abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_167186092
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 09:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit wordt echt al 20 jaar geopperd, het is een eenvoudig te bewerkstelligen idee, maar de dictatuur van amateurclubs, eerste divisieclubs, en clubs in de lagere regionen van de competitie is te groot omdat ze bang zijn dat het een opmaat is naar een gedeelde competitie.
De berichtgeving over matchfixing (clubs van lager allooi en sterk wisselende cashflow extra gevoelig) geven ook weer een prima argument voor een grondige sanering, en het wegsnijden van structureel doodzieke clubs zonder achterland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167186872
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2016 11:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De berichtgeving over matchfixing (clubs van lager allooi en sterk wisselende cashflow extra gevoelig) geven ook weer een prima argument voor een grondige sanering, en het wegsnijden van structureel doodzieke clubs zonder achterland.
Excelsior.
Telstar.
pi_167187361
http://www.vi.nl/premium-(...)ziel-verankerd-1.htm

‘Als coach van Ajax en Barcelona heeft Johan het voetbal wezenlijk veranderd. Dat was echter wel in een andere tijd. Als je de bal hebt kan de tegenstander niet scoren, was een wijsheid van hem. Het balbezit-principe waar die uitspraak op gestoeld was, doet geen opgeld meer. Het zegt mij niets dat een ploeg zeventig procent van een wedstrijd balbezit heeft. Het gaat erom wat je met die bal doet. Voetbal is een verticaal spel geworden, waarin je ruimte creëert en de bal zo snel mogelijk naar de helft van de tegenstander verplaatst. Als RB Leipzig in een wedstrijd dominant is hebben wij soms maar tien of elf seconden de bal. Daarna moet er al een doelgerichte actie volgen. Dat was ook een voorname reden waarom Duitsland in de halve finale van het EK sneuvelde tegen Frankrijk. Nadat de bal veroverd was, duurde het gemiddeld tweeëntwintig seconden voordat Duitsland een doelpoging ondernam. Dat is veel te lang, want een tegenstander heeft dan voldoende tijd om zich te reorganiseren.’

‘Een andere wijsheid van Johan is dat je een wedstrijd altijd wint als je in je elftal zeven of acht spelers hebt, die op hun positie meer individuele kwaliteiten hebben dan hun directe tegenspeler. Ook dat werkt niet meer. Ploegen als Liverpool of Bayer Leverkusen vallen je met twee of drie spelers aan als jij de speler in balbezit bent. Steeds weer, negentig minuten lang. Nederlandse clubs hebben in mijn beleving moeite om die vertaalslag naar het moderne voetbal te maken. Nederlanders kijken nog steeds naar het spel met de ogen van Wat kunnen we doen als we de bal hebben? Wij redeneren volgens het principe: Wat moeten we doen als we de bal nìet hebben? Pressen dus.’

Vond dit wel interessant voor dit topic.
pi_167189064
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 12:38 schreef Solstice1 het volgende:
http://www.vi.nl/premium-(...)ziel-verankerd-1.htm

‘Als coach van Ajax en Barcelona heeft Johan het voetbal wezenlijk veranderd. Dat was echter wel in een andere tijd. Als je de bal hebt kan de tegenstander niet scoren, was een wijsheid van hem. Het balbezit-principe waar die uitspraak op gestoeld was, doet geen opgeld meer. Het zegt mij niets dat een ploeg zeventig procent van een wedstrijd balbezit heeft. Het gaat erom wat je met die bal doet. Voetbal is een verticaal spel geworden, waarin je ruimte creëert en de bal zo snel mogelijk naar de helft van de tegenstander verplaatst. Als RB Leipzig in een wedstrijd dominant is hebben wij soms maar tien of elf seconden de bal. Daarna moet er al een doelgerichte actie volgen. Dat was ook een voorname reden waarom Duitsland in de halve finale van het EK sneuvelde tegen Frankrijk. Nadat de bal veroverd was, duurde het gemiddeld tweeëntwintig seconden voordat Duitsland een doelpoging ondernam. Dat is veel te lang, want een tegenstander heeft dan voldoende tijd om zich te reorganiseren.’

‘Een andere wijsheid van Johan is dat je een wedstrijd altijd wint als je in je elftal zeven of acht spelers hebt, die op hun positie meer individuele kwaliteiten hebben dan hun directe tegenspeler. Ook dat werkt niet meer. Ploegen als Liverpool of Bayer Leverkusen vallen je met twee of drie spelers aan als jij de speler in balbezit bent. Steeds weer, negentig minuten lang. Nederlandse clubs hebben in mijn beleving moeite om die vertaalslag naar het moderne voetbal te maken. Nederlanders kijken nog steeds naar het spel met de ogen van Wat kunnen we doen als we de bal hebben? Wij redeneren volgens het principe: Wat moeten we doen als we de bal nìet hebben? Pressen dus.’

Vond dit wel interessant voor dit topic.
Opvallend dat Bayern helemaal niet in dat statistiekenlijstje voor komt...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 11 december 2016 @ 15:20:21 #280
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167257232
De KNVB heeft Peter Blangé aangesteld als prestatie innovatie manager. Goede zet?

De Telegraaf beschuldigt Van Breukelen en Blangé van belangenverstrengeling...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167257276
quote:
ze zenden nu toch nog steeds flitsen van de Eredivisie uit via Eurosport?
  zondag 11 december 2016 @ 23:58:28 #282
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167271493
quote:
2s.gif Op zondag 11 december 2016 15:22 schreef Evertjan het volgende:

[..]

ze zenden nu toch nog steeds flitsen van de Eredivisie uit via Eurosport?
Dat zijn flitsen inderdaad en (voor de anglosfeer) een kleiner kanaal. Met derderangs commentatoren. De voetbalkanalen zijn btsport en sky.

Ik denk dat tegenwoordig de mls nog eerder aandacht krijgt.

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167273664
Ik vond van Breukelen gisteren wel aardig overkomen.

Adriaanse, die ik meestal wel hoog heb zitten, luisterde totaal niet en begreep totaal niet wat er gezegd werd.

Ze doen ook net of het alleen gaat om statistieken, maar het is natuurlijk belangrijk wat je hier erna mee doet. Buiten dat is er in de wetenschap natuurlijk vooral ook kennis over ontwikkeling van kinderen op pedagogisch gebied. Het lijkt me juist goed dat de KNVB de kennis meer gaat verspreiden.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_167274039
Wat vooral opvalt is dat we in NL heel erg conservatief zijn qua voetbal. Waag het niet om iemand zonder voetbalachtergrond en al helemaal niet met een andere sportachtergrond naar het voetbal te halen. Dit doen ze in Duitsland toch wel even wat slimmer de laatste jaren. Die conservatieve gedachte dat oud-profvoetballers ook meteen goede (jeugd)trainers zijn is zo ongegrond :')
  Moderator / Redactie Sport maandag 12 december 2016 @ 09:53:17 #285
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_167274091
quote:
2s.gif Op zondag 11 december 2016 15:22 schreef Evertjan het volgende:

[..]

ze zenden nu toch nog steeds flitsen van de Eredivisie uit via Eurosport?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Eredivisie_broadcasters
Op Skysports in de UK zijn wel iedere week een aantal wedstrijden live. Wel op Sky Sports 5 en 6 en nooit op Skysports 1 of 2.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  maandag 12 december 2016 @ 09:58:55 #286
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167274172
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 09:13 schreef MichelWuyts het volgende:
Ik vond van Breukelen gisteren wel aardig overkomen.

Adriaanse, die ik meestal wel hoog heb zitten, luisterde totaal niet en begreep totaal niet wat er gezegd werd.

Ze doen ook net of het alleen gaat om statistieken, maar het is natuurlijk belangrijk wat je hier erna mee doet. Buiten dat is er in de wetenschap natuurlijk vooral ook kennis over ontwikkeling van kinderen op pedagogisch gebied. Het lijkt me juist goed dat de KNVB de kennis meer gaat verspreiden.
Kort gezegd;

Van Breukelen sloeg de plank mis met maar blijven hameren op 'winning mindset', laufpensum, fysiek. Terwijl het er inderdaad om gaat om weer spelers te krijgen met de fluwelen touch van een Bergkamp of Seedorf. Sneller kunnen beslissen ook. Dat was een rake opmerking van Willem Vissers na het afsluitende filmpje. Wat dat betreft kan de amateurtak wel wat minder agressie en 'winnaarsmentaliteit' (van de ouders en schreeuwende trainers) gebruiken, en meer intrinsieke motivatie, plezier en creativiteit.

De voetbalcultuur is in Nederland in negatieve zin veranderd en zo'n hardvochtige conservatieve man als Johan Derksen helpt echt niet mee (dat macho en schijtlollige sfeertje - maar ondertussen wel sterk de publieke opinie sturen en mensen publiek vernederen).

Co Adriaanse had deels gelijk met dat het primaat bij de clubs ligt. Die hebben in theorie de betere trainers, meer geld en zitten er dichter op met meer manuren (mits het betaald kan worden, en daar schort het bij een aantal clubs aan). Maar als het gaat om de onderbouw en aanvoerlijn naar de profclubs toe, het voortraject, dan is er zeker wel een grote coördinerende rol voor de KNVB weggelegd.

De toppers in de huidige PSV jeugd zijn Belgen. Het voorwerk is al gedaan voordat ze überhaupt door de proftak gescout worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167275744
Tuurlijk. Misschien dat een soort van bravoure beter verwoord wat ze eigenlijk willen zeggen. De meeste voetballers die we hebben hobbelen mee.
Een Wijnaldum of Clasie had met een betere opleiding wellicht de top kunnen halen. Het lijkt echter of ze niet echt meer durven te voetballen. Iets wat ik bij een van de Beek, Ramselaar en Ziyech bijvoorbeeld wel zie.
Ze hebben dit bravoure of soort winnaarsmentaliteit doordat ze techniek hebben en omdat ze weten dat ze ook goed kunnen voetballen. Ze zijn minder in een keurslijf gedrukt dan enkele generaties hiervoor.

Een harde aanpak is in ieder geval gebleken dat dit niet helpt bij de jongste jeugd. Het pochen dat Blange zo’n klootzak was, is dan ook niet echt een sterk argument.

Zo elimineer je jongetjes die mentaal (nog) niet ontwikkeld zijn. Zeker in de jonge jaren moet het alleen om plezier draaien en zorgen dat de jongens met plezier komen trainen.
Alleen maar partijtje spelen is ook niet de bedoeling, maar maak de kinderen bewust van waar ze mee bezig zijn en waarom ze bepaalde oefeningen doen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  maandag 12 december 2016 @ 15:54:56 #288
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167281056
http://www.cityam.com/255(...)-why-atlantic-league

Dat die Scandinavische Royal League flopte had trouwens aanwijsbare redenen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 12 december 2016 @ 18:40:20 #289
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_167284005
https://www.reddit.com/r/(...)herzegovina_croatia/

Interessant idee, ik denk alleen niet dat het direct een succes is. Het voordeel is dat de afstanden reuze meevallen (in tegenstelling tot een eventuele Atlantic League) en dat rivaliteitsgevoelens tussen Balkanlanden zullen zorgen voor genoeg publiek. Dat laatste is ook gelijk een nadeel, want geweld zal tot de orde van de dag behoren, waardoor er vaak zonder (uit-)publiek zal moeten worden gespeeld.

Het lijkt erop dat ze niet gelijk de nationale competities willen vervangen, maar dat het meer in een soort bekeropzet wordt gespeeld, dat is wel slim.
pi_167285105
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 11:41 schreef MichelWuyts het volgende:
Tuurlijk. Misschien dat een soort van bravoure beter verwoord wat ze eigenlijk willen zeggen. De meeste voetballers die we hebben hobbelen mee.
Een Wijnaldum of Clasie had met een betere opleiding wellicht de top kunnen halen. Het lijkt echter of ze niet echt meer durven te voetballen. Iets wat ik bij een van de Beek, Ramselaar en Ziyech bijvoorbeeld wel zie.
Ze hebben dit bravoure of soort winnaarsmentaliteit doordat ze techniek hebben en omdat ze weten dat ze ook goed kunnen voetballen. Ze zijn minder in een keurslijf gedrukt dan enkele generaties hiervoor.

Een harde aanpak is in ieder geval gebleken dat dit niet helpt bij de jongste jeugd. Het pochen dat Blange zo’n klootzak was, is dan ook niet echt een sterk argument.

Zo elimineer je jongetjes die mentaal (nog) niet ontwikkeld zijn. Zeker in de jonge jaren moet het alleen om plezier draaien en zorgen dat de jongens met plezier komen trainen.
Alleen maar partijtje spelen is ook niet de bedoeling, maar maak de kinderen bewust van waar ze mee bezig zijn en waarom ze bepaalde oefeningen doen.
Klopt. Als je kinderen zo ver krijgt dat ze begrijpen hoe ze beter kunnen worden, dan gaan ze daar ook mee aan de slag is mijn ervaring. Zeker als je leuke manieren bedenkt waarop ze er thuis mee aan de slag kunnen.
  maandag 12 december 2016 @ 20:15:12 #291
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167286267
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 18:40 schreef hhh38 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)herzegovina_croatia/

Interessant idee, ik denk alleen niet dat het direct een succes is. Het voordeel is dat de afstanden reuze meevallen (in tegenstelling tot een eventuele Atlantic League) en dat rivaliteitsgevoelens tussen Balkanlanden zullen zorgen voor genoeg publiek. Dat laatste is ook gelijk een nadeel, want geweld zal tot de orde van de dag behoren, waardoor er vaak zonder (uit-)publiek zal moeten worden gespeeld.

Het lijkt erop dat ze niet gelijk de nationale competities willen vervangen, maar dat het meer in een soort bekeropzet wordt gespeeld, dat is wel slim.
Ik mag hopen dat Nederland niet ook deze boot gaat missen.

Dat zoiets naast de nationale competities blijft bestaan (in onaangepaste vorm) is wel een risico. Dat is waar het fout ging met de Scandinavische poging (daardoor werd het een soort tweederangs Europa League).

In feite is de Champions League natuurlijk op een 'organische' manier aan het toe bewegen naar een transnationale competitie. Zo ver verwijderd zijn ze niet meer. In de jaren 90 heeft de Premier ook ingekrompen juist om meer ruimte te maken op de internationale kalender... Duidelijker krijg je het niet. Stukje bij beetje ontvouwt het masterplan. In 2003 is er al reeds een academisch boek verschenen over dat ook de EU en Europese Commissie hierop aan stuurt.

http://iss.sagepub.com/content/24/5/739.extract
http://citeseerx.ist.psu.(...)47&rep=rep1&type=pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 12 december 2016 @ 20:45:30 #292
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_167287270
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 20:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat Nederland niet ook deze boot gaat missen.

Dat zoiets naast de nationale competities blijft bestaan (in onaangepaste vorm) is wel een risico. Dat is waar het fout ging met de Scandinavische poging (daardoor werd het een soort tweederangs Europa League).
Als je alles aan de kant zet voor zo'n grensoverschrijdende competitie is er geen weg meer terug, dat doe je niet zomaar. Als er nou grote problemen blijken te zijn vallen ze er geen grote buil aan.

quote:
Stukje bij beetje ontvouwt het masterplan. In 2003 is er al reeds een academisch boek verschenen over dat ook de EU en Europese Commissie hierop aan stuurt.

http://iss.sagepub.com/content/24/5/739.extract
http://citeseerx.ist.psu.(...)47&rep=rep1&type=pdf
Begrijpelijk, die zetten natuurlijk vol in op Europese samenwerking.
  dinsdag 13 december 2016 @ 09:43:43 #293
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167296026
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 20:45 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Als je alles aan de kant zet voor zo'n grensoverschrijdende competitie is er geen weg meer terug, dat doe je niet zomaar. Als er nou grote problemen blijken te zijn vallen ze er geen grote buil aan.

[..]

Begrijpelijk, die zetten natuurlijk vol in op Europese samenwerking.
In Azië zijn ze ook bezig:
http://www.ibtimes.sg/ase(...)s-his-views-asl-5358

Eerst wilde de FIFA niet reageren omdat het nog niet meer dan slechts een proefballon was...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167300351
Nou, met de nieuwe aanpassingen aan de CL is het beter om met andere landen buiten de top5 eens over je eigen Europa Cup na te denken.

Trouwens wel typisch dat bij Rondo van Ziggo een deel van de tafel begint te zuchten zodra Pieter Zwart z'n stukje mag doen. Al dat nieuwerwetse gefocus op statistieken, tactiek etc. dat is toch maar niks voor mensen als Gullit en Kieft die voetbal meer op gevoel willen beschouwen.
pi_167300437
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:06 schreef Solstice1 het volgende:
Nou, met de nieuwe aanpassingen aan de CL is het beter om met andere landen buiten de top5 eens over je eigen Europa Cup na te denken.

Trouwens wel typisch dat bij Rondo van Ziggo een deel van de tafel begint te zuchten zodra Pieter Zwart z'n stukje mag doen. Al dat nieuwerwetse gefocus op statistieken, tactiek etc. dat is toch maar niks voor mensen als Gullit en Kieft die voetbal meer op gevoel willen beschouwen.
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 09:48 schreef Syntix het volgende:
Wat vooral opvalt is dat we in NL heel erg conservatief zijn qua voetbal. Waag het niet om iemand zonder voetbalachtergrond en al helemaal niet met een andere sportachtergrond naar het voetbal te halen. Dit doen ze in Duitsland toch wel even wat slimmer de laatste jaren. Die conservatieve gedachte dat oud-profvoetballers ook meteen goede (jeugd)trainers zijn is zo ongegrond :')
Dat zeg ik.
pi_167300544
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:06 schreef Solstice1 het volgende:
Nou, met de nieuwe aanpassingen aan de CL is het beter om met andere landen buiten de top5 eens over je eigen Europa Cup na te denken.

Trouwens wel typisch dat bij Rondo van Ziggo een deel van de tafel begint te zuchten zodra Pieter Zwart z'n stukje mag doen. Al dat nieuwerwetse gefocus op statistieken, tactiek etc. dat is toch maar niks voor mensen als Gullit en Kieft die voetbal meer op gevoel willen beschouwen.
Kieft wordt al mad als hij hoort dat Sampaoli met zijn team een heleboel systemen toepast in wedstrijden.
pi_167300553
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:10 schreef Syntix het volgende:

[..]

[..]

Dat zeg ik.
Ja, dan zijn we het dus eens. Vrijwel iedereen in dit topic wel. Ik word er alleen een beetje moe van, want je ziet dezelfde types dus bij elk praatprogramma. Voetbal Inside, Studio Voetbal, Rondo en dat programma van Fox met die journalisten. Doe ons ook eens een programma met goede tactische analyses onderbouwd met cijfers en diep ingaand op trainingsmethodes e.d.
  dinsdag 13 december 2016 @ 14:39:09 #298
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_167300988
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:17 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ja, dan zijn we het dus eens. Vrijwel iedereen in dit topic wel. Ik word er alleen een beetje moe van, want je ziet dezelfde types dus bij elk praatprogramma. Voetbal Inside, Studio Voetbal, Rondo en dat programma van Fox met die journalisten. Doe ons ook eens een programma met goede tactische analyses onderbouwd met cijfers en diep ingaand op trainingsmethodes e.d.
Ik denk dat praatprogramma's er niet van houden omdat toegeven aan het belang van statistieken en hogere tactieken betekent dat ze snel uitgepraat zijn, daar snappen de meeste analisten namelijk gewoon niet veel van.
pi_167304040
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:39 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat praatprogramma's er niet van houden omdat toegeven aan het belang van statistieken en hogere tactieken betekent dat ze snel uitgepraat zijn, daar snappen de meeste analisten namelijk gewoon niet veel van.
Ja dat snap ik vanuit het oogpunt van die analisten op zich nog. Alhoewel als je enige taak is het zijn van een analist dan zou je je er gewoon wel in mogen verdiepen. Maar vanuit de studio's zou ik dan denken, flikker ze eruit en neem andere mensen aan.
pi_167304402
Zo lang analisten het woord voetballen nog steeds te pas en te onpas als een soort omni-begrip toepassen, is de waarde er van 0,0. De vocabulaire op dat gebied is namelijk in bijna alle studios (FOX, RTL7, NOS etc.) écht beperkt, en zo zwart/wit als voetballen of werken, laat staan dat verschillende tactieken correct kunnen worden besproken.

Het is ook vaak een soort betogende analyse in plaats van een beschouwende, waarbij alles inferieur is aan het 4-3-3 met klassieke nummer 10.
Van alles is weer waardeloos.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')