abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_166949226
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2016 09:45 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

De ruimtes zijn doorgaans ook veel groter op het onder 17 dan op het onder 19 EK. Daardoor valt het al een stuk minder op als je techniek niet zo goed is. Heb bijv. eens naar zo'n Tahith Chong gekeken, dat was bij Feyenoord een behoorlijk talent. Maar dat is nou niet bepaald een speler die in de kleine ruimte vaardig is. Balletje erlangs gooien en er hard achteraan draven.

De nieuwe opzet bij de pupillen zorgt ervoor dat dat soort spelers zich al op jonge leeftijd of aan moeten passen, of ze komen gewoon niet door die eerste fase heen. Toch zou ik als vervolg daarop ook graag zien dat onze Nederlandse jeugdteams zich defensief beter gaan organiseren. Dat hoeft helemaal niet te betekenen dat je terugzakt in 2 blokken van 4. Je kan ook met een enorm hoge pressing gaan spelen. Als de ruimtes maar klein gemaakt worden en de druk op de bal hoog is. Zodat snel handelen in kleine ruimtes tweede natuur wordt en blijft.
Chong vind ik dan nog een minder goed voorbeeld aangezien zijn techniek nog wel aardig is. Wel redelijk snel, maar hoeft het niet alleen van zijn fysiek te hebben.
Probleem zit vermoedelijk inderdaad bij de scouting of de creativiteit word eruit geramd in de opleiding. De talenten die nu bij Ajax doorbreken laten daarentegen wel zien dat er toch al iets verandert is.
De jonge jongens stralen weer plezier en creativiteit uit. Bovendien is het mooi om te zien dat ook laatbloeiers zoals Clement en Sierhuis daar op de deur kloppen.

In de premier league hebben we nog nooit zoveel spelers gehad geloof ik, maar het is allemaal opvulling.
Buiten van Dijk is er geen onbetwiste basisspeler. De overige spelers spelen allemaal voor een 6/7, maar meer gaat het nooit worden.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_166950128
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 08:44 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Chong vind ik dan nog een minder goed voorbeeld aangezien zijn techniek nog wel aardig is. Wel redelijk snel, maar hoeft het niet alleen van zijn fysiek te hebben.
Probleem zit vermoedelijk inderdaad bij de scouting of de creativiteit word eruit geramd in de opleiding. De talenten die nu bij Ajax doorbreken laten daarentegen wel zien dat er toch al iets verandert is.
De jonge jongens stralen weer plezier en creativiteit uit. Bovendien is het mooi om te zien dat ook laatbloeiers zoals Clement en Sierhuis daar op de deur kloppen.

In de premier league hebben we nog nooit zoveel spelers gehad geloof ik, maar het is allemaal opvulling.
Buiten van Dijk is er geen onbetwiste basisspeler. De overige spelers spelen allemaal voor een 6/7, maar meer gaat het nooit worden.
Chong is wat mij betreft wel een prima voorbeeld juist omdat hij op het oog een prima techniek heeft. Dat hadden Goossens, Sarpong, Isoufi, Van La Parra, Cabral etc. op die leeftijd ook. De ruimtes waren groot, dan is het makkelijk om technisch uit te blinken, te passeren, te scoren. Toen de ruimtes later kleiner werden en er meer gevraagd werd vielen al die spelers af.

Het is makkelijk om technisch goed te zijn als de ruimtes groot zijn en je de tweede tegenstander pas tegenkomt ver nadat je de eerste hebt verslagen. Wat moeilijk is, is om in de kleine ruimte de ballen nog steeds goed aan te nemen in de goede richting op zo'n manier dat je meteen je vervolgactie in kunt zetten. Wat nog moeilijker is, is om in die kleine ruimte ook nog meerdere tegenstanders te verslaan. Zeker als je dat niet gewend bent.
  maandag 28 november 2016 @ 14:07:14 #253
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_166954650
Deze denkt iig in de goede richting

http://www.ad.nl/sport/be(...)einddoel-b~a0aeb85d/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166954820
Meh. 1 op 1 spelen is zelfmoord. En met goed kopiëren is niks mis. Alle trainers kopiëren van elkaar. Klopp, Tuchel, Nagelsmann zijn bijv. allemaal geïnspireerd door Rangnick. Je ogen dicht houden voor wat er in de rest van de wereld gebeurt is nooit het antwoord. De bal rondspelen in je eigen achterhoede ook niet trouwens, daar heeft hij dan wel een punt.
  maandag 28 november 2016 @ 14:48:11 #255
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_166955401
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 08:44 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Chong vind ik dan nog een minder goed voorbeeld aangezien zijn techniek nog wel aardig is. Wel redelijk snel, maar hoeft het niet alleen van zijn fysiek te hebben.
Probleem zit vermoedelijk inderdaad bij de scouting of de creativiteit word eruit geramd in de opleiding. De talenten die nu bij Ajax doorbreken laten daarentegen wel zien dat er toch al iets verandert is.
De jonge jongens stralen weer plezier en creativiteit uit. Bovendien is het mooi om te zien dat ook laatbloeiers zoals Clement en Sierhuis daar op de deur kloppen.

In de premier league hebben we nog nooit zoveel spelers gehad geloof ik, maar het is allemaal opvulling.
Buiten van Dijk is er geen onbetwiste basisspeler. De overige spelers spelen allemaal voor een 6/7, maar meer gaat het nooit worden.
De Roon, Fer en Stekelenburg zijn ook onbetwiste basisspelers en Janmaat, Blind en Wijnaldum zitten daar heel dichtbij. Het is alleen wel zo dat deze jongens allemaal 25+ zijn en al bewezen hebben dat ze het Nederlandse voetbal niet naar een hoger plan tillen, dus wat dat betreft heb je gelijk.
pi_166955671
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2016 20:36 schreef Klopkoek het volgende:

Ralf Rangnick, de technisch directeur van RB Leizpig, zei in 2015 dat Mateschitz hem toevertrouwde niet tot zijn 80ste te willen wachten op de eerste Bundesliga-titel.

De topman is nu 72 jaar.
Whehehe. Ben benieuwd.
  maandag 28 november 2016 @ 20:40:03 #257
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_166962907
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 14:15 schreef Solstice1 het volgende:
Meh. 1 op 1 spelen is zelfmoord. En met goed kopiëren is niks mis. Alle trainers kopiëren van elkaar. Klopp, Tuchel, Nagelsmann zijn bijv. allemaal geïnspireerd door Rangnick. Je ogen dicht houden voor wat er in de rest van de wereld gebeurt is nooit het antwoord. De bal rondspelen in je eigen achterhoede ook niet trouwens, daar heeft hij dan wel een punt.
1 op 1 spelen moet je niet in Europa doen maar tegen veel zwakkere tegenstanders of in de jeugd (zoals ze in België doen) kan natuurlijk wel. Vroeger blonk Nederland hierin uit.

Verder wel eens over het leren van anderen, maar ik denk dat er een subtiel verschil zit met het kopiëren van vaste patronen van wat je op het veld ziet. Het drillen van "jij passt op hem" is grosso modo ook niet hoe Guardiola te werk gaat.

https://twitter.com/6ixRole/status/796039259249643520
https://twitter.com/6ixRole/status/793420898103681024
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 28 november 2016 @ 21:08:54 #258
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_166963867
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166966833
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2016 20:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Indien je het interessant vindt, hier een goed artikel over het uitgekiende Red Bull imperium (klik spoiler)

RikReporter twitterde op vrijdag 04-11-2016 om 23:02:45 Goed verhaal in de VK over RB: Mondiale suikeroom Red Bull bouwt gestaag aan sportimperium https://t.co/QvKEApEkeT via @volkskrant reageer retweet
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ze zitten volop in het netwerk, en zijn zélf een netwerk.
Thanks, ga het eens op m'n gemak lezen
#12 is not for sale!
pi_166975542
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2016 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

1 op 1 spelen moet je niet in Europa doen maar tegen veel zwakkere tegenstanders of in de jeugd (zoals ze in België doen) kan natuurlijk wel. Vroeger blonk Nederland hierin uit.

Verder wel eens over het leren van anderen, maar ik denk dat er een subtiel verschil zit met het kopiëren van vaste patronen van wat je op het veld ziet. Het drillen van "jij passt op hem" is grosso modo ook niet hoe Guardiola te werk gaat.

https://twitter.com/6ixRole/status/796039259249643520
https://twitter.com/6ixRole/status/793420898103681024
Daarom moet je ook wat dieper kijken, wat is de achterliggende gedachte van wat Guardiola, Klopp etc. doen. En wat kun je daaruit halen voor je eigen ontwikkeling. Ik kopieer nooit klakkeloos oefeningen, opstellingen e.d., maar als ik wat interessants zie dan zoek ik er wel alles over uit en uiteindelijk neem je dan bepaalde elementen over en die verwerk je in je eigen visie. Zo zou het m.i. moeten werken. Je leest en leest en leest, en je kijkt zoveel mogelijk voetbal. Uiteindelijk ontwikkel je dan een eigen visie en kijk je wat daarin het beste past.

Het werk van Bruyninckx is bijv. heel interessant, maar wat ik daarvan meeneem zijn niet zijn pass-oefeningen. Wel het werk met de senseball en de gedachte dat zo gauw oefeningen op de automatische piloot gaan het leereffect weg is. Daarmee pas ik mijn oefeningen nu verder aan om dat tegen te gaan.

Over dat 1 tegen 1 spelen. Ik denk dat een probleem is dat we bij de jeugd dat juist te veel doen. Daardoor leren buitenspelers nooit ervaren wat het is om tegen een blok te spelen en in de kleine ruimte dus je aannames, loopacties en acties met de bal te moeten maken. Nog een reden waarom ik zo blij ben met de kleinere veldjes want daar zijn per definitie de ruimtes kleiner. Je moet je afvragen of op zulke veldjes de Chongs, van la Parra's etc. de eerste schifting nog overleven. Doen ze dat wel dan hebben ze i.i.g. een stuk meer geleerd om in de kleine ruimtes hun acties te maken.
pi_166978891
https://uk.sports.yahoo.c(...)comes-110409663.html

“First, it’s the selection of the players. You pick players based on certain criteria. If your criteria is centred around size and weight you’re going to have great athletes but not [great] footballers.” How many times have we heard about players being turned away because they weren’t tall enough? Or in your school team, how many headless chicken wingers did you have that weren’t very good at the game but were fast as lightning?

“At a young age it’s very easy to confuse a good talent for football with a good athlete. That’s because at this stage an athlete can overcome a good footballer, especially if they’re playing against smaller, thinner opponents. You’re focus is on the bigger, stronger player who dominates the match.”

View gallery
.
“What we try to do here is look at the other ones who play with their eyes on the game, whose positioning is always related to where the ball, teammates or rivals are. Also on their technique and movement and whether they can open up the play. We analyse the solutions available to the player, even if they get it wrong sometimes, but the fact they’re looking for different solutions is important.”

And what about those bigger, stronger athletes who dominate matches at youth level? “Normally the stronger and faster guys choose the same solution because they can run past, or power past their opponents and score lots of goals. But that image is a falsehood. When they grow up and they’ve only learnt that way of playing, when the physical side evens itself out and they don’t have that advantage, they don’t stand out anymore.”
  dinsdag 29 november 2016 @ 22:02:23 #262
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_166988377
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 29 november 2016 @ 22:22:31 #263
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_166989015
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 14:15 schreef Solstice1 het volgende:
https://uk.sports.yahoo.c(...)comes-110409663.html

“First, it’s the selection of the players. You pick players based on certain criteria. If your criteria is centred around size and weight you’re going to have great athletes but not [great] footballers.” How many times have we heard about players being turned away because they weren’t tall enough? Or in your school team, how many headless chicken wingers did you have that weren’t very good at the game but were fast as lightning?

“At a young age it’s very easy to confuse a good talent for football with a good athlete. That’s because at this stage an athlete can overcome a good footballer, especially if they’re playing against smaller, thinner opponents. You’re focus is on the bigger, stronger player who dominates the match.”

View gallery
.
“What we try to do here is look at the other ones who play with their eyes on the game, whose positioning is always related to where the ball, teammates or rivals are. Also on their technique and movement and whether they can open up the play. We analyse the solutions available to the player, even if they get it wrong sometimes, but the fact they’re looking for different solutions is important.”

And what about those bigger, stronger athletes who dominate matches at youth level? “Normally the stronger and faster guys choose the same solution because they can run past, or power past their opponents and score lots of goals. But that image is a falsehood. When they grow up and they’ve only learnt that way of playing, when the physical side evens itself out and they don’t have that advantage, they don’t stand out anymore.”
Goede insteek. Stukken beter dan die onzin van Marcel Brands van afgelopen vrijdag in het AD ("technisch en tactisch zijn we wereldtop").

Iets wat zelden wordt genoemd, maar wat ze in Italië heel goed snappen, is dat 'techniek' ook in het verdedigen zit en het beheersen van een goede sliding (idealiter maak je natuurlijk geen sliding)

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167003155
http://www.vi.nl/premium-(...)ompetitieopzet-1.htm

Mochten mensen goede ideeën hebben en die willen delen, VI vraagt er zelf om. E-mailadres onderaan het artikel.
pi_167027116
quote:
14s.gif Op woensdag 30 november 2016 16:59 schreef Tchock het volgende:
http://www.vi.nl/premium-(...)ompetitieopzet-1.htm

Mochten mensen goede ideeën hebben en die willen delen, VI vraagt er zelf om. E-mailadres onderaan het artikel.
Mooi

Beginnen bij:

- Minder clubs. De competities met 18 of meer zijn op een hand te tellen.
- Bereidheid om clubs te laten omvallen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 1 december 2016 @ 18:54:45 #266
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_167027857
quote:
14s.gif Op donderdag 1 december 2016 18:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mooi

Beginnen bij:

- Minder clubs. De competities met 18 of meer zijn op een hand te tellen.
- Bereidheid om clubs te laten omvallen.
Dan doe je het verkeerd-om. Ik zou eerst de standaarden verhogen en clubs handreikingen doen om die standaarden te kunnen bereiken.

Dat betekent:
- Kunstgrasverbod Eredivisie -> Start een fonds waarin alle Eredivisieclubs bijdragen aan het terug aanleggen van natuurlijke grasmatten.
- Minimaal percentage van begroting investeren in de jeugdopleiding -> geef clubs een paar jaar de tijd om daar naartoe te groeien.

Als clubs daar niet aan mee kunnen/willen doen kan je vanzelf een stapje lager zetten. Zo gaan er niet onnodig clubs failliet en blijven vanzelf de sterkste clubs over in de Eredivisie.

Met de puinhoop die het op dit moment is bij de KNVB zou het ook heel hypocriet zijn om een no mercy beleid te voeren op de clubs, laat ze het eerst intern maar eens oplossen.
pi_167032665
quote:
14s.gif Op donderdag 1 december 2016 18:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mooi

Beginnen bij:

- Minder clubs. De competities met 18 of meer zijn op een hand te tellen.
- Bereidheid om clubs te laten omvallen.
Verkeerde conclusie. VI wil in het begin van de competitie dat de clubs die Europees spelen het minder zwaar hebben in het begin van de competitie.

Dat betekent dus niet dat je dan minder clubs moet hebben, maar dat de top zes van het vorig jaar elkaar pas gaan treffen na de winterstop (uit en thuis).
  vrijdag 2 december 2016 @ 18:30:47 #268
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167052240
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 18:54 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dan doe je het verkeerd-om. Ik zou eerst de standaarden verhogen en clubs handreikingen doen om die standaarden te kunnen bereiken.

Dat betekent:
- Kunstgrasverbod Eredivisie -> Start een fonds waarin alle Eredivisieclubs bijdragen aan het terug aanleggen van natuurlijke grasmatten.
- Minimaal percentage van begroting investeren in de jeugdopleiding -> geef clubs een paar jaar de tijd om daar naartoe te groeien.

Als clubs daar niet aan mee kunnen/willen doen kan je vanzelf een stapje lager zetten. Zo gaan er niet onnodig clubs failliet en blijven vanzelf de sterkste clubs over in de Eredivisie.

Met de puinhoop die het op dit moment is bij de KNVB zou het ook heel hypocriet zijn om een no mercy beleid te voeren op de clubs, laat ze het eerst intern maar eens oplossen.
Goed punt. Toch zit een deel van de oplossing zeker wel in het beter om gaan met de middelen. In plaats van telkens maar weer achteraf de scherven op te ruimen. Gaat dalijk ook weer bij ADO gebeuren...

De incentives liggen verkeerd. Net zoals dat clubs met minder dan een half miljoen fans gewoon niet levensvatbaar zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 2 december 2016 @ 18:34:26 #269
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167052352
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 21:23 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Verkeerde conclusie. VI wil in het begin van de competitie dat de clubs die Europees spelen het minder zwaar hebben in het begin van de competitie.
Nee. VI wil meer weerstand. Deels zit dat in het opleiden maar VI relateert dat aan de competitieopzet. En inderdaad, daar zit ook weer een wisselwerking aan vast want een betere competitie trekt betere mensen aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 3 december 2016 @ 13:10:54 #270
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167071178
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 4 december 2016 @ 13:26:13 #271
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167093282
Gezamenlijk bekertoernooi met de Belgen en evt. Luxemburgers zou een mooi begin zijn, zoals Woerts opperde.

Dan worden de clubs ook sneller met de neus op de feiten gedrukt, en kan het excuus van geld niet gebruikt worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167137530
quote:
14s.gif Op zondag 4 december 2016 13:26 schreef Klopkoek het volgende:
Gezamenlijk bekertoernooi met de Belgen en evt. Luxemburgers zou een mooi begin zijn, zoals Woerts opperde.

Dan worden de clubs ook sneller met de neus op de feiten gedrukt, en kan het excuus van geld niet gebruikt worden.
Dit wordt echt al 20 jaar geopperd, het is een eenvoudig te bewerkstelligen idee, maar de dictatuur van amateurclubs, eerste divisieclubs, en clubs in de lagere regionen van de competitie is te groot omdat ze bang zijn dat het een opmaat is naar een gedeelde competitie.
pi_167144821
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 09:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit wordt echt al 20 jaar geopperd, het is een eenvoudig te bewerkstelligen idee, maar de dictatuur van amateurclubs, eerste divisieclubs, en clubs in de lagere regionen van de competitie is te groot omdat ze bang zijn dat het een opmaat is naar een gedeelde competitie.
Ik kan me voorstellen dat sommige profclubs bang zijn daardoor niet langer op het hoogste niveau te kunnen spelen. Maar wat zouden amateurclubs te verliezen hebben? Het is niet gezegd dat er meer dan twee gezamenlijke divisies zouden komen. De gevolgen voor amateurclubs zouden vast zeer beperkt blijven.
  dinsdag 6 december 2016 @ 16:49:45 #274
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167146490
Dit past hier ook wel

https://mobile.twitter.com/voshans/status/805671684145610752

https://mobile.twitter.com/MartinRafelt/status/806089231932256256

Guus Hiddink was bepaald geen tactisch genie... Ook niet twintig jaar geleden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 7 december 2016 @ 08:29:59 #275
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167161671
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167186092
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2016 09:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit wordt echt al 20 jaar geopperd, het is een eenvoudig te bewerkstelligen idee, maar de dictatuur van amateurclubs, eerste divisieclubs, en clubs in de lagere regionen van de competitie is te groot omdat ze bang zijn dat het een opmaat is naar een gedeelde competitie.
De berichtgeving over matchfixing (clubs van lager allooi en sterk wisselende cashflow extra gevoelig) geven ook weer een prima argument voor een grondige sanering, en het wegsnijden van structureel doodzieke clubs zonder achterland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167186872
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2016 11:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De berichtgeving over matchfixing (clubs van lager allooi en sterk wisselende cashflow extra gevoelig) geven ook weer een prima argument voor een grondige sanering, en het wegsnijden van structureel doodzieke clubs zonder achterland.
Excelsior.
Telstar.
pi_167187361
http://www.vi.nl/premium-(...)ziel-verankerd-1.htm

‘Als coach van Ajax en Barcelona heeft Johan het voetbal wezenlijk veranderd. Dat was echter wel in een andere tijd. Als je de bal hebt kan de tegenstander niet scoren, was een wijsheid van hem. Het balbezit-principe waar die uitspraak op gestoeld was, doet geen opgeld meer. Het zegt mij niets dat een ploeg zeventig procent van een wedstrijd balbezit heeft. Het gaat erom wat je met die bal doet. Voetbal is een verticaal spel geworden, waarin je ruimte creëert en de bal zo snel mogelijk naar de helft van de tegenstander verplaatst. Als RB Leipzig in een wedstrijd dominant is hebben wij soms maar tien of elf seconden de bal. Daarna moet er al een doelgerichte actie volgen. Dat was ook een voorname reden waarom Duitsland in de halve finale van het EK sneuvelde tegen Frankrijk. Nadat de bal veroverd was, duurde het gemiddeld tweeëntwintig seconden voordat Duitsland een doelpoging ondernam. Dat is veel te lang, want een tegenstander heeft dan voldoende tijd om zich te reorganiseren.’

‘Een andere wijsheid van Johan is dat je een wedstrijd altijd wint als je in je elftal zeven of acht spelers hebt, die op hun positie meer individuele kwaliteiten hebben dan hun directe tegenspeler. Ook dat werkt niet meer. Ploegen als Liverpool of Bayer Leverkusen vallen je met twee of drie spelers aan als jij de speler in balbezit bent. Steeds weer, negentig minuten lang. Nederlandse clubs hebben in mijn beleving moeite om die vertaalslag naar het moderne voetbal te maken. Nederlanders kijken nog steeds naar het spel met de ogen van Wat kunnen we doen als we de bal hebben? Wij redeneren volgens het principe: Wat moeten we doen als we de bal nìet hebben? Pressen dus.’

Vond dit wel interessant voor dit topic.
pi_167189064
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2016 12:38 schreef Solstice1 het volgende:
http://www.vi.nl/premium-(...)ziel-verankerd-1.htm

‘Als coach van Ajax en Barcelona heeft Johan het voetbal wezenlijk veranderd. Dat was echter wel in een andere tijd. Als je de bal hebt kan de tegenstander niet scoren, was een wijsheid van hem. Het balbezit-principe waar die uitspraak op gestoeld was, doet geen opgeld meer. Het zegt mij niets dat een ploeg zeventig procent van een wedstrijd balbezit heeft. Het gaat erom wat je met die bal doet. Voetbal is een verticaal spel geworden, waarin je ruimte creëert en de bal zo snel mogelijk naar de helft van de tegenstander verplaatst. Als RB Leipzig in een wedstrijd dominant is hebben wij soms maar tien of elf seconden de bal. Daarna moet er al een doelgerichte actie volgen. Dat was ook een voorname reden waarom Duitsland in de halve finale van het EK sneuvelde tegen Frankrijk. Nadat de bal veroverd was, duurde het gemiddeld tweeëntwintig seconden voordat Duitsland een doelpoging ondernam. Dat is veel te lang, want een tegenstander heeft dan voldoende tijd om zich te reorganiseren.’

‘Een andere wijsheid van Johan is dat je een wedstrijd altijd wint als je in je elftal zeven of acht spelers hebt, die op hun positie meer individuele kwaliteiten hebben dan hun directe tegenspeler. Ook dat werkt niet meer. Ploegen als Liverpool of Bayer Leverkusen vallen je met twee of drie spelers aan als jij de speler in balbezit bent. Steeds weer, negentig minuten lang. Nederlandse clubs hebben in mijn beleving moeite om die vertaalslag naar het moderne voetbal te maken. Nederlanders kijken nog steeds naar het spel met de ogen van Wat kunnen we doen als we de bal hebben? Wij redeneren volgens het principe: Wat moeten we doen als we de bal nìet hebben? Pressen dus.’

Vond dit wel interessant voor dit topic.
Opvallend dat Bayern helemaal niet in dat statistiekenlijstje voor komt...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 11 december 2016 @ 15:20:21 #280
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167257232
De KNVB heeft Peter Blangé aangesteld als prestatie innovatie manager. Goede zet?

De Telegraaf beschuldigt Van Breukelen en Blangé van belangenverstrengeling...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167257276
quote:
ze zenden nu toch nog steeds flitsen van de Eredivisie uit via Eurosport?
  zondag 11 december 2016 @ 23:58:28 #282
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167271493
quote:
2s.gif Op zondag 11 december 2016 15:22 schreef Evertjan het volgende:

[..]

ze zenden nu toch nog steeds flitsen van de Eredivisie uit via Eurosport?
Dat zijn flitsen inderdaad en (voor de anglosfeer) een kleiner kanaal. Met derderangs commentatoren. De voetbalkanalen zijn btsport en sky.

Ik denk dat tegenwoordig de mls nog eerder aandacht krijgt.

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167273664
Ik vond van Breukelen gisteren wel aardig overkomen.

Adriaanse, die ik meestal wel hoog heb zitten, luisterde totaal niet en begreep totaal niet wat er gezegd werd.

Ze doen ook net of het alleen gaat om statistieken, maar het is natuurlijk belangrijk wat je hier erna mee doet. Buiten dat is er in de wetenschap natuurlijk vooral ook kennis over ontwikkeling van kinderen op pedagogisch gebied. Het lijkt me juist goed dat de KNVB de kennis meer gaat verspreiden.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_167274039
Wat vooral opvalt is dat we in NL heel erg conservatief zijn qua voetbal. Waag het niet om iemand zonder voetbalachtergrond en al helemaal niet met een andere sportachtergrond naar het voetbal te halen. Dit doen ze in Duitsland toch wel even wat slimmer de laatste jaren. Die conservatieve gedachte dat oud-profvoetballers ook meteen goede (jeugd)trainers zijn is zo ongegrond :')
  Moderator / Redactie Sport maandag 12 december 2016 @ 09:53:17 #285
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_167274091
quote:
2s.gif Op zondag 11 december 2016 15:22 schreef Evertjan het volgende:

[..]

ze zenden nu toch nog steeds flitsen van de Eredivisie uit via Eurosport?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Eredivisie_broadcasters
Op Skysports in de UK zijn wel iedere week een aantal wedstrijden live. Wel op Sky Sports 5 en 6 en nooit op Skysports 1 of 2.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  maandag 12 december 2016 @ 09:58:55 #286
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167274172
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 09:13 schreef MichelWuyts het volgende:
Ik vond van Breukelen gisteren wel aardig overkomen.

Adriaanse, die ik meestal wel hoog heb zitten, luisterde totaal niet en begreep totaal niet wat er gezegd werd.

Ze doen ook net of het alleen gaat om statistieken, maar het is natuurlijk belangrijk wat je hier erna mee doet. Buiten dat is er in de wetenschap natuurlijk vooral ook kennis over ontwikkeling van kinderen op pedagogisch gebied. Het lijkt me juist goed dat de KNVB de kennis meer gaat verspreiden.
Kort gezegd;

Van Breukelen sloeg de plank mis met maar blijven hameren op 'winning mindset', laufpensum, fysiek. Terwijl het er inderdaad om gaat om weer spelers te krijgen met de fluwelen touch van een Bergkamp of Seedorf. Sneller kunnen beslissen ook. Dat was een rake opmerking van Willem Vissers na het afsluitende filmpje. Wat dat betreft kan de amateurtak wel wat minder agressie en 'winnaarsmentaliteit' (van de ouders en schreeuwende trainers) gebruiken, en meer intrinsieke motivatie, plezier en creativiteit.

De voetbalcultuur is in Nederland in negatieve zin veranderd en zo'n hardvochtige conservatieve man als Johan Derksen helpt echt niet mee (dat macho en schijtlollige sfeertje - maar ondertussen wel sterk de publieke opinie sturen en mensen publiek vernederen).

Co Adriaanse had deels gelijk met dat het primaat bij de clubs ligt. Die hebben in theorie de betere trainers, meer geld en zitten er dichter op met meer manuren (mits het betaald kan worden, en daar schort het bij een aantal clubs aan). Maar als het gaat om de onderbouw en aanvoerlijn naar de profclubs toe, het voortraject, dan is er zeker wel een grote coördinerende rol voor de KNVB weggelegd.

De toppers in de huidige PSV jeugd zijn Belgen. Het voorwerk is al gedaan voordat ze überhaupt door de proftak gescout worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167275744
Tuurlijk. Misschien dat een soort van bravoure beter verwoord wat ze eigenlijk willen zeggen. De meeste voetballers die we hebben hobbelen mee.
Een Wijnaldum of Clasie had met een betere opleiding wellicht de top kunnen halen. Het lijkt echter of ze niet echt meer durven te voetballen. Iets wat ik bij een van de Beek, Ramselaar en Ziyech bijvoorbeeld wel zie.
Ze hebben dit bravoure of soort winnaarsmentaliteit doordat ze techniek hebben en omdat ze weten dat ze ook goed kunnen voetballen. Ze zijn minder in een keurslijf gedrukt dan enkele generaties hiervoor.

Een harde aanpak is in ieder geval gebleken dat dit niet helpt bij de jongste jeugd. Het pochen dat Blange zo’n klootzak was, is dan ook niet echt een sterk argument.

Zo elimineer je jongetjes die mentaal (nog) niet ontwikkeld zijn. Zeker in de jonge jaren moet het alleen om plezier draaien en zorgen dat de jongens met plezier komen trainen.
Alleen maar partijtje spelen is ook niet de bedoeling, maar maak de kinderen bewust van waar ze mee bezig zijn en waarom ze bepaalde oefeningen doen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  maandag 12 december 2016 @ 15:54:56 #288
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167281056
http://www.cityam.com/255(...)-why-atlantic-league

Dat die Scandinavische Royal League flopte had trouwens aanwijsbare redenen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 12 december 2016 @ 18:40:20 #289
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_167284005
https://www.reddit.com/r/(...)herzegovina_croatia/

Interessant idee, ik denk alleen niet dat het direct een succes is. Het voordeel is dat de afstanden reuze meevallen (in tegenstelling tot een eventuele Atlantic League) en dat rivaliteitsgevoelens tussen Balkanlanden zullen zorgen voor genoeg publiek. Dat laatste is ook gelijk een nadeel, want geweld zal tot de orde van de dag behoren, waardoor er vaak zonder (uit-)publiek zal moeten worden gespeeld.

Het lijkt erop dat ze niet gelijk de nationale competities willen vervangen, maar dat het meer in een soort bekeropzet wordt gespeeld, dat is wel slim.
pi_167285105
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 11:41 schreef MichelWuyts het volgende:
Tuurlijk. Misschien dat een soort van bravoure beter verwoord wat ze eigenlijk willen zeggen. De meeste voetballers die we hebben hobbelen mee.
Een Wijnaldum of Clasie had met een betere opleiding wellicht de top kunnen halen. Het lijkt echter of ze niet echt meer durven te voetballen. Iets wat ik bij een van de Beek, Ramselaar en Ziyech bijvoorbeeld wel zie.
Ze hebben dit bravoure of soort winnaarsmentaliteit doordat ze techniek hebben en omdat ze weten dat ze ook goed kunnen voetballen. Ze zijn minder in een keurslijf gedrukt dan enkele generaties hiervoor.

Een harde aanpak is in ieder geval gebleken dat dit niet helpt bij de jongste jeugd. Het pochen dat Blange zo’n klootzak was, is dan ook niet echt een sterk argument.

Zo elimineer je jongetjes die mentaal (nog) niet ontwikkeld zijn. Zeker in de jonge jaren moet het alleen om plezier draaien en zorgen dat de jongens met plezier komen trainen.
Alleen maar partijtje spelen is ook niet de bedoeling, maar maak de kinderen bewust van waar ze mee bezig zijn en waarom ze bepaalde oefeningen doen.
Klopt. Als je kinderen zo ver krijgt dat ze begrijpen hoe ze beter kunnen worden, dan gaan ze daar ook mee aan de slag is mijn ervaring. Zeker als je leuke manieren bedenkt waarop ze er thuis mee aan de slag kunnen.
  maandag 12 december 2016 @ 20:15:12 #291
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167286267
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 18:40 schreef hhh38 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)herzegovina_croatia/

Interessant idee, ik denk alleen niet dat het direct een succes is. Het voordeel is dat de afstanden reuze meevallen (in tegenstelling tot een eventuele Atlantic League) en dat rivaliteitsgevoelens tussen Balkanlanden zullen zorgen voor genoeg publiek. Dat laatste is ook gelijk een nadeel, want geweld zal tot de orde van de dag behoren, waardoor er vaak zonder (uit-)publiek zal moeten worden gespeeld.

Het lijkt erop dat ze niet gelijk de nationale competities willen vervangen, maar dat het meer in een soort bekeropzet wordt gespeeld, dat is wel slim.
Ik mag hopen dat Nederland niet ook deze boot gaat missen.

Dat zoiets naast de nationale competities blijft bestaan (in onaangepaste vorm) is wel een risico. Dat is waar het fout ging met de Scandinavische poging (daardoor werd het een soort tweederangs Europa League).

In feite is de Champions League natuurlijk op een 'organische' manier aan het toe bewegen naar een transnationale competitie. Zo ver verwijderd zijn ze niet meer. In de jaren 90 heeft de Premier ook ingekrompen juist om meer ruimte te maken op de internationale kalender... Duidelijker krijg je het niet. Stukje bij beetje ontvouwt het masterplan. In 2003 is er al reeds een academisch boek verschenen over dat ook de EU en Europese Commissie hierop aan stuurt.

http://iss.sagepub.com/content/24/5/739.extract
http://citeseerx.ist.psu.(...)47&rep=rep1&type=pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 12 december 2016 @ 20:45:30 #292
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_167287270
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 20:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat Nederland niet ook deze boot gaat missen.

Dat zoiets naast de nationale competities blijft bestaan (in onaangepaste vorm) is wel een risico. Dat is waar het fout ging met de Scandinavische poging (daardoor werd het een soort tweederangs Europa League).
Als je alles aan de kant zet voor zo'n grensoverschrijdende competitie is er geen weg meer terug, dat doe je niet zomaar. Als er nou grote problemen blijken te zijn vallen ze er geen grote buil aan.

quote:
Stukje bij beetje ontvouwt het masterplan. In 2003 is er al reeds een academisch boek verschenen over dat ook de EU en Europese Commissie hierop aan stuurt.

http://iss.sagepub.com/content/24/5/739.extract
http://citeseerx.ist.psu.(...)47&rep=rep1&type=pdf
Begrijpelijk, die zetten natuurlijk vol in op Europese samenwerking.
  dinsdag 13 december 2016 @ 09:43:43 #293
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_167296026
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 20:45 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Als je alles aan de kant zet voor zo'n grensoverschrijdende competitie is er geen weg meer terug, dat doe je niet zomaar. Als er nou grote problemen blijken te zijn vallen ze er geen grote buil aan.

[..]

Begrijpelijk, die zetten natuurlijk vol in op Europese samenwerking.
In Azië zijn ze ook bezig:
http://www.ibtimes.sg/ase(...)s-his-views-asl-5358

Eerst wilde de FIFA niet reageren omdat het nog niet meer dan slechts een proefballon was...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_167300351
Nou, met de nieuwe aanpassingen aan de CL is het beter om met andere landen buiten de top5 eens over je eigen Europa Cup na te denken.

Trouwens wel typisch dat bij Rondo van Ziggo een deel van de tafel begint te zuchten zodra Pieter Zwart z'n stukje mag doen. Al dat nieuwerwetse gefocus op statistieken, tactiek etc. dat is toch maar niks voor mensen als Gullit en Kieft die voetbal meer op gevoel willen beschouwen.
pi_167300437
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:06 schreef Solstice1 het volgende:
Nou, met de nieuwe aanpassingen aan de CL is het beter om met andere landen buiten de top5 eens over je eigen Europa Cup na te denken.

Trouwens wel typisch dat bij Rondo van Ziggo een deel van de tafel begint te zuchten zodra Pieter Zwart z'n stukje mag doen. Al dat nieuwerwetse gefocus op statistieken, tactiek etc. dat is toch maar niks voor mensen als Gullit en Kieft die voetbal meer op gevoel willen beschouwen.
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 09:48 schreef Syntix het volgende:
Wat vooral opvalt is dat we in NL heel erg conservatief zijn qua voetbal. Waag het niet om iemand zonder voetbalachtergrond en al helemaal niet met een andere sportachtergrond naar het voetbal te halen. Dit doen ze in Duitsland toch wel even wat slimmer de laatste jaren. Die conservatieve gedachte dat oud-profvoetballers ook meteen goede (jeugd)trainers zijn is zo ongegrond :')
Dat zeg ik.
pi_167300544
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:06 schreef Solstice1 het volgende:
Nou, met de nieuwe aanpassingen aan de CL is het beter om met andere landen buiten de top5 eens over je eigen Europa Cup na te denken.

Trouwens wel typisch dat bij Rondo van Ziggo een deel van de tafel begint te zuchten zodra Pieter Zwart z'n stukje mag doen. Al dat nieuwerwetse gefocus op statistieken, tactiek etc. dat is toch maar niks voor mensen als Gullit en Kieft die voetbal meer op gevoel willen beschouwen.
Kieft wordt al mad als hij hoort dat Sampaoli met zijn team een heleboel systemen toepast in wedstrijden.
pi_167300553
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:10 schreef Syntix het volgende:

[..]

[..]

Dat zeg ik.
Ja, dan zijn we het dus eens. Vrijwel iedereen in dit topic wel. Ik word er alleen een beetje moe van, want je ziet dezelfde types dus bij elk praatprogramma. Voetbal Inside, Studio Voetbal, Rondo en dat programma van Fox met die journalisten. Doe ons ook eens een programma met goede tactische analyses onderbouwd met cijfers en diep ingaand op trainingsmethodes e.d.
  dinsdag 13 december 2016 @ 14:39:09 #298
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_167300988
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:17 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ja, dan zijn we het dus eens. Vrijwel iedereen in dit topic wel. Ik word er alleen een beetje moe van, want je ziet dezelfde types dus bij elk praatprogramma. Voetbal Inside, Studio Voetbal, Rondo en dat programma van Fox met die journalisten. Doe ons ook eens een programma met goede tactische analyses onderbouwd met cijfers en diep ingaand op trainingsmethodes e.d.
Ik denk dat praatprogramma's er niet van houden omdat toegeven aan het belang van statistieken en hogere tactieken betekent dat ze snel uitgepraat zijn, daar snappen de meeste analisten namelijk gewoon niet veel van.
pi_167304040
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2016 14:39 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat praatprogramma's er niet van houden omdat toegeven aan het belang van statistieken en hogere tactieken betekent dat ze snel uitgepraat zijn, daar snappen de meeste analisten namelijk gewoon niet veel van.
Ja dat snap ik vanuit het oogpunt van die analisten op zich nog. Alhoewel als je enige taak is het zijn van een analist dan zou je je er gewoon wel in mogen verdiepen. Maar vanuit de studio's zou ik dan denken, flikker ze eruit en neem andere mensen aan.
pi_167304402
Zo lang analisten het woord voetballen nog steeds te pas en te onpas als een soort omni-begrip toepassen, is de waarde er van 0,0. De vocabulaire op dat gebied is namelijk in bijna alle studios (FOX, RTL7, NOS etc.) écht beperkt, en zo zwart/wit als voetballen of werken, laat staan dat verschillende tactieken correct kunnen worden besproken.

Het is ook vaak een soort betogende analyse in plaats van een beschouwende, waarbij alles inferieur is aan het 4-3-3 met klassieke nummer 10.
Van alles is weer waardeloos.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')