Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.quote:Op donderdag 22 december 2016 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.
Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Ik zou dan wel graag een 50 + 1 regeling willen zien. Zoals in Duitsland.quote:Op donderdag 22 december 2016 13:18 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.
Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer.quote:Op donderdag 22 december 2016 13:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je maakt je identiteit juist toekomstbestendig door evt. samenwerking te zoeken met gelijkaardige landen. Waardoor de clubs aan stabiliteit winnen en competenties kunnen worden vastgehouden.
Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa.quote:Op donderdag 22 december 2016 13:18 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.
Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Uiteraard, nu zoveel landen op de nationalistische tour zijn worden dit soort ideeën niet echt realistischerquote:Op donderdag 22 december 2016 13:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa.
De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie.quote:Op donderdag 22 december 2016 13:29 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer.
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.quote:Op donderdag 22 december 2016 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie.
Ik denk dat je het moet zoeken bij gelijkaardige landen. Hoe Spanje hun competitie runt is een grap.quote:Op donderdag 22 december 2016 13:58 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.
Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Prachtig ja.quote:Op donderdag 22 december 2016 13:58 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.
Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs.quote:Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:
[..]
Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.
Leuk!
Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien.quote:Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:
[..]
Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.
Leuk!
Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern. Kun je spelers van dat kaliber zien.quote:Op donderdag 22 december 2016 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien.
Dat de clubs FC Messi worden genoemd geeft aan dat ze iets goeds doen.
Nederlandse spelers zijn leuker dan zo een Dracula. Goed voor de uitstraling van Nederland ook.quote:Op donderdag 22 december 2016 20:09 schreef Typisch het volgende:
[..]
Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern. Kun je spelers van dat kaliber zien.
Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben.quote:Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:
[..]
Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.
Leuk!
Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen.quote:Op donderdag 22 december 2016 22:01 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben.
Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt.quote:Op donderdag 22 december 2016 22:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen.
Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten?quote:Op donderdag 22 december 2016 22:36 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt.
Geen enkele hulp van de overheid meer? Dus ook je eigen beveiliging e.d. leveren? Zien wat er dan nog overblijft. En ga zo maar door. Er zijn zoveel volledig willekeurige punten waar je de grens zou kunnen trekken en een groot aantal van die punten zou geen enkele Nederlandse club meer overlaten. Laat staan in een positie om een Europese League te winnen. Jij kiest gewoon puur de grens die jou goed uitkomt. Is je goed recht, maar dan is het niet gek dat daar weerstand tegen komt.
Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten.quote:Op donderdag 22 december 2016 22:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten?
Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten.quote:Op donderdag 22 december 2016 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs.
Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken.quote:Op donderdag 22 december 2016 22:46 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten.
Het is juist onderdeel van hun strategie en businessmodel dat Bayern Munchen en Barcelona nog steeds een sterke regionale binding hebben, waaronder de doelstelling om lokale jeugd in het team in te passen. Dat is onderdeel van hun kracht en hun verkoopstrategie.quote:Op donderdag 22 december 2016 23:40 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten.
http://nos.nl/artikel/214(...)0-euro-per-week.htmlquote:Op donderdag 22 december 2016 13:18 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.
Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.quote:Op vrijdag 23 december 2016 10:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken.
Eén groot aspect mist die hele analyse en dat is het stukje mentaliteit. Klaassen heeft daar een overschot aan t.o.v. een Bazoer. Een speler als Klaassen zou in Italië of Duitsland op handen worden gedragen bij diverse clubs. Denkt 3 stappen vooruit, kan 120 minuten lang gaan (voor geen enkele directe tegenstander af te dekken), scoort makkelijk en kan echt wel lekker voetballen.quote:Op maandag 19 december 2016 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.
[..]
Het is in mijn optiek geen toeval dat Duitsland dit type eisen stelt met het algemeen belang als speerpunt.quote:Op vrijdag 23 december 2016 11:00 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.
Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |