VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Originele OP:
Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/
Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en België zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechië natuurlijk.
Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?
Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zéér nauw samen bijvoorbeeld.
Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.
Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen
In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan één van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).
Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in België doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/
Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en België zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechië natuurlijk.
Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?
Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zéér nauw samen bijvoorbeeld.
Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.
Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen
In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan één van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).
Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in België doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Terwijl Johan Cruijff tot de tweede generatie trainers behoorde die met statistieken begon te werken. Samen met o.a. Wenger - het is niet geheel toevallig dat Arsenal destijds Cruijff en Wenger als eerste en tweede keus hadden.quote:Op dinsdag 13 december 2016 14:39 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ik denk dat praatprogramma's er niet van houden omdat toegeven aan het belang van statistieken en hogere tactieken betekent dat ze snel uitgepraat zijn, daar snappen de meeste analisten namelijk gewoon niet veel van.
De eerste generatie van trainers is Lobanovsky als meer bewierookte exponent.
In Cruijff zijn autobiografie staat - misschien makkelijk achteraf gepraat - dat hij in Spanje een debatcultuur wilde creëren, en dat het eerst een doodse bedoening was op de automatische piloot. Met dat laatste heeft hij wrs. gelijk gehad, volgens andere bronnen.
Gary Neville heeft op Sky de analyses naar een hogere niveau gebracht dan eerst Andy Gray deed (die veel meer in de trant van een Ronald de Boer te werk ging).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog iets anders:
Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kan me niet voorstellen dat ze een groot effect hebben op het spel. Hele betrouwbare ballen volgens mij, misschien iets zwaarder dan de Nikes en Adidassen van deze wereld.quote:
Nog iets anders:
Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Het is toch niet erg dat er verschillende ballen worden gebruikt? Ook natuurgrasvelden verschillen onderling qua afmetingen, graslengte en de weersomstandigheden zijn ook nooit hetzelfde. Dat heeft denk ik veel meer invloed op het spel dan zo'n bal. Ook profs krijgen in de verschillende competities en toernooien met verschillende ballen te maken. Daar moet je als voetballer mee kunnen omgaan.quote:
Nog iets anders:
Er is terecht veel discussie over kunstgras, maar hoe zit het met de ballen waarmee wordt gespeeld? Voor mij persoonlijk voelt een Derbystar bal altijd heel anders aan dan andere gangbare merken, maar misschien is dat slechts smaak.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Op het gebied van ballen, velden e.d. moet je wat over de context van het leren weten. Ik denk dat iedereen het gevoel wel kent dat hij/zij thuis zit te leren, de tekst volledig in heeft gestampt en het in het klaslokaal helemaal kwijt is. Vervolgens kom je thuis zit je op je kamertje en herinner je je alles ineens weer. Dat is omdat je hersenen de context waarin geleerd is gebruiken om het geleerde op te roepen.quote:Op woensdag 14 december 2016 19:03 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Het is toch niet erg dat er verschillende ballen worden gebruikt? Ook natuurgrasvelden verschillen onderling qua afmetingen, graslengte en de weersomstandigheden zijn ook nooit hetzelfde. Dat heeft denk ik veel meer invloed op het spel dan zo'n bal. Ook profs krijgen in de verschillende competities en toernooien met verschillende ballen te maken. Daar moet je als voetballer mee kunnen omgaan.
Dat is met voetbal niet anders, als jij allerlei vaardigheden hebt aangeleerd in een bepaalde context, dus op een bepaald veldje met een bepaald type materiaal etc. etc., dan is het moeilijk om in een andere context de geleerde vaardigheden weer op te roepen. Wat je hieraan kunt doen is je hersenen een breder referentiekader geven, dus trainen op verschillende ondergronden, verschillende plekken met verschillende soorten materiaal onder verschillende omstandigheden. Wat je bijvoorbeeld kunt doen is als jeugdtrainer je spelertjes allemaal zelf een bal mee laten nemen van verschillende maten en dat gebruiken als trainersmateriaal. Of geregeld op de parkeerplaats of een veldje trainen. Etc. etc.
https://decorrespondent.n(...)11304275350-e063be9d
Wat gebeurt er als een voetbalclub bij het aannemen van scouts, trainers en coaches niet let op iemands cv, maar op iemands capaciteiten?
Ik sprak Volker Kersting, hoofd van de jeugdopleiding van de Duitse club
Lees hier een stuk over Mainz’ jeugdopleiding.
Mainz 05, die bekendstaat om zijn goede jeugdopleiding. Ik belde hem met vragen over de scouting en over het belang van winnen in de opleiding – waarover later meer.
Maar gaandeweg kwam het gesprek op personeelsbeleid. Het personeel was cruciaal voor het succes van de opleiding, stelde Kersting. De belangrijkste vraag die Kersting stelt aan sollicitanten is of ze passie hebben voor jeugdvoetbal. Wie ze ook zijn of wie ze ook waren: hebben ze passie voor jeugdvoetbal? Is jeugdvoetbal een doel op zich?
Alleen als de antwoorden ja zijn, komen ze in aanmerking voor een baan.
De uitkomsten zijn nogal verbluffend. De club heeft volgens Kersting 86 werknemers in de jeugdopleiding – 20 fulltimers, 66 parttimers. Het aantal ex-profs?
Twee.
Ik belde ook met Thomas Albeck, de baas van de
Lees hier een uitgebreid stuk over de jeugdopleiding van RB Leipzig.
opleiding van RB Leipzig, de even vernieuwende als omstreden club. Hem vroeg ik naar dezelfde thema’s, maar ik vroeg hem ook naar de ex-profs in de opleiding. Albeck beschikt over 88 werknemers. Het aantal ex-profs?
Een.
Rest in het linkje.
Wat gebeurt er als een voetbalclub bij het aannemen van scouts, trainers en coaches niet let op iemands cv, maar op iemands capaciteiten?
Ik sprak Volker Kersting, hoofd van de jeugdopleiding van de Duitse club
Lees hier een stuk over Mainz’ jeugdopleiding.
Mainz 05, die bekendstaat om zijn goede jeugdopleiding. Ik belde hem met vragen over de scouting en over het belang van winnen in de opleiding – waarover later meer.
Maar gaandeweg kwam het gesprek op personeelsbeleid. Het personeel was cruciaal voor het succes van de opleiding, stelde Kersting. De belangrijkste vraag die Kersting stelt aan sollicitanten is of ze passie hebben voor jeugdvoetbal. Wie ze ook zijn of wie ze ook waren: hebben ze passie voor jeugdvoetbal? Is jeugdvoetbal een doel op zich?
Alleen als de antwoorden ja zijn, komen ze in aanmerking voor een baan.
De uitkomsten zijn nogal verbluffend. De club heeft volgens Kersting 86 werknemers in de jeugdopleiding – 20 fulltimers, 66 parttimers. Het aantal ex-profs?
Twee.
Ik belde ook met Thomas Albeck, de baas van de
Lees hier een uitgebreid stuk over de jeugdopleiding van RB Leipzig.
opleiding van RB Leipzig, de even vernieuwende als omstreden club. Hem vroeg ik naar dezelfde thema’s, maar ik vroeg hem ook naar de ex-profs in de opleiding. Albeck beschikt over 88 werknemers. Het aantal ex-profs?
Een.
Rest in het linkje.
Wat hebben wij aan het geven van concrete adviezen, wanneer die zelfingenomen kinnekop Van Breukelen de dienst uitmaakt bij de KNVB.
Alsof Henk Kessler of Bart van Oosterveen wel op FOK kekenquote:
Wat hebben wij aan het geven van concrete adviezen, wanneer die zelfingenomen kinnekop Van Breukelen de dienst uitmaakt bij de KNVB.
Die 'Stevie Greavie' waar onder naar verwezen wordt (maker van dit filmpje) doet ook analyses voor televisiestations, waaronder in India zelfs. Het kan dus wel. Dat komt de algehele voetbalcultuur ook ten goede ipv 'Pietje zit niet lekker in zijn vel', 'Jantje moet gaan voetballen'.twitter:Catenaccio twitterde op zondag 27-11-2016 om 20:37:37 Vette analyse van Bundesliga-sensatie RB Leipzig. https://t.co/QCa298fwGs reageer retweet
Vette analyse van Bundesliga-sensatie RB Leipzig. twitter:MC_of_A twitterde op donderdag 15-12-2016 om 16:55:08 I wrote an article (gasp!) about RB Leipzig and the brilliance of their boringness. https://t.co/KPiHXuF7ji https://t.co/YDJZuue6PJ reageer retweet
I wrote an article (gasp!) about RB Leipzig and the brilliance of their boringness.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.
quote:Davy Klaassen is de personificatie wat er mis is met Nederlands voetbal. De media en de vooral de Nederlandse trainers vinden Davy Klaassen allemaal een geweldige voetbal met "slimheid" en "gogme" ook hoor ik zelden enig tegengeluid als het gaat om Klaassen. Als kijkt naar zijn spel de afgelopen halfjaar zonder, dan begrijp ik wel waarom Gudelj en Bazoer zo iets hebben van waarom krijgen wij zoveel kritiek terwijl Klaassen echt al 6 maanden geen moer toevoegt aan het middenveld. Bazoer speelde onder de Boer een paar slechte wedstrijden en mocht meteen plaatsnemen op de bank.
Davy Klaassen heeft geen techniek, kan geen man passeren en vertraagd het spel door zijn slechte aannames en voortzettingen. Maar, de media blijft dat gewoon constant negeren. Ik ben toch niet gestoord, ik kijk genoeg voetbal om te zien dat Bazoer zonder twijfel beter is dan Klaassen en dat Ajax beter af zou zijn met Bazoer op het middenveld. Het enige wat hem soms belangrijk maakt zijn de doelpunten. Maar, ik liever een middenvelder die doet wat een Ajax middenvelder hoort te doen, namelijk kansen creëren voor de aanvallers.
Ik kan me geen steekpass of technisch hoogstandje van meneer Klaassen herinneren, er zit geen geur of smaak aan hem. Spelers als Klaassen zijn funest als je met drie middenvelders speelt. We spelen in principe met Schone en Ziyech en Klaassen hobbelt maar een beetje mee op het middenveld. Ik wil een type Proper op het middenveld zien bij Ajax, iemand met dynamiek gecombineerd met techniek. Als ik Frenkie de Jong zie spelen bij Jong Ajax, vraag ik me echt soms af waarom hij niet bij de selectie zit.
Ik ben echt klaar met voetballers als Klaassen die door de Nederlandse pers de hemel worden in geprezen. Ik zie genoeg van dat soort jongens in de opleiding lopen, houten klaasen die zogenaamd het spel zien en "gogme" hebben. Van de Beek is er nog zo één technisch een verbetering ten opzichte van Davy, maar hij heeft ook een motoriek van een rondvaart boot. Het ziet er allemaal zo onhandig uit aan de bal. Als je dat vergelijkt met de huidige talenten als Kimmich, D.Suarez, Dele Alli, Draxler, Isco dan wordt ik totaal niet vrolijk van Ajax opleiding. Als we dan de enige die techniek, fysiek en talent combineert (Bazoer) er uitwerken, dan ben ik er ook gelijk klaar mee. Als je 20 topscouts laat kijken naar Bazoer en Klaassen dan weet ik zeker dat 18/20 zegt neem Bazoer.
Als ze ziet wat Ajax de laatste jaren eruit werkt:
-Denswil
-Kishna
-Bazoer
-Tete (zou me niks verbazen)
Elke lichting bij Barca, United, City, Chelsea, Real lopen er jongens rond met techniek van wereldklasse. Je ziet ze invallen en de wijze waarop ze een bal trappen of aannemen zegt al genoeg. Die laatste die dat hadden waren Erikssen, Kishna en Milik. Bij Nouri en Frenkie zie ik dat op dit moment ook, zelfde geld voor Noa Lang. Maar dat is veelte beperkt. Ik zie veelte veel gemaakte voetballers in de opleiding, in plaats van natuurtalenten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interessant linkje hier over '100 toekomstige sterren' (van weleer). Zegt ook dat Kroatië goed bezig is:
https://inews.co.uk/essen(...)all-stars-of-future/
En dit is een interessant boek:
https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false
https://inews.co.uk/essen(...)all-stars-of-future/
En dit is een interessant boek:
https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die laatste zin vind ik dan vreemd. Eerst aangeven dat de opleiding slecht is en daarna zien dat er te weinig natuurtalenten zijn. natuurtalenten hebben deze opleiding dan toch niet nodig? Hoe maak je van slechte voetballers zoals Klaasen dan natuurtalenten?quote:
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.
[..]
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Dat is een beetje onzinnig en flauwekul ja. Er moet bij de pupillen een basis gelegd worden die op het moment nauwelijks gelegd wordt. Bij Ajax juist wel geloof ik, op het moment. Dat heeft niet alleen met techniek maar ook met coördinatie te maken. Een simpele analogie die ik altijd gebruik: Als jij een Zidane-draai wilt maken bv. zul je ook eerst de coördinatieve vaardigheid hebben om heel snel te kunnen draaien. Anders heeft het technische werk ook weinig nut. Nou, dat gaat voor bijna alles qua techniek op. Coördinatie komt voor techniek of techniek wordt beter door coördinatie.quote:
[..]
Die laatste zin vind ik dan vreemd. Eerst aangeven dat de opleiding slecht is en daarna zien dat er te weinig natuurtalenten zijn. natuurtalenten hebben deze opleiding dan toch niet nodig? Hoe maak je van slechte voetballers zoals Klaasen dan natuurtalenten?
Dat kun je allebei prima trainen. Maar je moet jong beginnen. Liefst bij de F-jes of mini's.
Als je bij de C-jes o.i.d. pas begint krijg je dus inderdaad dat het gemaakt overkomt.
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr20/en/quote:This Monthly Report shows that more and more footballers are confronted with early migration. As we have illustrated in the “Slow Foot” book (only available in french), this situation is not without its hazards. Indeed, all things being equal, players having left their country under the age of 18 have, on average, less rewarding careers than footballers who left later with more experience under their belt.
This result indicates that the premature international migration of inexperienced players poses serious risks for both the footballers concerned and the teams recruiting them. Unfortunately, in spite of all sporting logic, in an overly speculative context where numerous actors make their living out of player transfers, the international flow of minors increases with each year.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van zijn stuk in de voetbaltrainer ja. Dat ik interessant vond. Dit stuk is echter veel meer diepgaand. Het stuk in de voetbaltrainer ging vooral over creativiteit.quote:
https://decorrespondent.n(...)19870167355-6f074620
Solstice, ken je deze man?
Maakt wel duidelijk dat wij zelf een van de grotere importeurs van jeugdspelers zijn. Bijna alle toptalenten uit Scandinavië komen bij ons in de opleiding lijkt het wel.quote:
[..]
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr20/en/
Zijn er geen percentages van het succesvol implementeren van jeugdspelers in de eredivisie/PL. Doen onze geïmporteerde spelers het beter dan de geïmporteerde spelers uit de JL.
De vraag is ook waarom de Scandinavische jongens naar Nederland komen en niet rechtstreeks naar de PL gaan.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Het verschil tussen de Allsvenskan/Superligaen en de PL is nog een stuk groter dan tussen de Eredivisie en de Premier League. Bovendien hebben we een reputatie van aanvallend voetbal en het geven van kansen aan talenten.quote:
[..]
Maakt wel duidelijk dat wij zelf een van de grotere importeurs van jeugdspelers zijn. Bijna alle toptalenten uit Scandinavië komen bij ons in de opleiding lijkt het wel.
Zijn er geen percentages van het succesvol implementeren van jeugdspelers in de eredivisie/PL. Doen onze geïmporteerde spelers het beter dan de geïmporteerde spelers uit de JL.
De vraag is ook waarom de Scandinavische jongens naar Nederland komen en niet rechtstreeks naar de PL gaan.
Het zou ook beter zijn voor onze talenten als ze een tussenstap zouden nemen naar een competitie waar talenten makkelijk een kans krijgen.
Welke competitie zou dat kunnen zijn? je hebt de top 5 landen en dara verschilt het niveau niet heel veel. Portugal, belgie of Rusland lijkt me dan ook niet echt een groot voordeel. Eerder een nadeel.quote:
[..]
Het verschil tussen de Allsvenskan/Superligaen en de PL is nog een stuk groter dan tussen de Eredivisie en de Premier League. Bovendien hebben we een reputatie van aanvallend voetbal en het geven van kansen aan talenten.
Het zou ook beter zijn voor onze talenten als ze een tussenstap zouden nemen naar een competitie waar talenten makkelijk een kans krijgen.
De beste competitie blijft gewoon nog de eredivisie. De bewezen toppers in de competitie redden het ook meestal wel in het buitenland.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Ik bedoelde het ook hypothetisch. Portugal en Rusland zijn zeker niet geschikt, misschien zijn Duitsland en Frankrijk wel iets beter dan de Premier League, als je het in die landen maakt kom je als een grote naam binnen als je alsnog naar Engeland gaat. Dat heeft voor de beste Belgen ook goed gewerkt, zie De Bruyne en Hazard.quote:
[..]
Welke competitie zou dat kunnen zijn? je hebt de top 5 landen en dara verschilt het niveau niet heel veel. Portugal, belgie of Rusland lijkt me dan ook niet echt een groot voordeel. Eerder een nadeel.
De beste competitie blijft gewoon nog de eredivisie. De bewezen toppers in de competitie redden het ook meestal wel in het buitenland.
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.
Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gewoon 1 competitie met heel Europa joh. Als we onze eigen identiteit dan toch opgevenquote:
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.
Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
.
Je maakt je identiteit juist toekomstbestendig door evt. samenwerking te zoeken met gelijkaardige landen. Waardoor de clubs aan stabiliteit winnen en competenties kunnen worden vastgehouden.quote:
[..]
Gewoon 1 competitie met heel Europa joh. Als we onze eigen identiteit dan toch opgeven
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.quote:
Ik denk dat het weleens onderschat wordt dat voetbal veel mondialer is geworden, en ook dat dit ten koste is gegaan van de populariteit van andere sporten (om te kijken en beoefenen; wielrennen, F1, atletiek, in mindere mate tennis). Voetbal is in een aantal plaatsen en gebieden nog veel dominater aanwezig dan 20 jaar terug.
Ook dit is trouwens weer een reden om na te denken over fusies e.d.
Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Ik zou dan wel graag een 50 + 1 regeling willen zien. Zoals in Duitsland.quote:
[..]
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.
Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Ik zou niet willen zeggen dat je je gewonnen geeft aan het grote geld. Meer aan de noodzaak om de noodzakelijke kennis, cultuur vast te houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer.quote:
[..]
Je maakt je identiteit juist toekomstbestendig door evt. samenwerking te zoeken met gelijkaardige landen. Waardoor de clubs aan stabiliteit winnen en competenties kunnen worden vastgehouden.
Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa.quote:
[..]
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.
Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Uiteraard, nu zoveel landen op de nationalistische tour zijn worden dit soort ideeën niet echt realistischerquote:
[..]
Hangt denk ik ook een beetje af van de eenwording van Europa.
De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie.quote:
[..]
Je identiteit als Nederlandse competitie is natuurlijk weg zo gauw je een competitie hebt met andere landen. De Eredivisie, het bestaat dan niet meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.quote:
[..]
De Eredivisie is zelf een vrij jonge fusiecompetitie.
Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Ik denk dat je het moet zoeken bij gelijkaardige landen. Hoe Spanje hun competitie runt is een grap.quote:
[..]
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.
Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Prachtig ja.quote:
[..]
En? Als identiteit er geen flikker toe doet, waarom het niet meteen groots aanpakken en het Europees opzetten. Dan kunnen mensen uit de grensstreek bijvoorbeeld mooi een Borussia Dortmund o.i.d. gaan supporteren. Hou je in Nederland misschien 1 of 2 clubs over. Krijg je nog veel meer bevolking per club. De natte droom.
Je zou zelfs kunnen denken om met de EU deel te nemen aan het WK. Wat een team kun je dan opstellen....
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.
Leuk!
FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs.quote:Op donderdag 22 december 2016 18:50 schreef Typisch het volgende:
[..]
Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.
Leuk!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien.quote:
[..]
Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.
Leuk!
Dat de clubs FC Messi worden genoemd geeft aan dat ze iets goeds doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern.quote:
[..]
Zou graag een nieuwe Van Basten, Bergkamp of Robben willen zien.
Dat de clubs FC Messi worden genoemd geeft aan dat ze iets goeds doen.
Kun je spelers van dat kaliber zien.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2016 20:10:21 ]
Nederlandse spelers zijn leuker dan zo een Dracula. Goed voor de uitstraling van Nederland ook.quote:Op donderdag 22 december 2016 20:09 schreef Typisch het volgende:
[..]
Dan moet je een kaartje kopen voor Barcelona, Real, City of Bayern.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben.quote:
[..]
Prachtig ja.
Of anders gewoon elke week FC Ronaldo tegen FC Messi.
Leuk!
Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen.quote:
[..]
Ik chargeer wat, zit er helemaal niet op te wachten. Ook niet op verdere Europese integratie trouwens, maar dat is een heel ander topic. Echter als de nationale competitie er toch te weinig toe doet om hem aan te houden ten faveure van een trans-Europese competitie dan kun je wat mij betreft het beter ook meteen goed doen en het op een Europees plan trekken. Dan kunnen we straks allemaal in een stadion met 120.000 supporters zitten. Bestaat wel nauwelijks een van onze clubs meer, maar dat is volgens de voorstanders toch maar hopeloos romantisch, die clubs in stand houden. Wat dan vervolgens weer verdedigt wordt met een geheel arbitraire lijn van hoeveel achterland een club moet hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt.quote:
[..]
Is natuurlijk helemaal niet arbitrair. De KNVB heeft het lef niet om net als Duitsland harde eisen aan opleidingen te gaan stellen juist omdat dan kansloze clubs als Excelsior in de problemen komen.
Geen enkele hulp van de overheid meer? Dus ook je eigen beveiliging e.d. leveren? Zien wat er dan nog overblijft. En ga zo maar door. Er zijn zoveel volledig willekeurige punten waar je de grens zou kunnen trekken en een groot aantal van die punten zou geen enkele Nederlandse club meer overlaten. Laat staan in een positie om een Europese League te winnen. Jij kiest gewoon puur de grens die jou goed uitkomt. Is je goed recht, maar dan is het niet gek dat daar weerstand tegen komt.
Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten?quote:
[..]
Dingen eruit pikken die voor jouw visie goed uitkomen is zo ongeveer de definitie van arbitrair. Waarom zou je stoppen bij het hebben van een eigen jeugdopleiding, waarom zou je niet eisen dat er minstens 30 miljoen in de jeugd gestoken wordt? Dat is dus de arbitraire grens, jij vind dat clubs een eigen jeugdopleiding anders zijn ze het niet waard in leven te blijven. Je zou ook als arbitraire grens kunnen stellen dat er zonder verkopen en CL zwarte cijfers geschreven moet worden, dan waren de afgelopen 10 jaar vrijwel alle clubs afgevallen. Het is willekeur waar je die grens legt.
Geen enkele hulp van de overheid meer? Dus ook je eigen beveiliging e.d. leveren? Zien wat er dan nog overblijft. En ga zo maar door. Er zijn zoveel volledig willekeurige punten waar je de grens zou kunnen trekken en een groot aantal van die punten zou geen enkele Nederlandse club meer overlaten. Laat staan in een positie om een Europese League te winnen. Jij kiest gewoon puur de grens die jou goed uitkomt. Is je goed recht, maar dan is het niet gek dat daar weerstand tegen komt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten.quote:
[..]
Dus wat Duitsland doet is ook pure willekeur ipv algemeen belang promoten?
Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten.quote:
[..]
FC Utrecht en Twente zijn net zo goed twee 'gemaakte' clubs.
Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken.quote:
[..]
Definieer algemeen belang. Ik zie jou hier vooral het belang van de topdrie promoten.
Het is juist onderdeel van hun strategie en businessmodel dat Bayern Munchen en Barcelona nog steeds een sterke regionale binding hebben, waaronder de doelstelling om lokale jeugd in het team in te passen. Dat is onderdeel van hun kracht en hun verkoopstrategie.quote:
[..]
Dat zijn tenminste nog clubs met stads-/regio-uitstraling. In tegenstelling tot sommige clubs die 90% van hun inkomsten halen uit investeerders, fans en tv-kijkers uit andere continenten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou zelf toch een BeNe liga veel liever hebben dan zo'n Atlantic League, de naam alleen al bah. Met België heb je het voordeel dat al die clubs Vlaams/Brussels zijn (behalve Standard, en ik neem aan dat Charleroi niet bij de beste 10 hoort), dat het qua afstand prima te doen is, en dat de clubs ongeveer op hetzelfde niveau zitten. Ik kijk veel liever Ajax- Anderlecht dan Ajax- ADO Den Haag.
Je gaat ook van 2 topwedstrijden per jaar (Ajax-PSV, PSV-Ajax) Naar >6 topwedstrijden (met Anderlecht erbij dus).
Je gaat ook van 2 topwedstrijden per jaar (Ajax-PSV, PSV-Ajax) Naar >6 topwedstrijden (met Anderlecht erbij dus).
http://nos.nl/artikel/214(...)0-euro-per-week.htmlquote:
[..]
Voetbal is steeds minder alleen Zuid-Amerika en Europa inderdaad. En dan hebben wij nog het geluk dat ze vanuit Azië en Noord-Amerika redelijk massaal naar onze competities kijken. Op de lange termijn kunnen steeds minder competities concurreren met de MLS en CSL. Ik sta best open voor fusies of zelfs een Europese competitie, zo lang dit maar op egalitaire wijze gebeurt. Met een promotie/degradatiesysteem en regio's op lagere niveaus zie ik het best slagen en zouden de beste clubs van Nederland, België, Tsjechië, Zwitserland enz best eens tot de 2e divisie of zelfs 1e door kunnen dringen. Het maakt voor investeerders dan namelijk niets meer uit hoe groot de nationale markt is, iedere club kan een Europese topclub worden.
Helaas geven we ons dan wel gewonnen aan het grote geld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraag. En ja, het algemeen belang overlapt vaak met die van de topclubs. Overigens denk ik dat ook buiten de top drie genoeg clubs zijn met voldoende achterland. Dat blijkt ook uit de KNVB fanonderzoeken.
Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
Eén groot aspect mist die hele analyse en dat is het stukje mentaliteit. Klaassen heeft daar een overschot aan t.o.v. een Bazoer. Een speler als Klaassen zou in Italië of Duitsland op handen worden gedragen bij diverse clubs. Denkt 3 stappen vooruit, kan 120 minuten lang gaan (voor geen enkele directe tegenstander af te dekken), scoort makkelijk en kan echt wel lekker voetballen.quote:
Goede post die ik op een Ajax forum las. Wel van voor de wedstrijd tegen PSV.
[..]
Vroeger hadden Van Bommel als 'Duitse' voetballer, waar bijna iedereen z'n mening over had en nu is dat misschien Klaassen. Toch denk ik dat 9 van de 10 tegenstanders zoiets heeft... doe mij maar 90 minuten lang een Bazoer die af en toe niet oplet, dan 90 minuten die schijtirritante Klaassen die ik de hele tijd kwijt ben of niet kwijt kan raken.
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that
Het is in mijn optiek geen toeval dat Duitsland dit type eisen stelt met het algemeen belang als speerpunt.quote:
[..]
Ik vraag gewoon wat verdere verduidelijking van de vraag. Want wat jij algemeen belang vindt en wat ik algemeen belang vindt dat verschilt nogal eens enorm scherp. Met algemeen belang bedoel ik in het belang van alle Nederlandse clubs en hun supporters bijvoorbeeld. Ik ben supporter van de vierde club van Nederland historisch gezien en op het moment ook qua stadionbezetting geloof ik. Op de diverse Twente-fora heeft het geregeld gegaan over een grensoverschrijdende liga, ook in betere tijden. Toch leek niemand daarachter te staan. Dus je dient het belang van ons al sowieso niet. Sterker nog, de enige clubs wiens supporters in ieder geval ten dele achter zo'n liga lijken te staan zijn de supporters van de topclubs. De lucky few die ook dan op het hoogste niveau zouden spelen om de Europese plekken.
Met algemeen belang kun je ook bedoelen het belang van het Nederlands Elftal, maar het is onzin dat dat per definitie beter zou worden door een atlantic league. Dat heeft vooral met een cultuuromslag binnen de clubs te maken en hoeft overigens ook niks extra's te kosten t.o.v. nu. Gedetailleerd plan opstellen, kundige trainers aanstellen, gebruik gaan maken van de fysiologen die eigenlijk elke club wel heeft lopen, et voila.
Het is in het algemeen belang dat m.n. Ajax competitie krijgt en niet met groot wanbeleid verzekerd is van een top drie plaats. Hierdoor vallen ook verouderde methodes en personeelsbeleid eerder op.
Het is in het algemeen belang dat private en publieke middelen doelmatig worden besteed. In Vlaanderen zien ze terecht: een euro in de jeugdopleiding is veel kostenefficiënter (multiplier effect) dan een euro in noodhulp, het dichten van rode cijfers of mooie business seats. Net zoals de overheid geld steekt in de opleiding tot elektricien, maar niet in Philips zelf.
Het is in het algemeen belang dat hogere weerstand eerder spelers door de mand doet vallen, of hun beperkingen bloot legt (klaassen het schoolvoorbeeld). Ook leren spelers daar van en maakt het de stap naar de absolute top kleiner. Hoor hier wat Jaap Stam zegt over trainen met/tegen de 17-19 jarige Ronaldo. Hij werd er een betere speler van.
Dit zijn zomaar wat dingen, plus een aantal andere eerder besproken facetten die prima aansluiten op dat algemene belang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
