VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Charleroi is de vierde stad van België. En bijna twee keer zoveel inwoners als de nummer zes.quote:Op zondag 30 april 2017 20:23 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Ik dacht dat een wedstrijd Utrecht - Charleroi bedoeld werd; niet de keuze welke van de twee in de hoogste divisie zou moeten spelen. Ik verwacht ook niet dat Utrecht buiten de boot zou vallen, al zou uiteindelijk in praktijk moeten blijken welke teams zich weten te handhaven op het hoogste niveau.
[..]
Zowel qua vraag en aanbod zou er voldoende basis moeten zijn, ondanks het voor Benelux maatstaven redelijk lage gemiddelde inkomen (maar... dat heeft Rotterdam net zo goed). Voldoende weerstand ook (want daar draait topsport uiteindelijk om).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.quote:
[..]
Meteen een reden voor heel veel clubs er niet mee in te stemmen natuurlijk. Er is al enorm veel weerstand tegen het teruggaan naar 16 clubs omdat er dan meer clubs in aanmerking komen voor degradatie. Laat staan als er ineens nog een zooi in aanmerking komen voor degradatie, dan gaat je subtop ook steigeren voor zover ze dat al niet doen.
Bovendien moet je dan eens ophouden te praten over het verbeteren van het Nederlandse voetbal. Dan draait het blijkbaar alleen om je topclubs een rondetje verder te krijgen Europees.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Premier League hield gewoon 24 teams aan het begin en was geen fusie tussen meerdere landen.quote:Op maandag 1 mei 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
Zal wel, maar volgens mij heeft het weinig zin om nu al te gaan kijken welke teams nou een aanwinst zouden zijn en welke niet. Als de promotie en degradatie goed werkt, komen uiteindelijk toch de 20/18/16 beste teams van België en Nederland wel uit in de hoogste divisie. Dat is uiteindelijk toch ook het idee: dat de sterkste teams van beide landen tegen elkaar spelen en zo elkaar sterker maken.quote:
[..]
Charleroi is de vierde stad van België. En bijna twee keer zoveel inwoners als de nummer zes.
Zowel qua vraag en aanbod zou er voldoende basis moeten zijn, ondanks het voor Benelux maatstaven redelijk lage gemiddelde inkomen (maar... dat heeft Rotterdam net zo goed). Voldoende weerstand ook (want daar draait topsport uiteindelijk om).
Persoonlijk zal het mij echt worst wezen (althans in de context van dit topic) of Utrecht of Charleroi of welke club dan ook dan wel of niet bij die beste teams hoort; zo lang ze het sportief waarmaken zitten ze erbij. Ik bedoelde echt alleen maar te zeggen dat ik het probleem niet zie als er in zo'n hoogste divisie een wedstrijd tussen Utrecht en Charleroi gespeeld wordt en dat dat gewoon even wennen is.
Wat je nu middenmoot noemt zou op het tweede niveau moeten spelen. Lijkt me nogal wiedes dat ze daar niks sterker van worden.quote:
[..]
Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
Ik heb werkelijk geen idee wat de exacte gevolgen zouden zijn voor lagere divisies.quote:
[..]
Meteen een reden voor heel veel clubs er niet mee in te stemmen natuurlijk. Er is al enorm veel weerstand tegen het teruggaan naar 16 clubs omdat er dan meer clubs in aanmerking komen voor degradatie. Laat staan als er ineens nog een zooi in aanmerking komen voor degradatie, dan gaat je subtop ook steigeren voor zover ze dat al niet doen.
Bovendien moet je dan eens ophouden te praten over het verbeteren van het Nederlandse voetbal. Dan draait het blijkbaar alleen om je topclubs een rondetje verder te krijgen Europees.
Als er maar één gezamenlijke divisie is, zou het best eens kunnen dat direct daaronder de hoogste Nederlandse en Belgische divisie het qua aanzien en inkomsten een stuk beter doen dan wat nu nog het tweede niveau is in de afzonderlijke landen en dat het in die hoogste landelijke divisies dan tamelijk goed toeven is.
Maar veel zal vast afhangen van de exacte implementatie. Ik ga er toch een beetje van uit dat de totale inkomsten iets zullen stijgen (zo niet, dan vraag ik me ernstig af of een Beneliga wel zo'n goed idee is), zodat het in beginsel mogelijk moet zijn om de totale inkomsten zo te verdelen dat "iedereen" erop vooruit gaat, dus ook de clubs die de boot missen. Daar lijkt me ook wel reden toe, omdat deze clubs een groot offer brengen.
Het tweede niveau zal inderdaad sterker worden als daar het gehele rechterrijtje uit de huidige Eredivisie terecht komt. Dat maakt het voor die clubs alsnog niet beter om daar dan in te voetballen dan in de huidige Eredivisie.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee wat de exacte gevolgen zouden zijn voor lagere divisies.
Als er maar één gezamenlijke divisie is, zou het best eens kunnen dat direct daaronder de hoogste Nederlandse en Belgische divisie het qua aanzien en inkomsten een stuk beter doen dan wat nu nog het tweede niveau is in de afzonderlijke landen en dat het in die hoogste landelijke divisies dan tamelijk goed toeven is.
Maar veel zal vast afhangen van de exacte implementatie. Ik ga er toch een beetje van uit dat de totale inkomsten iets zullen stijgen (zo niet, dan vraag ik me ernstig af of een Beneliga wel zo'n goed idee is), zodat het in beginsel mogelijk moet zijn om de totale inkomsten zo te verdelen dat "iedereen" erop vooruit gaat, dus ook de clubs die de boot missen. Daar lijkt me ook wel reden toe, omdat deze clubs een groot offer brengen.
De clubs die nu in de tweede Bundesliga zitten, zijn die slechter af dan vóór de oprichting van de Bundesliga? (en de beperking tot 16/18 clubs).quote:
[..]
Het tweede niveau zal inderdaad sterker worden als daar het gehele rechterrijtje uit de huidige Eredivisie terecht komt. Dat maakt het voor die clubs alsnog niet beter om daar dan in te voetballen dan in de huidige Eredivisie.
Natuurlijk is dat alweer een tijd geleden maar tov de tijd dat het voetbal bestaat (150 jaar) is het niets.
Verder bestaat de Nederlandse subtop grotendeels uit vrij recente fusieclubs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoals ik al aangaf hangt dat af van de exacte implementatie. In ieder geval financieel zouden ze beter af kunnen zijn indien de inkomsten die een Beneliga genereert voor een belangrijk deel ook ten goede komen aan clubs op het tweede niveau. Twee belangrijke mitsen daarbij zijn dan natuurlijk wel dat het totale inkomen stijgt, wat absoluut niet zeker is, en dat de Beneligaclubs bereid zijn te delen. Sportief zie ik het ook wel goedkomen als het financieel lukt. Qua prestige is het natuurlijk een ander verhaal; tweede niveau is tweede niveau en dus een stapje terug.quote:
[..]
Het tweede niveau zal inderdaad sterker worden als daar het gehele rechterrijtje uit de huidige Eredivisie terecht komt. Dat maakt het voor die clubs alsnog niet beter om daar dan in te voetballen dan in de huidige Eredivisie.
Sportief gaan die clubs er op vooruit als ze niet meer tegen het linkerrijtje Eredivisie mogen spelen? Het totale inkomen gaat enorm moeten stijgen wil je clubs kunnen compenseren. Dat is op voorhand inderdaad niet zeker. Ik geloof dat er zelfs studies zijn die het tegendeel beweren. Deze clubs zullen ook sowieso niet overgehaald worden met mooie vergezichten, dus dan zal er meteen boter bij de vis moeten en veel ook.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf hangt dat af van de exacte implementatie. In ieder geval financieel zouden ze beter af kunnen zijn indien de inkomsten die een Beneliga genereert voor een belangrijk deel ook ten goede komen aan clubs op het tweede niveau. Twee belangrijke mitsen daarbij zijn dan natuurlijk wel dat het totale inkomen stijgt, wat absoluut niet zeker is, en dat de Beneligaclubs bereid zijn te delen. Sportief zie ik het ook wel goedkomen als het financieel lukt. Qua prestige is het natuurlijk een ander verhaal; tweede niveau is tweede niveau en dus een stapje terug.
Dat komt natuurlijk voornamelijk door het geld. Als er geld is kun je kwaliteit kopenquote:
[..]
Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
. Alle clubs in Engeland, ook buiten de top, hebben gewoon belachelijk veel te besteden.
Dit is een interessante en misschien wel (voor sommigen) verrassende statistiek.twitter:BeyondTLM twitterde op maandag 01-05-2017 om 01:21:41 Odd how a mid-sized club like Vitesse Arnhem had to wait 125 years to win a major, in a country with 29 different champions & 39 cup winners reageer retweet
Odd how a mid-sized club like Vitesse Arnhem had to wait 125 years to win a major, in a country with 29 different champions & 39 cup winners Het monopolie van de Top Drie (Top Twee sinds de jaren 80 in feite) stamt van vrij recente datum, en van hetzelfde tijdperk dat Nederland aansluiting bij de wereldtop vond.
Paradoxaal genoeg zou een Ajax juist meer weerstand gaan ondervinden bij een een evt. sanering of fusie. Dat een top drie plek niet meer gegarandeerd is bij malversaties en wanbeleid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb trouwens het gevoel dat Dickie lekker 4231 gaat spelen zoals hij met al zijn ploegen doet. Ik hoop van wel, Van Marwijk is de laatste die gebruik maakte van dit systeem. Ongeslagen in de kwalificatie volgensmij en 2e op het WK. Ik heb het gevoel dat spelers ook veel zekerder spelen in een 4231. We hebben de juiste spelers ervoor, kom op Dickie!
Van Persie
Depay-Sneijder-Robben
De Jong - Wijnaldum
Van Aanholt - De Vrij - Van Dijk - Pieters
Cilissen
Van Persie
Depay-Sneijder-Robben
De Jong - Wijnaldum
Van Aanholt - De Vrij - Van Dijk - Pieters
Cilissen
Dit bleek juist de nagel aan de doodskist te zijn.quote:
Ik heb trouwens het gevoel dat Dickie lekker 4231 gaat spelen zoals hij met al zijn ploegen doet. Ik hoop van wel, Van Marwijk is de laatste die gebruik maakte van dit systeem. Ongeslagen in de kwalificatie volgensmij en 2e op het WK. Ik heb het gevoel dat spelers ook veel zekerder spelen in een 4231. We hebben de juiste spelers ervoor, kom op Dickie!
[ afbeelding ]
Van Persie
Depay-Sneijder-Robben
De Jong - Wijnaldum
Van Aanholt - De Vrij - Van Dijk - Pieters
Cilissen
Voor een klein land is de uitstraling ook belangrijker dan een Duitsland
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Qua niveau zou dat zeker kunnen als de financiën het toelaten. Als ze zich financieel nog een selectie kunnen veroorloven van grofweg hetzelfde niveau als voorheen en wedstrijden kunnen spelen tegen teams van ongeveer hun eigen niveau.quote:
[..]
Sportief gaan die clubs er op vooruit als ze niet meer tegen het linkerrijtje Eredivisie mogen spelen?
Nee, dat valt wel mee; het mag alleen beslist niet dalen.quote:Het totale inkomen gaat enorm moeten stijgen wil je clubs kunnen compenseren.
quote:Dat is op voorhand inderdaad niet zeker. Ik geloof dat er zelfs studies zijn die het tegendeel beweren. Deze clubs zullen ook sowieso niet overgehaald worden met mooie vergezichten, dus dan zal er meteen boter bij de vis moeten en veel ook.
Qua breedte is de PL wel leuk. Echter heeft de top 6 allemaal belachelijk veel geld en moeten ze 50 miljoen betalen om een speler van elkaar te kopen. Echt concurrerend tov real/Barca/bayern is geen enkele club daar.quote:
[..]
Vanuit die hoek kwam in Engeland verzet toen de Premier League werd opgericht... Doorgedrukt door de klassieke vijf/zes. Moet je ze nu eens kijken. Op alle fronten een hoger niveau in de middenmoot. Relatief tov de top niet, relatief tov Europa en qua absoluut niveau wel.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Hoe is spelen tegen De Graafschap beter voor het sportieve niveau dan spelen tegen Ajax?quote:
[..]
Qua niveau zou dat zeker kunnen als de financiën het toelaten. Als ze zich financieel nog een selectie kunnen veroorloven van grofweg hetzelfde niveau als voorheen en wedstrijden kunnen spelen tegen teams van ongeveer hun eigen niveau.
Natuurlijk moet het stijgen als je er en in de Eredivisie en in de divisies onder beter van wilt worden. En dat is neem ik aan wat je wilt, er beter van worden. Anders kun je er beter niet aan beginnen. Clubs gaan sowieso gecompenseerd willen worden als ze in dienst van de lucky few een divisie omlaag moeten.quote:[..]
Nee, dat valt wel mee; het mag alleen beslist niet dalen.
[..]
In Engeland is toen inderdaad een parachute regeling ingesteld. Bij de oprichting van de EPL (de facto een fusie van de grote zes in een nieuwe competitie).quote:
Clubs gaan sowieso gecompenseerd willen worden als ze in dienst van de lucky few een divisie omlaag moeten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hangt van de club af, maar het is echt niet per se en automatisch zo dat je als team sterker wordt naarmate je tegen sterkere tegenstanders speelt. Een 2-0 achterstand binnen een halfuur in de wetenschap dat je dat tegen Ajax nooit meer goedmaakt, stimuleert nou niet bepaald om tot het uiterste te gaan.quote:
[..]
Hoe is spelen tegen De Graafschap beter voor het sportieve niveau dan spelen tegen Ajax?
Volgens mij is het voor de sportieve ontwikkeling vooral belangrijk om tegenstand te hebben rond je eigen niveau. Indien mogelijk nét iets sterker. Ik denk werkelijk dat de nummers 15 t/m 18 van de Eredivisie om zelf beter te worden beter tegen pakweg de nummers 1 t/m 4 van de Eerste Divisie hadden kunnen spelen dan tegen de top 4 van de Eredivisie. En in een Beneliga is er gewoon meer ruimte om teams in te delen met tegenstanders van hun eigen niveau.
Het enige is dat er natuurlijk altijd teams op de grens zitten. Als je bij de besten of slechtsten van je divisie bent, is het niveauverschil met je tegenstanders relatief groot. Teams die nu niet op de grens zitten en "straks" wel, zijn vast beter af onder de huidige situatie. Maar het lijkt me niet dat er hierdoor teams structureel benadeeld zouden gaan worden, omdat het niveau van teams nogal fluctueert van jaar tot jaar.
Natuurlijk iets, maar jij had het over een enorme stijging. Dát hoeft niet. Als het inkomen maar niet daalt is er in principe ruimte voor compensatie; financieel tenminste. Om er financieel ook op vooruit te gaan is er natuurlijk wel een zekere stijging nodig.quote:[..]
Natuurlijk moet het stijgen als je er en in de Eredivisie en in de divisies onder beter van wilt worden. En dat is neem ik aan wat je wilt, er beter van worden. Anders kun je er beter niet aan beginnen. Clubs gaan sowieso gecompenseerd willen worden als ze in dienst van de lucky few een divisie omlaag moeten.
Maar strikt genomen acht ik het niet noodzakelijk dat ze er financieel op vooruit gaan. Zelfs als de clubs financieel erop voor- noch achteruit gaan, dan nog is er de winst dat de topteams meer topwedstrijden spelen.
Ik denk niet dat de betreffende teams hier hetzelfde over gaan denken.quote:
[..]
Hangt van de club af, maar het is echt niet per se en automatisch zo dat je als team sterker wordt naarmate je tegen sterkere tegenstanders speelt. Een 2-0 achterstand binnen een halfuur in de wetenschap dat je dat tegen Ajax nooit meer goedmaakt, stimuleert nou niet bepaald om tot het uiterste te gaan.
Volgens mij is het voor de sportieve ontwikkeling vooral belangrijk om tegenstand te hebben rond je eigen niveau. Indien mogelijk nét iets sterker. Ik denk werkelijk dat de nummers 15 t/m 18 van de Eredivisie om zelf beter te worden beter tegen pakweg de nummers 1 t/m 4 van de Eerste Divisie hadden kunnen spelen dan tegen de top 4 van de Eredivisie. En in een Beneliga is er gewoon meer ruimte om teams in te delen met tegenstanders van hun eigen niveau.
Het enige is dat er natuurlijk altijd teams op de grens zitten. Als je bij de besten of slechtsten van je divisie bent, is het niveauverschil met je tegenstanders relatief groot. Teams die nu niet op de grens zitten en "straks" wel, zijn vast beter af onder de huidige situatie. Maar het lijkt me niet dat er hierdoor teams structureel benadeeld zouden gaan worden, omdat het niveau van teams nogal fluctueert van jaar tot jaar.
[..]
Natuurlijk iets, maar jij had het over een enorme stijging. Dát hoeft niet. Als het inkomen maar niet daalt is er in principe ruimte voor compensatie; financieel tenminste. Om er financieel ook op vooruit te gaan is er natuurlijk wel een zekere stijging nodig.
Maar strikt genomen acht ik het niet noodzakelijk dat ze er financieel op vooruit gaan. Zelfs als de clubs financieel erop voor- noch achteruit gaan, dan nog is er de winst dat de topteams meer topwedstrijden spelen.
Dat begrijp ik. Ze weten wat ze hebben. Verandering is een risico, dus dan wil je voldoende indicatie dat het tot een verbetering leidt.quote:
[..]
Ik denk niet dat de betreffende teams hier hetzelfde over gaan denken.
Maar goed. Als het erom gaat een plan te bedenken waar alle clubs mee willen instemmen, of op zijn minst bijna alle eredivisieclubs, kunnen we ons de moeite van het brainstormen wel besparen.
Het is één ding om een plan te bedenken om met Nederlandse clubs weer competitiever mee te doen in Europa, het wordt al een stuk lastiger als daarbij de kool en de geit gespaard moeten blijven - lastiger, maar volgens mij nog wel haalbaar; al zal er dan van een inhaalslag in Europa niet veel meer overblijven - maar als ook nog eens iedereen met het plan moet kunnen leven, is het volgens mij verspilde moeite.
Elk nadeel heb zn voordeel.
Het is voor een club als MVV wel intressant om tegen ADO en een NEC te spelen.
Is er trouwens iemand die wat voelt voor fusies met Scotland en Portugal, heel soms lees je wat van zulke ideeen in de media, maar ik vindt het tever weg. Denemarken daarentegen zou nog kunnen.
Het is voor een club als MVV wel intressant om tegen ADO en een NEC te spelen.
Is er trouwens iemand die wat voelt voor fusies met Scotland en Portugal, heel soms lees je wat van zulke ideeen in de media, maar ik vindt het tever weg. Denemarken daarentegen zou nog kunnen.
Jelle Goes dus weg. Geen idee of hij competent is, maar hij is blijkbaar wel een van mensen die een leidende rol heeft in 'winnaars van morgen'. Aangezien hier toch wel enkele goede punten inzitten hoop ik niet dat ze nu alles weer omgooien naar hoe het vroeger ging.
ofja alles m.b.t. de goaltjes voor de jeugd is al in gang gezet;p.
ofja alles m.b.t. de goaltjes voor de jeugd is al in gang gezet;p.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Daar heb ik wat gemengde gevoelens bij. Een Beneliga voelt voor mij nog wel als een nationale competitie, alhoewel het dat strikt genomen natuurlijk niet is. Komen daar Porugal, Schotland en Denemarken nog bij, dan voelt dat toch heel anders; minder "eigen".quote:
Elk nadeel heb zn voordeel.
Het is voor een club als MVV wel intressant om tegen ADO en een NEC te spelen.
Is er trouwens iemand die wat voelt voor fusies met Scotland en Portugal, heel soms lees je wat van zulke ideeen in de media, maar ik vindt het tever weg. Denemarken daarentegen zou nog kunnen.
Ik vraag me ook af of het voldoende extra geld oplevert om de extra reiskosten te dekken.
Van de positieve kant: volgens mij is het goed voor het niveau van de teams die eraan meedoen. En aangezien er met 5 landen per land niet zo veel teams kunnen deelnemen, zal er voor de Eredivisie wellicht ook niet al te veel veranderen, al zal het "verlies" van Ajax, PSV en Feyenoord vast gevolgens hebben. Maar misschien is het juist weer goed voor de Eredivisie als meer teams reëel kans maken kampioen te worden.
Dan hebben we het natuurlijk wel slechts over een gezamenlijke superdivisie; een volledige fusie gaat me zeker te ver en op lagere niveaus lijkt het volstrekt onhaalbaar vanwege de afstanden
Ik voel wat voor een alternatieve Europese competitie, zonder de grote 5/6. Al het andere heeft geen fuck meer met Nederlands voetbal te maken maar met het vooruithelpen van een select groepje topclubs in de diverse landen. Kan me als top3-fan trouwens ook niet voorstellen dat je zit te wachten op een twee-wekelijkse vliegreis naar Portugal of Schotland.quote:
Elk nadeel heb zn voordeel.
Het is voor een club als MVV wel intressant om tegen ADO en een NEC te spelen.
Is er trouwens iemand die wat voelt voor fusies met Scotland en Portugal, heel soms lees je wat van zulke ideeen in de media, maar ik vindt het tever weg. Denemarken daarentegen zou nog kunnen.
Die moeite kun je je inderdaad wel besparen want voor een drastische wijziging ga je dat draagvlak wel nodig hebben. En zelfs als je met een hele hoop geld over de brug komt voor je rechterrijtje eredivisie is het nog de vraag of ze instemmen. 10 miljoen extra op de rekening maar je fans moeten wel de wedstrijden tegen de top9 missen zal voor veel clubs de ruil al niet waard zijn.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Ze weten wat ze hebben. Verandering is een risico, dus dan wil je voldoende indicatie dat het tot een verbetering leidt.
Maar goed. Als het erom gaat een plan te bedenken waar alle clubs mee willen instemmen, of op zijn minst bijna alle eredivisieclubs, kunnen we ons de moeite van het brainstormen wel besparen.
Het is één ding om een plan te bedenken om met Nederlandse clubs weer competitiever mee te doen in Europa, het wordt al een stuk lastiger als daarbij de kool en de geit gespaard moeten blijven - lastiger, maar volgens mij nog wel haalbaar; al zal er dan van een inhaalslag in Europa niet veel meer overblijven - maar als ook nog eens iedereen met het plan moet kunnen leven, is het volgens mij verspilde moeite.
Niet ideaal nee, al is het voor Belgen en Nederlanders waarschijnlijk eens in de drie à vier weken.quote:
[..]
Ik voel wat voor een alternatieve Europese competitie, zonder de grote 5/6. Al het andere heeft geen fuck meer met Nederlands voetbal te maken maar met het vooruithelpen van een select groepje topclubs in de diverse landen. Kan me als top3-fan trouwens ook niet voorstellen dat je zit te wachten op een twee-wekelijkse vliegreis naar Portugal of Schotland.
Maar ze kunnen misschien in die weken naar Jong Ajax/PSV/Feyenoord gaan dat dan wellicht in de Eredivisie speelt. Moet je het wel zo plannen dat het eerste elftal en het beloftenelftaf niet thuis spelen in hetzelfde weekend.
Nou denk ik wel dat de meeste supporters tóch vooral thuiswedstrijden bezoeken, dus of het erg is als de uitwedstrijden verder weg zijn ...
Je plannen klinken echt met het moment verschrikkelijker en ik hoop echt dat dit nooit waarheid gaat worden. Jong Ajax/PSV in de Eredivisie. Dan lever ik mijn seizoenskaart meteen in, incl. mijn abbo op fox sports. Wat een horrorscenario.quote:
[..]
Niet ideaal nee, al is het voor Belgen en Nederlanders waarschijnlijk eens in de drie à vier weken.
Maar ze kunnen misschien in die weken naar Jong Ajax/PSV/Feyenoord gaan dat dan wellicht in de Eredivisie speelt. Moet je het wel zo plannen dat het eerste elftal en het beloftenelftaf niet thuis spelen in hetzelfde weekend.
Nou denk ik wel dat de meeste supporters tóch vooral thuiswedstrijden bezoeken, dus of het erg is als de uitwedstrijden verder weg zijn ...
Leuk joh, eerst een competitie bedenken waar de facto alleen de top 3 iets aan heeft en daarna omdat de eerste elftallen niet meer in de eredivisie zitten de tweede elftallen daarin plaatsen. Zeg dan gewoon openlijk dat alles onder de topclubs je geen donder interesseert. Sowieso is die he ke toetreding van tweede elftallen kansloos, geen hond komt daar naar kijken, laat staan als zij de plek van het eerste overnemen...quote:
[..]
Niet ideaal nee, al is het voor Belgen en Nederlanders waarschijnlijk eens in de drie à vier weken.
Maar ze kunnen misschien in die weken naar Jong Ajax/PSV/Feyenoord gaan dat dan wellicht in de Eredivisie speelt. Moet je het wel zo plannen dat het eerste elftal en het beloftenelftaf niet thuis spelen in hetzelfde weekend.
Nou denk ik wel dat de meeste supporters tóch vooral thuiswedstrijden bezoeken, dus of het erg is als de uitwedstrijden verder weg zijn ...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Dat heb ik geen van beide bedacht hoor. Ik heb het idee van een competitiie met Portugese en Schotse teams niet aangedragen; ik maak er gewoon wat opmerkingen over. En beloftenteams in de Eredivisie is gewoon in lijn met het gegeven dat ze nu ook al in lagere divisies actief zijn. Ik houd er simpelweg rekening mee dat die lijn wordt doorgetrokken naar de Eredivisie voor clubs die op het niveau erboven actief zijn.quote:
[..]
Leuk joh, eerst een competitie bedenken waar de facto alleen de top 3 iets aan heeft en daarna omdat de eerste elftallen niet meer in de eredivisie zitten de tweede elftallen daarin plaatsen.
Dat weiger ik omdat het niet zo is. Dan nog kun je natuurlijk verschillen van mening over wat dan precies in wiens belang is.quote:Zeg dan gewoon openlijk dat alles onder de topclubs je geen donder interesseert.
Dat is een andere situatie. Volgens mij valt niet echt te voorspellen of het in de Eredivisie beter of slechter zou uitpakken dan in lagere divisies. Jong Ajax thuis tegen Twente of Heerenveen als Ajax een "onbereisbare" uitwedstrijd heeft in Lissabon, is toch net even iets anders dan Jong Ajax thuis tegen Eindhoven als je ook naar Alkmaar kunt om het grote Ajax aan te moedigen.quote:Sowieso is die he ke toetreding van tweede elftallen kansloos, geen hond komt daar naar kijken, laat staan als zij de plek van het eerste overnemen...
Twee teams in de hoogste divisie met dezelfde eigenaar lijkt me inderdaad niet gezond.quote:
[..]
Je plannen klinken echt met het moment verschrikkelijker en ik hoop echt dat dit nooit waarheid gaat worden. Jong Ajax/PSV in de Eredivisie. Dan lever ik mijn seizoenskaart meteen in, incl. mijn abbo op fox sports. Wat een horrorscenario.
Wel is het zo dat een Jong Ajax meer economisch bestaansrecht heeft dan een NAC die om de vijf jaar bij de gemeente staat en hun jeugdopleiding letterlijk heeft kapot bezuinigd. Om het algehele niveau omhoog te krijgen moet daar wat aan worden gedaan. Kan door middel van strengere licentie eisen (Duitsland; eisen aan jeugdopleiding), maar ook doordat economische krachten hun werk te laten doen. Of zoals de Belgische overheden doen het stelselmatig weigeren van noodhulp maar ipv daarvan 10 miljoen per jaar (Vlaanderen) in de jeugdopleidingen te steken. Net zoals dat de overheid niet Philips overeind houdt maar wel de techneuten op leidt.
Nogmaals:
VBL / Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen #3
Bovenop wat daar staat;
Al die fusieclubs zoals Twente, Utrecht, Den Haag enz. zijn eveneens van vrij recente datum wanneer je naar de hele historie van het voetbal kijkt. Dat vrijwel de gehele subtop uit fusieclubs bestaat (uit de jaren 60-80) geeft al aan dat de situatie hier anders ligt dan in bijvoorbeeld Engeland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo'n satelietclub als Vitesse die elk seizoen met een nieuw vreemdelingenlegioen aan de start staat is vrij pijnlijk. Elke jaar staan ze voor schut in Europa en mogen geen kampioen worden. Kost dure punten.
Jong Ajax en Jong PSV is niks... maar een team dat geen kampioen mag worden is sowieso niets.
Jong Ajax en Jong PSV is niks... maar een team dat geen kampioen mag worden is sowieso niets.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar is dan toch geen sprake van? Het was binnen de context dat de eerste elftallen in een hogere divisie zouden spelen samen met teams uit andere landen. Dus dat als Ajax in zo'n superliga speelt er ruimte is voor Jong Ajax om te promoveren naar de Eredivisie. Net zoals dat momenteel alleen de beloftenteams van eredivisionisten in de eerste divisie mogen spelen, terwijl voor spelen in de tweede divisie in principe de beloftenteams van zowel eredivisionisten als eerstedivisionisten in aanmerking komen. Mits ze natuurlijk goed genoeg zijn.quote:
[..]
Twee teams in de hoogste divisie met dezelfde eigenaar lijkt me inderdaad niet gezond.
Vraagje tussendoor: betreft dat ál hun wedstrijden of alleen hun thuiswedstrijden? Spelen ze thuis in lege stadions bij gebrek aan eigen supporters of blijven bij hun uitwedstrijden de stadions van hun tegenstanders eveneens leeg omdat hún supporters niet geïnteresseerd zijn in wedstrijden tegen beloftenteams?quote:
[..]
Sowieso is die he ke toetreding van tweede elftallen kansloos, geen hond komt daar naar kijken, laat staan als zij de plek van het eerste overnemen...
Zat dat honkbal team van Moneyball ook niet aan de dope??quote:
De kennissessies op het aankomende KNVB congres op 9 mei. Moneyball
[..]
https://frontpage.fok.nl/(...)op-fifa-ranking.html
Geen vooruitgang, maaaaaar ook geen achteruitgang!
Geen vooruitgang, maaaaaar ook geen achteruitgang!
Deze moet je hebben:quote:Op donderdag 4 mei 2017 14:09 schreef Vasion het volgende:
https://frontpage.fok.nl/(...)op-fifa-ranking.html
Geen vooruitgang, maaaaaar ook geen achteruitgang!
http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/
Onderaan de streep is het één van deze drie?
*Iets samen met de Belgen doen
*Een Europeese competitie maken
*Bezinken in het lot
Het valt mij wat tegen dat niemand wat voelt om in de bundesliga op te gaan, dat lijkt mij namelijk voor de clubs de beste stap.
Is het probleem van Nederland trouwens dat er geen grote buitenlandse talenten aangetrokken kunnen worden of dat de Nederlandse talenten vertrekken?
*Iets samen met de Belgen doen
*Een Europeese competitie maken
*Bezinken in het lot
Het valt mij wat tegen dat niemand wat voelt om in de bundesliga op te gaan, dat lijkt mij namelijk voor de clubs de beste stap.
Is het probleem van Nederland trouwens dat er geen grote buitenlandse talenten aangetrokken kunnen worden of dat de Nederlandse talenten vertrekken?
Iets samen met de Belgen doen maakt je wellicht marginaal beter over de rug van een hoop clubs. Een Europese competitie opzetten zou m.i. prima zijn. Bezinken in het lot ben ik niet zo van.quote:
[quote]Onderaan de streep is het één van deze drie?
*Iets samen met de Belgen doen
*Een Europeese competitie maken
*Bezinken in het lot
Ik snap deze gedachtegang eigenlijk nooit zo. Wij willen de eer van de Nederlandse competitie hoog houden en daarom beter worden. Hoe doen we dat? Door maar gewoon helemaal niet meer als Nederlandse competitie verder te gaan.... Vind dat zo'n rare gedachtegang.quote:Het valt mij wat tegen dat niemand wat voelt om in de bundesliga op te gaan, dat lijkt mij namelijk voor de clubs de beste stap.
Beide. De Nederlandse opleidingen zijn bovendien ook achter gebleven bij die in België, Kroatië, Portugal, Duitsland en Spanje.quote:Is het probleem van Nederland trouwens dat er geen grote buitenlandse talenten aangetrokken kunnen worden of dat de Nederlandse talenten vertrekken?
Het is het einde van de competitie, maar daar heb ik niet zoveel emotie bij. Het lijkt mij voor de clubs goed uit te pakken want ik zie: Ajax, PSV en Feyenoord dan doorgroeien naar de top van de bundesliga; AZ, Heerenveen, Utrecht, Groningen en Twente als degradatie, promotie, en incidenteel EL ticket kandidaat. En clubs als NEC, Zwolle, ADO als sub (top) tweede bundesliga.quote:
...
Ik snap deze gedachtegang eigenlijk nooit zo. Wij willen de eer van de Nederlandse competitie hoog houden en daarom beter worden. Hoe doen we dat? Door maar gewoon helemaal niet meer als Nederlandse competitie verder te gaan.... Vind dat zo'n rare gedachtegang.
...
Elke week goede wedstrijden tegen grote clubs.
Dan zou je het ook breder kunnen trekken naar een Europese competitie. Er zit nogal een gat tussen top Bundesliga en top NL trouwens, dus er vanuit gaan dat Ajax, PSV en Feyenoord snel richting niveau Dortmund, Bayern gaan lijkt me niet heel realistisch. BMG, Schalke en een zooi andere clubs hebben vergelijkbare stadions en een vergelijkbaar achterland, het lijkt me dus eerder dat je in de periferie van de Bundesliga komt te spelen en dat de Nederlandse subtop tweede bundesliga speelt.quote:
[..]
Het is het einde van de competitie, maar daar heb ik niet zoveel emotie bij. Het lijkt mij voor de clubs goed uit te pakken want ik zie: Ajax, PSV en Feyenoord dan doorgroeien naar de top van de bundesliga; AZ, Heerenveen, Utrecht, Groningen en Twente als degradatie, promotie, en incidenteel EL ticket kandidaat. En clubs als NEC, Zwolle, ADO als sub (top) tweede bundesliga.
Elke week goede wedstrijden tegen grote clubs.
En dat is nog even ervan uitgegaan dat de Bundesliga überhaupt op je zit te wachten, want dat lijkt me al heel sterk.
Ik zie het meer worden als volgend, maar dat is alleen mn gevoel. Ik pas het even in elkaar passen om zien wat het oplevert.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leuke competitie, maar de Duiters hebben er vast geen belang bij. En ik heb teveel clubs in de competities :p
[ Bericht 4% gewijzigd door WodanIsGroot op 05-05-2017 11:30:08 ]
Duitsland is veel te groot om samen mee te gaan. Die slokken je dan helemaal op ipv dat je (= Nederlands voetbal, competitie, weerstand talenten) er beter van wordt. Daar wordt de competitie en het elkaar stuwen naar hogere niveaus niet beter van.
Nu doet Ajax aan wanbeleid omdat ze de top drie toch wel halen (verdeling tv gelden is nog ongelijker dan in Spanje). Met Duitsland erbij is er wanbeleid omdat men voor eeuwig tussen wal en schip kan doormodderen. Te groot om af te zakken, te klein om iets te bereiken.
Nu doet Ajax aan wanbeleid omdat ze de top drie toch wel halen (verdeling tv gelden is nog ongelijker dan in Spanje). Met Duitsland erbij is er wanbeleid omdat men voor eeuwig tussen wal en schip kan doormodderen. Te groot om af te zakken, te klein om iets te bereiken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat de Eredivisie clubs een vazalstaat van de premier league worden lijkt me ook niet zo gunstig. Zo kun je nooit meer zelfstandig beleid maken en de Engelsen aftroeven, vooruit lopen in de trends.quote:
Beide. De Nederlandse opleidingen zijn bovendien ook achter gebleven bij die in België, Kroatië, Portugal, Duitsland en Spanje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Crosspost
VBL / Manchester City wil miljoenen pompen in NAC Breda
https://radio1.be/vind-ji(...)chinese-handen-komenquote:Sporteconoom Trudo Dejonghe (KU Leuven) is scherp voor de clubs die kiezen voor het Chinese geld: “De Belgische competitie dreigt een babysitliga te worden, en voor eigen jeugdspelers zal er geen plaats meer zijn”.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nte-7325420-a1549987quote:Al met al tien jaar na de Belgen dus. De Witte [voorzitter AA Gent] zegt stellig dat er ook in Nederland geen „absorberingsvermogen” is voor achttien clubs. „Ik zie overlevingsmechanismen die niet gezond zijn: Chinees geld, buitenlandse investeerders. In België is eigenlijk maar voeding voor veertien clubs op het hoogste niveau, in Nederland zestien.”
VBL / Manchester City wil miljoenen pompen in NAC Breda
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"quote:
Crosspost
[..]
https://radio1.be/vind-ji(...)chinese-handen-komen
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nte-7325420-a1549987
Volgens de ‘founding father’ van het Belgische play-offsysteem is de huidige opzet uiteindelijk ook maar een „intermediaire” oplossing. „Schaalvergroting zou de komende vijf jaar het doel moeten zijn. En dat kan alleen met een samenvoeging van België en Nederland tot een BeNeLiga. Ik geloof daar wel in.”
"
Lijkt me wat optimistisch. Ik denk dat we in onze handjes mogen knijpen als drie Nederlandse clubs zich min of meer stabiel in de 1e Bundesliga kunnen handhaven. Misschien dat één van die 3, vermoedelijk dan Ajax, dan ook de stap naar de Duitse top zal weten te maken. Daar heb ik best wel vertrouwen in, maar dat zal dan eerst nog moeten blijken.quote:
[..]
Het is het einde van de competitie, maar daar heb ik niet zoveel emotie bij. Het lijkt mij voor de clubs goed uit te pakken want ik zie: Ajax, PSV en Feyenoord dan doorgroeien naar de top van de bundesliga; AZ, Heerenveen, Utrecht, Groningen en Twente als degradatie, promotie, en incidenteel EL ticket kandidaat. En clubs als NEC, Zwolle, ADO als sub (top) tweede bundesliga.
Elke week goede wedstrijden tegen grote clubs.
Ik zou ons in ieder geval maar niet te snel rijk rekenen.
Twee gelijke grootheden werkt beter... Qua competitiequote:
[..]
Lijkt me wat optimistisch. Ik denk dat we in onze handjes mogen knijpen als drie Nederlandse clubs zich min of meer stabiel in de 1e Bundesliga kunnen handhaven. Misschien dat één van die 3, vermoedelijk dan Ajax, dan ook de stap naar de Duitse top zal weten te maken. Daar heb ik best wel vertrouwen in, maar dat zal dan eerst nog moeten blijken.
Ik zou ons in ieder geval maar niet te snel rijk rekenen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Feyenoord in de Champions League gaat heel pijnlijk worden.
Kunstgras moeten ze echt gaan verbieden. Competitievervalsing
Kunstgras moeten ze echt gaan verbieden. Competitievervalsing
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |