Crisis Oekraïne - Rusland #212 Met Rusland die MH17 neerschoot

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 12:04 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

In Iran en Rusland leeft iedereen in een droomwereld. Doodsbang zijn die onzekere figuren daar.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 16:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, die mensen zijn nu eenmaal wat eenvoudig van geest.

[..]

Ja, bangmakerij door de Russen. Waar is die agressie van hen voor nodig?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 16:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat ze met een onderzeeër varen in water waar ze zonder toestemming niets te zoeken hebben.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2015 17:36 schreef crystal_meth het volgende:
Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine based on information received as of 19:30 (Kyiv time), 27 July 2015
http://www.osce.org/ukraine-smm/174836

quote:

compiled independently by the Ukrainian Armed Forces and the Russian Federation Armed Forces representatives to the JCCC

quote:

The SMM is restrained in fulfilling its monitoring functions by restrictions imposed by third parties and security considerations, including the presence - and lack of information on the whereabouts - of mines, and damaged infrastructure. The security situation in Donbas is fluid and unpredictable and the ceasefire does not hold everywhere. Self-imposed restrictions on movement into high-risk areas have impinged on SMM patrolling activities, particularly in areas not controlled by the government. Most areas along the Ukraine-Russian Federation international border, particularly those controlled by the "LPR", have ordinarily been placed off limits to the SMM. The SMM UAVs cannot operate in the Luhansk region as it is beyond their range.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 09:24 schreef J.B. het volgende:
Rebel Infighting Bringing Chaos to East Ukraine

http://www.themoscowtimes(...)-ukraine/526305.html

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 09:32 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Cache: http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl

Niet bepaald een goed bericht voor Moskou. Dat mogen de staatsmedia natuurlijk niet publiceren.

quote:

Persistent but unconfirmed reports in local Donetsk media claim that Vladislav Surkov, President Vladimir Putin's point man on Ukraine, arrived in Donetsk around the time of the first violence.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 09:59 schreef DustPuppy het volgende:
Mooi toch hoe we door dat gestuntel een duidelijk beeld krijgen van de Russische propaganda machine.
Erg interessant.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 09:32 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Cache: http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl

Niet bepaald een goed bericht voor Moskou. Dat mogen de staatsmedia natuurlijk niet publiceren.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 09:32 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Cache: http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl

Niet bepaald een goed bericht voor Moskou. Dat mogen de staatsmedia natuurlijk niet publiceren.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:03 schreef xepera9 het volgende:

[..]

Staatsmedia? The Moscow Times is/was van Derk Sauer, een Nederlander. Is nu van het bekende Finse Sanoma.

quote:

Demyan Kudryavtsev, a 43-year-old former chief executive of Russian publishing house Kommersant, confirmed that he was the buyer and wrote in an e-mail to Sanoma employees in Russia that it was "a huge honor and responsibility" to own the assets.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze zijn er op z'n minst verantwoordelijk voor door hun militaire inmenging en sturing van de opstand.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:08 schreef Godsvader het volgende:
Denken jullie serieus dat Rusland de MH17 neer schoot?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:08 schreef Godsvader het volgende:
Denken jullie serieus dat Rusland de MH17 neer schoot?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:13 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik denk het wel, maar zeker weten zou mooi zijn. Daarvoor zou ik graag een tribunaal zien. Jammer dat de hele wereld de waarheid boven tafel wilt hebben, behalve Rusland.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:15 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Niet Rusland zelf nee, die waren zich echt wel bewust van de politieke gevolgen.

Maar indirect zijn ze wel verantwoordelijk door hun steun aan de rebellen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:15 schreef Godsvader het volgende:

[..]

Dus niet eens de Oekraïnse pro-russische rebellen, maar echt Rusland?

twitter:

lifenews_ru twitterde op woensdag 29-07-2015 om 08:37:54 На борту малайзийского «Boeing» на Украине произошел теракт, — считают экспертыhttp://t.co/VV1XLjfr4L http://t.co/84WEKVZlrE reageer retweet

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Men gaat er nu vanuit dat het een Russisch BUK-systeem was. Vermoedelijk met Russische bemanning ook.

En de Oekraïense overheid kan er volgens mij moeilijk voor verantwoordelijk gesteld worden dat de Russen een opstand in hun land militair steunen en sturen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, hebben wij onze legers daar toen laten vechten? (of "vakantie vieren")?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:26 schreef Godsvader het volgende:

[..]

Er zijn wel degelijk westerse troepen actief in Oekraïne.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:47 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nope. Helaas.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 13:18 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Nee. Tenzij je als een kleuter wil redeneren.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 13:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 13:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit riep je eerder en toen werd je gevraagd dat aan te tonen en bleef het stil.
Hoe praat jij de Russische agressie in Oekraïne (die onder andere het neerschieten van MH17 en het annexeren van de Krim tot gevolg had) nu precies goed? Wat is de grote rechtvaardiging?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 13:05 schreef Godsvader het volgende:

[..]

http://www.bbc.com/news/world-europe-29204505
http://www.dw.com/en/ukra(...)-military/a-18399992
http://www.defensenews.co(...)-putin-war/24327263/
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0PY28A20150724
http://www.kyivpost.com/c(...)vernment-346187.html

Dit is toch een stuk betrouwbaarder dan filmpjes van anti-russische kanalen die blind worden overgenomen door de media..

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 13:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit riep je eerder en toen werd je gevraagd dat aan te tonen en bleef het stil.
Hoe praat jij de Russische agressie in Oekraïne (die onder andere het neerschieten van MH17 en het annexeren van de Krim tot gevolg had) nu precies goed? Wat is de grote rechtvaardiging?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 13:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Oh we tellen trainingsmissies en adviseurs ook mee. Nee, dan heb je gelijk.

Ze vechten alleen niet mee tegen de rebellen/Russen. Was even bang dat je dat bedoelde.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 14:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik vroeg je of er westerse troepen actief aan het meevechten waren (immers, dat bracht je in als rechtvaardiging van de Russische agressie). Daarop kwam je met wat linkjes over trainingsmissies.

Mijn statement blijft dus onverminderd staan.

[..]

Dat claimt dan ook niemand.
Wel dat Rusland, door haar annexatie van een deel van Oekraïne en haar militaire steuning en sturing van de rebbelen schuldig is aan een stevige escalatie en ook bv het neerschieten van MH17.

[..]

Je bewandelt exact dezelfde paden als vele Poetinfans (of "westen-haters") hier eerder hebben gedaan. Dan is een vergissing snel begaan. Maar de inhoud van je statements doet me vermoeden dat ik met mijn kwalificatie niet zo heel verkeerd zit.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 13:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 14:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar heeft het niets mee te maken. Het is een excuus of uitvlucht om een losse situatie maar niet te hoeven veroordelen. Wat maakt het uit wat bv de Amerikanen of Chinezen fout hebben gedaan om een actie van de Russen of Britten te veroordelen?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:15 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Niet Rusland zelf nee, die waren zich echt wel bewust van de politieke gevolgen.

Maar indirect zijn ze wel verantwoordelijk door hun militaire steun aan de rebellen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:15 schreef Godsvader het volgende:

[..]

Dus niet eens de Oekraïnse pro-russische rebellen, maar echt Rusland?

[..]

Maar dan is iedereen indirect schuldig aan alles.

Nederland ook.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 13:18 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Nee. Tenzij je als een kleuter wil redeneren.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 13:22 schreef Godsvader het volgende:

[..]

Ik volg gewoon de redenatie die genoemd werd.

Rusland steunt de rebellen, dus Rusland is schuldig aan hun misdaden

Daaruit volgt:

Nederland steunt de regering, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden
Nederland steunt te rebellen in Syrië, dus Nederland is schuldig aan hun misdaden.
Nederland steunt de "regering" van Yemen/Libië, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt samen met de EU Israël, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt Marokko, dus Nederland is schuldig aan de mensenrechtenschendingen
Nederland steunt Amerika, dus Nederland is schuldig aan Guantanamo Bay..
Nederland steunt de Koerden in Irak, dus Nederland is schuldig aan onthoofdingen.
etc. etc.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 13:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 13:40 schreef Gerolsteiner het volgende:
Natuurlijk heeft dit alles z'n oorzaken, onder andere dat Kiev nu niet meer naar de pijpen van Moskou danst. Maar daar heeft Moskou lekker mee te leven.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:42 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Er wordt volgens mij niet of nauwelijks meer gevochten. Tot dat betreft wel saai ja

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:45 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Wat resteert is een welles-nietes discussie tussen pro- en anti Russische lieden. Ik schakel door naar Turkije.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:39 schreef 99.999 het volgende:
ik heb niet voor niets vaker gepleit voor een internationale vredesmacht aldaar.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 16:08 schreef KoosVogels het volgende:
Indien blijkt dat het een Russische BUK is die de MH17 neer heeft gehaald, dan draagt Rusland natuurlijk gewoon schuld. Zelfs als blijkt dat het apparaat werd bestuurd door de seperatisten.

Het verschil in deze tussen Rusland en Nederland, is dat wij naar mijn weten geen wapens naar Oekraine sturen, en al helemaal geen troepen.

Dat terwijl het alle schijn heeft dat Rusland dat wel doet.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 15:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heel simpel, Oekraïne is een onafhankelijk land. Rusland heeft daar niets te zoeken als Oekraïne ze niet vraagt om gezellig langs te komen.

[..]

Ik vind beide schandalige inmengingen van Rusland in de soevereiniteit van Oekraïne.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 16:29 schreef sp3c het volgende:
Ja maar schuldig aan wat eigenlijk?

Het is niet alsof die mannen willens en wetens een passagiersvliegtuig hebben neergeknald ofzo

het is allemaal supervreselijk enzo maar aan het einde van de dag had daar NOOIt een passagiersvliegtuig mogen vliegen ... c'est la guerre zou ik haast zeggen

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 16:38 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is al allemaal gebleken. Dat valt natuurlijk ook niet te ontkennen. Moet er wel bij zeggen dat de Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten voor commerciële vluchten, omdat er al vaker vliegtuigen uit de lucht waren gehaald door de separatisten.
En nu de verstandhoudingen met Rusland ver onder het vriespunt ligt dan is het berechten van de daders natuurlijk onmogelijk.

Dat wij geen wapens sturen en troepen is ook duidelijk. Maar je kunt ook niet ontkennen dat de VS hulp stuurt aan Kiev.
Dat gaat om special forces die advies geven tot het leveren van nachtkijkers en ander materieel zoals humvees waar heel makkelijk wapens op te monteren zijn. Verder is er natuurlijk financiële hulp.
Dat er ook nog vrijwilligers rondlopen daar kun je niets tegen ondernemen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 16:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb de VS dan ook heel bewust niet genoemd. Dat de Amerikanen een de-escalerende rol spelen is het conflict is kwalijk, maar ze zijn daarmee niet debet aan het neerhalen van de MH17.

Verder valt er ook op Kiev voldoende aan te merken.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 16:56 schreef Cherna het volgende:

[..]

Klopt. Maar het trieste is door die de-escalerende rol zullen de Russen nooit gaan meewerken. Dat zou al moeilijk zijn geweest maar dat kun je nu helemaal vergeten. Daar gaat het wel om. MH17 waar de Russen schuldig aan zijn moet je wel los kunnen zien van de verdere ontwikkeling en de oplossing voor een conflict en het uiteindelijk berechten van de daders.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 16:56 schreef Cherna het volgende:

[..]

Klopt. Maar het trieste is door die de-escalerende rol zullen de Russen nooit gaan meewerken. Dat zou al moeilijk zijn geweest maar dat kun je nu helemaal vergeten. Daar gaat het wel om. MH17 waar de Russen schuldig aan zijn moet je wel los kunnen zien van de verdere ontwikkeling en de oplossing voor een conflict en het uiteindelijk berechten van de daders.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 17:00 schreef BEFEM het volgende:
Bron van dat verdienen? Want dat heb je nog steeds niet gegeven.

Of bedoel je zoiets als dit?

http://www.themoscowtimes(...)anctions/526366.html

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 16:59 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De USA de-escalerend?
Die hele ellende is juist begonnen bij de US met hun inmenging in de binnenlandse politiek....maar er viel weer lekker wat te verdienen dus hupla....wapens leveren maar....

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 16:59 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De USA de-escalerend?
Die hele ellende is juist begonnen bij de US met hun inmenging in de binnenlandse politiek....maar er viel weer lekker wat te verdienen dus hupla....wapens leveren maar....

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 17:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jaja druktemaker, dat was een foutje. We bedoelden beiden 'escalerend' in plaats van de-esclarerend.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 17:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee hoor. Maar ondertussen worden de omringende NAVO landen volgepompt met legervoertuigen etc. En wees maar niet bang, zodra er een nieuwe (republikeinse) President word gekozen in de USA dan word het feest.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 16:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En ik vermoed dat men eigenlijk hoopte dat dit zou gebeuren en dat dit het Westen in de oorlog zou betrekken. Dat is een van de meest gebruikte technieken om land bij een conflikt te betrekken.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 16:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En ik vermoed dat men eigenlijk hoopte dat dit zou gebeuren en dat dit het Westen in de oorlog zou betrekken. Dat is een van de meest gebruikte technieken om land bij een conflikt te betrekken.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 17:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

natuurlijk hoopten ze dat niet, dat conflict kan de directie van malaysian airlines echt geen fuck schelen

quote:

A week before the sinking of the Lusitania, Winston Churchill wrote to Walter Runciman, the President of the Board of Trade, stating that it is "most important to attract neutral shipping to our shores, in the hope especially of embroiling the United States with Germany."

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 17:28 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

?? Hij heeft het over de Oekrainse regering, niet de directie van malaysian airlines.

Net zoals Churchill tijdens de eerste WO hoopte dat de Duitsers een schip van een neutrale mogendheid (de VS) zouden zinken:

[..]

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 17:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

Lijkt me niet echt een vergelijkbare situatie

quote:

Op maandag 28 juli 2014 07:09 schreef sp3c het volgende:
het is wat cynisch/pragmatisch maar met complotten heeft dit natuurlijk niets te maken

churchil had gewoon gelijk

ontslaat de schutter echter niet alle verantwoordelijkheid

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 17:28 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Net zoals Churchill tijdens de eerste WO hoopte dat de Duitsers een schip van een neutrale mogendheid (de VS) zouden zinken:

[..]

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 19:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 19:19 schreef KoosVogels het volgende:
Dan zijn die seperatisten er wel mooi ingestonken.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen. .

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:23 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Haahaha weer geen poot om op te staan
Daar sta je dan Rutte met je onderste steen komt boven
Stumper

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die onderste steen is afgedaald in de marianentrog inmiddels. .

Overigens snap ik niet dat zo'n tribunaal of rechtbank eigenlijk per se via de VN zou moeten. Doe je toch lekker gewoon hier in Den Haag.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:23 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Haahaha weer geen poot om op te staan
Daar sta je dan Rutte met je onderste steen komt boven
Stumper

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:23 schreef Cattivo het volgende:
Schuldbekentenis is het. Rutte belooft weer eens wat. Maarja we zien dat zijn woord nog geen cent waard is.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:27 schreef Cattivo het volgende:

[..]

Rusland heeft het Internationaal Strafhof niet geratificeerd.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:28 schreef beantherio het volgende:

[..]

[..]

Ik snap niet dat jullie zo beperkt en zo klein kunnen denken. Jullie persoonlijke irritaties over Rutte zijn "peanuts" vergeleken met het bedrog en misdaden van de Russen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:29 schreef reza1 het volgende:

[..]

Je bedoelt de misdaden van Oekrainers?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:31 schreef beantherio het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel de misdaden van de Russen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:32 schreef reza1 het volgende:

[..]

Vreemd, het is overduidelijk dat de Oekrainers dit conflict begonnen door een illegale staatsgreep en dat ze vliegtuigen ergens over laten vliegen waar het bekend was dat het zeer gevaarlijk was.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:14 schreef crystal_meth het volgende:
Voor zover ik weet heeft de UNSC twee keer een tribunaal ingericht:
- voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de mensheid en genocide in ex-Joegoslavië
- voor genocide in Ruanda.
Dan verwacht je niet dat het derde tribunaal opgericht wordt voor het per ongeluk neerschieten van een passagiersvliegtuig.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:16 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Dat is geen argument om er tegen te zijn.

Rusland zei toe de schuldigen mee te zoeken en te straffen. Uit niks blijkt dat ze meehelpen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:21 schreef wunderbaum het volgende:
de geheelontkenners blijven sterk aanwezig op dit forum

Hoe heeft china eigenlijk gestemd?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 17:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

Lijkt me niet echt een vergelijkbare situatie

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen. .

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen. .

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:16 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Dat is geen argument om er tegen te zijn.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn. de resolutie noemt de crash een "threat to international peace and security", maw men claimt dat het luchtverkeer in gevaar is zolang de daders niet bestraft zijn. De eerste resolutie maakt die claim niet, dus wat is er een jaar later veranderd waardoor er nu gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid? Niets, behalve dat het een noodzakelijke voorwaarde is voor de oprichting van een VN tribunaal...

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn. de resolutie noemt de crash een "threat to international peace and security", maw men claimt dat het luchtverkeer in gevaar is zolang de daders niet bestraft zijn. De eerste resolutie maakt die claim niet, dus wat is er een jaar later veranderd waardoor er nu gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid? Niets, behalve dat het een noodzakelijke voorwaarde is voor de oprichting van een VN tribunaal...

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:54 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Omdat er nu mensen ongestrafd vliegtuigen neerhalen en nog beschermd worden ook nog.

Maar een VN tribunaal is toch de meest eerlijke manier van berechten? We kunnen het ook in Nederland of Oekraïne doen. Lijkt me alleen niet objectiever...

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 23:05 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Als de indieners van de resolutie echt denken dat er een gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid dan kunnen ze via een procedurele stemming in de SC een "emergency special session" van de algemene vergadering bijeenroepen (resolutie 377). Daar hebben ze dan 2/3 van de stemmen nodig.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 23:02 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Kerel jij wringt je in zoveel bochten er word nog eens een circuit naar je vernoemd. ZOA vertelde laatst vol overtuiging dat Oekraïne het toestel naar beneden had gehaald, waarom gebruikt Rusland dan z'n veto?

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 23:07 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Daar denken ze nu toch ook aan? Kwam voorbij op het nieuws in ieder geval dat het de volgende optie is.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Juist wel.
Deze truukjes worden altijd toegepast.

quote:

En dat de Russen de bende blokkeren is niets minder dan het Westen opzettelijk frustreren, net zoals het Westen de Russen en de Chinezen frustreerden met de Balkan oorlog en Kosovo.

Mensenlevens tellen niet bij de grote jongens of het moeten hun eigen mensen zijn....

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 12:19 schreef Nintex het volgende:
De Russen hebben weer een nieuwe theorie

- Straaljager
- Oekrainse Buk
- Explosie aan boord

twitter:

lifenews_ru twitterde op woensdag 29-07-2015 om 08:37:54 На борту малайзийского «Boeing» на Украине произошел теракт, — считают экспертыhttp://t.co/VV1XLjfr4L http://t.co/84WEKVZlrE reageer retweet

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 23:36 schreef barthol het volgende:
Churkin kwam op het laatst weer met de insinuerende vraag waarom Oekraine het vliegtuig naar deze conflictzone stuurde, maar op de zelfde route vlogen ook vliegtuigen in omgekeerde richtng, Dus naar deze conflictzone begeleid door de Russische luchtverkeersleiding in Rostov.
Het betreffende toestel 9M-MRD vloog die dag twee maal over dat gebied. In de vroege ochtend van 17 juli 2014 als MH16 van oost naar west, Kuala Lumpur to Amsterdam, dus vanuit Rusland naar die conflictzone, en 12 uur later werd het toestel als MH17 maar een paar km zuidelijker neergeschoten.

De Russen zijn hypocriet

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:47 schreef Max23 het volgende:

[..]

Wat belangrijker is, is dat China en die andere twee landen zich onthielden van stemmen en niet hebben tegen gestemd.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 23:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

Nou niet altijd hoor, je moet er wel wat mee opschieten natuurlijk en dat is hier totaal niet het geval

[..]

Verkeerde voorbeeld, russen frustreerden het westen op de balkan

verder klopt het wel aardig

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 23:38 schreef Vallon het volgende:
In de buurt vloog een (militaire Antonov) vrachttoestel die helaas geen bliep gaf terwijl de MH17 keurig in de reeds ingestelde radartracking-straal zat.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen. .

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 00:12 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet. De Chinezen wachten het rustig af. Het enige belang van de Chinezen zijn de investeringen en rust rondom hun eigen territorium. Chinezen zijn slim genoeg om zich nooit te bemoeien met buitenlandse politiek in de mate zoals wij dat wel doen.
Maar wat ze absoluut niet willen is chaos in Rusland zodat dat snel kan overslaan.

Zie de strategie hoe ze Afrika tot hun afhaalrestaurant hebben gemaakt. Dat is toch wel zeer merkwaardig.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 03:38 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Waarom zouden ze ja stemmen, die Russen hebben ook geen zin in dat het een "Rusland heeft het gedaan"-poppenkast zou worden.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 04:02 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Niemand werkt mee bij z'n eigen veroordeling inderdaad.

quote:

Op woensdag 29 juli 2015 22:21 schreef wunderbaum het volgende:
de geheelontkenners blijven sterk aanwezig op dit forum

Hoe heeft china eigenlijk gestemd?

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 09:05 schreef Gerolsteiner het volgende:
Gelukkig is nu duidelijk dat Rusland compleet alleen staat.

quote:

Het Russische veto tegen een VN-tribunaal voor de ramp met de MH17 betekent niet dat de daders nooit berecht zullen worden. Volgens Nico Schrijver, hoogleraar Internationaal Recht aan de Universiteit van Leiden, zijn er nog voldoende mogelijkheden.

De meest voor de hand liggende optie is dat er toch een internationaal tribunaal wordt opgericht, zegt Schrijver in het NOS Radio 1 Journaal. "Dat zal dan niet onder de VN-vlag gebeuren, maar op basis van een internationale overeenkomst tussen de vijf landen die het meest bij de vliegramp zijn betrokken. Nederland, België, Oekraïne, Maleisië en Australië kunnen zelf een tribunaal oprichten."
Lockerbie

Deze constructie is volgens Schrijver vergelijkbaar met het tribunaal waarmee de verdachten van de Lockerbie-ramp in Schotland werden berecht. "In het geval van MH17 zou dit kunnen met bijvoorbeeld Nederlandse rechters en openbaar aanklagers uit de vier andere betrokken landen."

Zo'n internationaal tribunaal was vooraf niet de beste optie, zegt Schrijver. "Een VN-tribunaal had grote voordelen, omdat je dan profiteert van de vele bevoegdheden van de VN-Veiligheidsraad. Maar aan de andere kant kan zo'n kleiner internationaal tribunaal weer veel sneller tot stand komen dan een VN-variant."
Den Haag

Naast een internationaal tribunaal is ook berechting via het Internationaal Strafhof in Den Haag een optie, maar dat is volgens Schrijver geen reële mogelijkheid. "Oekraïne en Maleisië, die allebei nauw betrokken zijn bij de ramp, zijn geen partij bij het Strafhof. Dus de rechtsmacht is in dit geval beperkt."

De verdachten zouden ten slotte ook via een Nederlandse rechtbank kunnen worden berecht, zegt Schrijver. "Dat zou dan moeten gebeuren met internationale medewerking", zegt Schrijver. Maar de kans dat de daders worden uitgeleverd aan Nederland, dat zwaar getroffen is door de ramp, is erg klein.

Rusland wil ondanks het veto toch blijven meewerken aan het internationale onderzoek naar de ramp. "Het Russische nee betekent dus niet het einde van een mogelijke berechting."

Hoewel een VN-tribunaal dus de beste optie zou zijn geweest, heeft het veto van Rusland toch ook een positieve kant. "Rusland heeft als enige tegengestemd", zegt Schrijver. "Daarmee is zichtbaar geworden dat Rusland alleen staat."

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 03:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Commentaar: Op zin 1. ???????
Op zin 2 Prima voorbneeld zelfs. De Russen en Chinezen stemden in de veiligheidsraad tegen een aanval op Servie en tegen Kosovo onafhankelijk en het Westen gaf ze de middelvinger. Dus nu krijg je de middelvinger terug.
Op 3: alles klopt aardig wat ik zeg.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 03:22 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Hier geloof ik niet zo in, een Antonov zou op zeker zichtbaar geweest moeten zijn op de radar.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 09:05 schreef Gerolsteiner het volgende:
Gelukkig is nu duidelijk dat Rusland compleet alleen staat.

Poetin blijft lekker stoer doen voor de bühne maar stiekem weet 'ie dat z'n tijd voorbij is, dankzij z'n laatste oorlogje.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 10:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt, schandalig maar ben bang dat er niets aan te doen is.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 14:28 schreef ZOA het volgende:
[ afbeelding ]
Wat een prachtig en prima Veto!

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 14:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Niet mee eens. De regering dient er ten alle tijden alles aan te doen om de daders van deze vreselijke misdaad te berechten. Ook al is het niet eenvoudig en is er kans dat het niet lukt. Dat het niet eenvoudig zal zijn heeft de regering ook altijd aangegeven, overigens.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 14:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De boodschap dat de nabestaanden vette pech hebben omdat Poetin een lompe despoot is die zijn fout niet toe wil geven lijkt me ook niet erg aantrekkelijk.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 14:53 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Nee, niet aantrekkelijk inderdaad. Wel de realiteit. Al heeft Poetin denk ik vrij weinig te maken met het neerhalen van het vliegtuig. Die rebellen waren in de vooronderstelling dat ze een vliegtuig van het leger hadden neergehaald, net zoals een paar dagen daarvoor. Per ongeluk een passagiersvliegtuig geraakt. Dat Poetin de rebellen in Oost-Oekraïne steunt, maakt hem niet meteen verantwoordelijk voor het neerhalen van het vliegtuig.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 15:02 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hij blokkeert natuurlijk wel het proces om daders te berechten. Dat is niet goed te praten.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 04:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Waarom zou je meewerken aan zo'n poppenkast. Iedereen kan nu al raden. Slap gelul met beschuldigingen richting Rusland. Als er bewijs was, was dit hele gedoe niet nodig. Dat hele tribunaal zou gewoon een anti-rusland circlejerk worden.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 15:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De daders van de aanslag boven Lockerbie zijn uiteindelijk gewoon berecht. Dat lijkt me dus geen erg sterk argument om het maar op voorhand op te geven.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 15:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het vliegtuig is ook bewust neergeschoten. Wat het motief is, dat weten we nog niet. Daarom zou een tribunaal ook een goede zaak zijn. Helaas weigert Rusland serieus mee te werken aan het achterhalen van de waarheid in deze zaak.

quote:

Agreement from all five permanent Security Council members is required to form a tribunal, although it is theoretically possible to circumvent that body with the help of Resolution 377 that requires support from two-thirds of the General Assembly — that is, from 129 countries. The United Nations has invoked that resolution only 12 times in its history. To get some perspective, only 100 countries voted in March 2014 to condemn Russia for its annexation of Crimea.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 15:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het vliegtuig is ook bewust neergeschoten. Wat het motief is, dat weten we nog niet. Daarom zou een tribunaal ook een goede zaak zijn. Helaas weigert Rusland serieus mee te werken aan het achterhalen van de waarheid in deze zaak.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 15:34 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ze hoeven niet eens actief mee te werken. Zolang ze maar stoppen met het actief tegenwerken is het al goed.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 15:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik weet niet of per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht is geschoten. Daarom moet het motief worden achterhaald, juist iets wat goed past bij een tribunaal.

En omdat het op het ene moment niet lukt wil dat niet zeggen dat je het voor het andere moment maar op voorhand op moet geven. Vind ik nogal een laffe mentaliteit en getuigen van geen enkel respect voor de slachtoffers en hun nabestaanden.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 15:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik weet niet of per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht is geschoten. Daarom moet het motief worden achterhaald, juist iets wat goed past bij een tribunaal.

En omdat het op het ene moment niet lukt wil dat niet zeggen dat je het voor het andere moment maar op voorhand op moet geven. Vind ik nogal een laffe mentaliteit en getuigen van geen enkel respect voor de slachtoffers en hun nabestaanden.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 15:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Denk dat men een VN tribunaal wilde precies omdat de Russen dan verplicht waren om mee te werken.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 14:30 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Dat kan beter ZOA, nu gelooft niemand je.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 15:45 schreef hmmmz het volgende:
Als je naar vergelijkbare gevallen in het verleden kijkt zie je dat er buiten wat financiële compensatie weinig meer te halen valt.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij wil "het Westen" oprecht de ware toedracht achterhalen. Dus waar je idee vandaan komt is me een raadsel eerlijk gezegd.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:14 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Ja het is een complot, en Rusland speelt mee. Rusland helpt het Westen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mocht uit onderzoek naar voren komen dat het Oekraïense leger of de milities die voor hen vechten de daders zijn, dan wordt dat volgens mij zonder al te veel morren geaccepteerd hier in het Westen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mocht uit onderzoek naar voren komen dat het Oekraïense leger of de milities die voor hen vechten de daders zijn, dan wordt dat volgens mij zonder al te veel morren geaccepteerd hier in het Westen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, want daarvoor lijkt me serieuze medewerking van Rusland essentieel. En die weigeren dat helaas.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:27 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Klopt, want er is genoeg bewijs tegen de separatisten. Ik zou dat niet echt een probleem noemen overigens.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:12 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Kan je moeilijk vergelijken, in die andere gevallen betrof het militairen in functie die uitvoerden wat hen opgedragen werd. Hier betreft het Oekrainers of Russen die een burgeroorlog voeren tegen de regering in Kiev. Een Westers tribunaal zal die strijd als illegaal beschouwen. Dan maakt het weinig uit waarop men dacht te schieten, het blijft een misdaad.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Ik weet wel dat de Russen een goed onderzoek actief tegenwerken. Dat idee heb ik bij Oekraïne nog niet direct.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:28 schreef KoosVogels het volgende:
Volgens ZOA is een onderzoek alleen te vertrouwen als Kiev als dader uit de bus komt.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:30 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen; Al het, voor het publiek, voorhanden bewijs wijst erop dat de separatisten verantwoordelijk waren. Dat was na 3 weken eigenlijk al behoorlijk duidelijk.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kom op, je laat geen kans onbenut om te roepen dat een onderzoek alleen kan kloppen als Kiev als dader uit de bus rolt.

quote:

Internationaal strafrechtexperts zeiden eerder al dat een MH17-tribunaal niet de beste manier zou zijn om de daders te berechten, omdat dit jaren zou duren.

quote:

De Algemene Vergadering van de VN, 193 lidstaten, kan alsnog via een resolutie tot een tribunaal besluiten. Dat vereist een tweederde meerderheid en Rusland heeft dan geen vetorecht. Het VN-mandaat geeft het tribunaal een onpartijdig imago.

Dit is volgens hoogleraar internationaal strafrecht Göran Sluiter “absoluut geen geloofwaardige optie”. Het kan lidstaten niet dwingen verdachten uit te leveren. De kans is reëel dat ook hier een aantal landen tegenstemt, waardoor het draagvlak ter discussie komt te staan. Het is ook mogelijk dat door een (Russische) lobby helemaal geen meerderheid behaald wordt.

Bovendien kost het opzetten ervan nog steeds veel tijd, aangezien nog steeds afspraken gemaakt moeten worden over rechtsregels, rechters en plaats van de rechtbank.

quote:

Although the resolutions passed by the General Assembly do not have the binding forces over the member nations(apart from budgetary measures), pursuant to its Uniting for Peace resolution of November 1950 (resolution 377 (V)), the Assembly may also take action if the Security Council fails to act, owing to the negative vote of a permanent member, in a case where there appears to be a threat to the peace, breach of the peace or act of aggression. The Assembly can consider the matter immediately with a view to making recommendations to Members for collective measures to maintain or restore international peace and security.[4]

quote:

The myth of Russian humiliation

But times change, and the miraculous transformation of a historically unstable region became a humdrum reality. Instead of celebrating this achievement on the 25th anniversary of the fall of the Berlin Wall, it is now fashionable to opine that this expansion, and of NATO in particular, was mistaken. This project is incorrectly “remembered” as the result of American “triumphalism” that somehow humiliated Russia by bringing Western institutions into its rickety neighborhood. This thesis is usually based on revisionist history promoted by the current Russian regime — and it is wrong.

For the record: No treaties prohibiting NATO expansion were ever signed with Russia. No promises were broken. Nor did the impetus for NATO expansion come from a “triumphalist” Washington. On the contrary, Poland’s first efforts to apply in 1992 were rebuffed. I well remember the angry reaction of the U.S. ambassador to Warsaw at the time. But Poland and others persisted, precisely because they were already seeing signs of the Russian revanchism to come.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:23 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Heeft niets met een complot te maken.
Iedereen wist al van te voren dat de Russen een veto zou uitspreken en dat zullen de meesten wel ok vinden.
Dat men de aanvraag en de stemming heeft uitgevoerd is meer in het voordeel van het Westen om te laten zien hoe "schurkachtig" de Russen weer eens zijn.
Het is allemaal zoo simpel en kinderachtig dat je er gewoon om kan lachen ware het niet dat deze spelletjes duizenden mensen hun leven kost.
En het gaat gewoon door.
Alles wat het midden oosten betreft word steevast door de USA tegengewerkt.
Whats new....

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je vergeet een belangrijk deel van het bericht

[..]

En als het vliegtuig, zoals in je artikel gesuggereerd, tot drie minuten voor de crash was geëscorteerd door Oekraïense straaljagers, dan komt dat vast naar voren uit het onderzoek. Ben benieuwd.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:32 schreef ZOA het volgende:

[..]

Nee, een onderzoek lijkt mij een stuk betrouwbaarder als Kiev als mogelijke dader niet de onderzoekende partij zou zijn maar een verdachte partij

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:38 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Maar als een veto 'het westen' goed uitkomt dan zou Rusland toch geen veto uitspreken?

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ons eigen OM doet onderzoek.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ons eigen OM doet onderzoek.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:43 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

http://www.spiegel.de/int(...)-probe-a-999485.html
SPIEGEL: Moscow has been spreading its own version for some time now, namely that the passenger jet was shot down by a Ukrainian fighter jet. Do you believe such a scenario is possible?

Westerbeke: Going by the intelligence available, it is my opinion that a shooting down by a surface to air missile remains the most likely scenario. But we are not closing our eyes to the possibility that things might have happened differently.
-------------------------
maw. we weten niets zeker.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:44 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Denk je dat ons OM zich graag laat voorliegen door een stel Oostblokkers?

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 16:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe is dat een reactie op mijn post?