VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Charleroi is de vierde stad van België. En bijna twee keer zoveel inwoners als de nummer zes.quote:Op zondag 30 april 2017 20:23 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Ik dacht dat een wedstrijd Utrecht - Charleroi bedoeld werd; niet de keuze welke van de twee in de hoogste divisie zou moeten spelen. Ik verwacht ook niet dat Utrecht buiten de boot zou vallen, al zou uiteindelijk in praktijk moeten blijken welke teams zich weten te handhaven op het hoogste niveau.
[..]
Zowel qua vraag en aanbod zou er voldoende basis moeten zijn, ondanks het voor Benelux maatstaven redelijk lage gemiddelde inkomen (maar... dat heeft Rotterdam net zo goed). Voldoende weerstand ook (want daar draait topsport uiteindelijk om).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.quote:
[..]
Meteen een reden voor heel veel clubs er niet mee in te stemmen natuurlijk. Er is al enorm veel weerstand tegen het teruggaan naar 16 clubs omdat er dan meer clubs in aanmerking komen voor degradatie. Laat staan als er ineens nog een zooi in aanmerking komen voor degradatie, dan gaat je subtop ook steigeren voor zover ze dat al niet doen.
Bovendien moet je dan eens ophouden te praten over het verbeteren van het Nederlandse voetbal. Dan draait het blijkbaar alleen om je topclubs een rondetje verder te krijgen Europees.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Premier League hield gewoon 24 teams aan het begin en was geen fusie tussen meerdere landen.quote:Op maandag 1 mei 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
Zal wel, maar volgens mij heeft het weinig zin om nu al te gaan kijken welke teams nou een aanwinst zouden zijn en welke niet. Als de promotie en degradatie goed werkt, komen uiteindelijk toch de 20/18/16 beste teams van België en Nederland wel uit in de hoogste divisie. Dat is uiteindelijk toch ook het idee: dat de sterkste teams van beide landen tegen elkaar spelen en zo elkaar sterker maken.quote:
[..]
Charleroi is de vierde stad van België. En bijna twee keer zoveel inwoners als de nummer zes.
Zowel qua vraag en aanbod zou er voldoende basis moeten zijn, ondanks het voor Benelux maatstaven redelijk lage gemiddelde inkomen (maar... dat heeft Rotterdam net zo goed). Voldoende weerstand ook (want daar draait topsport uiteindelijk om).
Persoonlijk zal het mij echt worst wezen (althans in de context van dit topic) of Utrecht of Charleroi of welke club dan ook dan wel of niet bij die beste teams hoort; zo lang ze het sportief waarmaken zitten ze erbij. Ik bedoelde echt alleen maar te zeggen dat ik het probleem niet zie als er in zo'n hoogste divisie een wedstrijd tussen Utrecht en Charleroi gespeeld wordt en dat dat gewoon even wennen is.
Wat je nu middenmoot noemt zou op het tweede niveau moeten spelen. Lijkt me nogal wiedes dat ze daar niks sterker van worden.quote:
[..]
Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
Ik heb werkelijk geen idee wat de exacte gevolgen zouden zijn voor lagere divisies.quote:
[..]
Meteen een reden voor heel veel clubs er niet mee in te stemmen natuurlijk. Er is al enorm veel weerstand tegen het teruggaan naar 16 clubs omdat er dan meer clubs in aanmerking komen voor degradatie. Laat staan als er ineens nog een zooi in aanmerking komen voor degradatie, dan gaat je subtop ook steigeren voor zover ze dat al niet doen.
Bovendien moet je dan eens ophouden te praten over het verbeteren van het Nederlandse voetbal. Dan draait het blijkbaar alleen om je topclubs een rondetje verder te krijgen Europees.
Als er maar één gezamenlijke divisie is, zou het best eens kunnen dat direct daaronder de hoogste Nederlandse en Belgische divisie het qua aanzien en inkomsten een stuk beter doen dan wat nu nog het tweede niveau is in de afzonderlijke landen en dat het in die hoogste landelijke divisies dan tamelijk goed toeven is.
Maar veel zal vast afhangen van de exacte implementatie. Ik ga er toch een beetje van uit dat de totale inkomsten iets zullen stijgen (zo niet, dan vraag ik me ernstig af of een Beneliga wel zo'n goed idee is), zodat het in beginsel mogelijk moet zijn om de totale inkomsten zo te verdelen dat "iedereen" erop vooruit gaat, dus ook de clubs die de boot missen. Daar lijkt me ook wel reden toe, omdat deze clubs een groot offer brengen.
Het tweede niveau zal inderdaad sterker worden als daar het gehele rechterrijtje uit de huidige Eredivisie terecht komt. Dat maakt het voor die clubs alsnog niet beter om daar dan in te voetballen dan in de huidige Eredivisie.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee wat de exacte gevolgen zouden zijn voor lagere divisies.
Als er maar één gezamenlijke divisie is, zou het best eens kunnen dat direct daaronder de hoogste Nederlandse en Belgische divisie het qua aanzien en inkomsten een stuk beter doen dan wat nu nog het tweede niveau is in de afzonderlijke landen en dat het in die hoogste landelijke divisies dan tamelijk goed toeven is.
Maar veel zal vast afhangen van de exacte implementatie. Ik ga er toch een beetje van uit dat de totale inkomsten iets zullen stijgen (zo niet, dan vraag ik me ernstig af of een Beneliga wel zo'n goed idee is), zodat het in beginsel mogelijk moet zijn om de totale inkomsten zo te verdelen dat "iedereen" erop vooruit gaat, dus ook de clubs die de boot missen. Daar lijkt me ook wel reden toe, omdat deze clubs een groot offer brengen.
De clubs die nu in de tweede Bundesliga zitten, zijn die slechter af dan vóór de oprichting van de Bundesliga? (en de beperking tot 16/18 clubs).quote:
[..]
Het tweede niveau zal inderdaad sterker worden als daar het gehele rechterrijtje uit de huidige Eredivisie terecht komt. Dat maakt het voor die clubs alsnog niet beter om daar dan in te voetballen dan in de huidige Eredivisie.
Natuurlijk is dat alweer een tijd geleden maar tov de tijd dat het voetbal bestaat (150 jaar) is het niets.
Verder bestaat de Nederlandse subtop grotendeels uit vrij recente fusieclubs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoals ik al aangaf hangt dat af van de exacte implementatie. In ieder geval financieel zouden ze beter af kunnen zijn indien de inkomsten die een Beneliga genereert voor een belangrijk deel ook ten goede komen aan clubs op het tweede niveau. Twee belangrijke mitsen daarbij zijn dan natuurlijk wel dat het totale inkomen stijgt, wat absoluut niet zeker is, en dat de Beneligaclubs bereid zijn te delen. Sportief zie ik het ook wel goedkomen als het financieel lukt. Qua prestige is het natuurlijk een ander verhaal; tweede niveau is tweede niveau en dus een stapje terug.quote:
[..]
Het tweede niveau zal inderdaad sterker worden als daar het gehele rechterrijtje uit de huidige Eredivisie terecht komt. Dat maakt het voor die clubs alsnog niet beter om daar dan in te voetballen dan in de huidige Eredivisie.
Sportief gaan die clubs er op vooruit als ze niet meer tegen het linkerrijtje Eredivisie mogen spelen? Het totale inkomen gaat enorm moeten stijgen wil je clubs kunnen compenseren. Dat is op voorhand inderdaad niet zeker. Ik geloof dat er zelfs studies zijn die het tegendeel beweren. Deze clubs zullen ook sowieso niet overgehaald worden met mooie vergezichten, dus dan zal er meteen boter bij de vis moeten en veel ook.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf hangt dat af van de exacte implementatie. In ieder geval financieel zouden ze beter af kunnen zijn indien de inkomsten die een Beneliga genereert voor een belangrijk deel ook ten goede komen aan clubs op het tweede niveau. Twee belangrijke mitsen daarbij zijn dan natuurlijk wel dat het totale inkomen stijgt, wat absoluut niet zeker is, en dat de Beneligaclubs bereid zijn te delen. Sportief zie ik het ook wel goedkomen als het financieel lukt. Qua prestige is het natuurlijk een ander verhaal; tweede niveau is tweede niveau en dus een stapje terug.
Dat komt natuurlijk voornamelijk door het geld. Als er geld is kun je kwaliteit kopenquote:
[..]
Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
. Alle clubs in Engeland, ook buiten de top, hebben gewoon belachelijk veel te besteden.
Dit is een interessante en misschien wel (voor sommigen) verrassende statistiek.twitter:BeyondTLM twitterde op maandag 01-05-2017 om 01:21:41 Odd how a mid-sized club like Vitesse Arnhem had to wait 125 years to win a major, in a country with 29 different champions & 39 cup winners reageer retweet
Odd how a mid-sized club like Vitesse Arnhem had to wait 125 years to win a major, in a country with 29 different champions & 39 cup winners Het monopolie van de Top Drie (Top Twee sinds de jaren 80 in feite) stamt van vrij recente datum, en van hetzelfde tijdperk dat Nederland aansluiting bij de wereldtop vond.
Paradoxaal genoeg zou een Ajax juist meer weerstand gaan ondervinden bij een een evt. sanering of fusie. Dat een top drie plek niet meer gegarandeerd is bij malversaties en wanbeleid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb trouwens het gevoel dat Dickie lekker 4231 gaat spelen zoals hij met al zijn ploegen doet. Ik hoop van wel, Van Marwijk is de laatste die gebruik maakte van dit systeem. Ongeslagen in de kwalificatie volgensmij en 2e op het WK. Ik heb het gevoel dat spelers ook veel zekerder spelen in een 4231. We hebben de juiste spelers ervoor, kom op Dickie!
Van Persie
Depay-Sneijder-Robben
De Jong - Wijnaldum
Van Aanholt - De Vrij - Van Dijk - Pieters
Cilissen
Van Persie
Depay-Sneijder-Robben
De Jong - Wijnaldum
Van Aanholt - De Vrij - Van Dijk - Pieters
Cilissen
Dit bleek juist de nagel aan de doodskist te zijn.quote:
Ik heb trouwens het gevoel dat Dickie lekker 4231 gaat spelen zoals hij met al zijn ploegen doet. Ik hoop van wel, Van Marwijk is de laatste die gebruik maakte van dit systeem. Ongeslagen in de kwalificatie volgensmij en 2e op het WK. Ik heb het gevoel dat spelers ook veel zekerder spelen in een 4231. We hebben de juiste spelers ervoor, kom op Dickie!
[ afbeelding ]
Van Persie
Depay-Sneijder-Robben
De Jong - Wijnaldum
Van Aanholt - De Vrij - Van Dijk - Pieters
Cilissen
Voor een klein land is de uitstraling ook belangrijker dan een Duitsland
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Qua niveau zou dat zeker kunnen als de financiën het toelaten. Als ze zich financieel nog een selectie kunnen veroorloven van grofweg hetzelfde niveau als voorheen en wedstrijden kunnen spelen tegen teams van ongeveer hun eigen niveau.quote:
[..]
Sportief gaan die clubs er op vooruit als ze niet meer tegen het linkerrijtje Eredivisie mogen spelen?
Nee, dat valt wel mee; het mag alleen beslist niet dalen.quote:Het totale inkomen gaat enorm moeten stijgen wil je clubs kunnen compenseren.
quote:Dat is op voorhand inderdaad niet zeker. Ik geloof dat er zelfs studies zijn die het tegendeel beweren. Deze clubs zullen ook sowieso niet overgehaald worden met mooie vergezichten, dus dan zal er meteen boter bij de vis moeten en veel ook.
Qua breedte is de PL wel leuk. Echter heeft de top 6 allemaal belachelijk veel geld en moeten ze 50 miljoen betalen om een speler van elkaar te kopen. Echt concurrerend tov real/Barca/bayern is geen enkele club daar.quote:
[..]
Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Hoe is spelen tegen De Graafschap beter voor het sportieve niveau dan spelen tegen Ajax?quote:
[..]
Qua niveau zou dat zeker kunnen als de financiën het toelaten. Als ze zich financieel nog een selectie kunnen veroorloven van grofweg hetzelfde niveau als voorheen en wedstrijden kunnen spelen tegen teams van ongeveer hun eigen niveau.
Natuurlijk moet het stijgen als je er en in de Eredivisie en in de divisies onder beter van wilt worden. En dat is neem ik aan wat je wilt, er beter van worden. Anders kun je er beter niet aan beginnen. Clubs gaan sowieso gecompenseerd willen worden als ze in dienst van de lucky few een divisie omlaag moeten.quote:[..]
Nee, dat valt wel mee; het mag alleen beslist niet dalen.
[..]
In Engeland is toen inderdaad een parachute regeling ingesteld. Bij de oprichting van de EPL (de facto een fusie van de grote zes in een nieuwe competitie).quote:
Clubs gaan sowieso gecompenseerd willen worden als ze in dienst van de lucky few een divisie omlaag moeten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hangt van de club af, maar het is echt niet per se en automatisch zo dat je als team sterker wordt naarmate je tegen sterkere tegenstanders speelt. Een 2-0 achterstand binnen een halfuur in de wetenschap dat je dat tegen Ajax nooit meer goedmaakt, stimuleert nou niet bepaald om tot het uiterste te gaan.quote:
[..]
Hoe is spelen tegen De Graafschap beter voor het sportieve niveau dan spelen tegen Ajax?
Volgens mij is het voor de sportieve ontwikkeling vooral belangrijk om tegenstand te hebben rond je eigen niveau. Indien mogelijk nét iets sterker. Ik denk werkelijk dat de nummers 15 t/m 18 van de Eredivisie om zelf beter te worden beter tegen pakweg de nummers 1 t/m 4 van de Eerste Divisie hadden kunnen spelen dan tegen de top 4 van de Eredivisie. En in een Beneliga is er gewoon meer ruimte om teams in te delen met tegenstanders van hun eigen niveau.
Het enige is dat er natuurlijk altijd teams op de grens zitten. Als je bij de besten of slechtsten van je divisie bent, is het niveauverschil met je tegenstanders relatief groot. Teams die nu niet op de grens zitten en "straks" wel, zijn vast beter af onder de huidige situatie. Maar het lijkt me niet dat er hierdoor teams structureel benadeeld zouden gaan worden, omdat het niveau van teams nogal fluctueert van jaar tot jaar.
Natuurlijk iets, maar jij had het over een enorme stijging. Dát hoeft niet. Als het inkomen maar niet daalt is er in principe ruimte voor compensatie; financieel tenminste. Om er financieel ook op vooruit te gaan is er natuurlijk wel een zekere stijging nodig.quote:[..]
Natuurlijk moet het stijgen als je er en in de Eredivisie en in de divisies onder beter van wilt worden. En dat is neem ik aan wat je wilt, er beter van worden. Anders kun je er beter niet aan beginnen. Clubs gaan sowieso gecompenseerd willen worden als ze in dienst van de lucky few een divisie omlaag moeten.
Maar strikt genomen acht ik het niet noodzakelijk dat ze er financieel op vooruit gaan. Zelfs als de clubs financieel erop voor- noch achteruit gaan, dan nog is er de winst dat de topteams meer topwedstrijden spelen.
Ik denk niet dat de betreffende teams hier hetzelfde over gaan denken.quote:
[..]
Hangt van de club af, maar het is echt niet per se en automatisch zo dat je als team sterker wordt naarmate je tegen sterkere tegenstanders speelt. Een 2-0 achterstand binnen een halfuur in de wetenschap dat je dat tegen Ajax nooit meer goedmaakt, stimuleert nou niet bepaald om tot het uiterste te gaan.
Volgens mij is het voor de sportieve ontwikkeling vooral belangrijk om tegenstand te hebben rond je eigen niveau. Indien mogelijk nét iets sterker. Ik denk werkelijk dat de nummers 15 t/m 18 van de Eredivisie om zelf beter te worden beter tegen pakweg de nummers 1 t/m 4 van de Eerste Divisie hadden kunnen spelen dan tegen de top 4 van de Eredivisie. En in een Beneliga is er gewoon meer ruimte om teams in te delen met tegenstanders van hun eigen niveau.
Het enige is dat er natuurlijk altijd teams op de grens zitten. Als je bij de besten of slechtsten van je divisie bent, is het niveauverschil met je tegenstanders relatief groot. Teams die nu niet op de grens zitten en "straks" wel, zijn vast beter af onder de huidige situatie. Maar het lijkt me niet dat er hierdoor teams structureel benadeeld zouden gaan worden, omdat het niveau van teams nogal fluctueert van jaar tot jaar.
[..]
Natuurlijk iets, maar jij had het over een enorme stijging. Dát hoeft niet. Als het inkomen maar niet daalt is er in principe ruimte voor compensatie; financieel tenminste. Om er financieel ook op vooruit te gaan is er natuurlijk wel een zekere stijging nodig.
Maar strikt genomen acht ik het niet noodzakelijk dat ze er financieel op vooruit gaan. Zelfs als de clubs financieel erop voor- noch achteruit gaan, dan nog is er de winst dat de topteams meer topwedstrijden spelen.
Dat begrijp ik. Ze weten wat ze hebben. Verandering is een risico, dus dan wil je voldoende indicatie dat het tot een verbetering leidt.quote:
[..]
Ik denk niet dat de betreffende teams hier hetzelfde over gaan denken.
Maar goed. Als het erom gaat een plan te bedenken waar alle clubs mee willen instemmen, of op zijn minst bijna alle eredivisieclubs, kunnen we ons de moeite van het brainstormen wel besparen.
Het is één ding om een plan te bedenken om met Nederlandse clubs weer competitiever mee te doen in Europa, het wordt al een stuk lastiger als daarbij de kool en de geit gespaard moeten blijven - lastiger, maar volgens mij nog wel haalbaar; al zal er dan van een inhaalslag in Europa niet veel meer overblijven - maar als ook nog eens iedereen met het plan moet kunnen leven, is het volgens mij verspilde moeite.
Elk nadeel heb zn voordeel.
Het is voor een club als MVV wel intressant om tegen ADO en een NEC te spelen.
Is er trouwens iemand die wat voelt voor fusies met Scotland en Portugal, heel soms lees je wat van zulke ideeen in de media, maar ik vindt het tever weg. Denemarken daarentegen zou nog kunnen.
Het is voor een club als MVV wel intressant om tegen ADO en een NEC te spelen.
Is er trouwens iemand die wat voelt voor fusies met Scotland en Portugal, heel soms lees je wat van zulke ideeen in de media, maar ik vindt het tever weg. Denemarken daarentegen zou nog kunnen.
Jelle Goes dus weg. Geen idee of hij competent is, maar hij is blijkbaar wel een van mensen die een leidende rol heeft in 'winnaars van morgen'. Aangezien hier toch wel enkele goede punten inzitten hoop ik niet dat ze nu alles weer omgooien naar hoe het vroeger ging.
ofja alles m.b.t. de goaltjes voor de jeugd is al in gang gezet;p.
ofja alles m.b.t. de goaltjes voor de jeugd is al in gang gezet;p.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Daar heb ik wat gemengde gevoelens bij. Een Beneliga voelt voor mij nog wel als een nationale competitie, alhoewel het dat strikt genomen natuurlijk niet is. Komen daar Porugal, Schotland en Denemarken nog bij, dan voelt dat toch heel anders; minder "eigen".quote:
Elk nadeel heb zn voordeel.
Het is voor een club als MVV wel intressant om tegen ADO en een NEC te spelen.
Is er trouwens iemand die wat voelt voor fusies met Scotland en Portugal, heel soms lees je wat van zulke ideeen in de media, maar ik vindt het tever weg. Denemarken daarentegen zou nog kunnen.
Ik vraag me ook af of het voldoende extra geld oplevert om de extra reiskosten te dekken.
Van de positieve kant: volgens mij is het goed voor het niveau van de teams die eraan meedoen. En aangezien er met 5 landen per land niet zo veel teams kunnen deelnemen, zal er voor de Eredivisie wellicht ook niet al te veel veranderen, al zal het "verlies" van Ajax, PSV en Feyenoord vast gevolgens hebben. Maar misschien is het juist weer goed voor de Eredivisie als meer teams reëel kans maken kampioen te worden.
Dan hebben we het natuurlijk wel slechts over een gezamenlijke superdivisie; een volledige fusie gaat me zeker te ver en op lagere niveaus lijkt het volstrekt onhaalbaar vanwege de afstanden
Ik voel wat voor een alternatieve Europese competitie, zonder de grote 5/6. Al het andere heeft geen fuck meer met Nederlands voetbal te maken maar met het vooruithelpen van een select groepje topclubs in de diverse landen. Kan me als top3-fan trouwens ook niet voorstellen dat je zit te wachten op een twee-wekelijkse vliegreis naar Portugal of Schotland.quote:
Elk nadeel heb zn voordeel.
Het is voor een club als MVV wel intressant om tegen ADO en een NEC te spelen.
Is er trouwens iemand die wat voelt voor fusies met Scotland en Portugal, heel soms lees je wat van zulke ideeen in de media, maar ik vindt het tever weg. Denemarken daarentegen zou nog kunnen.
