VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Originele OP:
Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/
Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en België zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechië natuurlijk.
Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?
Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zéér nauw samen bijvoorbeeld.
Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.
Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen
In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan één van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).
Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in België doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/
Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en België zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechië natuurlijk.
Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?
Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zéér nauw samen bijvoorbeeld.
Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.
Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen
In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan één van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).
Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in België doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Terwijl Johan Cruijff tot de tweede generatie trainers behoorde die met statistieken begon te werken. Samen met o.a. Wenger - het is niet geheel toevallig dat Arsenal destijds Cruijff en Wenger als eerste en tweede keus hadden.quote:Op dinsdag 13 december 2016 14:39 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ik denk dat praatprogramma's er niet van houden omdat toegeven aan het belang van statistieken en hogere tactieken betekent dat ze snel uitgepraat zijn, daar snappen de meeste analisten namelijk gewoon niet veel van.
De eerste generatie van trainers is Lobanovsky als meer bewierookte exponent.
In Cruijff zijn autobiografie staat - misschien makkelijk achteraf gepraat - dat hij in Spanje een debatcultuur wilde creëren, en dat het eerst een doodse bedoening was op de automatische piloot. Met dat laatste heeft hij wrs. gelijk gehad, volgens andere bronnen.
Gary Neville heeft op Sky de analyses naar een hogere niveau gebracht dan eerst Andy Gray deed (die veel meer in de trant van een Ronald de Boer te werk ging).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog iets anders:
Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kan me niet voorstellen dat ze een groot effect hebben op het spel. Hele betrouwbare ballen volgens mij, misschien iets zwaarder dan de Nikes en Adidassen van deze wereld.quote:
Nog iets anders:
Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Het is toch niet erg dat er verschillende ballen worden gebruikt? Ook natuurgrasvelden verschillen onderling qua afmetingen, graslengte en de weersomstandigheden zijn ook nooit hetzelfde. Dat heeft denk ik veel meer invloed op het spel dan zo'n bal. Ook profs krijgen in de verschillende competities en toernooien met verschillende ballen te maken. Daar moet je als voetballer mee kunnen omgaan.quote:
Nog iets anders:
Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Op het gebied van ballen, velden e.d. moet je wat over de context van het leren weten. Ik denk dat iedereen het gevoel wel kent dat hij/zij thuis zit te leren, de tekst volledig in heeft gestampt en het in het klaslokaal helemaal kwijt is. Vervolgens kom je thuis zit je op je kamertje en herinner je je alles ineens weer. Dat is omdat je hersenen de context waarin geleerd is gebruiken om het geleerde op te roepen.quote:Op woensdag 14 december 2016 19:03 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Het is toch niet erg dat er verschillende ballen worden gebruikt? Ook natuurgrasvelden verschillen onderling qua afmetingen, graslengte en de weersomstandigheden zijn ook nooit hetzelfde. Dat heeft denk ik veel meer invloed op het spel dan zo'n bal. Ook profs krijgen in de verschillende competities en toernooien met verschillende ballen te maken. Daar moet je als voetballer mee kunnen omgaan.
Dat is met voetbal niet anders, als jij allerlei vaardigheden hebt aangeleerd in een bepaalde context, dus op een bepaald veldje met een bepaald type materiaal etc. etc., dan is het moeilijk om in een andere context de geleerde vaardigheden weer op te roepen. Wat je hieraan kunt doen is je hersenen een breder referentiekader geven, dus trainen op verschillende ondergronden, verschillende plekken met verschillende soorten materiaal onder verschillende omstandigheden. Wat je bijvoorbeeld kunt doen is als jeugdtrainer je spelertjes allemaal zelf een bal mee laten nemen van verschillende maten en dat gebruiken als trainersmateriaal. Of geregeld op de parkeerplaats of een veldje trainen. Etc. etc.
https://decorrespondent.n(...)11304275350-e063be9d
Wat gebeurt er als een voetbalclub bij het aannemen van scouts, trainers en coaches niet let op iemands cv, maar op iemands capaciteiten?
Ik sprak Volker Kersting, hoofd van de jeugdopleiding van de Duitse club
Lees hier een stuk over Mainz’ jeugdopleiding.
Mainz 05, die bekendstaat om zijn goede jeugdopleiding. Ik belde hem met vragen over de scouting en over het belang van winnen in de opleiding – waarover later meer.
Maar gaandeweg kwam het gesprek op personeelsbeleid. Het personeel was cruciaal voor het succes van de opleiding, stelde Kersting. De belangrijkste vraag die Kersting stelt aan sollicitanten is of ze passie hebben voor jeugdvoetbal. Wie ze ook zijn of wie ze ook waren: hebben ze passie voor jeugdvoetbal? Is jeugdvoetbal een doel op zich?
Alleen als de antwoorden ja zijn, komen ze in aanmerking voor een baan.
De uitkomsten zijn nogal verbluffend. De club heeft volgens Kersting 86 werknemers in de jeugdopleiding – 20 fulltimers, 66 parttimers. Het aantal ex-profs?
Twee.
Ik belde ook met Thomas Albeck, de baas van de
Lees hier een uitgebreid stuk over de jeugdopleiding van RB Leipzig.
opleiding van RB Leipzig, de even vernieuwende als omstreden club. Hem vroeg ik naar dezelfde thema’s, maar ik vroeg hem ook naar de ex-profs in de opleiding. Albeck beschikt over 88 werknemers. Het aantal ex-profs?
Een.
Rest in het linkje.
Wat gebeurt er als een voetbalclub bij het aannemen van scouts, trainers en coaches niet let op iemands cv, maar op iemands capaciteiten?
Ik sprak Volker Kersting, hoofd van de jeugdopleiding van de Duitse club
Lees hier een stuk over Mainz’ jeugdopleiding.
Mainz 05, die bekendstaat om zijn goede jeugdopleiding. Ik belde hem met vragen over de scouting en over het belang van winnen in de opleiding – waarover later meer.
Maar gaandeweg kwam het gesprek op personeelsbeleid. Het personeel was cruciaal voor het succes van de opleiding, stelde Kersting. De belangrijkste vraag die Kersting stelt aan sollicitanten is of ze passie hebben voor jeugdvoetbal. Wie ze ook zijn of wie ze ook waren: hebben ze passie voor jeugdvoetbal? Is jeugdvoetbal een doel op zich?
Alleen als de antwoorden ja zijn, komen ze in aanmerking voor een baan.
De uitkomsten zijn nogal verbluffend. De club heeft volgens Kersting 86 werknemers in de jeugdopleiding – 20 fulltimers, 66 parttimers. Het aantal ex-profs?
Twee.
Ik belde ook met Thomas Albeck, de baas van de
Lees hier een uitgebreid stuk over de jeugdopleiding van RB Leipzig.
opleiding van RB Leipzig, de even vernieuwende als omstreden club. Hem vroeg ik naar dezelfde thema’s, maar ik vroeg hem ook naar de ex-profs in de opleiding. Albeck beschikt over 88 werknemers. Het aantal ex-profs?
Een.
Rest in het linkje.
Wat hebben wij aan het geven van concrete adviezen, wanneer die zelfingenomen kinnekop Van Breukelen de dienst uitmaakt bij de KNVB.
Alsof Henk Kessler of Bart van Oosterveen wel op FOK kekenquote:
Wat hebben wij aan het geven van concrete adviezen, wanneer die zelfingenomen kinnekop Van Breukelen de dienst uitmaakt bij de KNVB.
Die 'Stevie Greavie' waar onder naar verwezen wordt (maker van dit filmpje) doet ook analyses voor televisiestations, waaronder in India zelfs. Het kan dus wel. Dat komt de algehele voetbalcultuur ook ten goede ipv 'Pietje zit niet lekker in zijn vel', 'Jantje moet gaan voetballen'.twitter:Catenaccio twitterde op zondag 27-11-2016 om 20:37:37 Vette analyse van Bundesliga-sensatie RB Leipzig. https://t.co/QCa298fwGs reageer retweet
Vette analyse van Bundesliga-sensatie RB Leipzig. twitter:MC_of_A twitterde op donderdag 15-12-2016 om 16:55:08 I wrote an article (gasp!) about RB Leipzig and the brilliance of their boringness. https://t.co/KPiHXuF7ji https://t.co/YDJZuue6PJ reageer retweet
I wrote an article (gasp!) about RB Leipzig and the brilliance of their boringness.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.
quote:Davy Klaassen is de personificatie wat er mis is met Nederlands voetbal. De media en de vooral de Nederlandse trainers vinden Davy Klaassen allemaal een geweldige voetbal met "slimheid" en "gogme" ook hoor ik zelden enig tegengeluid als het gaat om Klaassen. Als kijkt naar zijn spel de afgelopen halfjaar zonder, dan begrijp ik wel waarom Gudelj en Bazoer zo iets hebben van waarom krijgen wij zoveel kritiek terwijl Klaassen echt al 6 maanden geen moer toevoegt aan het middenveld. Bazoer speelde onder de Boer een paar slechte wedstrijden en mocht meteen plaatsnemen op de bank.
Davy Klaassen heeft geen techniek, kan geen man passeren en vertraagd het spel door zijn slechte aannames en voortzettingen. Maar, de media blijft dat gewoon constant negeren. Ik ben toch niet gestoord, ik kijk genoeg voetbal om te zien dat Bazoer zonder twijfel beter is dan Klaassen en dat Ajax beter af zou zijn met Bazoer op het middenveld. Het enige wat hem soms belangrijk maakt zijn de doelpunten. Maar, ik liever een middenvelder die doet wat een Ajax middenvelder hoort te doen, namelijk kansen creëren voor de aanvallers.
Ik kan me geen steekpass of technisch hoogstandje van meneer Klaassen herinneren, er zit geen geur of smaak aan hem. Spelers als Klaassen zijn funest als je met drie middenvelders speelt. We spelen in principe met Schone en Ziyech en Klaassen hobbelt maar een beetje mee op het middenveld. Ik wil een type Proper op het middenveld zien bij Ajax, iemand met dynamiek gecombineerd met techniek. Als ik Frenkie de Jong zie spelen bij Jong Ajax, vraag ik me echt soms af waarom hij niet bij de selectie zit.
Ik ben echt klaar met voetballers als Klaassen die door de Nederlandse pers de hemel worden in geprezen. Ik zie genoeg van dat soort jongens in de opleiding lopen, houten klaasen die zogenaamd het spel zien en "gogme" hebben. Van de Beek is er nog zo één technisch een verbetering ten opzichte van Davy, maar hij heeft ook een motoriek van een rondvaart boot. Het ziet er allemaal zo onhandig uit aan de bal. Als je dat vergelijkt met de huidige talenten als Kimmich, D.Suarez, Dele Alli, Draxler, Isco dan wordt ik totaal niet vrolijk van Ajax opleiding. Als we dan de enige die techniek, fysiek en talent combineert (Bazoer) er uitwerken, dan ben ik er ook gelijk klaar mee. Als je 20 topscouts laat kijken naar Bazoer en Klaassen dan weet ik zeker dat 18/20 zegt neem Bazoer.
Als ze ziet wat Ajax de laatste jaren eruit werkt:
-Denswil
-Kishna
-Bazoer
-Tete (zou me niks verbazen)
Elke lichting bij Barca, United, City, Chelsea, Real lopen er jongens rond met techniek van wereldklasse. Je ziet ze invallen en de wijze waarop ze een bal trappen of aannemen zegt al genoeg. Die laatste die dat hadden waren Erikssen, Kishna en Milik. Bij Nouri en Frenkie zie ik dat op dit moment ook, zelfde geld voor Noa Lang. Maar dat is veelte beperkt. Ik zie veelte veel gemaakte voetballers in de opleiding, in plaats van natuurtalenten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interessant linkje hier over '100 toekomstige sterren' (van weleer). Zegt ook dat Kroatië goed bezig is:
https://inews.co.uk/essen(...)all-stars-of-future/
En dit is een interessant boek:
https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false
https://inews.co.uk/essen(...)all-stars-of-future/
En dit is een interessant boek:
https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die laatste zin vind ik dan vreemd. Eerst aangeven dat de opleiding slecht is en daarna zien dat er te weinig natuurtalenten zijn. natuurtalenten hebben deze opleiding dan toch niet nodig? Hoe maak je van slechte voetballers zoals Klaasen dan natuurtalenten?quote:
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.
[..]
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Dat is een beetje onzinnig en flauwekul ja. Er moet bij de pupillen een basis gelegd worden die op het moment nauwelijks gelegd wordt. Bij Ajax juist wel geloof ik, op het moment. Dat heeft niet alleen met techniek maar ook met coördinatie te maken. Een simpele analogie die ik altijd gebruik: Als jij een Zidane-draai wilt maken bv. zul je ook eerst de coördinatieve vaardigheid hebben om heel snel te kunnen draaien. Anders heeft het technische werk ook weinig nut. Nou, dat gaat voor bijna alles qua techniek op. Coördinatie komt voor techniek of techniek wordt beter door coördinatie.quote:
[..]
Die laatste zin vind ik dan vreemd. Eerst aangeven dat de opleiding slecht is en daarna zien dat er te weinig natuurtalenten zijn. natuurtalenten hebben deze opleiding dan toch niet nodig? Hoe maak je van slechte voetballers zoals Klaasen dan natuurtalenten?
Dat kun je allebei prima trainen. Maar je moet jong beginnen. Liefst bij de F-jes of mini's.
Als je bij de C-jes o.i.d. pas begint krijg je dus inderdaad dat het gemaakt overkomt.
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr20/en/quote:This Monthly Report shows that more and more footballers are confronted with early migration. As we have illustrated in the “Slow Foot” book (only available in french), this situation is not without its hazards. Indeed, all things being equal, players having left their country under the age of 18 have, on average, less rewarding careers than footballers who left later with more experience under their belt.
This result indicates that the premature international migration of inexperienced players poses serious risks for both the footballers concerned and the teams recruiting them. Unfortunately, in spite of all sporting logic, in an overly speculative context where numerous actors make their living out of player transfers, the international flow of minors increases with each year.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van zijn stuk in de voetbaltrainer ja. Dat ik interessant vond. Dit stuk is echter veel meer diepgaand. Het stuk in de voetbaltrainer ging vooral over creativiteit.quote:
https://decorrespondent.n(...)19870167355-6f074620
Solstice, ken je deze man?
Maakt wel duidelijk dat wij zelf een van de grotere importeurs van jeugdspelers zijn. Bijna alle toptalenten uit Scandinavië komen bij ons in de opleiding lijkt het wel.quote:
[..]
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr20/en/
Zijn er geen percentages van het succesvol implementeren van jeugdspelers in de eredivisie/PL. Doen onze geïmporteerde spelers het beter dan de geïmporteerde spelers uit de JL.
De vraag is ook waarom de Scandinavische jongens naar Nederland komen en niet rechtstreeks naar de PL gaan.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Het verschil tussen de Allsvenskan/Superligaen en de PL is nog een stuk groter dan tussen de Eredivisie en de Premier League. Bovendien hebben we een reputatie van aanvallend voetbal en het geven van kansen aan talenten.quote:
[..]
Maakt wel duidelijk dat wij zelf een van de grotere importeurs van jeugdspelers zijn. Bijna alle toptalenten uit Scandinavië komen bij ons in de opleiding lijkt het wel.
Zijn er geen percentages van het succesvol implementeren van jeugdspelers in de eredivisie/PL. Doen onze geïmporteerde spelers het beter dan de geïmporteerde spelers uit de JL.
De vraag is ook waarom de Scandinavische jongens naar Nederland komen en niet rechtstreeks naar de PL gaan.
Het zou ook beter zijn voor onze talenten als ze een tussenstap zouden nemen naar een competitie waar talenten makkelijk een kans krijgen.
Welke competitie zou dat kunnen zijn? je hebt de top 5 landen en dara verschilt het niveau niet heel veel. Portugal, belgie of Rusland lijkt me dan ook niet echt een groot voordeel. Eerder een nadeel.quote:
[..]
Het verschil tussen de Allsvenskan/Superligaen en de PL is nog een stuk groter dan tussen de Eredivisie en de Premier League. Bovendien hebben we een reputatie van aanvallend voetbal en het geven van kansen aan talenten.
Het zou ook beter zijn voor onze talenten als ze een tussenstap zouden nemen naar een competitie waar talenten makkelijk een kans krijgen.
De beste competitie blijft gewoon nog de eredivisie. De bewezen toppers in de competitie redden het ook meestal wel in het buitenland.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Ik bedoelde het ook hypothetisch. Portugal en Rusland zijn zeker niet geschikt, misschien zijn Duitsland en Frankrijk wel iets beter dan de Premier League, als je het in die landen maakt kom je als een grote naam binnen als je alsnog naar Engeland gaat. Dat heeft voor de beste Belgen ook goed gewerkt, zie De Bruyne en Hazard.quote:
[..]
Welke competitie zou dat kunnen zijn? je hebt de top 5 landen en dara verschilt het niveau niet heel veel. Portugal, belgie of Rusland lijkt me dan ook niet echt een groot voordeel. Eerder een nadeel.
De beste competitie blijft gewoon nog de eredivisie. De bewezen toppers in de competitie redden het ook meestal wel in het buitenland.
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.
Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gewoon 1 competitie met heel Europa joh. Als we onze eigen identiteit dan toch opgevenquote:
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.
Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
.
Je maakt je identiteit juist toekomstbestendig door evt. samenwerking te zoeken met gelijkaardige landen. Waardoor de clubs aan stabiliteit winnen en competenties kunnen worden vastgehouden.quote:
[..]
Gewoon 1 competitie met heel Europa joh. Als we onze eigen identiteit dan toch opgeven
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.quote:
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.
Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Ik zou dan wel graag een 50 + 1 regeling willen zien. Zoals in Duitsland.quote:
[..]
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.
Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Ik zou niet willen zeggen dat je je gewonnen geeft aan het grote geld. Meer aan de noodzaak om de noodzakelijke kennis, cultuur vast te houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer.quote:
[..]
Je maakt je identiteit juist toekomstbestendig door evt. samenwerking te zoeken met gelijkaardige landen. Waardoor de clubs aan stabiliteit winnen en competenties kunnen worden vastgehouden.
Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa.quote:
[..]
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.
Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Uiteraard, nu zoveel landen op de nationalistische tour zijn worden dit soort ideeën niet echt realistischerquote:
[..]
Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa.
De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie.quote:
[..]
Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.quote:
[..]
De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie.
Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Ik denk dat je het moet zoeken bij gelijkaardige landen. Hoe Spanje hun competitie runt is een grap.quote:
[..]
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.
Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Prachtig ja.quote:
[..]
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.
Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.
Leuk!
FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs.quote:Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:
[..]
Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.
Leuk!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien.quote:
[..]
Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.
Leuk!
Dat de clubs FC Messi worden genoemd geeft aan dat ze iets goeds doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern.quote:
[..]
Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien.
Dat de clubs FC Messi worden genoemd geeft aan dat ze iets goeds doen.
Kun je spelers van dat kaliber zien.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2016 20:10:21 ]
Nederlandse spelers zijn leuker dan zo een Dracula. Goed voor de uitstraling van Nederland ook.quote:Op donderdag 22 december 2016 20:09 schreef Typisch het volgende:
[..]
Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben.quote:
[..]
Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.
Leuk!
Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen.quote:
[..]
Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt.quote:
[..]
Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen.
Geen enkele hulp van de overheid meer? Dus ook je eigen beveiliging e.d. leveren? Zien wat er dan nog overblijft. En ga zo maar door. Er zijn zoveel volledig willekeurige punten waar je de grens zou kunnen trekken en een groot aantal van die punten zou geen enkele Nederlandse club meer overlaten. Laat staan in een positie om een Europese League te winnen. Jij kiest gewoon puur de grens die jou goed uitkomt. Is je goed recht, maar dan is het niet gek dat daar weerstand tegen komt.
Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten?quote:
[..]
Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt.
Geen enkele hulp van de overheid meer? Dus ook je eigen beveiliging e.d. leveren? Zien wat er dan nog overblijft. En ga zo maar door. Er zijn zoveel volledig willekeurige punten waar je de grens zou kunnen trekken en een groot aantal van die punten zou geen enkele Nederlandse club meer overlaten. Laat staan in een positie om een Europese League te winnen. Jij kiest gewoon puur de grens die jou goed uitkomt. Is je goed recht, maar dan is het niet gek dat daar weerstand tegen komt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten.quote:
[..]
Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten?
Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten.quote:
[..]
FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs.
Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken.quote:
[..]
Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten.
Het is juist onderdeel van hun strategie en businessmodel dat Bayern Munchen en Barcelona nog steeds een sterke regionale binding hebben, waaronder de doelstelling om lokale jeugd in het team in te passen. Dat is onderdeel van hun kracht en hun verkoopstrategie.quote:
[..]
Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou zelf toch een BeNe liga veel liever hebben dan zo'n Atlantic League, de naam alleen al bah. Met België heb je het voordeel dat al die clubs Vlaams/Brussels zijn (behalve Standard, en ik neem aan dat Charleroi niet bij de beste 10 hoort), dat het qua afstand prima te doen is, en dat de clubs ongeveer op hetzelfde niveau zitten. Ik kijk veel liever Ajax- Anderlecht dan Ajax- ADO Den Haag.
Je gaat ook van 2 topwedstrijden per jaar (Ajax-PSV, PSV-Ajax) Naar >6 topwedstrijden (met Anderlecht erbij dus).
Je gaat ook van 2 topwedstrijden per jaar (Ajax-PSV, PSV-Ajax) Naar >6 topwedstrijden (met Anderlecht erbij dus).
http://nos.nl/artikel/214(...)0-euro-per-week.htmlquote:
[..]
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.
Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken.
Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
Eén groot aspect mist die hele analyse en dat is het stukje mentaliteit. Klaassen heeft daar een overschot aan t.o.v. een Bazoer. Een speler als Klaassen zou in Italië of Duitsland op handen worden gedragen bij diverse clubs. Denkt 3 stappen vooruit, kan 120 minuten lang gaan (voor geen enkele directe tegenstander af te dekken), scoort makkelijk en kan echt wel lekker voetballen.quote:
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.
[..]
Vroeger hadden Van Bommel als 'Duitse' voetballer, waar bijna iedereen z'n mening over had en nu is dat misschien Klaassen. Toch denk ik dat 9 van de 10 tegenstanders zoiets heeft... doe mij maar 90 minuten lang een Bazoer die af en toe niet oplet, dan 90 minuten die schijtirritante Klaassen die ik de hele tijd kwijt ben of niet kwijt kan raken.
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that
Het is in mijn optiek geen toeval dat Duitsland dit type eisen stelt met het algemeen belang als speerpunt.quote:
[..]
Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.
Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
Het is in het algemeen belang dat m.n. Ajax competitie krijgt en niet met groot wanbeleid verzekerd is van een top drie plaats. Hierdoor vallen ook verouderde methodes en personeelsbeleid eerder op.
Het is in het algemeen belang dat private en publieke middelen doelmatig worden besteed. In Vlaanderen zien ze terecht: een euro in de jeugdopleiding is veel kostenefficiënter (multiplier effect) dan een euro in noodhulp, het dichten van rode cijfers of mooie business seats. Net zoals de overheid geld steekt in de opleiding tot elektricien, maar niet in Philips zelf.
Het is in het algemeen belang dat hogere weerstand eerder spelers door de mand doet vallen, of hun beperkingen bloot legt (klaassen het schoolvoorbeeld). Ook leren spelers daar van en maakt het de stap naar de absolute top kleiner. Hoor hier wat Jaap Stam zegt over trainen met/tegen de 17-19 jarige Ronaldo. Hij werd er een betere speler van.
Dit zijn zomaar wat dingen, plus een aantal andere eerder besproken facetten die prima aansluiten op dat algemene belang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen belastinggeld in steken, clubs moeten lekker op eigen benen staan, en geen PO geld besteden aan uitzendrechten, zet het maar achter de betaalmuur.
Dreigen clubs failliet te gaan? Laat ze maar lekker failliet gaan. Bij rellen zware boetes voor de clubs die de schade x 2 zijn, clubs particuliere beveilig in laten huren.
Op deze manier dwing je financiele dicipline af, clubs worden gedwongen wat aan hun wat enthousiastere fans te doen en lange termijn te denken.
Dreigen clubs failliet te gaan? Laat ze maar lekker failliet gaan. Bij rellen zware boetes voor de clubs die de schade x 2 zijn, clubs particuliere beveilig in laten huren.
Op deze manier dwing je financiele dicipline af, clubs worden gedwongen wat aan hun wat enthousiastere fans te doen en lange termijn te denken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, zo maak je de hele competitie kapot. Op wat uitzonderingen na gedragen Nederlandse clubs zich financieel uitstekend. Je moet de Eredivisie meer concurrerend maken en dat doe je absoluut niet door clubs in moeilijkheden te laten vallen of extra te straffen. Wedstrijden staan al achter een betaalmuur omdat de rechten bij de clubs zelf liggen, alleen de samenvattingen worden door de PO betaald. Als je dat weghaalt zijn er dus minder inkomsten uit tv-rechten voor alle clubs.quote:
Geen belastinggeld in steken, clubs moeten lekker op eigen benen staan, en geen PO geld besteden aan uitzendrechten, zet het maar achter de betaalmuur.
Dreigen clubs failliet te gaan? Laat ze maar lekker failliet gaan. Bij rellen zware boetes voor de clubs die de schade x 2 zijn, clubs particuliere beveilig in laten huren.
Op deze manier dwing je financiele dicipline af, clubs worden gedwongen wat aan hun wat enthousiastere fans te doen en lange termijn te denken.
Dit klinkt meer als "Concrete voorstellen om de Nederlandse maatschappij van het voetbal af te helpen".
+ het is in het algemeen belang dat 15 jarigen niet dankzij louche zaakwaarnemers en investeerders (het Britse Stellar Group) worden weggeplukt en kapotgemaakt. Waardoor ze zelden het volledige potentieel halen (zie eerder geciteerd onderzoek). Ja, België is momenteel veel beter bezig maar ook voor hen geldt: het had nog zoveel beter kunnen zijn. Ik vrees dat dit alleen kan bij het bundelen van krachten en belangen.quote:
[..]
Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.
Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
Zie:
VBL / Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen #3
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan moeten clubs maar creatiever worden geld te verdienen. Boodschap is, op eigen benen staan en verantwoording dragen. Maar voetbal maar een event waar je met de familie heenkan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, zo maak je de hele competitie kapot. Op wat uitzonderingen na gedragen Nederlandse clubs zich financieel uitstekend. Je moet de Eredivisie meer concurrerend maken en dat doe je absoluut niet door clubs in moeilijkheden te laten vallen of extra te straffen. Wedstrijden staan al achter een betaalmuur omdat de rechten bij de clubs zelf liggen, alleen de samenvattingen worden door de PO betaald. Als je dat weghaalt zijn er dus minder inkomsten uit tv-rechten voor alle clubs.
Dit klinkt meer als "Concrete voorstellen om de Nederlandse maatschappij van het voetbal af te helpen".
Wel eens bij baseball geweest in de VS?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet het beste voorbeeld in deze:quote:
Wel eens bij baseball geweest in de VS?
https://www.brookings.edu(...)ate-sports-stadiums/
https://en.wikipedia.org/wiki/Stadium_subsidy
https://www.beacontn.org/government-subsidized-baseball-players/
https://thinkprogress.org(...)1daaa0004#.8jf63ne0m
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat mij meer erom dat er daar eigenlijk nooit rottigheid is. Het iets is waar je met de familie heen kan.quote:
[..]
Niet het beste voorbeeld in deze:
https://www.brookings.edu(...)ate-sports-stadiums/
https://en.wikipedia.org/wiki/Stadium_subsidy
https://www.beacontn.org/government-subsidized-baseball-players/
https://thinkprogress.org(...)1daaa0004#.8jf63ne0m
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat valt bij voetbal ook reuze mee, dat slechte imago is grotendeels stigmatisering. Op het moment dat naar een wedstrijd gaan een gezellig uitje voor de familie wordt is de lol er bij mij juist vanaf. Het publiek is er ideaal gezien om het team naar een betere prestatie te schreeuwen, dat verdwijnt volledig als het stadion vol zit met apatische moeders met kleine koters.quote:
[..]
Het gaat mij meer erom dat er daar eigenlijk nooit rottigheid is. Het iets is waar je met de familie heen kan.
Het is ook niet zo alsof kinderen en vrouwen nu niet veilig zijn in en rondom het stadion, er is niets aan de hand zolang je maar je gezond verstand gebruikt.
Je kunt gewoon met je familie naar voetbal hoor. Stemmingmakerij dit. Dat er 100-500 idioten per jaar betrokken zijn bij ongeregeldheden heeft geen enkele invloed op de miljoenen bezoekers van een voetbalwedstrijd per jaar.quote:
[..]
Dan moeten clubs maar creatiever worden geld te verdienen. Boodschap is, op eigen benen staan en verantwoording dragen. Maar voetbal maar een event waar je met de familie heenkan bijvoorbeeld.
Wel eens bij baseball geweest in de VS?
Als je wil klagen over overheidssteun zit je in het verkeerde topic.
Ja je weet iedere keer prima uit te leggen hoe een nieuwe grensoverschrijdende competitie in het belang is van de grote clubs in dit geval dus Ajax. Niet hoe het in het belang is van de rest. Dus algemeen belang mein arschi.quote:
[..]
Het is in mijn optiek geen toeval dat Duitsland dit type eisen stelt met het algemeen belang als speerpunt.
Het is in het algemeen belang dat m.n. Ajax competitie krijgt en niet met groot wanbeleid verzekerd is van een top drie plaats. Hierdoor vallen ook verouderde methodes en personeelsbeleid eerder op.
Het is in het algemeen belang dat private en publieke middelen doelmatig worden besteed. In Vlaanderen zien ze terecht: een euro in de jeugdopleiding is veel kostenefficiënter (multiplier effect) dan een euro in noodhulp, het dichten van rode cijfers of mooie business seats. Net zoals de overheid geld steekt in de opleiding tot elektricien, maar niet in Philips zelf.
Het is in het algemeen belang dat hogere weerstand eerder spelers door de mand doet vallen, of hun beperkingen bloot legt (klaassen het schoolvoorbeeld). Ook leren spelers daar van en maakt het de stap naar de absolute top kleiner. Hoor hier wat Jaap Stam zegt over trainen met/tegen de 17-19 jarige Ronaldo. Hij werd er een betere speler van.
Dit zijn zomaar wat dingen, plus een aantal andere eerder besproken facetten die prima aansluiten op dat algemene belang.
Ik weet zo net nog niet of het in het belang van Ajax en Marc Netto is dat ze niet verzekerd zijn van bonussen.quote:
[..]
Ja je weet iedere keer prima uit te leggen hoe een nieuwe grensoverschrijdende competitie in het belang is van de grote clubs in dit geval dus Ajax. Niet hoe het in het belang is van de rest. Dus algemeen belang mein arschi.
Wat is het algemeen belang? Je ontkomt er niet aan dat dit de Grote Drie mee neemt, want deze vertegenwoordigen 80% van de markt, en dat zou nog veel meer kunnen zijn wanneer de 'knipperlicht supporters' worden aangeboord. Want naar internationale maatstaven heeft Nederland niet zoveel voetbalsupporters (als percentage van bevolking tussen 15 en 65).
Het zou juist het algemeen belang teniet doen wanneer het failliete Twente c.q. provincie belang alles zou gaan overstijgen.
De overigen zitten gevangen in een Catch 22 situatie: is het algemeen belang gediend bij een onomkeerbaar faillissement? Ja, want dat komt de efficiënte allocatie van middelen ten goede. Nee, want dan blijft er geen competitie meer over. Er zijn slechts een beperkt aantal antwoorden mogelijk om dit dilemma te overstijgen.
De Eredivisie heeft één van de scheefst verdeelde televisierechten van Europa. Nog schever dan Spanje zelfs. Dit zou nog veel schever kunnen zijn, significant schever, wanneer de clubs afzonderlijk hun rechten zouden vermarkten. Dit wilde Feyenoord ooit ook. Dat zou 5 miljoen per jaar kunnen schelen.
Het algemeen belang is voor 80% gedekt door het belang van de Grote Drie. Het Nederlands Elftal en Ajax waren decennialang twee handen op één buik. Het belang van het Nederlands Elftal was het belang van Ajax. Daar is een einde aan gekomen, omdat het de positie van PSV en Feyenoord niet reflecteerde, en dat was een goede zaak. Daardoor werden betere resultaten met minder materiaal behaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoop dure woorden, maar het blijft erop neerkomen dat het algemeen belang dus het belang van de topdrie is. Dank je de koekoek. Dan is het dus niet zo heel gek dat je de overige clubs nooit mee krijgt. Als de topdrie dan zegt, prima we gaan zonder jullie verder moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dan zeggen ze ook meteen gedag tegen alle bestaande structuren zoals bijv. het Nederlandse recht op plaatsen voor het Europese voetbal.
Sure, daarom moest mijn broer met zijn zoon die in Arnhem naar Groningen gingen kijken ergens buitenaf parkeren en werden met bussen naar het stadion gebracht. Echt hoe ik mij de sfeer van een family event voorstelquote:
[..]
Dat valt bij voetbal ook reuze mee, dat slechte imago is grotendeels stigmatisering. Op het moment dat naar een wedstrijd gaan een gezellig uitje voor de familie wordt is de lol er bij mij juist vanaf. Het publiek is er ideaal gezien om het team naar een betere prestatie te schreeuwen, dat verdwijnt volledig als het stadion vol zit met apatische moeders met kleine koters.
Het is ook niet zo alsof kinderen en vrouwen nu niet veilig zijn in en rondom het stadion, er is niets aan de hand zolang je maar je gezond verstand gebruikt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen.quote:
Hoop dure woorden, maar het blijft erop neerkomen dat het algemeen belang dus het belang van de topdrie is. Dank je de koekoek. Dan is het dus niet zo heel gek dat je de overige clubs nooit mee krijgt. Als de topdrie dan zegt, prima we gaan zonder jullie verder moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dan zeggen ze ook meteen gedag tegen alle bestaande structuren zoals bijv. het Nederlandse recht op plaatsen voor het Europese voetbal.
Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
Het is ook niet de bedoeling dat er de sfeer van een family event komt. Ik zeg alleen dat er geen reden is om je onveilig te voelen, ook niet voor vrouwen en kinderen.quote:
[..]
Sure, daarom moest mijn broer met zijn zoon die in Arnhem naar Groningen gingen kijken ergens buitenaf parkeren en werden met bussen naar het stadion gebracht. Echt hoe ik mij de sfeer van een family event voorstel
Je doet het belang van trainen tegen betere spelers en talenten (Stam tegen Ronaldo) af als 'belang van de grote drie'. Tsja.quote:
Hoop dure woorden, maar het blijft erop neerkomen dat het algemeen belang dus het belang van de topdrie is. Dank je de koekoek. Dan is het dus niet zo heel gek dat je de overige clubs nooit mee krijgt. Als de topdrie dan zegt, prima we gaan zonder jullie verder moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dan zeggen ze ook meteen gedag tegen alle bestaande structuren zoals bijv. het Nederlandse recht op plaatsen voor het Europese voetbal.
Verder kom ik dan weer terug op wat ik eerst zei;
De Premier League is met dezelfde motieven begonnen in 1992. Weliswaar bleef het grondgebied c.q. territorium hetzelfde, maar het werd onder veel minder clubs verdeeld (22 in plaats van 92, later teruggebracht naar 20). Het effect was dus hetzelfde. Degenen die het meest profiteerden? De zogeheten 'grote vijf'. Manchester United, Tottenham, Arsenal, Liverpool en Everton.
Desalniettemin zullen de kleinere clubs niet terug willen naar de oude situatie. Want zij profiteerden gewoon mee. Sportief en financieel; voetbal als amusementsindustrie. Ook goed voor het personeel en de lokale economie, en de kenniseconomie. 'A rising tide lifts all boats'. Het heeft de inmiddels geroemde jeugdopleiding van Southamton enorm versterkt.
Daar hoort dan ook bij dat Manchester United het meest van de Premier League profiteerde, en net dat zetje kreeg om Liverpool van de troon te stoten (ondanks dat Liverpool veel succesvoller was, was Manchester United continu de veel populairdere club).
Op dat platform kregen de 'grote vijf' de voetbalbond en de subtoppers mee. De voetbalbond vond sowieso dat de Football League teveel macht had en wilde die positie dus breken. De nieuwe situatie bracht de macht meer in lijn met de economische situatie en het mogelijke potentieel aan fans.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Beeld is overal hetzelfdequote:
[..]
Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen.
Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
http://www.uefa.org/Multi(...)2296584_DOWNLOAD.pdf
Overigens blijkt daar ook uit dat de Nederlandse clubs zwaar onderpresteren. Zou stukken beter moeten en kunnen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Solstice is terecht voorstander van de kleine partijvormpjes die de KNVB wil invoeren onder de jeugd, maar daar geldt natuurlijk hetzelfde spanningsveld. 'Algemeen belang' versus belang van de amateurclubs (die tegen zijn, vooral de kleinere).quote:
[..]
Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen.
Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
Terzijde;
quote:Alles is voetbal hier. In de kranten, in de taxi, in cafés. Dit is het walhalla. Beseffen jullie dat?
Ronald wijst naar buiten, naar twee nieuwe velden. Mannen dekken het veld toe omdat de veldverwarming nog niet is aangesloten. 'Kijk eens naar al die mensen, allemaal in dienst van de club. Gigantisch. De faciliteiten, geweldig. Alles is aanwezig en als er iets niet is, halen ze het. Het is de competitie met grote coaches en spelers. Het is geweldig om daarvan onderdeel te zijn.'
Erwin: 'We zitten weleens naast elkaar op de bank en zeggen dan: wat een actie, ook als die van de tegenpartij is. De velden zijn biljartlakens. Daarop durf je bijna niet te lopen. Wij hebben een oud stadion, maar het is wel een echt voetbalstadion. Alles is aanwezig om het mooi te maken. Nee, dat kun je niet vergelijken met Nederland. Ik heb bij RKC gezeten. Daar stonden spelers uit de eredivisie als amateur geregistreerd. Of ze hadden 1.500 euro in de maand. In Nederland is het niveau gedaald. Bij het Nederlands elftal zitten spelers die tien jaar geleden niet eens de selectie voor Oranje hadden gehaald.'
Is de opleiding in Nederland slecht?
Ronald: 'Er is best talent, hoewel het een golfbeweging is. Maar de mentaliteit is veranderd. Alles is anders, door social media, zaakwaarnemers. Alles is veranderd en niet ten goede, vind ik.'
Erwin: 'En de omringende landen hebben niet geslapen. Die zijn beter geworden.'
Ronald, toenemend opgewonden: 'Ik vind ook dat je met de tijd moet meegaan. Die discussies hebben we ook met onze kinderen. Kijk naar al die telefoons. Er wordt toch niet meer gecommuniceerd op een voetbalveld. Ze zitten allemaal met zo'n ding op in de bus en dat zie je qua communicatie terug in het veld. Niemand zegt tegen een ander: godverdomme, speel mij die bal, of loop met hém mee. Ze accepteren alles van elkaar. Als wij voetbalden, ging het alleen om winnen. Oog om oog, tand om tand.' Hij slaat in zijn handpalm. 'Dat is echt minder geworden.'
Erwin: 'Wij zijn de laatste der Mohikanen.'
Ronald: 'In Engeland worden ze anders opgevoed in de training dan in Nederland. Raymond Verheijen (een inspanningsfysioloog, red.) zou hier tranen in de ogen krijgen, omdat we te veel of te hard zouden trainen. Ja, bij Feyenoord week ik soms af van zijn schema's. Dan zaten we in trainingskamp en wilde ik 's middags weleens iets doen. Anders zaten we tussen 14 en 22 uur met de armen over elkaar, omdat we van Verheijen niet mochten trainen. Hou op. Hij heeft beste goede dingen, maar ook een hoop waarvan ik zeg dat het niet meer van deze tijd is.'
Zijn jullie nog steeds gestoord van voetbal?
Ronald: 'Ja, alleen op een iets andere manier, met meer relativering. Maar nog steeds ben ik zo ziek van een nederlaag dat ik op maandag vier uur lang de wedstrijd terugkijk. Beelden stoppen, terug, dit, dat. Gewoon, om mezelf voor te bereiden, omdat ik vind dat het voor iedereen duidelijk moet zijn wat we willen. Hoe meer beelden je bekijkt van een slechte wedstrijd, hoe bozer je wordt, hoe meer je ziet in negatief opzicht. Dat doe je niet als je niet gek bent van voetbal.'
Erwin: 'We zijn kritisch. Dat is ook onze kracht.'
Ronald: 'Te kritisch misschien. Dat ligt ook aan het feit dat ikzelf op hoog niveau heb gespeeld. Je ziet dingen gebeuren waarvan je denkt: zien ze dat niet? Nee, dat zien ze dus niet. In het begin had ik daarmee echt moeite. Je vergelijkt gauw.'
Erwin: 'Ronald, het is heel simpel. Als jouw achillespees goed was, had je als kaatser vaker meegedaan tijdens de training. Ik doe nog weleens mee. Dan horen we gewoon bij de beteren. Als je het over spelinzicht hebt, over de hardheid van inspelen.'
Ronald: 'De eerste aanname.'
Erwin: 'Een man overslaan.'
Ronald: 'Het zien.'
Het is toch raar dat jullie dat beter doen dan spelers die in de kracht van hun leven zijn?
Erwin: 'Dat zit puur híér (wijst op zijn hoofd). Ervaring, inzicht in voetbal.'
Ronald: 'Het lijkt alsof het zien van oplossingen in voetbal minder is geworden. Het tactisch inzicht is verminderd. Misschien komt het doordat wij op straat voetbalden. De hele dag door kwam je in situaties terecht, of het nu op een pleintje was, een grasveld of met een stoeprand. Wij hebben tegen elkaar gevoetbald met twee fietsenrekjes als doel. Daar zat twee meter tussen. Een tegen één. Bloed aan de paal. Natuurlijk liep dat op ruzie uit, want we konden allebei niet tegen verlies.'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat hebben ze inderdaad, maar als de overige clubs zo'n gezamenlijke competitie niet zien zitten gaat het niet gebeuren behalve als vervanger van de huidige CL en EL, wat ik overigens prima zou vinden. Want NOG een competitie naast de al bestaande competities vormt een enorm obstakel qua belasting. Een competitie zonder enige doorstroom en zonder basis in de Nederlandse competitie is gewoon niet interessant. Dan heb je geen Europese plekken te verdelen en is het nut al heel snel weg. Het zijn in dit geval dus echt niet de traditionele drie die alleen de lakens uitdelen, gelukkig niet.quote:
[..]
Ik vind ook dat het belang van alle Nederlandse voetbalclubs altijd in acht zal moeten worden genomen. Maar je kan niet ontkennen dat de top 3 een grote machtspositie heeft. Zonder Ajax, PSV en Feyenoord zit Nederland vrij snel op de positie van Zweden en Oostenrijk qua Europese plaatsen. TV-gelden en andere inkomsten op basis van interesse zullen ook dalen. Het is eigenlijk hetzelfde machtsspel als nu op Europees niveau ook aan de gang is, alleen voorlopig nog meer achter de schermen.
Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
De Premier League werd ook netjes in de pyramide gevoegd ipv een closed shop.quote:
[..]
Dat hebben ze inderdaad, maar als de overige clubs zo'n gezamenlijke competitie niet zien zitten gaat het niet gebeuren behalve als vervanger van de huidige CL en EL, wat ik overigens prima zou vinden. Want NOG een competitie naast de al bestaande competities vormt een enorm obstakel qua belasting. Een competitie zonder enige doorstroom en zonder basis in de Nederlandse competitie is gewoon niet interessant. Dan heb je geen Europese plekken te verdelen en is het nut al heel snel weg. Het zijn in dit geval dus echt niet de traditionele drie die alleen de lakens uitdelen, gelukkig niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok.quote:
[..]
De Premier League werd ook netjes in de pyramide gevoegd ipv een closed shop.
In dit draadje werd het boek 'Das Reboot' al eerder genoemd maar - en dat zou je op het eerste oog niet zeggen - het boek over Bayern Munchen door Uli Hesse is net zo interessant. Het gaat namelijk ook over de vorming van de Bundesliga destijds (een fusie-competitie); de open mindset van de club; open staan voor buitenlandse invloeden en buitenlandse weerstand. Een aanrader.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wordt tijd om dit topic te ontvolgen, het gaat alleen maar meer over fusiecompetities die er toch nooit gaan komen.
quote:
Wordt tijd om dit topic te ontvolgen, het gaat alleen maar meer over fusiecompetities die er toch nooit gaan komen.
http://www.ad.nl/sport/me(...)e-intuitie~a2deb1a6/quote:Met Cruijff verloren we onze intuïtie
Nederland viert zijn eerste kerst zonder Johan Cruijff, onze grootste voetballer ooit, onze grootste nationaal icoon aller tijden. Het kan toeval zijn, maar prompt is de verdeeldheid in voetballand groter dan ooit. Stuurloos vliegen de meningen in het rond, als losse flodders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tsja, intuïtie. Cruijff gaf zelf aan dat hij op jonge leeftijd al erg veel nadacht over het spelletje. Dat daar zijn inzicht uit ontstaan was. Daar kun je wel iets magisch van willen maken door het intuïtie te noemen, maar het is dus gewoon een gevolg van de bal zo meester zijn dat je meer tijd hebt om te denken. Zo benoemde hij het zelfs precies. Het is ook wat wetenschappers de laatste jaren hebben uitgevonden overigens. Bewegingen automatiseren leert tot meer tijd om om je heen te kijken, leert tot beter ruimtelijk inzicht en betere beslissingen.
deze KHL?quote:
Ik ben op zich wel benieuwd naar het effect op de lokale competitie in landen waar een club zich heeft aangesloten bij de KHL.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja klopt. Dat is ook het geheim van Bergkamp trouwens. Deed ook aan meerdere sporten. Zowel op school als buiten school.quote:
Tsja, intuïtie. Cruijff gaf zelf aan dat hij op jonge leeftijd al erg veel nadacht over het spelletje. Dat daar zijn inzicht uit ontstaan was. Daar kun je wel iets magisch van willen maken door het intuïtie te noemen, maar het is dus gewoon een gevolg van de bal zo meester zijn dat je meer tijd hebt om te denken. Zo benoemde hij het zelfs precies. Het is ook wat wetenschappers de laatste jaren hebben uitgevonden overigens. Bewegingen automatiseren leert tot meer tijd om om je heen te kijken, leert tot beter ruimtelijk inzicht en betere beslissingen.
Bewegingsonderwijs is simpelweg achteruit gegaan.
Goed, sowieso is dat Bayern Munchen boek dat ik noemde interessant omdat het (naast de schandalen
) ook de denkwijze goed heeft onderzocht. Het maakte bijvoorbeeld goed gebruik van zijn geografische locatie dichtbij Oostenrijk, Zwitserland en Tsjechië.Die gaan er in Azië en in Oost- en Noord-Europa denk ik wel komen maar of Nederland daarbij hoort is vers twee. De Champions League zal sowieso daar organisch naartoe groeien. Dat is het masterplan, met toestemming van de EC en Europees parlement.quote:
Wordt tijd om dit topic te ontvolgen, het gaat alleen maar meer over fusiecompetities die er toch nooit gaan komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welke anders?quote:
Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (één van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest.
weet ik niet, schien is er ook een voetbalcimpetitie met die naamquote:
[..]
Welke anders?
Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (één van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest.
het valt wel uit te zoeken maar ik gok nihil, kijk vanmiddag wel ff
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is het effect op de nationale elftallen en/of kwaliteit van spelers geweest?quote:
[..]
weet ik niet, schien is er ook een voetbalcimpetitie met die naam
het valt wel uit te zoeken maar ik gok nihil, kijk vanmiddag wel ff
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weet jij dat misschien? Of de nationale elftallen en spelers er beter van zijn geworden?quote:
[..]
Welke anders?
Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (één van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
nog niet superveel tijd voor gehad maar als je naar de Finse Liiga kijkt dan is het toeschouwersgemiddelde wel flink gezakt van 5200+ naar 4200+ maar voor de meeste ploegen maakt het niet zo heel veel uit, vooral hivk Helsinki vangt de klappen op (verloren gemiddeld 1000 toeschouwers per wedstrijd) maar die zitten dit seizoen al weer dicht op het oude gemiddelde van 7000+quote:
[..]
Welke anders?
Ik neem aan dat er ook nog steeds een Finse, Wit-Russische en Letse IJshockeycompetitie is, die het nu zonder (één van) hun grootste ploeg(en) moeten doen. Ben benieuwd wat het effect daarvan is geweest.
Jokerit zelf trekt gemiddeld 2000 toeschouwers weg van de teams in de regio (van 8000+ naar 10.000+ maar verder is het business as usual
lastig te zeggen, dat verschilt per landquote:
[..]
Wat is het effect op de nationale elftallen en/of kwaliteit van spelers geweest?
Kroatie vaart er wel bij maar dat is omdat ze zoveel spelers naturaliseren, in de huidige selectie ziten 10 Kroaten, 6 met een dubbel paspoort, 5 in Kroatie geboren, dat zegt wel genoeg denk ik
voor de rest zal het vooral op de WK's een verschil maken omdat ze nu wel beschikbaar zijn itt wanneer ze in de NHL of de AHL zouden zijn gaan spelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je ziet het in Nederland ook trouwens, Tilburg Trappers is in Duitsland gaan spelen met als een van de argumenten dat het zo goed zou zijn voor de internationals maar ze konden niet aan het WK meedoen omdat ze nog in de playoffs zaten
wat win je er dan mee?
het grote probleem is dat je een speelbal wordt van een buitenlandse bond, de Duitsers gaan geen competitie stil liggen omdat Nederland een wk speelt in de kelder van het internationale ijshockey, Tilburg wil graag promoveren naar DEL2 maar na hun kampioenschap zei de baas van de DEL2 al snel dat dat nooit gaat gebeuren, wat geldproblemen later konden ze direct promoveren maar toen er een Duitse ploeg met minder centjes en een veel kleinere achterban beschikbaar bleek is daar voor gekozen
als de Russen besluiten dat ze meer Russen in de KHL willen zien is er helemaal niets wat je er tegen kunt beginnen want dat is hun goed recht nu eenmaal
wat win je er dan mee?
het grote probleem is dat je een speelbal wordt van een buitenlandse bond, de Duitsers gaan geen competitie stil liggen omdat Nederland een wk speelt in de kelder van het internationale ijshockey, Tilburg wil graag promoveren naar DEL2 maar na hun kampioenschap zei de baas van de DEL2 al snel dat dat nooit gaat gebeuren, wat geldproblemen later konden ze direct promoveren maar toen er een Duitse ploeg met minder centjes en een veel kleinere achterban beschikbaar bleek is daar voor gekozen
als de Russen besluiten dat ze meer Russen in de KHL willen zien is er helemaal niets wat je er tegen kunt beginnen want dat is hun goed recht nu eenmaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Absoluut. Dit heeft Rangers en Celtic er ook van weerhouden om bij de premier league aan te sluiten. Ondanks hun ijzersterke achterland.quote:
je ziet het in Nederland ook trouwens, Tilburg Trappers is in Duitsland gaan spelen met als een van de argumenten dat het zo goed zou zijn voor de internationals maar ze konden niet aan het WK meedoen omdat ze nog in de playoffs zaten
wat win je er dan mee?
het grote probleem is dat je een speelbal wordt van een buitenlandse bond, de Duitsers gaan geen competitie stil liggen omdat Nederland een wk speelt in de kelder van het internationale ijshockey, Tilburg wil graag promoveren naar DEL2 maar na hun kampioenschap zei de baas van de DEL2 al snel dat dat nooit gaat gebeuren, wat geldproblemen later konden ze direct promoveren maar toen er een Duitse ploeg met minder centjes en een veel kleinere achterban beschikbaar bleek is daar voor gekozen
als de Russen besluiten dat ze meer Russen in de KHL willen zien is er helemaal niets wat je er tegen kunt beginnen want dat is hun goed recht nu eenmaal
Schotland had vroegah een onuitputtelijke voorraad aan topspelers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://nos.nl/artikel/215(...)is-speelminuten.html
In Belgie spelen ze nog meer minuten dan in Engeland.
In Belgie spelen ze nog meer minuten dan in Engeland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is ook een interessant systeem
http://www.healio.com/ort(...)ccer-players-in-1930
Ik kwam erop toen ik aan het googlen was op deze topdokter, en welke topclubs en topcompetities daar toegang tot hebben
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ramon_Cugat
http://www.healio.com/ort(...)ccer-players-in-1930
Ik kwam erop toen ik aan het googlen was op deze topdokter, en welke topclubs en topcompetities daar toegang tot hebben
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ramon_Cugat
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De meester op 35 jarige leeftijd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://s.vk.nl/s6c60-a4444954/
Interessant artikel hier. Wel frappant dat dit bedrijf dan juist in Amsterdam is gevestigd, maar door een Spanjaard wordt geleidt en voor Spaanse teams werkt.
Interessant artikel hier. Wel frappant dat dit bedrijf dan juist in Amsterdam is gevestigd, maar door een Spanjaard wordt geleidt en voor Spaanse teams werkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geinig artikel van 47 jaar terug:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Professioneel vrouwenvoetbal in krappe broekies en te kleine tietenknellers! 
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Voetbal is wel degelijk een familie-evenement. Het voorbeeld wat je noemt is zeer overdreven en totaal onnodig. Ik kan me buiten nek en Feyenoord namelijk geen clubs voorstellen die problemen geven als ze bij ons in Arnhem op bezoek komen. Het is veelal de overheden zelf en hun falende beleid die voor dit soort dingen zorgen. Hoe moeilijk kan het zijn om die 500 a 1000 idioten op een totaal van bijna een miljoen bezoekers effectief aan te pakken en te voorkomen dat ze bij wedstrijden of inde buurt van stadions zijn? Ik ben een voorstander van strenge straffen en een meldingsplicht voor dat soort idioten die gewoon hun rechten verspeeld hebben met hun gedrag. Helaas durft de politiek dat nog steeds niet aan, wat ik vrij bizar vind. En dat zorgt dus voor die combi's die jij omschrijft...quote:
[..]
Sure, daarom moest mijn broer met zijn zoon die in Arnhem naar Groningen gingen kijken ergens buitenaf parkeren en werden met bussen naar het stadion gebracht. Echt hoe ik mij de sfeer van een family event voorstel
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Er wordt vaak geroepen over 'fysiek en mentaal' maar dit is een prima weerwoord daarop:
https://robbro7.com/2014/(...)y-of-the-rovers-era/quote:These influences have popularised every boneheaded idea that continues to hold English football back. Our players, fans and managers almost always agree that the faster the game, the better. Consequently, the spectacular Hollywood Ball has historically been preferred to the more incremental short pass. The thirty-yard screamer is always better than the forward pass that, even after completion, does not guarantee a shot on goal. The 100 miles-per-hour, incident-packed spectacle is superior to a rational, strategic encounter in which both sides have detailed plans and try to execute them.
Indeed, the idea that football matches can be seen as games of strategy primarily dependent on acquirable technical and mental skills, which players and teams can continually work to learn about and improve on, has always been considered something of a joke – an indicator of pretentious pseudo-intellectualism more than anything else. Far more popular is the idea that matches are physical battles and that superior strength, fighting spirit and passion for the shirt will triumph.
Though the tide is turning, this has been the defining characteristic of English football for over a century. It has led to both the fans and the media portraying international games, particularly those against imperial rivals at major tournaments, as all-out war.
http://www.espn.co.uk/foo(...)-flop-in-top-leaguestwitter:David_Powderly twitterde op woensdag 08-02-2017 om 17:14:51 How Germany view coaches who've never played the game at the highest level https://t.co/RZo7g0iq8v reageer retweet
How Germany view coaches who've never played the game at the highest level
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is niet zozeer een weerwoord maar een pleidooi om niet alleen fysiek en mentaliteit belangrijk te maken. Fysiek zonder techniek is niks, techniek zonder inzicht is niks. Maar ze zijn allemaal wel belangrijk en om dat te ontwikkelen is je mentaliteit weer erg belangrijk. Ga jij door waar anderen stoppen dan kom je simpelweg verder dan hun.
Is het probleem ook niet dat teveel toptalenten al op jeugdige leeftijd weggaan naar het buitenland (Engelse clubs) en zich vervolgens zelden of nooit echt door ontwikkelen ?
Dat probleem zou niet groter moeten zijn dan in België.quote:
Is het probleem ook niet dat teveel toptalenten al op jeugdige leeftijd weggaan naar het buitenland (Engelse clubs) en zich vervolgens zelden of nooit echt door ontwikkelen ?
Interessante podcast over Real Madrid en wat ze zo goed maakt
http://www.bbc.co.uk/programmes/p04rhb69
http://www.bbc.co.uk/programmes/p04rhb69
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.foxsports.nl/v(...)petitie-lachwekkend/
Ik was eigenlijk helemaal niet op de hoogte van deze kansloze competitieopzet
Ik was eigenlijk helemaal niet op de hoogte van deze kansloze competitieopzet
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
