo plannen dat het eerste elftal en het beloftenelftaf niet thuis spelen in hetzelfde weekend. Nou denk ik wel dat de meeste supporters tóch vooral thuiswedstrijden bezoeken, dus of het erg is als de uitwedstrijden verder weg zijn ... | |
Solstice1 | woensdag 3 mei 2017 @ 12:46 |
Je plannen klinken echt met het moment verschrikkelijker en ik hoop echt dat dit nooit waarheid gaat worden. Jong Ajax/PSV in de Eredivisie. Dan lever ik mijn seizoenskaart meteen in, incl. mijn abbo op fox sports. Wat een horrorscenario. | |
yats | woensdag 3 mei 2017 @ 17:31 |
Leuk joh, eerst een competitie bedenken waar de facto alleen de top 3 iets aan heeft en daarna omdat de eerste elftallen niet meer in de eredivisie zitten de tweede elftallen daarin plaatsen. Zeg dan gewoon openlijk dat alles onder de topclubs je geen donder interesseert. Sowieso is die he ke toetreding van tweede elftallen kansloos, geen hond komt daar naar kijken, laat staan als zij de plek van het eerste overnemen... | |
Pandorado | woensdag 3 mei 2017 @ 22:02 |
Dat heb ik geen van beide bedacht hoor. Ik heb het idee van een competitiie met Portugese en Schotse teams niet aangedragen; ik maak er gewoon wat opmerkingen over. En beloftenteams in de Eredivisie is gewoon in lijn met het gegeven dat ze nu ook al in lagere divisies actief zijn. Ik houd er simpelweg rekening mee dat die lijn wordt doorgetrokken naar de Eredivisie voor clubs die op het niveau erboven actief zijn. Dat weiger ik omdat het niet zo is. Dan nog kun je natuurlijk verschillen van mening over wat dan precies in wiens belang is. Dat is een andere situatie. Volgens mij valt niet echt te voorspellen of het in de Eredivisie beter of slechter zou uitpakken dan in lagere divisies. Jong Ajax thuis tegen Twente of Heerenveen als Ajax een "onbereisbare" uitwedstrijd heeft in Lissabon, is toch net even iets anders dan Jong Ajax thuis tegen Eindhoven als je ook naar Alkmaar kunt om het grote Ajax aan te moedigen. | |
Klopkoek | donderdag 4 mei 2017 @ 09:30 |
Twee teams in de hoogste divisie met dezelfde eigenaar lijkt me inderdaad niet gezond. Wel is het zo dat een Jong Ajax meer economisch bestaansrecht heeft dan een NAC die om de vijf jaar bij de gemeente staat en hun jeugdopleiding letterlijk heeft kapot bezuinigd. Om het algehele niveau omhoog te krijgen moet daar wat aan worden gedaan. Kan door middel van strengere licentie eisen (Duitsland; eisen aan jeugdopleiding), maar ook doordat economische krachten hun werk te laten doen. Of zoals de Belgische overheden doen het stelselmatig weigeren van noodhulp maar ipv daarvan 10 miljoen per jaar (Vlaanderen) in de jeugdopleidingen te steken. Net zoals dat de overheid niet Philips overeind houdt maar wel de techneuten op leidt. Nogmaals: VBL / Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen #3 Bovenop wat daar staat; Al die fusieclubs zoals Twente, Utrecht, Den Haag enz. zijn eveneens van vrij recente datum wanneer je naar de hele historie van het voetbal kijkt. Dat vrijwel de gehele subtop uit fusieclubs bestaat (uit de jaren 60-80) geeft al aan dat de situatie hier anders ligt dan in bijvoorbeeld Engeland. | |
Klopkoek | donderdag 4 mei 2017 @ 10:16 |
Zo'n satelietclub als Vitesse die elk seizoen met een nieuw vreemdelingenlegioen aan de start staat is vrij pijnlijk. Elke jaar staan ze voor schut in Europa en mogen geen kampioen worden. Kost dure punten. Jong Ajax en Jong PSV is niks... maar een team dat geen kampioen mag worden is sowieso niets. | |
Pandorado | donderdag 4 mei 2017 @ 12:33 |
Daar is dan toch geen sprake van? Het was binnen de context dat de eerste elftallen in een hogere divisie zouden spelen samen met teams uit andere landen. Dus dat als Ajax in zo'n superliga speelt er ruimte is voor Jong Ajax om te promoveren naar de Eredivisie. Net zoals dat momenteel alleen de beloftenteams van eredivisionisten in de eerste divisie mogen spelen, terwijl voor spelen in de tweede divisie in principe de beloftenteams van zowel eredivisionisten als eerstedivisionisten in aanmerking komen. Mits ze natuurlijk goed genoeg zijn. | |
Pandorado | donderdag 4 mei 2017 @ 12:40 |
Vraagje tussendoor: betreft dat ál hun wedstrijden of alleen hun thuiswedstrijden? Spelen ze thuis in lege stadions bij gebrek aan eigen supporters of blijven bij hun uitwedstrijden de stadions van hun tegenstanders eveneens leeg omdat hún supporters niet geïnteresseerd zijn in wedstrijden tegen beloftenteams? | |
Evertjan | donderdag 4 mei 2017 @ 12:42 |
Zat dat honkbal team van Moneyball ook niet aan de dope?? | |
Vasion | donderdag 4 mei 2017 @ 14:09 |
https://frontpage.fok.nl/(...)op-fifa-ranking.html Geen vooruitgang, maaaaaar ook geen achteruitgang! | |
WodanIsGroot | donderdag 4 mei 2017 @ 15:32 |
Deze moet je hebben: http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/ | |
WodanIsGroot | vrijdag 5 mei 2017 @ 09:41 |
Onderaan de streep is het één van deze drie? *Iets samen met de Belgen doen *Een Europeese competitie maken *Bezinken in het lot Het valt mij wat tegen dat niemand wat voelt om in de bundesliga op te gaan, dat lijkt mij namelijk voor de clubs de beste stap. Is het probleem van Nederland trouwens dat er geen grote buitenlandse talenten aangetrokken kunnen worden of dat de Nederlandse talenten vertrekken? | |
Solstice1 | vrijdag 5 mei 2017 @ 09:58 |
Iets samen met de Belgen doen maakt je wellicht marginaal beter over de rug van een hoop clubs. Een Europese competitie opzetten zou m.i. prima zijn. Bezinken in het lot ben ik niet zo van. Ik snap deze gedachtegang eigenlijk nooit zo. Wij willen de eer van de Nederlandse competitie hoog houden en daarom beter worden. Hoe doen we dat? Door maar gewoon helemaal niet meer als Nederlandse competitie verder te gaan.... Vind dat zo'n rare gedachtegang. Beide. De Nederlandse opleidingen zijn bovendien ook achter gebleven bij die in België, Kroatië, Portugal, Duitsland en Spanje. | |
WodanIsGroot | vrijdag 5 mei 2017 @ 10:24 |
Het is het einde van de competitie, maar daar heb ik niet zoveel emotie bij. Het lijkt mij voor de clubs goed uit te pakken want ik zie: Ajax, PSV en Feyenoord dan doorgroeien naar de top van de bundesliga; AZ, Heerenveen, Utrecht, Groningen en Twente als degradatie, promotie, en incidenteel EL ticket kandidaat. En clubs als NEC, Zwolle, ADO als sub (top) tweede bundesliga. Elke week goede wedstrijden tegen grote clubs. | |
Solstice1 | vrijdag 5 mei 2017 @ 10:34 |
Dan zou je het ook breder kunnen trekken naar een Europese competitie. Er zit nogal een gat tussen top Bundesliga en top NL trouwens, dus er vanuit gaan dat Ajax, PSV en Feyenoord snel richting niveau Dortmund, Bayern gaan lijkt me niet heel realistisch. BMG, Schalke en een zooi andere clubs hebben vergelijkbare stadions en een vergelijkbaar achterland, het lijkt me dus eerder dat je in de periferie van de Bundesliga komt te spelen en dat de Nederlandse subtop tweede bundesliga speelt. En dat is nog even ervan uitgegaan dat de Bundesliga überhaupt op je zit te wachten, want dat lijkt me al heel sterk. | |
WodanIsGroot | vrijdag 5 mei 2017 @ 11:05 |
Ik zie het meer worden als volgend, maar dat is alleen mn gevoel. Ik pas het even in elkaar passen om zien wat het oplevert.Leuke competitie, maar de Duiters hebben er vast geen belang bij. En ik heb teveel clubs in de competities :p [ Bericht 4% gewijzigd door WodanIsGroot op 05-05-2017 11:30:08 ] | |
Klopkoek | vrijdag 5 mei 2017 @ 11:21 |
Duitsland is veel te groot om samen mee te gaan. Die slokken je dan helemaal op ipv dat je (= Nederlands voetbal, competitie, weerstand talenten) er beter van wordt. Daar wordt de competitie en het elkaar stuwen naar hogere niveaus niet beter van. Nu doet Ajax aan wanbeleid omdat ze de top drie toch wel halen (verdeling tv gelden is nog ongelijker dan in Spanje). Met Duitsland erbij is er wanbeleid omdat men voor eeuwig tussen wal en schip kan doormodderen. Te groot om af te zakken, te klein om iets te bereiken. | |
Klopkoek | vrijdag 5 mei 2017 @ 11:32 |
Dat de Eredivisie clubs een vazalstaat van de premier league worden lijkt me ook niet zo gunstig. Zo kun je nooit meer zelfstandig beleid maken en de Engelsen aftroeven, vooruit lopen in de trends. | |
Klopkoek | vrijdag 5 mei 2017 @ 12:01 |
Crossposthttps://radio1.be/vind-ji(...)chinese-handen-komen https://www.nrc.nl/nieuws(...)nte-7325420-a1549987 VBL / Manchester City wil miljoenen pompen in NAC Breda | |
WodanIsGroot | vrijdag 5 mei 2017 @ 12:36 |
" Volgens de ‘founding father’ van het Belgische play-offsysteem is de huidige opzet uiteindelijk ook maar een „intermediaire” oplossing. „Schaalvergroting zou de komende vijf jaar het doel moeten zijn. En dat kan alleen met een samenvoeging van België en Nederland tot een BeNeLiga. Ik geloof daar wel in.” " | |
Pandorado | vrijdag 5 mei 2017 @ 13:15 |
Lijkt me wat optimistisch. Ik denk dat we in onze handjes mogen knijpen als drie Nederlandse clubs zich min of meer stabiel in de 1e Bundesliga kunnen handhaven. Misschien dat één van die 3, vermoedelijk dan Ajax, dan ook de stap naar de Duitse top zal weten te maken. Daar heb ik best wel vertrouwen in, maar dat zal dan eerst nog moeten blijken. Ik zou ons in ieder geval maar niet te snel rijk rekenen. | |
Klopkoek | vrijdag 5 mei 2017 @ 17:13 |
Twee gelijke grootheden werkt beter... Qua competitie | |
Klopkoek | zondag 7 mei 2017 @ 14:53 |
Feyenoord in de Champions League gaat heel pijnlijk worden. Kunstgras moeten ze echt gaan verbieden. Competitievervalsing | |
Vasion | donderdag 11 mei 2017 @ 16:16 |
ja | |
Vasion | donderdag 11 mei 2017 @ 16:17 |
vol |