abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_168881483
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2017 16:50 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.ad.nl/sport/in(...)-bijhouden~a9029149/

In Nederland wordt niet getraind, zegt Wijnaldom.
Dit raakt meer de kern van de huidige problemen dan alle die verschillende varianten voor competities.
#12 is not for sale!
pi_168881517
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 20:45 schreef Caland het volgende:
http://www.foxsports.nl/v(...)petitie-lachwekkend/

Ik was eigenlijk helemaal niet op de hoogte van deze kansloze competitieopzet :')
Haha, ook voor het eerst dat ik het hoor. Wie bedenkt er zoiets? Het complete sportieve aspect is hier mee toch weggevaagd. En dan durven spreken van een voetbalpiramide.
#12 is not for sale!
pi_169066218
De trainersopleiding wordt dus eindelijk opengegooid voor de zogenaamde laptoptrainers. Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken.
pi_169093715
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 20:49 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Dit raakt meer de kern van de huidige problemen dan alle die verschillende varianten voor competities.
Het is natuurlijk wel zo dat met een grotere markt er meer kans is voor innovatieve gedachtes en sportbedrijfjes, en het vasthouden plus uitbouwen van kennis.

Daar is Duitsland heel goed in, inclusief het monitoren van nationaal elftal spelers vanaf hun 18e. Ze hebben de 'power' om de kennis vast te houden en uit te breiden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169098950
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 20:45 schreef Caland het volgende:
http://www.foxsports.nl/v(...)petitie-lachwekkend/

Ik was eigenlijk helemaal niet op de hoogte van deze kansloze competitieopzet :')
kan iemand in korte lijnen vertellen wat hij zegt?
pi_169111432
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 16:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel zo dat met een grotere markt er meer kans is voor innovatieve gedachtes en sportbedrijfjes, en het vasthouden plus uitbouwen van kennis.

Daar is Duitsland heel goed in, inclusief het monitoren van nationaal elftal spelers vanaf hun 18e. Ze hebben de 'power' om de kennis vast te houden en uit te breiden.
Natuurlijk heeft veel met het beschikbare budget te maken. Maar als we kijken naar de kleinere landen dan heeft NL gewoon de budgetten. Ajax en PSV werken met een veel grotere begroting dan de Belgische clubs, zelfs Feyenoord zit er nog boven. Maar kennelijk lukt het ons niet om competitief te zijn/blijven op dat niveau. Dat is een kwestie van heel veel oorzaken.

Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert.
Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant.
#12 is not for sale!
  vrijdag 24 februari 2017 @ 11:01:14 #107
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169112042
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:22 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft veel met het beschikbare budget te maken. Maar als we kijken naar de kleinere landen dan heeft NL gewoon de budgetten. Ajax en PSV werken met een veel grotere begroting dan de Belgische clubs, zelfs Feyenoord zit er nog boven. Maar kennelijk lukt het ons niet om competitief te zijn/blijven op dat niveau. Dat is een kwestie van heel veel oorzaken.

Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert.
Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant.
Er staat in het AD een interessant artikeltje over een Alkmaars bedrijfje. Uiteraard werd hun tool eerst aan de Premier League verkocht.

De Eredivisie is een soort wingewest en kolonie geworden van de Engelsen. FoxSports (Murdoch die het voor 10 jaar heeft, met 51% van de aandelen), Vitesse, Stellar Group enzovoorts.De Engelsen graaien wat los en vast zit.


Ik heb het idee dat de Belgen niet jan en alleman een kijkje in de keuken laten nemen of hun opgedane kennis als eerste aan het buitenland verkopen.

Vroeger werd altijd gezegd: Ceulemans bleef liever bij oma en wees een aanbod van AC Milan af, Ruud Gullit werd er een superster. Als toonbeeld van een verschil in mentaliteit.

Misschien dat dat nu wel eens in ons nadeel kan werken. Dat Brusselse bedrijfje DoublePass ging pas na 5 jaar naar het buitenland toe met hun kennis (dat nu iedereen wil hebben).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169112392
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er staat in het AD een interessant artikeltje over een Alkmaars bedrijfje. Uiteraard werd hun tool eerst aan de Premier League verkocht.

De Eredivisie is een soort wingewest en kolonie geworden van de Engelsen. FoxSports (Murdoch die het voor 10 jaar heeft, met 51% van de aandelen), Vitesse, Stellar Group enzovoorts.De Engelsen graaien wat los en vast zit.

Ik heb het idee dat de Belgen niet jan en alleman een kijkje in de keuken laten nemen of hun opgedane kennis als eerste aan het buitenland verkopen.

Vroeger werd altijd gezegd: Ceulemans bleef liever bij oma en wees een aanbod van AC Milan af, Ruud Gullit werd er een superster. Als toonbeeld van een verschil in mentaliteit.

Misschien dat dat nu wel eens in ons nadeel kan werken. Dat Brusselse bedrijfje DoublePass ging pas na 5 jaar naar het buitenland toe met hun kennis (dat nu iedereen wil hebben).
Als je puur kijkt naar de jeugdopleidingen dan is het dat Genk, A'lecht en Luik veel eerder de methodes van Bruyninckx hebben opgepakt. Dat is een man die juist heel erg open is en zijn methode overal aan de markt brengt. In Nederland heeft Willem 2 dat nu uiteindelijk opgepakt.

In Nederland heb je her en der ook enorm innovatieve jeugdtrainers maar die krijgen niet voldoende ruimte. Dat Jonk eruit is getrapt bij Ajax is een gotspe. Dat Michel Jansen een oerconservatieve jeugdopleiding uit de grond aan 't stampen is bij Twente ook.

Kijk je naar de trainers dan lijkt het belang van de omschakeling en van loopvermogen ook in België veel eerder geland te zijn dan in Nederland. Heeft er ook mee te maken dat de KNVB bijna elke Nederlandse trainer in een keurslijf heeft gedrukt.

Gent hield fysiek gelijke tred met Tottenham voor het overgrote deel van de wedstrijd. De top3 hier had je na een half uur aan de zuurstof kunnen gooien.
pi_169112624
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:22 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft veel met het beschikbare budget te maken. Maar als we kijken naar de kleinere landen dan heeft NL gewoon de budgetten. Ajax en PSV werken met een veel grotere begroting dan de Belgische clubs, zelfs Feyenoord zit er nog boven. Maar kennelijk lukt het ons niet om competitief te zijn/blijven op dat niveau. Dat is een kwestie van heel veel oorzaken.

Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert.
Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant.
Kracht, uithoudingsvermogen e.d. dat is gewoon training. Als jij als land massaal vasthoudt aan de methode Verheijen dan ga je dat nooit van de grond krijgen. Bij de jeugd van pak em beet United wordt fysiek harder getraind dan in veel van de eerste elftallen in de Eredivisie. Dat heeft echt niks met budget te maken want een specialist op dat gebied is gewoon niet zo duur als je het afzet tegen het kopen van een nieuwe speler.
pi_169115048
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Kracht, uithoudingsvermogen e.d. dat is gewoon training. Als jij als land massaal vasthoudt aan de methode Verheijen dan ga je dat nooit van de grond krijgen. Bij de jeugd van pak em beet United wordt fysiek harder getraind dan in veel van de eerste elftallen in de Eredivisie. Dat heeft echt niks met budget te maken want een specialist op dat gebied is gewoon niet zo duur als je het afzet tegen het kopen van een nieuwe speler.
Helemaal eens. Verheijen heeft zichzelf gebombardeerd tot autoriteit op het gebied van bewegingswetenschap, maar je kan inmiddels wel vraagtekens zetten bij zijn aanpak. Hij loopt vaak te koop met de weinig blessures die er onder zijn manier van trainen voorkomen, maar je kan niet negeren dat NL'se ploegen fysiek allemaal tekort komen.

Niets voor niets dat ook Wijnaldum aangeeft dat de trainingen in NL niets voorstellen.
Clasie schrok zich in Engeland ook rot van alle afgetrainde lijven waar hij mee in de kleedkamer kwam.
#12 is not for sale!
  vrijdag 24 februari 2017 @ 13:41:46 #111
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_169115402
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 13:26 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Helemaal eens. Verheijen heeft zichzelf gebombardeerd tot autoriteit op het gebied van bewegingswetenschap, maar je kan inmiddels wel vraagtekens zetten bij zijn aanpak. Hij loopt vaak te koop met de weinig blessures die er onder zijn manier van trainen voorkomen, maar je kan niet negeren dat NL'se ploegen fysiek allemaal tekort komen.

Niets voor niets dat ook Wijnaldum aangeeft dat de trainingen in NL niets voorstellen.
Clasie schrok zich in Engeland ook rot van alle afgetrainde lijven waar hij mee in de kleedkamer kwam.
Toen wij eindelijk een trainer hadden die de Verheijen methode onzin vond stortte het aan het einde van het seizoen gelijk helemaal in.

Misschien valt dat in Engeland niet op omdat ze allemaal veel te veel trainen. Het is niet alsof ze het in Europa zo goed doen, laat staan het Engelse team op eindtoernooien ;)
pi_169116450
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:22 schreef Haringkop het volgende:
Maar als je gemiddelde wedstrijd zit in de eredivisie ziet kan je amper spreken van (top)sporters. Veelal zijn het magere mannetjes met amper spierontwikkeling. In dat speelveld kunnen jongens als Luuk de Jong, Kramer en Weghorst zich nog wel staande houden, maar het is tekenend voor de situatie waarin het NL'se voetbal verkeert.
Helaas is daar meer voor nodig dan alleen de competitie omgooien naar een play-off variant.
Dit is natuurlijk ook een resultaat van het 'Nederlandse idee' over voetbal. Dat draait alleen om techniek, aanvallen en balbezit. Juist waar fysiek en winnaarsmentaliteit tegenwoordig erg belangrijk worden. Welk team is de afgelopen jaren nog structureel succesvol geweest met frivool, aanvallend en attractief voetbal? Ik kan eigenlijk alleen Barcelona bedenken, misschien ook Bayern in bepaalde mate.

En als je dan enkel de focus op techniek legt, in een periode zit waar er misschien ook geen absolute toptalenten doorbreken die op dat gebied uitblinken, plus te maken hebt met een veranderde mentaliteit onder jeugdspelers (geld is belangrijker dan sportief succes, komt steeds vaker voor dat 16-jarigen al naar het buitenland gaan ... (voor het geld)). Dan heb je een probleem. En daar zit Nederland momenteel mee :)

Ik geloof ook niet dat je met een herstructurering van de competitie de huidige problematiek kunt oplossen. Het algehele idee over voetbal zal moeten veranderen en de manier hoe jeugdspelers worden opgeleid moet worden aangepakt, zolang dat niet gebeurt kun je sleutelen aan de competitie wat je wil maar het resultaat zal hetzelfde blijven.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 14:40:30 #113
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169116733
De techniek is ook gewoon zwak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 februari 2017 @ 14:45:48 #114
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169154081
Klaassen bij een topclub in de Premier League of Bundesliga :')

http://nos.nl/artikel/216(...)r-met-overzicht.html

Wat een waardeloze sportjournalistiek tegenwoordig
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169162326
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
Klaassen bij een topclub in de Premier League of Bundesliga :')

http://nos.nl/artikel/216(...)r-met-overzicht.html

Wat een waardeloze sportjournalistiek tegenwoordig
Klaassen mag heel blij zijn dat hij bij Ajax speelt, bij geen enkele club in de Premier League of Bundesliga zal hij basisspeler zijn. Nee, ook niet bij pakweg een Middlesbrough of Ingolstadt.
pi_169172606
Hmm Waterreus kan ik normaal wel uitkotsen, maar hij leek me wel flink open te staan voor vernieuwing.
Is ook niet echt een scholletje en heeft een eigen mening. Lijkt me wel iemand voor de KNVB.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169181111
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 09:19 schreef MichelWuyts het volgende:
Hmm Waterreus kan ik normaal wel uitkotsen, maar hij leek me wel flink open te staan voor vernieuwing.
Is ook niet echt een scholletje en heeft een eigen mening. Lijkt me wel iemand voor de KNVB.
Heeft hij echt inhoudelijke kennis dan?
pi_169194578
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 17:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Heeft hij echt inhoudelijke kennis dan?
Denk het ook niet, maar zal wel open staan voor types als Willem Weijs of Duitse innovatie. Je moet blijkbaar iemand hebben met naam om iets voor elkaar te krijgen. Niet dat Waterreus dat is, maar de innovators krijgen geen kans of worden dor types als Adriaanse, van Marwijk of Wim Jansen weggelachen.

Je zult toch echt meer Wetenschappelijke mensen moeten hebben. Op zich is de lijn van de huidige KNVB helemaal niet zo slecht. Alleen aan hun communicatie valt nog veel te werken.
-> kleinere velden en gebruik maken van wetenschap/statistiek.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169198456
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 09:40 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Denk het ook niet, maar zal wel open staan voor types als Willem Weijs of Duitse innovatie. Je moet blijkbaar iemand hebben met naam om iets voor elkaar te krijgen. Niet dat Waterreus dat is, maar de innovators krijgen geen kans of worden dor types als Adriaanse, van Marwijk of Wim Jansen weggelachen.

Je zult toch echt meer Wetenschappelijke mensen moeten hebben. Op zich is de lijn van de huidige KNVB helemaal niet zo slecht. Alleen aan hun communicatie valt nog veel te werken.
-> kleinere velden en gebruik maken van wetenschap/statistiek.
M.i. moet je een afdeling research & development hebben waar onderzoeken worden gedaan, maar waar ook alle kennis uit het buitenland verzamelt wordt. Vervolgens moet dit overgebracht worden in de opleiding. Het Nederlands voetbal in zijn geheel schiet denk ik al vooruit als je simpelweg wat kennis overbrengt over hoe kinderen leren, over hoe je techniektraining het beste geeft en waarom en als je ouders en trainers weet te overtuigen dat kinderen zelf dingen moeten uitzoeken willen ze hun spelinzicht verbeteren.
pi_169198609
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2017 14:02 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

M.i. moet je een afdeling research & development hebben waar onderzoeken worden gedaan, maar waar ook alle kennis uit het buitenland verzamelt wordt. Vervolgens moet dit overgebracht worden in de opleiding. Het Nederlands voetbal in zijn geheel schiet denk ik al vooruit als je simpelweg wat kennis overbrengt over hoe kinderen leren, over hoe je techniektraining het beste geeft en waarom en als je ouders en trainers weet te overtuigen dat kinderen zelf dingen moeten uitzoeken willen ze hun spelinzicht verbeteren.
Dergelijk gebruik van wetenschap moeten we ook breder trekken naar scholen. Sport is natuurlijk leuk dat we het daar goed in doen, maar zo krijg je de overheid natuurlijk niet met miljarden mee.
Stel de basisscholen gaan meer en beter bewegingsonderwijs invoeren zul je daar veel profijt van hebben. Veel jongeren die ik ken kunnen amper een bal vangen of gooien.

Laat staan als je straks in een oorlog zit en een wapen moet gebruiken. Dan staan we daar met onze wizzkids zonder motoriek. Ook voor het voorkomen van valpartijen of het opvangen hiervan kan het van pas komen.
Over het nut van beweging voor de gezondheid hoeven we het natuurlijk niet eens te hebben.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  donderdag 2 maart 2017 @ 11:07:05 #121
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169238052
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 6 maart 2017 @ 22:47:13 #122
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169341791
In Engeland heeft het Nederlandse probleem een naam, Arsene Wenger.

Fantastisch artikel in The Times.

quote:
Wenger has failed to evolve and his blinkered mindset might ruin Arsenal

It is remarkable that Kodak was, at one time, a byword for innovation. In 1900, it patented the Box Brownie, a cardboard machine with a meniscus lens that took pictures on 117 roll film. In 1935, it introduced Kodachrome, the first colour reversal film. In 1963, it rolled out the iconic, easy to load Instamatic camera, which I remember my grandfather using when I was a child.

Polaroid, too, had a reputation for dynamism. It created the instant camera, introduced sepia film, and brought instant colour photography to the masses. Between 1948 and 1976, revenues jumped from less than $7 million to $950 million, and it seemed as if it would continue to surf the wave of the mass desire to have durable memories in the form of pictures.

We all know what happened next. Polaroid tanked, and Kodak, after years of stagnation, filed for bankruptcy in 2012. The immediate problem was the rise of digital photography, but the deeper cause was to be found in the internal dynamics of these two companies. They were blinded by their own success. They kept harking back to the innovations of the past, and stopped looking for the victories of the future.

I will return to Kodak and Polaroid, but first an examination of Arsenal under Arsène Wenger. For this is a club who, for a long time, had a reputation for innovation. When the Frenchman arrived on these shores, he leveraged his broad understanding of science to alter many of the basic assumptions of English football. He transformed training methods, using short, razor-sharp sessions, carefully timed and logged, and turned up the temperature on the team bus to keep muscles supple.

He changed the diet, introducing more vegetables and vitamin supplements, discouraging alcohol, fat and sugar; he recalibrated recruitment by widening and strengthening the scouting network (in 2005, he was the first manager to field a matchday squad comprised entirely of foreign players); he introduced stretching to a team who had previously shunned the activity; he hired an osteopath; and he altered the training pitch to match the dimensions of that of the stadium.


But after years of punctuated success, Arsenal have stagnated, an assessment bolstered by the performance on Saturday, when Wenger made a change that signally backfired. He left Alexis Sánchez, his best player, on the bench, and his team failed to have a single touch in the Liverpool box in the first half, eventually going down 3-1. Afterwards, it emerged that there had been a falling out between Wenger and Sánchez, a story dominating the back pages. But most Arsenal fans will agree that the real problem goes much deeper.

Now, many Arsenal fans will testify that this kind of stubbornness is not a one-off; it is symbolic. If you look at the arc of the past few seasons, Wenger has found it increasingly difficult to question his own assumptions (on Saturday, he said he had no regrets about dropping his star player), particularly when things have gone against him. When it comes to transfer policy, training methods, nutrition, rehabilitation, tactics, and other aspects of performance, he has, with only a few exceptions, stuck to the concepts that secured his early success and for which he has become famous. In other words, historic innovations.

Criticism from outside the club has been regarded, not as an opportunity to think differently, but as a reason to hunker down. Instead of looking beyond the barricades of the club, to other sports and industries, for fresh ideas, as the young Wenger once did, the tendency has been to point to the past by way of self-justification.

How often have we heard the refrain that a consistent top-four finish over recent years validates everything that is happening at Arsenal?

As for criticism from within the club, this is conspicuous by its absence. Wenger is very much the boss, which is no bad thing, but it can be fatal if it suppresses the voices that might jolt him into an overdue recognition that success requires continuous evolution.

There are many bright people at the club who fear that any suggestion, however constructive, might jeopardise their position, given that Wenger has begun to inhabit a somewhat blinkered mindset.

It is ironic, to switch focus, that Kodak invented the digital camera. In 1975, an engineer called Steve Sasson developed a device that could take photos with 10,000 pixels. Sadly, the bosses at the company were so focused on past triumphs, and were so stubbornly set on print, that they did not exploit a crucial head start. As one analyst put it: “If you want to point to the pivotal moment, it was in 1975 when they discovered the digital camera and put it back into a closet.”

At Polaroid, a similar story played out. As digital emerged, the leader of the company, instead of embracing this new technology, doggedly stuck to what he knew best, “surrounding himself with devoted followers who would do his bidding,” as one colleague put it. He eventually started working on a separate floor where critics were denied access. This is not untypical of once-successful leaders who hit problems.

In one famous study, the more trouble a company was in, the more chief executives would seek advice from people who parroted their perspective, rather than those who may challenge it. This is perilous because it fosters groupthink. It creates a bunker mentality.

Instead of reaching out, innovating, evolving and adapting, the very qualities that drove the success of companies such as Kodak and Polaroid, and clubs such as Arsenal, there is a tendency to use the successes of the past to legitimate the strategy of the present, thus jeopardising the future. As one Wenger critic put it: “He is a bright man, but he struggles to reinvent himself.”

Sir Alex Ferguson, one of the few managers to have engineered long-term success, was in a constant quest for reinvention. We all know about the early innovations: the staggering of players’ contracts; the focus on possession; watching training from the sidelines rather than in the mix to gain a more global perspective (he called this “the most important decision I ever made”); and the battle against the alcohol culture at United.

But even after his early successes he continued to evolve: hiring a nutritionist; introducing compression socks to aid recovery; recruiting a specialist to improve peripheral vision (after a grey strip led to poor results); revolutionising health checks; and trialling new tactics, not least after a 4-0 rout by Barcelona in 1994 following which he put an extra man in midfield, and split the strikers. He also encouraged staff and players to offer ideas, unafraid to be challenged provided that he remained the ultimate decision maker, even creating a competition about who could guess the opposition line-up.

Above all, Ferguson never trumpeted the victories of the past, fearful that it might lead to contentment or, worse, stagnation. “Complacency is a disease, especially for individuals and organisations that have enjoyed success...” he has said. “For me, the questions going through the back of my mind during any celebration were, ‘How do we top this? How do we get another triumph?’

“I always felt I had to be in the vanguard of tomorrow.”

These words might offer a useful corrective to Wenger, a manager with keen intellect and work ethic, but who has become a hostage to history. In that sense many will regard the reported tendency of Sánchez to challenge players if they underperform as precisely the mindset that Arsenal require. For too long, the club has been focused upon the glories of yesterday. It is time to focus upon the triumphs of tomorrow.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 maart 2017 @ 00:20:57 #123
416931 yats
(non) Average Joe
pi_169344650
quote:
1s.gif Op maandag 6 maart 2017 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
In Engeland heeft het Nederlandse probleem een naam, Arsene Wenger.

Fantastisch artikel in The Times.

[..]

In Nederland ook, dat noemt men ook wel de Hollandse school waarin stug aan 4-3-3 met opkomende backs vastgehouden word. Niet voor niets verliezen Nederlandse teams vaak op tactiek, en niet eens direct op techniek.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_169348397
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 00:20 schreef yats het volgende:

[..]

In Nederland ook, dat noemt men ook wel de Hollandse school waarin stug aan 4-3-3 met opkomende backs vastgehouden word. Niet voor niets verliezen Nederlandse teams vaak op tactiek, en niet eens direct op techniek.
De Hollandse school zoals die in 74 was doet of deed nog steeds opgeld in de afgelopen jaren. In Nederland hebben we daar echter een heel afgevlakt concept van gemaakt.

http://www.daardan.nl/201(...)s-met-het-origineel/

Mooi stuk daarover.
  woensdag 8 maart 2017 @ 15:14:02 #125
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169372623
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 10 maart 2017 @ 09:09:55 #126
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169406641
Lijkt erop dat zelfs Denemarken Nederland voorbij is. Te meer omdat Ajax zelf leunt op een Deen.

Maarja, progressief VS conservatief land.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169407666
Ajax werd tien jaar geleden ook door Kopenhagen uitgeschakeld.
#12 is not for sale!
pi_169410601
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 19:44 schreef Afhaalchinees het volgende:

[..]

kan iemand in korte lijnen vertellen wat hij zegt?
Danny Buijs heeft helemaal gelijk.
Volgend jaar horen de nummers twee en verder in de Tweede divisie om promotie te strijden tegen de nummers 18 en 19 van de Jupiler League in een play-offs,.
  maandag 13 maart 2017 @ 21:52:29 #129
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169495485
Ik kan iedereen dit boek aanbevelen



Natuurlijk is het ook een kwestie van budgetten en vestigingsklimaat. De Premier League koopt sommige zaken gezamenlijk in.

Billy Beane komt uiteraard langs en het duurde niet lang voordat zijn Oakland A's slechts één analist in dienst had en de New York Yankees maar liefst 21 (één-en-twintig).

Maar zoals door anderen al vaker benoemd, op zich zou Nederland daarin niet achter moeten lopen ten opzichte van een België, Zwitserland of zelfs Portugal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 16 maart 2017 @ 13:42:10 #130
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169568844
http://nos.nl/artikel/216(...)ben-uitgevonden.html

Een navelstaarderig, conservatief en arrogant land ja.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169652105
Nederland onder 17 verslaat belgie en Italie voor kwalificatie van het EK. Op samenvattingen zag het er aardig uit. Hierna zal het met deze spelers wel meer minder gaan, zoals dat bij onze spelers altijd het geval is. :P
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169654152
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:27 schreef MichelWuyts het volgende:
Nederland onder 17 verslaat belgie en Italie voor kwalificatie van het EK. Op samenvattingen zag het er aardig uit. Hierna zal het met deze spelers wel meer minder gaan, zoals dat bij onze spelers altijd het geval is. :P
In de samenvattingen viel de linksbuiten van België mij eigenlijk nog het meest op. Al zag die El Bouchataoui van Feyenoord er ook aardig uit.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 10:02:10 #133
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169672043
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:27 schreef MichelWuyts het volgende:
Nederland onder 17 verslaat belgie en Italie voor kwalificatie van het EK. Op samenvattingen zag het er aardig uit. Hierna zal het met deze spelers wel meer minder gaan, zoals dat bij onze spelers altijd het geval is. :P
Met relatief grote ruimtes (voor die leeftijd) zien de Nederlandse jeugdelftallen er meestal wel redelijk uit. De KNVB selecteert daar ook (kortzichtig) op.

De technische en fysieke problemen komen later.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169672402
Zal een deel van het probleem liggen. Echter is het dan vreemd dat de fysieke jongens daarna ook blijkbaar geen fysiek meer hebben.

Onder 19 vorig jaar tegen Frankrijk werd op fysiek op alle facetten geklopt. Echter blijft die voorsprong bij Frankrijk ook doorzetten naar de profs.
Het is wel zo dat ze daar bijna allemaal Afrikaanse roots hebben en dus fysiek sterk ontwikkeld.

Al kun je je ook afvragen of dit aan het selecteren ligt. Ken jij betere spelers die niet geselecteerd zijn? Ik zie bij Jong oranje bijvoorbeeld toch ook een Nouri, de Jong en Cadioglu.
Het zal dan meer aan de scouting liggen bij de clubs en dan komt heel veel door geboortemaand effect. Echter doen andere landen m.u.v. een België hier ook niets mee.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169672879
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 10:25 schreef MichelWuyts het volgende:
Zal een deel van het probleem liggen. Echter is het dan vreemd dat de fysieke jongens daarna ook blijkbaar geen fysiek meer hebben.

Onder 19 vorig jaar tegen Frankrijk werd op fysiek op alle facetten geklopt. Echter blijft die voorsprong bij Frankrijk ook doorzetten naar de profs.
Het is wel zo dat ze daar bijna allemaal Afrikaanse roots hebben en dus fysiek sterk ontwikkeld.

Al kun je je ook afvragen of dit aan het selecteren ligt. Ken jij betere spelers die niet geselecteerd zijn? Ik zie bij Jong oranje bijvoorbeeld toch ook een Nouri, de Jong en Cadioglu.
Het zal dan meer aan de scouting liggen bij de clubs en dan komt heel veel door geboortemaand effect. Echter doen andere landen m.u.v. een België hier ook niets mee.
Een fysieke voorsprong die je hebt omdat je nou eenmaal een stuk groter geboren bent of omdat je relatief ouder bent ben je zo weer kwijt als je niet goed getraind wordt. Ook hier gaat trouwens op dat veelzijdig sporten in de jeugd belangrijk is, bouw je een veel bredere basis, kun je je ook veel langer doorontwikkelen.

Harry Dost(docent Sportpartners) beeldde dit mooi uit met een pyramide. Als jij een pyramide hebt met een smalle basis kun je hem niet zo hoog maken want dan flikkert ie om. Als jij een pyramide met een brede basis hebt kun je veel langer blijven door bouwen voordat je top in zicht komt.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 11:14:51 #136
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169673211
De topclubs worden helaas niet genoeg uitgedaagd. Bij wanbeleid zijn ze toch wel verzekerd van een top drie plek en vele inkomsten.

Je ziet dit ook met Bayern Munchen. Er komt helemaal niets meer vanuit hun eigen jeugd. De noodzaak is er gewoon niet meer, en die was er ca. 10-15 jaar geleden nog wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169675023
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
De topclubs worden helaas niet genoeg uitgedaagd. Bij wanbeleid zijn ze toch wel verzekerd van een top drie plek en vele inkomsten.

Je ziet dit ook met Bayern Munchen. Er komt helemaal niets meer vanuit hun eigen jeugd. De noodzaak is er gewoon niet meer, en die was er ca. 10-15 jaar geleden nog wel.
de eredivisie is nog altijd wel een goede leerschool. Er spelen toch nog genoeg topspelers in het buitenland met een Eredivisie verleden. Wij lijden echter alleen nog werkers op. Die zijn opzich nog wel van een redelijk niveau, maar we missen creatieve spelers.

Bij Ajax en PSV is het wel zo dat er nu te veel talent op de bank zit doordat de top 3 zo machtig is( Feyenorod nog niet omdat ze geen JL spelen). Die spelen wel Jupiler league, maar de spelers die daar in de basis staan zouden bij een Heerenveen/Twente zo in de basis staan. De grootste Nederlandse talenten: Nouri, van de Beek en de Jong hebben daarom moeite om door te breken.

Mbt Bayern: daar is het niveau gewoon te hoog om veel jeugd in te passen. Een Kroos en Alaba konden na een verhuurperiode pas aanhaken. Een jaartje bij een subtopper in de BL is natuurlijk wel een goede leerschool.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:18:14 #138
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169679286
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 10:55 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Een fysieke voorsprong die je hebt omdat je nou eenmaal een stuk groter geboren bent of omdat je relatief ouder bent ben je zo weer kwijt als je niet goed getraind wordt. Ook hier gaat trouwens op dat veelzijdig sporten in de jeugd belangrijk is, bouw je een veel bredere basis, kun je je ook veel langer doorontwikkelen.

Harry Dost(docent Sportpartners) beeldde dit mooi uit met een pyramide. Als jij een pyramide hebt met een smalle basis kun je hem niet zo hoog maken want dan flikkert ie om. Als jij een pyramide met een brede basis hebt kun je veel langer blijven door bouwen voordat je top in zicht komt.
Hoe zou dat bevorderd en verbeterd kunnen worden? Wat doen ze in Spanje en België (bijvoorbeeld via het schoolsysteem) dat hier niet gebeurt?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169679565
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe zou dat bevorderd en verbeterd kunnen worden? Wat doen ze in Spanje en België (bijvoorbeeld via het schoolsysteem) dat hier niet gebeurt?
Zoveel, profclubs kunnen dit oppakken door multisport aan te bieden. De overheid zou gym op school belangrijker kunnen maken. Maar je zou ook lokaal projecten op kunnen zetten met diverse sportverenigingen en kinderen bijv. elke woensdag, vrijdag en/of zondag verschillende sporten aanbieden.
pi_169679642
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:34 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zoveel, profclubs kunnen dit oppakken door multisport aan te bieden. De overheid zou gym op school belangrijker kunnen maken. Maar je zou ook lokaal projecten op kunnen zetten met diverse sportverenigingen en kinderen bijv. elke woensdag, vrijdag en/of zondag verschillende sporten aanbieden.
Wat heeft gym op school te maken met professionaliseren van de topsporttakken?
pi_169679926
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:38 schreef Typisch het volgende:

[..]

Wat heeft gym op school te maken met professionaliseren van de topsporttakken?
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 10:55 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Een fysieke voorsprong die je hebt omdat je nou eenmaal een stuk groter geboren bent of omdat je relatief ouder bent ben je zo weer kwijt als je niet goed getraind wordt. Ook hier gaat trouwens op dat veelzijdig sporten in de jeugd belangrijk is, bouw je een veel bredere basis, kun je je ook veel langer doorontwikkelen.

Harry Dost(docent Sportpartners) beeldde dit mooi uit met een pyramide. Als jij een pyramide hebt met een smalle basis kun je hem niet zo hoog maken want dan flikkert ie om. Als jij een pyramide met een brede basis hebt kun je veel langer blijven door bouwen voordat je top in zicht komt.
Meer sporten op school betekent een bredere basis, betekent meer ruimte om door te groeien.
pi_169680065
Een groot verschil zal zijn dat het Nederlandse voetbal nooit om fysiek heeft gedraaid. Onze ideologie was altijd aanvallend voetbal, technische vaardigheden en een bepaalde tactische structuur (de bijna heilige 433).

In het buitenland zullen spelers op jongere leeftijd andere dingen leren, misschien ook eerder het trainingshonk in (?) met een visie dat je gewoon niet alle wedstrijden op de meest sprankelende manier kunt winnen.

In Nederland beginnen we nog eerst met verdedigers te leren voetballen, daarna komt het verdedigen zelf pas. Op die manier loop je natuurlijk in het huidige voetbal achter de feiten aan. Het belang van fysiek is echt iets van de laatste jaren. Pak een gemiddelde EK of WK van vijftien a twintig jaar terug erbij. Voor mijn gevoel was het voetbal toen een stuk minder fysiek.

Ik denk dat sinds een pakweg vijf a zes jaar in Nederland er ook meer naar fysiek wordt gekeken, maar nog niet op een goede manier. De techniek lijkt namelijk een stuk minder geworden, en fysiek zijn de spelers ook niet top. Het lijkt dus dat men van het ene uiterste naar het andere uiterste heeft geprobeerd te gaan, ergens in het midden is blijven hangen waardoor je logischerwijs middelmaat krijgt. Dat zie nu ook terug in het Nederlands elftal, we hebben degelijke spelers maar eigenlijk is niet ergens echt absolute top in :).

Het meest beslissende is misschien nog wel wat er tussen de jaren pakweg 15 - 20 wordt gedaan in de jeugd. Ik hoor verhalen dat het enorm om presteren draait, dus om het NU in plaats van de potentie. Jongens die op vroege leeftijd fysiek er uit springen worden naar voren geschoven waar misschien een teamgenootje met meer potentie achterblijft en zelfs bij een club wordt weggestuurd. Zo krijg je dus een speler die aanhaakt bij een eerste elftal, maar uiteindelijk niet die stap naar de top weet te maken. En dat klopt ook wel een beetje, de hebben de afgelopen jaren veel zogenaamde grote talenten gehad die allemaal terugvielen en het niet echt wisten waar te maken.

Tel hierbij op de aanlokkelijkheid van het grote geld, op jonge leeftijd de overstap maken naar een grote club in een topcompetitie, uiteindelijk niet doorbreken en op je 21e op uitleen terugkomen naar de Eredivisie. Dat zijn vaak verloren jaren. Een andere mogelijkheid die je wel ziet is dat een speler blijft, maar na het eerste beste (half) jaar in de Eredivisie weg wil want meneer zou het niveau ontgroeid zijn. Komt bij zijn nieuwe club op de bank en verliest zo ook weer kostbare jaren.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 18:03:16 ]
pi_169680133
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:54 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

[..]

Meer sporten op school betekent een bredere basis, betekent meer ruimte om door te groeien.
De focus op scholen mag wel op andere dingen liggen dan het bevorderen van het topsportklimaat verder.

Leer kinderen dan al eerder hoe je om moet gaan met voeding. Daar heeft heel het land wat aan.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:22:16 #144
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169680581
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:54 schreef Solstice1 het volgende:

[..]


[..]

Meer sporten op school betekent een bredere basis, betekent meer ruimte om door te groeien.
Heb je ook een idee over wat ze in het buitenland anders doen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169693542
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je ook een idee over wat ze in het buitenland anders doen?
Het weer is wellicht ook een factor. In Portugal/Spanje zullen ze meer op straat spelen en hebben ze ook lange vakanties.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_169694192
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:03 schreef Typisch het volgende:

[..]

De focus op scholen mag wel op andere dingen liggen dan het bevorderen van het topsportklimaat verder.

Leer kinderen dan al eerder hoe je om moet gaan met voeding. Daar heeft heel het land wat aan.
Ben met je eens dat de scholen niet in dienst van de topsport hoeven te werken. Dat zou van de zotte zijn.

Sporten heeft echter ook enorme effecten op je hersenen tot zover dat de schoolprestaties sterk verbeteren wanneer er elke dag een bepaalde periode matig intensief tot intensief bewogen wordt. Ik heb de onderzoeken helaas niet zo snel bij de hand, maar ik kan je wel doorverwijzen naar bijv. de Youtube-filmpjes van Erik Scherder.

https://www.nro.nl/onderzoeksprojecten/bewegen-en-leerprestaties/



Die laatste is deel 1 van 5, alle 5 delen zijn interessant. DWDD college heeft ook een interessante serie met hem gehad.
pi_169694683
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je ook een idee over wat ze in het buitenland anders doen?
Van Duitsland weet ik alleen dit:

https://www.redsports.sg/(...)elopment-conference/

In België hebben ze een multimove programma al vanaf de jongste(2 jaar geloof ik) jeugd.


Filmpje van bij Anderlecht. Voor de andere landen moet ik je het antwoord schuldig blijven. In Spanje is blijkbaar veel geïnvesteerd in sporten bij de jeugd, maar in hoeverre en waar dat geld terecht is gekomen, geen idee.
pi_169698104
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 09:51 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ben met je eens dat de scholen niet in dienst van de topsport hoeven te werken. Dat zou van de zotte zijn.

Sporten heeft echter ook enorme effecten op je hersenen tot zover dat de schoolprestaties sterk verbeteren wanneer er elke dag een bepaalde periode matig intensief tot intensief bewogen wordt. Ik heb de onderzoeken helaas niet zo snel bij de hand, maar ik kan je wel doorverwijzen naar bijv. de Youtube-filmpjes van Erik Scherder.

https://www.nro.nl/onderzoeksprojecten/bewegen-en-leerprestaties/



Die laatste is deel 1 van 5, alle 5 delen zijn interessant. DWDD college heeft ook een interessante serie met hem gehad.
Mijn oplossing zou zijn: Laat alle kinderen verplicht 2 uur sporten per week bij een zelf uitgekozen sport binnen de gemeente (ivm logistiek). Dit kan s'avonds plaatsvinden. Echter kom je dan wellicht in de problemen met aantal velden/hallen en trainers. Laat daarom jeugd tussen 16 en 20 deze trainingen doen als vorm van maatschappelijke stage. Kies hier dan een dag voor en laat de kinderen dan sporten.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:18:24 #149
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169763216
voshans twitterde op zaterdag 25-03-2017 om 07:38:39 Is het in Nederlands voetbal tijd voor de methode Raymond Verheijen Plus? Duiding @vkwillemvissers. https://t.co/Pv92GWM7Fd via @volkskrant reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169763752
thomasrijsman twitterde op vrijdag 24-03-2017 om 12:52:53 Sportjournalist @PieterZwartNL vertelt op @villamedia over zijn vaste bijdrage in @Rondo. Oa over botsing der gener... https://t.co/tUSync6AH0 reageer retweet
Vond deze ook wel typerend. Hoe zorg ik dat hij zo zichtbaar wordt als bij jou Klopkoek?

[ Bericht 41% gewijzigd door Solstice1 op 25-03-2017 12:18:25 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')