NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, want daarvoor lijkt me serieuze medewerking van Rusland essentieel. En die weigeren dat helaas.quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:26 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En denk jij nu ECHT dat alles op tafel komt?
Klopt, want er is genoeg bewijs tegen de separatisten. Ik zou dat niet echt een probleem noemen overigens.quote:
[..]
Het probleem is niet dat het niet geaccepteerd zou worden, het probleem is dat het niet uit het onderzoek naar voren gaat komen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2015 16:27:43 ]
Volgens ZOA is een onderzoek alleen te vertrouwen als Kiev als dader uit de bus komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goed laat ik de vraag even versimpelen want blijkbaar valt er niet meer helder te denken: denk jij n u ECHT dat de Oekraine ALLES gaat overhandigen wat met deze zaak te maken heeft?quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, want daarvoor lijkt me serieuze medewerking van Rusland essentieel. En die weigeren dat helaas.
Dat zal vermoedelijk zo zijn, dit omdat het vliegtuig waarschijnlijk ook niet door het Oekraïense leger of aan haar verwante milities is neergeschoten.quote:
[..]
Het probleem is niet dat het niet geaccepteerd zou worden, het probleem is dat het niet uit het onderzoek naar voren gaat komen
Ik hoop dat de ware feiten uit de onderzoeken naar voren komen.
Volgens mij moet het nog blijken wat er aan bewijs is...quote:
[..]
Klopt, want er is genoeg bewijs tegen de separatisten. Ik zou dat niet echt een probleem noemen overigens.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ze voerden niet uit wat hen opgedragen werd. Tenzij hen werd opgedragen een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten, wat niet het geval was. In dit geval gaat het ook om militairen die tijdens het (burger)oorlogvoeren een fout hebben gemaakt. Een burgeroorlog is volgens mij nooit legaal omdat een van de partijen altijd de staat zelf is. Daarbij is de vraag of er überhaupt legale oorlogen zijn. Een westers tribunaal zal daarom niet gaan kijken naar de legitimiteit van de pro Russische rebellen, maar kijken of er feitelijk sprake is van een oorlogssituatie.quote:
[..]
Kan je moeilijk vergelijken, in die andere gevallen betrof het militairen in functie die uitvoerden wat hen opgedragen werd. Hier betreft het Oekrainers of Russen die een burgeroorlog voeren tegen de regering in Kiev. Een Westers tribunaal zal die strijd als illegaal beschouwen. Dan maakt het weinig uit waarop men dacht te schieten, het blijft een misdaad.
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat de Russen een goed onderzoek actief tegenwerken. Dat idee heb ik bij Oekraïne nog niet direct.quote:
[..]
Goed laat ik de vraag even versimpelen want blijkbaar valt er niet meer helder te denken: denk jij n u ECHT dat de Oekraine ALLES gaat overhandigen wat met deze zaak te maken heeft?
Laat ik het zo zeggen; Al het, voor het publiek, voorhanden bewijs wijst erop dat de separatisten verantwoordelijk waren. Dat was na 3 weken eigenlijk al behoorlijk duidelijk.quote:
[..]
Volgens mij moet het nog blijken wat er aan bewijs is...
Het is ook een kwestie van vertrouwen. Oekraïne vertrouwde de Westerse onderzoekers, de separatisten niet.
Naturheilmittel
Nee?quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat de Russen een goed onderzoek actief tegenwerken. Dat idee heb ik bij Oekraïne nog niet direct.
http://www.eturbonews.com(...)-military-shot-down-
ETN received information from an air traffic controller in Kiev on Malaysia Airlines flight MH17.
This Kiev air traffic controller is a citizen of Spain and was working in the Ukraine. He was taken off duty as a civil air-traffic controller along with other foreigners immediately after a Malaysia Airlines passenger aircraft was shot down over the Eastern Ukraine killing 295 passengers and crew on board.
The air traffic controller suggested in a private evaluation and basing it on military sources in Kiev, that the Ukrainian military was behind this shoot down. Radar records were immediately confiscated after it became clear a passenger jet was shot down.
Nee, een onderzoek lijkt mij een stuk betrouwbaarder als Kiev als mogelijke dader niet de onderzoekende partij zou zijn maar een verdachte partijquote:
Volgens ZOA is een onderzoek alleen te vertrouwen als Kiev als dader uit de bus komt.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ik dacht na 10 minuten al...quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen; Al het, voor het publiek, voorhanden bewijs wijst erop dat de separatisten verantwoordelijk waren. Dat was na 3 weken eigenlijk al behoorlijk duidelijk.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Kom op, je laat geen kans onbenut om te roepen dat een onderzoek alleen kan kloppen als Kiev als dader uit de bus rolt.quote:
[..]
Nee, een onderzoek lijkt mij een stuk betrouwbaarder als Kiev als mogelijke dader niet de onderzoekende partij zou zijn maar een verdachte partij
Nee, niet als dader maar wel als verantwoordelijkequote:Op donderdag 30 juli 2015 16:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kom op, je laat geen kans onbenut om te roepen dat een onderzoek alleen kan kloppen als Kiev als dader uit de bus rolt.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Je vergeet een belangrijk deel van het berichtquote:
[..]
Nee?
http://www.eturbonews.com(...)-military-shot-down-
ETN received information from an air traffic controller in Kiev on Malaysia Airlines flight MH17.
This Kiev air traffic controller is a citizen of Spain and was working in the Ukraine. He was taken off duty as a civil air-traffic controller along with other foreigners immediately after a Malaysia Airlines passenger aircraft was shot down over the Eastern Ukraine killing 295 passengers and crew on board.
The air traffic controller suggested in a private evaluation and basing it on military sources in Kiev, that the Ukrainian military was behind this shoot down. Radar records were immediately confiscated after it became clear a passenger jet was shot down.
En als het vliegtuig, zoals in je artikel gesuggereerd, tot drie minuten voor de crash was geëscorteerd door Oekraïense straaljagers, dan komt dat vast naar voren uit het onderzoek. Ben benieuwd.quote:ETN statement: The information in this article is not independently confirmed and based on the statement of one airline controller and other tweets received.
De politiek beweert dat dit de beste optie was, maar je leest ook andere meningen.
Wat betreft de GA optie:
Klopt dat wel? Hij lijkt het over een "normale" resolutie te hebben, maar men kan ook het falen van de SC inroepen. Voor zover ik het begrijp geeft resolutie 377 de GA in zo'n geval dezelfde bevoegdheden als de SC.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)d-beledigd-2664412W/quote:Internationaal strafrechtexperts zeiden eerder al dat een MH17-tribunaal niet de beste manier zou zijn om de daders te berechten, omdat dit jaren zou duren.
Wat betreft de GA optie:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-zijn-de-opties-nu/quote:De Algemene Vergadering van de VN, 193 lidstaten, kan alsnog via een resolutie tot een tribunaal besluiten. Dat vereist een tweederde meerderheid en Rusland heeft dan geen vetorecht. Het VN-mandaat geeft het tribunaal een onpartijdig imago.
Dit is volgens hoogleraar internationaal strafrecht Göran Sluiter “absoluut geen geloofwaardige optie”. Het kan lidstaten niet dwingen verdachten uit te leveren. De kans is reëel dat ook hier een aantal landen tegenstemt, waardoor het draagvlak ter discussie komt te staan. Het is ook mogelijk dat door een (Russische) lobby helemaal geen meerderheid behaald wordt.
Bovendien kost het opzetten ervan nog steeds veel tijd, aangezien nog steeds afspraken gemaakt moeten worden over rechtsregels, rechters en plaats van de rechtbank.
Klopt dat wel? Hij lijkt het over een "normale" resolutie te hebben, maar men kan ook het falen van de SC inroepen. Voor zover ik het begrijp geeft resolutie 377 de GA in zo'n geval dezelfde bevoegdheden als de SC.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assemblyquote:Although the resolutions passed by the General Assembly do not have the binding forces over the member nations(apart from budgetary measures), pursuant to its Uniting for Peace resolution of November 1950 (resolution 377 (V)), the Assembly may also take action if the Security Council fails to act, owing to the negative vote of a permanent member, in a case where there appears to be a threat to the peace, breach of the peace or act of aggression. The Assembly can consider the matter immediately with a view to making recommendations to Members for collective measures to maintain or restore international peace and security.[4]
are we infinite or am I alone
Gezien de discussies die hier telkens opnieuw worden gevoerd, is het volgende stuk voor velen een aanrader:
quote:The myth of Russian humiliation
But times change, and the miraculous transformation of a historically unstable region became a humdrum reality. Instead of celebrating this achievement on the 25th anniversary of the fall of the Berlin Wall, it is now fashionable to opine that this expansion, and of NATO in particular, was mistaken. This project is incorrectly “remembered” as the result of American “triumphalism” that somehow humiliated Russia by bringing Western institutions into its rickety neighborhood. This thesis is usually based on revisionist history promoted by the current Russian regime — and it is wrong.
For the record: No treaties prohibiting NATO expansion were ever signed with Russia. No promises were broken. Nor did the impetus for NATO expansion come from a “triumphalist” Washington. On the contrary, Poland’s first efforts to apply in 1992 were rebuffed. I well remember the angry reaction of the U.S. ambassador to Warsaw at the time. But Poland and others persisted, precisely because they were already seeing signs of the Russian revanchism to come.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want zij hebbende Russische militairen uitgenodigd om met zware wapens en al vakantie te komen vieren?quote:
[..]
Nee, niet als dader maar wel als verantwoordelijke
Maar als een veto 'het westen' goed uitkomt dan zou Rusland toch geen veto uitspreken?quote:
[..]
Heeft niets met een complot te maken.
Iedereen wist al van te voren dat de Russen een veto zou uitspreken en dat zullen de meesten wel ok vinden.
Dat men de aanvraag en de stemming heeft uitgevoerd is meer in het voordeel van het Westen om te laten zien hoe "schurkachtig" de Russen weer eens zijn.
Het is allemaal zoo simpel en kinderachtig dat je er gewoon om kan lachen ware het niet dat deze spelletjes duizenden mensen hun leven kost.
En het gaat gewoon door.
Alles wat het midden oosten betreft word steevast door de USA tegengewerkt.
Whats new....
En daarom is het zo gunstig voor alle partijen dat dit onderzoek niet gestart word....quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je vergeet een belangrijk deel van het bericht
[..]
En als het vliegtuig, zoals in je artikel gesuggereerd, tot drie minuten voor de crash was geëscorteerd door Oekraïense straaljagers, dan komt dat vast naar voren uit het onderzoek. Ben benieuwd.
Ons eigen OM doet onderzoek.quote:
[..]
Nee, een onderzoek lijkt mij een stuk betrouwbaarder als Kiev als mogelijke dader niet de onderzoekende partij zou zijn maar een verdachte partij
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is al zoo ontzettend geknoeid met de bewijslast dat er geen fatsoenlijk onderzoek meer kan volgen.quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:38 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Maar als een veto 'het westen' goed uitkomt dan zou Rusland toch geen veto uitspreken?
Het is een stukje poppenkast en theater voor de toeschouwers (wij dus) om ons te laten weten dat men "oprecht" bezig is met een "serieus" onderzoek.
Na een aantal jaren horen we NIETS meer hier over....
http://www.spiegel.de/int(...)-probe-a-999485.htmlquote:
SPIEGEL: Moscow has been spreading its own version for some time now, namely that the passenger jet was shot down by a Ukrainian fighter jet. Do you believe such a scenario is possible?
Westerbeke: Going by the intelligence available, it is my opinion that a shooting down by a surface to air missile remains the most likely scenario. But we are not closing our eyes to the possibility that things might have happened differently.
-------------------------
maw. we weten niets zeker.
Door geen Russische marionet te kiezen heeft Oekraïne dit inderdaad veroorzaakt. Annexatie en alles.quote:
[..]
Want zij hebbende Russische militairen uitgenodigd om met zware wapens en al vakantie te komen vieren?
Naturheilmittel
Ja.. in 'samenwerking' met Oekraine. Dat zet zoden aan de dijkquote:
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Hoe is dat een reactie op mijn post?quote:
[..]
http://www.spiegel.de/int(...)-probe-a-999485.html
SPIEGEL: Moscow has been spreading its own version for some time now, namely that the passenger jet was shot down by a Ukrainian fighter jet. Do you believe such a scenario is possible?
Westerbeke: Going by the intelligence available, it is my opinion that a shooting down by a surface to air missile remains the most likely scenario. But we are not closing our eyes to the possibility that things might have happened differently.
-------------------------
maw. we weten niets zeker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Denk je dat ons OM zich graag laat voorliegen door een stel Oostblokkers?quote:
[..]
Ja.. in 'samenwerking' met Oekraine. Dat zet zoden aan de dijk
Naturheilmittel
Graag niet.. maar ze zijn er naief genoeg voorquote:
[..]
Denk je dat ons OM zich graag laat voorliegen door een stel Oostblokkers?
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Volgend op "ons eigen OM doet onderzoek".quote:
[..]
Hoe is dat een reactie op mijn post?
Westerbeke is een Nederlandse onderzoeker.
Dan ken je ze niet. Alles wat jij kan bedenken weten zij ook. Die onderzoekers doen het hun hele leven al en kennen al jouw bezwaren plus tig zaken meer. Ze hebben nul interesse om het speeltje van Porosjenko te zijn. Dat is het verschil tussen die gare dictaturen daar en een land als het onze.quote:
[..]
Graag niet.. maar ze zijn er naief genoeg voor
Naturheilmittel
De onderzoekers hebben net zo goed samengewerkt met de 'overheden' in Oost-Oekraine.quote:
[..]
Ja.. in 'samenwerking' met Oekraine. Dat zet zoden aan de dijk
Maar goed, voor jou maakt het allemaal toch geen verschil. Je hebt je standpunt al ingenomen en alle informatie die jouw conclusies doen wankelen, worden door jou ofwel genegeerd of geridiculiseerd.
Je bent dan ook geen waardige gesprekspartner.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er viel niets te kiezen in Oekraine...quote:
[..]
Door geen Russische marionet te kiezen heeft Oekraïne dit inderdaad veroorzaakt. Annexatie en alles.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ja wat dat betreft zijn Nederlanders wel heel naief...die zien iedereen in deze wereld als lief, betrouwbaar en meegaand....quote:
[..]
Graag niet.. maar ze zijn er naief genoeg voor
Dan is dat toch wederzijdsquote:
[..]
De onderzoekers hebben net zo goed samengewerkt met de 'overheden' in Oost-Oekraine.
Maar goed, voor jou maakt het allemaal toch geen verschil. Je hebt je standpunt al ingenomen en alle informatie die jouw conclusies doen wankelen, worden door jou ofwel genegeerd of geridiculiseerd.
Je bent dan ook geen waardige gesprekspartner.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
En ook dit stuk is een aanrader:quote:
Gezien de discussies die hier telkens opnieuw worden gevoerd, is het volgende stuk voor velen een aanrader:
[..]
http://archive.larouchepac.com/node/30257quote:A Spiegel Online piece published Nov. 26, 2009, quotes from then-recently declassified Western documents that give the lie to the West's contention. The documents bolster the statements by Russian leaders that the West broke its promises.
Spiegel Online: "What the U.S. Secretary of State [James Baker III] said on Feb. 9, 1990 in the magnificent St. Catherine's Hall at the Kremlin is beyond dispute. There would be, in Baker's words, 'no extension of NATO's jurisdiction for forces of NATO one inch to the east,' provided the Soviets agreed to the NATO membership of a unified Germany. Moscow would think about it, Gorbachov said, but added: 'any extension of the zone of NATO is unacceptable.'"
Yet, as then-Russian President Dmitry Medvedev said in November 2009, Russia got
"none of the things that we were assured—namely that NATO would not expand endlessly eastwards and our interests would be continuously taken into consideration."
Spiegel Online wrote, "The political leaders of the day are now elderly gentlemen who don't necessarily always find it easy to remember exactly what happened back then." But the record shows, for example, that on Feb. 10, 1990, German Foreign Minister Hans-Dietrich Genscher told Soviet Foreign Minister Eduard Shevardnadze,
"We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east."
And because the conversion revolved mainly around East Germany, Genscher added explicitly:
"As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."
(genoeg andere bronnen trouwens, mocht iemand deze onbetrouwbaar vinden)
are we infinite or am I alone
Ik vind dit meer voor jouw gelden eerlijk gezegd.quote:
[..]
De onderzoekers hebben net zo goed samengewerkt met de 'overheden' in Oost-Oekraine.
Maar goed, voor jou maakt het allemaal toch geen verschil. Je hebt je standpunt al ingenomen en alle informatie die jouw conclusies doen wankelen, worden door jou ofwel genegeerd of geridiculiseerd.
Je bent dan ook geen waardige gesprekspartner.
Nederland is al 35 jaar communistischer dan dat de hele Sovjet Unie ooit geweest isquote:
[..]
Dan ken je ze niet. Alles wat jij kan bedenken weten zij ook. Die onderzoekers doen het hun hele leven al en kennen al jouw bezwaren plus tig zaken meer. Ze hebben nul interesse om het speeltje van Porosjenko te zijn. Dat is het verschil tussen die gare dictaturen daar en een land als het onze.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ja. Nee.quote:
[..]
Nederland is al 35 jaar communistischer dan dat de hele Sovjet Unie ooit geweest is
Naturheilmittel
Nederlanders zijn vooral pragmatisch.quote:
[..]
Ja wat dat betreft zijn Nederlanders wel heel naief...die zien iedereen in deze wereld als lief, betrouwbaar en meegaand....
Verder hoeft niet te worden verwacht dat de Nederlandse onderzoekers iemand proberen te ontzien.
Wellicht dat onze regering de conclusie iets afzwakt wanneer blijkt dat een Russische eenheid de MH17 neer heeft gehaald. Dan komt dat pragmatisme immers weer om de hoek kijken. Rutte heeft namelijk geen zin in ruzie met het Kremlin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jullie kennen echt niemand he.quote:
[..]
Ja wat dat betreft zijn Nederlanders wel heel naief...die zien iedereen in deze wereld als lief, betrouwbaar en meegaand....
Een meer wantrouwend volkje bestaat bijna niet. Israëliërs misschien.
Naturheilmittel
Ongetwijfeld.quote:
[..]
Ik vind dit meer voor jouw gelden eerlijk gezegd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"...wanneer blijkt dat een Russische eenheid de MH17 neer heeft gehaald. "quote:
wanneer blijkt dat een Russische eenheid de MH17 neer heeft gehaald.
Over een standpunt hebben ingenomen gesproken.....
Het onderzoek loopt al even. Het gaat nu een eventueel tribunaal om de daders te berechten.quote:
[..]
En daarom is het zo gunstig voor alle partijen dat dit onderzoek niet gestart word....
Wat wereldpolitiek betreft zijn Nederlanders een stel onbenullen.quote:
[..]
Jullie kennen echt niemand he.
Een meer wantrouwend volkje bestaat bijna niet. Israëliërs misschien.
En al mochten ze de waarheid vermoeden dan worden ze lekker teruggefloten door de USA.
"F* the EU".....weet je nog?
Ik schets een scenario. Niets meer en niets minder.quote:
[..]
"...wanneer blijkt dat een Russische eenheid de MH17 neer heeft gehaald. "
Over een standpunt hebben ingenomen gesproken.....
Maar als jij er vrolijk van wordt als ik mij heel omslachtig uitdruk, dan doe ik dat in het vervolg.
Overigens wijst vrijwel alles in de richting van de seperatisten/Rusland. Dus ja, ik neig er wel naar de daders in die hoek te zoeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is in de hele EU en binnen anderhalf jaar na Maidan in Oekraine met zijn rariteitenkabinet van genaturaliseerde Amerikanen Letten Georgiers en ander raar volk niet andersquote:
[..]
Wat wereldpolitiek betreft zijn Nederlanders een stel onbenullen.
En al mochten ze de waarheid vermoeden dan worden ze lekker teruggefloten door de USA.
"F* the EU".....weet je nog?
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
En als alles al zo klaar als een klontje is waarom duurt het dan zo verrote lang?quote:
[..]
Het onderzoek loopt al even. Het gaat nu een eventueel tribunaal om de daders te berechten.
Als men OVERTUIGEND bewijs heeft dat het vliegtuig door een BUK is neergeschoten en dat de Russen erachter zitten dan moet het toch allang van de daken afgeschreeuwd worden en bewijslast woren gepresenteerd?
Waarom zien we geen brokstukken van de BUK op TV als bewijs? Waarom word er geen tekst en uitleg gegeven met vliegtuig brokstukken en inslagen?
Vind je dat niet vreemd?
Tja alleen het bewijs word niet gepresenteerd.....duurt wel erg lang allemaal he?quote:
[..]
Ik schets een scenario. Niets meer en niets minder.
Maar als jij er vrolijk van wordt als ik mij heel omslachtig uitdruk, dan doe ik dat in het vervolg.
Overigens wijst vrijwel alles in de richting van de seperatisten/Rusland. Dus ja, ik neig er wel naar de daders in die hoek te zoeken.
Omdat keihard bewijs pas in rechtszaken gebruikt mag worden geloof ik. Je ziet bij de gemiddelde rechtszaak toch ook geen bewijsmateriaal in de media komen voor het in rechtszaken gebruikt word? Ik geloof zelfs dat een advocaat het dan kan gooien op nalatig om gaan met bewijs materiaal en schuldigen er op vrijgesproken kunnen worden.quote:
[..]
En als alles al zo klaar als een klontje is waarom duurt het dan zo verrote lang?
Als men OVERTUIGEND bewijs heeft dat het vliegtuig door een BUK is neergeschoten en dat de Russen erachter zitten dan moet het toch allang van de daken afgeschreeuwd worden en bewijslast woren gepresenteerd?
Waarom zien we geen brokstukken van de BUK op TV als bewijs? Waarom word er geen tekst en uitleg gegeven met vliegtuig brokstukken en inslagen?
Vind je dat niet vreemd?
Ik had het vreemder gevonden als er nu al een rapport op tafel had gelegen.quote:
[..]
En als alles al zo klaar als een klontje is waarom duurt het dan zo verrote lang?
Als men OVERTUIGEND bewijs heeft dat het vliegtuig door een BUK is neergeschoten en dat de Russen erachter zitten dan moet het toch allang van de daken afgeschreeuwd worden en bewijslast woren gepresenteerd?
Waarom zien we geen brokstukken van de BUK op TV als bewijs? Waarom word er geen tekst en uitleg gegeven met vliegtuig brokstukken en inslagen?
Vind je dat niet vreemd?
Gedegen onderzoek doen betekent ook alle denkbare scenario's uitsluiten. Dat kost tijd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, nou ja Oekraine was vanaf dag 1 en zonder onderzoek al uitgesloten...quote:
[..]
Ik had het vreemder gevonden als er nu al een rapport op tafel had gelegen.
Gedegen onderzoek doen betekent ook alle denkbare scenario's uitsluiten. Dat kost tijd.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Sorry hoor maar dat vind ik erg naief.quote:
[..]
Tja al[quote]
[..]
Ik had het vreemder gevonden als er nu al een rapport op tafel had gelegen.
Gedegen onderzoek doen betekent ook alle denkbare scenario's uitsluiten. Dat kost tijd.
In dit scenario vind ik het meer realistischer als er DIREKT door het Westen brokstukken van een BUK worden getgoond met als onomstotleijk bewijs dat een BUK verantwoordelijk is.
Heb jij wat gezien in al die tijd? Ik niet?
Als je de Russen wenst te kruisigen als daders dan is dat toch DE manier om te doen?
Nope.quote:
[..]
Ja, nou ja Oekraine was vanaf dag 1 en zonder onderzoek al uitgesloten...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Door wie? De media?quote:
[..]
Ja, nou ja Oekraine was vanaf dag 1 en zonder onderzoek al uitgesloten...
Kan het ze niet kwalijk nemen ook, gezien de eerste berichten wezen op een surface-to-air missile geschoten vanuit separatisten gecontroleerd gebied. Achteraf bleek dat ook vrij juist te zijn.
Dat jij niet snapt hoe een degelijk onderzoek in z'n werk gaat, is dat natuurlijk niet mijn probleem.quote:
[..]
leen het bewijs word niet gepresenteerd.....duurt wel erg lang allemaal he?
Sorry hoor maar dat vind ik erg naief.
In dit scenario vind ik het meer realistischer als er DIREKT door het Westen brokstukken van een BUK worden getgoond met als onomstotleijk bewijs dat een BUK verantwoordelijk is.
Heb jij wat gezien in al die tijd? Ik niet?
Als je de Russen wenst te kruisigen als daders dan is dat toch DE manier om te doen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vond dit wel een goed stukje van een diplomatiek deskundige Robert van de Roer op radio 1. Over de niet waar te kunnen maken beloftes van de regering.
http://politiek.eenvandaa(...)over_mh17_tribunaal_
http://politiek.eenvandaa(...)over_mh17_tribunaal_
Ik snap wel dat een degelijk onderzoek moet worden gepresenteerd maar als er daadwerkelijk fragmenten van een BUK gevonden zijn dat had men dit allang al gepresenteerd via de media.quote:
[..]
Dat jij niet snapt hoe een degelijk onderzoek in z'n werk gaat, is dat natuurlijk niet mijn probleem.
Dat men NIETS presenteeerd zegt mij genoeg op dit moment.
Maar ik houd alle opties open....
Er is bewust gekozen voor radiostilte zolang het onderzoek nog loopt. Dat is de normale gang van zaken.quote:
[..]
Ik snap wel dat een degelijk onderzoek moet worden gepresenteerd maar als er daadwerkelijk fragmenten van een BUK gevonden zijn dat had men dit allang al gepresenteerd via de media.
Dat men NIETS presenteeerd zegt mij genoeg op dit moment.
Maar ik houd alle opties open....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nogmaals; in welke rechtszaak waar dan ook ter wereld word er bewijs gepresenteerd aan de media voordat het behandeld is door een rechter?quote:
[..]
Ik snap wel dat een degelijk onderzoek moet worden gepresenteerd maar als er daadwerkelijk fragmenten van een BUK gevonden zijn dat had men dit allang al gepresenteerd via de media.
Dat men NIETS presenteeerd zegt mij genoeg op dit moment.
Maar ik houd alle opties open....
Dat heet een professioneel onderzoek. Dat je iets anders verwacht zegt voldoende.quote:
[..]
Ik snap wel dat een degelijk onderzoek moet worden gepresenteerd maar als er daadwerkelijk fragmenten van een BUK gevonden zijn dat had men dit allang al gepresenteerd via de media.
Dat men NIETS presenteeerd zegt mij genoeg op dit moment.
Maar ik houd alle opties open....
Naturheilmittel
Omdat men zorgvuldig alle opties wil onderzoeken. Waaronder ook pakweg de theorie dat het een Oekraïense straaljager was. Dat kost tijd.quote:
[..]
En als alles al zo klaar als een klontje is waarom duurt het dan zo verrote lang?
Als men OVERTUIGEND bewijs heeft dat het vliegtuig door een BUK is neergeschoten en dat de Russen erachter zitten dan moet het toch allang van de daken afgeschreeuwd worden en bewijslast woren gepresenteerd?
Waarom zien we geen brokstukken van de BUK op TV als bewijs? Waarom word er geen tekst en uitleg gegeven met vliegtuig brokstukken en inslagen?
Vind je dat niet vreemd?
Bewijsmaterialen lekken is een goede manier om een eventueel proces te verliezen.quote:
[..]
Ik snap wel dat een degelijk onderzoek moet worden gepresenteerd maar als er daadwerkelijk fragmenten van een BUK gevonden zijn dat had men dit allang al gepresenteerd via de media.
Dat men NIETS presenteeerd zegt mij genoeg op dit moment.
Maar ik houd alle opties open....
Nonsens, ook die optie wordt nu nog onderzocht.quote:
[..]
Ja, nou ja Oekraine was vanaf dag 1 en zonder onderzoek al uitgesloten...
Het kan ook zo zijn dat nu, juist vóórdat de resultaten van het onderzoek bekend zijn gemaakt, om een VN tribunaal is gevraagd ómdat Rusland destijds vóór de resolutie 2166 heeft gestemd. Én omdat nu nog niets officieel bekend is had Rusland voor kunnen stemmen.quote:
Ik vond dit wel een goed stukje van een diplomatiek deskundige Robert van de Roer op radio 1. Over de niet waar te kunnen maken beloftes van de regering.
http://politiek.eenvandaa(...)over_mh17_tribunaal_
Mocht namelijk uit het onderzoek blijken dat Rusland er wél mee te maken heeft gehad dan lijkt me de kans toch kleiner dat Rusland instemt met een VN tribunaal.
Blijkbaar zien ze de bui al hangen dus.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
>VNquote:
[..]
Hoe krijg je dit soort onzin in je hoofd?
VN tribunaal is juist het beste wat je kunt doen om een neutrale veroordeling te krijgen voor de schuldigen.
>Neutrale veroordeling
Er is geen bewijs, het zou gewoon een poppenkast zijn waarbij Nederland zou kunnen zeggen, kijk wij wijzen Rusland aan.
Als er echt bewijs was dat Rusland het had gedaan/meegeholpen was dat al (deels) naar buiten gekomen om Rusland onder druk te zetten.
Op mensen die "BUK BUK BUK" roepen na is er weinig bewijs wie wat waar waarom het is gedaan.
Er zijn de afgelopen twaalf maanden dan ook zat bewijzen voorbijgekomen.quote:
[..]
>VN
>Neutrale veroordeling
Er is geen bewijs, het zou gewoon een poppenkast zijn waarbij Nederland zou kunnen zeggen, kijk wij wijzen Rusland aan.
Als er echt bewijs was dat Rusland het had gedaan/meegeholpen was dat al (deels) naar buiten gekomen om Rusland onder druk te zetten.
Op mensen die "BUK BUK BUK" roepen na is er weinig bewijs wie wat waar waarom het is gedaan.
Maar dat staat verder los van het officiële onderzoek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals? Ik heb alleen maar slechte speculaties voorbij zien komen.quote:
[..]
Er zijn de afgelopen twaalf maanden dan ook zat bewijzen voorbijgekomen.
Maar dat staat verder los van het officiële onderzoek.
In ander UN nieuws:quote:
[..]
>VN
>Neutrale veroordeling
Er is geen bewijs, het zou gewoon een poppenkast zijn waarbij Nederland zou kunnen zeggen, kijk wij wijzen Rusland aan.
Als er echt bewijs was dat Rusland het had gedaan/meegeholpen was dat al (deels) naar buiten gekomen om Rusland onder druk te zetten.
Op mensen die "BUK BUK BUK" roepen na is er weinig bewijs wie wat waar waarom het is gedaan.
http://www.theguardian.co(...)_AndroidApp_WhatsApp
Dat ligt dan aan jou.quote:
[..]
Zoals? Ik heb alleen maar slechte speculaties voorbij zien komen.
Bovendien is dit ook gewoon een gevalletje Ockham's scheermes. Het ligt het meest voor de hand dat de seperatisten verantwoordelijk zijn. Al ben ik ervan overtuigd dat ze het niet expres hebben gedaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals dat Oekrainse jongens uit huis getrokken werden d.m.v een soort van razzia's om 1000km oostelijker in opdracht van Porosjenko met een Buk Russische militaire vliegtuigen die het Oekrainse luchtruim zouden schenden uit de lucht te knallen in de regio waar MH17 uit de lucht geknalt werd en de Krim te 'heroveren'?quote:
[..]
Nonsens, ook die optie wordt nu nog onderzocht.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Een Buk installatie is volgens mij niet door iedereen zomaar even te besturen. Daar moet je voor opgeleid worden.quote:
[..]
Zoals dat Oekrainse jongens uit huis getrokken werden d.m.v een soort van razzia's om 1000km oostelijker in opdracht van Porosjenko met een Buk Russische militaire vliegtuigen die het Oekrainse luchtruim zouden schenden uit de lucht te knallen in de regio waar MH17 uit de lucht geknalt werd en de Krim te 'heroveren'?
Geen idee of die optie wordt onderzocht. Maar de stelling die je regelmatig hier plaatst dat Oekraine op dag 1 al uitgesloten zou zijn als dader is gewoon aantoonbaar nonsens.quote:
[..]
Zoals dat Oekrainse jongens uit huis getrokken werden d.m.v een soort van razzia's om 1000km oostelijker in opdracht van Porosjenko met een Buk Russische militaire vliegtuigen die het Oekrainse luchtruim zouden schenden uit de lucht te knallen in de regio waar MH17 uit de lucht geknalt werd en de Krim te 'heroveren'?
Weet iemand trouwens een site waar ik die stemming van de Veiligheidsraad kan checken. Ik neem aan dat ze dit wel ergens telkens publiceren, wie voor stemt of tegen etc. Alvast bedankt.
zonder training?quote:
[..]
Zoals dat Oekrainse jongens uit huis getrokken werden d.m.v een soort van razzia's om 1000km oostelijker in opdracht van Porosjenko met een Buk Russische militaire vliegtuigen die het Oekrainse luchtruim zouden schenden uit de lucht te knallen in de regio waar MH17 uit de lucht geknalt werd en de Krim te 'heroveren'?
lijkt me een onwaarschijnlijk verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gewoon effe met een BUK het gebied van de vijand in karren en de eerste beste Boeing uit de lucht knallen.
Goed verhaal.
Goed verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
voorlopig enkel in het nieuwsbericht:quote:
Weet iemand trouwens een site waar ik die stemming van de Veiligheidsraad kan checken. Ik neem aan dat ze dit wel ergens telkens publiceren, wie voor stemt of tegen etc. Alvast bedankt.
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=51530#.VbpYaZP7fWN
Er is een overzicht van de meeting records maar deze staat er nog niet bij:
http://www.un.org/en/sc/meetings/records/2015.shtml
in de laatste kolom staat de uitslag (aantal ja, nee, onthoudingen) en eventueel wiens veto, maar niet wat elk land gestemd heeft. Die details vind je oa in de Meeting Records, link in de eerste kolom. Moet je wel door heel de tekst van de meeting scrollen.
Voor aanvaarde resoluties kan je de vote search gebruiken (niet nuttig dus voor deze specifieke stemming) ....
http://www.un.org/en/sc/meetings/searchvote.asp
geeft een lijst van alle landen met hun stem. (werkt ook voor general assembly resoluties bvb A/RES/62/24)
Een lijst van alle veto's vind je op:
http://research.un.org/en/docs/sc/quick/veto
Search hulp:
http://research.un.org/en/docs/find/resolutions
are we infinite or am I alone
quote:
[..]
voorlopig enkel in het nieuwsbericht:
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=51530#.VbpYaZP7fWN
Er is een overzicht van de meeting records maar deze staat er nog niet bij:
http://www.un.org/en/sc/meetings/records/2015.shtml
in de laatste kolom staat de uitslag (aantal ja, nee, onthoudingen) en eventueel wiens veto, maar niet wat elk land gestemd heeft. Die details vind je oa in de Meeting Records, link in de eerste kolom. Moet je wel door heel de tekst van de meeting scrollen.
Voor aanvaarde resoluties kan je de vote search gebruiken (niet nuttig dus voor deze specifieke stemming) ....
http://www.un.org/en/sc/meetings/searchvote.asp
geeft een lijst van alle landen met hun stem. (werkt ook voor general assembly resoluties bvb A/RES/62/24)
Een lijst van alle veto's vind je op:
http://research.un.org/en/docs/sc/quick/veto
Search hulp:
http://research.un.org/en/docs/find/resolutions
De perfecte misdaad.quote:
Gewoon effe met een BUK het gebied van de vijand in karren en de eerste beste Boeing uit de lucht knallen.
Goed verhaal.
En de hele wereld trapt er effe in.
Naturheilmittel
Voor een Turk snap je de ballen van internationale politiek.quote:
[..]
>VN
>Neutrale veroordeling
Er is geen bewijs, het zou gewoon een poppenkast zijn waarbij Nederland zou kunnen zeggen, kijk wij wijzen Rusland aan.
Als er echt bewijs was dat Rusland het had gedaan/meegeholpen was dat al (deels) naar buiten gekomen om Rusland onder druk te zetten.
Op mensen die "BUK BUK BUK" roepen na is er weinig bewijs wie wat waar waarom het is gedaan.
Nee wacht, dat klopt wel natuurlijk.
Naturheilmittel
Het feit dat je achtergrond er bij wilt halen zegt genoeg over jouw onvermogen tot het voeren van een fatsoenlijke discussie waht.quote:
[..]
Voor een Turk snap je de ballen van internationale politiek.
Nee wacht, dat klopt wel natuurlijk.
Omdat Nederland geen bananenrepubliek is? Heb jij enig idee hoe een rechtzaak werkt?quote:
[..]
Sorry hoor maar dat vind ik erg naief.
In dit scenario vind ik het meer realistischer als er DIREKT door het Westen brokstukken van een BUK worden getgoond met als onomstotleijk bewijs dat een BUK verantwoordelijk is.
Heb jij wat gezien in al die tijd? Ik niet?
Als je de Russen wenst te kruisigen als daders dan is dat toch DE manier om te doen?
Verder, heb je nog bronnen gevonden dat de VS geld wilde verdienen in Oekraine?
feitelijk is het een tankquote:
Gewoon effe met een BUK het gebied van de vijand in karren en de eerste beste Boeing uit de lucht knallen.
Goed verhaal.
het karren alleen al is een groot probeem zonder opleiding met het wapensysteem
zeer onwaarschijnlijke optie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Interessant trouwens, Rusland was wel voor de vorige VN resolutie uit 2014.
http://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/%7B65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9%7D/s_res_2166.pdf
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/07/21/vn-veiligheidsraad-stemt-unaniem-in-met-resolutie-over-mh17/
Rusland heeft nu vaak ook kritiek op het huidige onderzoek, omdat ze daar geen deel van zouden uitmaken. Maar wie de resolutie leest weet dat ook dat onzin is:
Kortom, Rusland is gewoon de boel willens en wetens aan het saboteren en houden zich niet aan de afspraken van de vorige VN resolutie.
http://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/%7B65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9%7D/s_res_2166.pdf
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/07/21/vn-veiligheidsraad-stemt-unaniem-in-met-resolutie-over-mh17/
Deze nieuwe resolutie was een logisch vervolg op de vorige resolutie. Om tot een Volledig en onafhankelijk onderzoek te komen en de personen ter verantwoording te roepen is alleen een VN tribunaal beschikbaar als 'middel'. De Russen en een paar andere VN leden erkennen namelijk het internationaal gerechtshof in Den Haag niet en zij zijn mede ondertekenaars van de resolutie uit 2014 die vroeg naar de verantwoording van de schuldigen en onderzoek.quote:- De VN veroordeelt het neerhalen van het toestel
- De VN steunt een volledig en onafhankelijk internationaal onderzoek naar de ramp
- De VN maakt zich ernstig zorgen over beperkte en ontoereikende toegang tot de rampplek
- De VN eist dat de separatisten die het gebied in handen hebben de rampplek ongemoeid laten
- De VN eist dat er geen militaire activiteiten plaatsvinden in het rampgebied
- De VN dringt er bij alle partijen in het gebied op aan om medewerking te verlenen
- De VN eist dat de personen achter het neerhalen van het toestel ter verantwoording worden geroepen
Rusland heeft nu vaak ook kritiek op het huidige onderzoek, omdat ze daar geen deel van zouden uitmaken. Maar wie de resolutie leest weet dat ook dat onzin is:
Daar staat namelijk knip en klaar in dat de VN het werk van Oekraine en staten die burgers verloren hebben in de ramp erkennen. Daarbij als kanttekening dat Nederland de hulp heeft ingeroepen van onafhankelijke experts uit met name Engeland en Duitsland om onderzoek te doen naar bijvoorbeeld de zwarte dozen.quote:Recognizes the efforts under way by Ukraine, working in coordination
with ICAO and other international experts and organizations, including
representatives of States of Occurrence, Registry, Operator, Design and
Manufacture, as well as States who have lost nationals on MH17, to institute an
international investigation of the incident, and calls on all States to provide any
requested assistance to civil and criminal investigations related to this incident;
Kortom, Rusland is gewoon de boel willens en wetens aan het saboteren en houden zich niet aan de afspraken van de vorige VN resolutie.
van de raket?quote:
[..]
Sorry hoor maar dat vind ik erg naief.
In dit scenario vind ik het meer realistischer als er DIREKT door het Westen brokstukken van een BUK worden getgoond met als onomstotleijk bewijs dat een BUK verantwoordelijk is.
Heb jij wat gezien in al die tijd? Ik niet?
Als je de Russen wenst te kruisigen als daders dan is dat toch DE manier om te doen?
die schieten ze met een paar duizend kilometer per uur de lucht in waar ze het laten exploderen
die ga je echt niet meer terugvinden hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://twitter.com/yarotrof/status/626462127650381824
http://tvzvezda.ru/news/v(...)01507291408-pa21.htm
Met Google translate kom je toch wel gekke dingen tegen
Lol
http://tvzvezda.ru/news/v(...)01507291408-pa21.htm
Met Google translate kom je toch wel gekke dingen tegen
Lol
Hoe moeilijk kan het besturen van zo'n BUK nou zijn?quote:
[..]
feitelijk is het een tank
het karren alleen al is een groot probeem zonder opleiding met het wapensysteem
zeer onwaarschijnlijke optie
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
staat niet op wieltjes he?quote:
[..]
Hoe moeilijk kan het besturen van zo'n BUK nou zijn?
rupsen zijn best een gedoetje, zelfs voor geoefende militairen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo werkt de VN niet, zeggen dat het een logisch gevolg, of de enige mogelijkheid is. Je moet het tribunaal rechtvaardigen op basis van het VN charter; het voorstel in kwestie was opgesteld onder Chapter 7, maw men claimde dat het een gevaar voor internationale vrede of veiligheid betrof. "the downing of the plane and its implications for the safety of civil aviation, constitute a threat to international peace and security."quote:
[..]
Deze nieuwe resolutie was een logisch vervolg op de vorige resolutie. Om tot een Volledig en onafhankelijk onderzoek te komen en de personen ter verantwoording te roepen is alleen een VN tribunaal beschikbaar als 'middel'.
[..]
Impliciet zou de resolutie militair ingrijpen mogelijk maken, want resoluties onder chapter 7 kunnen militair afgedwongen (enforced) worden. Misschien een bijkomende reden voor de Russen om hun veto te stellen, zulke resoluties hebben ze zich al eerder beklaagd.
are we infinite or am I alone
Heb je zelf wel eens in zo'n ding gereden? Of zat je niet in die hoek? (Je hebt toch bij Defensie gezeten?)quote:
[..]
staat niet op wieltjes he?
rupsen zijn best een gedoetje, zelfs voor geoefende militairen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nee die van ons worden gewoon getrokken door vrachtwaggiesquote:
[..]
Heb je zelf wel eens in zo'n ding gereden? Of zat je niet in die hoek? (Je hebt toch bij Defensie gezeten?)
maar ik heb wel eens toegekeken hoe mensen die rupsen er weer op probeerden te krijgen en ik garandeer je dat een random persoon die dmv een razzia uit zijn huis is getrokken dat niet gaat lukken
een onderzoeker die die optie niet theoretisch al uitsluit neem ik gelijk niet meer serieus
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kan wel degelijk.quote:
[..]
van de raket?
die schieten ze met een paar duizend kilometer per uur de lucht in waar ze het laten exploderen
die ga je echt niet meer terugvinden hoor
Het probleem is al vinden ze BUK fragmenten dan nog zegt het niet wie er geschoten heeft.
De seperatisten? Onwaarschijnlijk. Het kost heel veel training voordat je dat ding kan bedienen. Russen? Word al waarschijnlijker want dat zijn de meesters over hun eigen wapentuig. Oekrainische leger? Kan ook want die hadden heel wat in hun arsenaal.
--------------------------
Rocket and Artillery Troops
Main article: Rocket Forces and Artillery (Ukraine)
Rocket Forces and Artillery troops of the army consist of formations of tactical missiles, self-propelled artillery, howitzers, jet-propelled and anti-tank artillery, artillery reconnaissance units, of mortar units and of units of anti-tank missiles. These forces operate as support for other army formations, and are therefore obliged to destroy enemy human resources, tanks, artillery, anti-tanks weapons, aircraft, air defence equipment, and other important objects during the combat arms operations. Rocket and artillery troops are equipped with: missile complexes of operational-tactical and tactical missiles; Multiple rocket launcher rocket systems, such as the Smerch, Uragan, Grad; also, Giatsint, Pion, Akatsiya, Gvozdika howitzers; and, Konkurs, T-12 antitank gun anti-tank weapons.
Previously the 1st Rocket Division was active at Хмельницкий, formed on the basis of the former Soviet 43rd Rocket Army. It had two to three rocket brigades (19-Хмельницкий, 46 или 199- Gchovka, 107-Кременчуг) with 54–56 Скад/Scud. It was active in 2003,[33] but disbanded in 2004.[34] In addition, previously the 461st Rocket Brigade (рбр) Славута, 13 АК ЗОК, the 459th Rocket Brigade (рбр) at Белая Церковь-8 АК,СОК- Точка- расформирована в 2004, 123 рбр- Контоп-СОК, Точка, 107 рбр (Kremenchug) (Tochka), and the 159th Rocket Brigade (рбр) (Кіровоград) were active.[34]
Army Air Defence
The Army Air Defence units are responsible for covering troops against enemy air attacks anywhere on the battlefield, and while in combat. The Ukrainian Ground Forces army air defence branch is equipped with a variety of effective surface-to-air missile systems of division level and anti-aircraft missile and artillery complexes of regiment level. Regiment level units are characterized by their high rate of fire, vitality, maneuverability, and capability of action under all conditions of modern combat arms operations. Surface-to-air missile systems and complexes of division level are characterized by their long range and firepower and are equipped with surface-to-air missile complexes;S-300V,Osa, Buk, Buk-M1 and Tor. While anti-aircraft missile and artillery complexes that are of regiment level are equipped with the Tunguska-M1, Igla MANPADS system, Strela, and Shilka anti-aircraft missile systems.[35] While the army's only separate radar system, meaning it isn't a part of any anti-aircraft system, is the Ukrainian Kolchuga-M. It was designed sometime between the years 1993–1997, the system is said to be one of the most (if not the most) advanced passive sensors in the world, as it was claimed to be able to detect stealth aircraft.[36]
Tuurlijk kan het maar het is niet echt waarschijnlijk, ik zou geen geld steken in de speurtochtquote:
[..]
Dat kan wel degelijk.
Het probleem is al vinden ze BUK fragmenten dan nog zegt het niet wie er geschoten heeft.
Is ook nergens voor nodig, je kunt prima vaststellen om wat voor wapen het gaat aan de hand van de vluchtgegevens en de inslagen enzo
Zal mij persoonlijk een zorg zijn maar voor de nabestaanden zal het wel leuk zijn om te wetenquote:De seperatisten? Onwaarschijnlijk. Het kost heel veel training voordat je dat ding kan bedienen. Russen? Word al waarschijnlijker want dat zijn de meesters over hun eigen wapentuig. Oekrainische leger? Kan ook want die hadden heel wat in hun arsenaal.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kan jij aan de inslagen zien of het een eerste generatie raket is of een vierde?quote:
[..]
Tuurlijk kan het maar het is niet echt waarschijnlijk, ik zou geen geld steken in de speurtocht
Is ook nergens voor nodig, je kunt prima vaststellen om wat voor wapen het gaat aan de hand van de vluchtgegevens en de inslagen enzo
[..]
Zal mij persoonlijk een zorg zijn maar voor de nabestaanden zal het wel leuk zijn om te weten
Als het allemaal zoo makkelijk was dan wisten we precies al wat er aan de hand was.
Maar toch is het westen er in geslaagd om iedereen direkt te laten geloven dat het een Russische eenheid was ZONDER sluitend bewijs ter leveren.
En het hele zooitje huilt de wolven in het bos na.....
Het is tot nu toe de meest voor de hand liggende optie, gezien het bewijs wat er ligt.quote:
[..]
Kan jij aan de inslagen zien of het een eerste generatie raket is of een vierde?
Als het allemaal zoo makkelijk was dan wisten we precies al wat er aan de hand was.
Maar toch is het westen er in geslaagd om iedereen direkt te laten geloven dat het een Russische eenheid was ZONDER sluitend bewijs ter leveren.
En het hele zooitje huilt de wolven in het bos na.....
Maar hoe goed ze het ook onderzoeken, jij zal de uitslag nooit accepteren als daar iets anders uitkomt dan dat Kiev de schuldige is...
Weten we toch eigenlijk al?quote:
[..]
Kan jij aan de inslagen zien of het een eerste generatie raket is of een vierde?
Als het allemaal zoo makkelijk was dan wisten we precies al wat er aan de hand was.
Ding is uit de lucht geschoten door een BUK luchtdoelraket
Is ook gewoon het meest waarschijnlijke scenario
ow joh het is verschrikkelijkquote:Maar toch is het westen er in geslaagd om iedereen direkt te laten geloven dat het een Russische eenheid was ZONDER sluitend bewijs ter leveren.
En het hele zooitje huilt de wolven in het bos na.....
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 31-07-2015 16:40:04 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er zijn al onderdelen van een Buk raket gevonden op de rampplek:quote:
[..]
Tuurlijk kan het maar het is niet echt waarschijnlijk, ik zou geen geld steken in de speurtocht
Investigation into the chemical composition showed that they are remains from a BUK missile, among which fragments from the warhead – the pay load. The fragment of the warhead consists of a low-quality alloy of steel common to this form of ammunition. It appears from electroscopic enlargements that a fragment shows a cast-on Cyrillic serial number from the Russian language next to a partly broken number 2.
Mr Akkermans found this fragment in November of last year in a part of the hull of MH-17 near the village of Grabova in Eastern Ukraine.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ken-down-buk-missile
Maar hiervan kan men nog claimen dat onderdelen zijn neergelegd. In oktober zal blijken wat men aan materiaal uit de lichamen gehaald heeft.
Er zijn stukken staal gevonden van slechte kwaliteit met russische teksten in een veld in een oostblokoorlogsgebied?
im not surprised
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 31-07-2015 16:47:16 ]
im not surprised
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 31-07-2015 16:47:16 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Pentagon meldde één of twee dagen na de crash dat de rebellen opleiding kregen in het gebruik van de BUK, op een locatie net over de grens in Rusland. Wie de opleiding verzorgde was hen niet bekend.quote:
[..]
Dat kan wel degelijk.
Het probleem is al vinden ze BUK fragmenten dan nog zegt het niet wie er geschoten heeft.
De seperatisten? Onwaarschijnlijk. Het kost heel veel training voordat je dat ding kan bedienen. Russen? Word al waarschijnlijker want dat zijn de meesters over hun eigen wapentuig. Oekrainische leger? Kan ook want die hadden heel wat in hun arsenaal.
Basic gebruik zal makkelijk aan te leren zijn, uiteindelijk is het niet meer dan de correcte procedure uitvoeren. Daar heb je geen volledige opleiding voor nodig, die rebellen moeten niet weten hoe ze elk mogelijk probleem moeten oplossen.
are we infinite or am I alone
